録画してテレビ番組を見る

こんにちは。
１２月４日木曜日、情報ライブ、ミヤネ屋です。
さあ、きょうもやります。
純金プレゼント第８弾。
今回は、純金の年賀状と５０００円のクオカードをプレゼントということで、早いものであした、そして金曜日と、チャンスは２回になりましたので、きょうも皆さんからのたくさんのお電話お待ちしておりますが。
純金の年賀状をお１人の方に、そしてさらに番組特製５０００円分のクオカードを５人の方にプレゼントいたします。
応募は電話でお願いいたします。
まずは電話をおかけください。
メモの準備をお願いします。
０１８０ー９９９ー９６３。
ここが８で、きょうの末尾は、９６３でございますんで、お間違いのないようにお電話、お願いいたします。
発信者番号は必ず通知設定にしてください。
通知設定になっているか分からない場合は、電話番号の前に、１８６をつけて発信していただくと、通知されます。
非通知設定では受け付けできません。
受け付けはきょうの午後３時までです。
電話がつながった時点で、応募の登録完了となります。
まずはお電話だけで結構でございます。
混み合った場合は、少しつながりにくくなることがあります。
そして、当せん者候補の方には、番組中に宮根さんから生電話があります。
その際、きょうの番組のどこかで発表される合言葉が必要になりますが、今の応募の段階では、まだ必要ありません。
まずは電話で応募をお願いします。
合言葉、浮かんでますけど、変えます。
変えることあるんですか？
変えます。
きょう変えますので、３時ぐらいに変わると思います。
分かりました。
じゃあ、もう少しお待ちください。
さあ、今回お送りするのは、純金の年賀状ということでございまして、こちらでございます。
１月１日元日に皆さんの所にお届けしようということで、ぱこっと折りますと、純金のヒツジでございまして、これが１００グラムの純金でございます。
きょうのお値段ですが、さらにまた値段が上がりました。
きょう午前１０時現在で、４６万４１００円となっています。
きのうのより、１万円近く、１万円とまではいかないけども、８０００円ぐらい上がっているわけですね。
これ始まってから、どんどんどんどん上がってますね。
これ、ミヤネミクスとわれわれ、呼んでおりますけれども。
そんなことないですよ。
どんどん上がっておりますんで。
ひょっとしたら、皆さんの所にお届けするときには、５０万円ぐらいになるんじゃないかと。
かもしれませんよ。
すごいですよ。
では、もう一度電話番号をお伝えします。
０１８０ー９９９ー９６３。
きょうの午後３時までの受け付けとなります。
あと１時間ちょっとでございますので、皆さんの電話、お待ちしております。
合言葉はのちほどお伝えいたします。
こちらからいきましょうか。
速報でお伝えしますが、現在、インチョンアジア大会中に韓国の報道陣のカメラを盗んだとして、略式起訴された競泳男子の元日本代表、冨田尚弥選手が、名古屋市内で再び、会見を行っています。
年明けにも韓国での正式な裁判を控える中、およそ１か月前の弁明会見以降、新たに出てきた数々の食い違いに対して、どう答えていくんでしょうか。
競泳男子元日本代表、冨田尚弥選手。
ことし９月、インチョンアジア大会の競泳会場で、韓国メディアのカメラを盗んだとして、略式起訴されたが、その後、日本で会見を開き、窃盗行為を否定。
カメラを盗んだのでしょうか？盗んでないんでしょうか？
僕はカメラを盗んでいません。
しかし、冨田選手の主張は、韓国の捜査当局と、さまざまな点で食い違う。
犯行時刻とされた午前１０時４８分には、アリバイがあったと主張する冨田選手に対し、捜査を担当した韓国の警察は、そもそも犯行時刻は１１時４８分だという。
宿舎から見つかったカメラは、自分が盗んだのではなく、見知らぬアジア系の男に無理やりバッグに入れられたと言う冨田選手。
しかし、韓国の警察によると、プールサイドに設置された複数の防犯カメラに、見知らぬ男は一切映っておらず、冨田選手が単独でカメラを盗む様子が映っていたという。
これらの食い違いを払拭するべく、韓国での裁判を決意した冨田選手。
果たして、きょうの会見で何を語るのだろうか。
まず東京のスタジオには、韓国の法律に詳しい高初輔弁護士です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そして先日、実際にアジア大会の水泳会場を取材しました中山さんに来てもらいました。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
今回の裁判なんですが、数々の食い違いが、冨田選手側と韓国警察であるわけで、ちょっとこれを整理してから、会見、ご覧いただきたいと思います。
注目ポイント、４つあります。
１つ目は、アリバイに関してなんですけれども。
これ、時間です。
冨田選手側は当初、１０時４８分という時間が犯行時間という前提で、１０時３０分から１１時ごろまで、プールサイドでほかの日本代表の選手と雑談をしており、その様子も見られていた、だから、アリバイがあるんだという主張だったんですが、インチョン南部警察のほうでは、犯行時刻は午前１１時４８分。
午前１０時４８分だと説明したことはないんだと説明しているんですね。
このへんでもうアリバイに関してもどうなるんだろうかという。
１時間のずれがあるわけで、恐らくきょうは質疑応答の中で、じゃあ、インチョン南部警察が犯行時刻とした１１時４８分、ここの時間は、冨田選手、どこにいたんですかっていう質問が恐らく出てくるでしょうね。
会見のときは、そのことについて説明できないという状況でした。
そして謎の男というのが登場します。
冨田選手側は、面識のない男性に左手首をつかまれるなどしたんだと。
男性はバッグのファスナーを開けて、大きくて黒い塊をバッグの中に入れた。
冨田選手は大きなごみでも入れられたのではないかと思ったというふうに説明しました。
相当重いですけどね。
そうですね。
インチョン南部警察のほうは、冨田選手がいた場所は、関係者以外立ち入り禁止である。
ある意味関係者だったらいられるわけですけれども、ただ、どの防犯カメラの映像にも、そんな人物は映っていない。
映っていたのは冨田選手だけだったということなんですが、冨田選手が言っている、面識のない男というのは、こんな具合ですよということなんですが、黒の短髪で黒い瞳、少し日焼けしたようなアジア系の肌。
にやつくような不敵な笑みを浮かべ、濃い緑色の長ズボンをはいていた。
日本語でも英語でもないことばを使っていたんだということなんですね。
青木さん、普通にいいますと、これ、国際大会ですから、ここがいわゆる記者席ですね、問題のね。
ここに入るということになってくると、選手、選手関係者、相当のやっぱり、関係者に近い人じゃないと、ＩＤパスももらえないですよね。
もらえないですね。
まさに関係者、選手、それから報道陣だけですよね、入れるとすれば。
実は僕、先月、冨田選手が会見したあとに、ソウルに行く用事があって、事件、警察の関係者にちょっと話を聞いたんですけれども、韓国の警察側は、かなり自信を持っているっていう感じでしたよね。
だから、全然、赤の他人が入れるわけでもないし、試合はこのときやってないわけですから、お客様はいらっしゃらないという状況ですね。
そして３つ目です。
防犯カメラの証言。
これですね。
ということで、冨田選手は防犯カメラの映像が粗く、冨田選手の右半身しか映っていない状況だった。
冨田選手は、スマートフォンで見せられた感じで、画面も小さかった。
僕が撮っているとされている映像も、見ることができなかったと話しているんですが、一方で、その場に一緒にいたという日本オリンピック委員会の役員から話を聞いたうえで、会見を行いました。
映像を見てすぐに、冨田選手だと分かるもので、かばんにカメラを入れる瞬間が映っていたと本部役員から報告を受けてますよというふうに会見しました。
冨田選手側は、ＪＯＣに２度、質問状を送付しております。
普通だと、梅沢さん、これ、われわれは本当に公正に扱わなきゃいけないわけですけれども、ＪＯＣの本部役員ということになってきますと、どっちかというと、冨田選手側寄りですから、その方が、こう言ってるのをどうやって覆すか。
だから、やっぱりＪＯＣの方は、これ、誰なんだって言ったら、冨田選手ですって、言ったんでしょうね。
第一、１にしても２にしてもおかしいですよ。
これだけの選手が、かばんの中に入れられたら、もし麻薬だったら、どうするんですか？それぐらいの注意力が必要だと思いますよ。
それからやっぱり国際大会ですから、テロで、そういう爆弾だとか爆発物が入ってたら、どうするんだっていう意識って、どうだったのかなと、正直に思いますが。
それで映像の開示。
冨田選手側は冨田選手がカメラを盗んだシーンが本当にあるのか、鑑定をしたいんだと、代理人の國田弁護士、おっしゃっていました。
防犯カメラの映像の開示を求めるということなんですけれどもね。
一方で、インチョン南部警察のほうは、防犯カメラの映像を公開する予定はないと。
本人の要請があっても、公開はしないとしているんですが、一方で、すでに検察に提出済みということなんですね。
春川さん、警察に提出済みということになってくると、裁判で証拠として出てくる可能性、あるんですか？
捜査側として、要は警察としては捜査に当たっている現場なので、その段階で出す予定はないけども、要は、もちろん逮捕、今回は逮捕じゃないですけれども、要は、起訴して裁判にかけようとするということは、裁判の中で証拠として出すという予定があって、検察に出してるので、だから証拠開示請求をされれば、検察側としては出す可能性は、やっぱりありますよね。
防犯カメラ、ここ、ここ、ここ、３つか。
そうですね。
このプールのある会場の中でいうと、この３つのカメラにその姿が映っていたと見られます。
だから、こう、こう、こうやね。
どういう形で冨田選手が映っているか、われわれ、知るよしもないんですけれども、あとクリスティーン、謎の男が、ちょっとは映ってそうな気もするけどもね。
全く映ってないと今、言われてますから、映像を見ないかぎり、分かりえないですよね。
確か、中山さんが行ったときに、ここから、こう出る通路もあったのに、ここは戸が閉まってたって。
このすぐ脇に、こっちに扉があるんですが、ここは閉まってまして、こちら側にあるドアから出入りができる状況になっています。
その謎の男も出入りするとするならば、ここが一番近いわけで、ここで映っているはずですけどもね。
そうですね。
一瞬でもね。
ということで、名古屋市内で行われている冨田選手の会見、ご覧いただきます。
真実をすべて語るだけだったので、僕がすごいしゃべることが多かったんですけど、今回は、韓国での法廷のことばなので、僕は少し分からないことが多かったので、きょうの会見は、前回よりはすごい、何をすればいいのかなっていうのはありました。
きょうの会見では、何を伝えようと思って来られたんでしょうか？
一番は、手紙や支援金を送ってくださった方に、ありがとうございましたというメッセージを伝えればいいかなと思ってたのと、あとは正式裁判を、匿名の方もいたので、手紙の中には。
そういう方に向けても、メッセージを送れればいいかなと思います。
この１か月、最近は、どういった生活を送っていらっしゃるんですか？
特に何かすることはないです。
ずっと家にいるということですか？
そうです。
ほぼ家にいます。
前回の会見から１か月ほどで、考える時間はいろいろあったかと思うんですけれども、そのたくさんの時間の中で、頭の大半を占めたのは、何についてでしたか？
特に考えることはなかったです。
今回の一件、韓国ではどのような反応があったと、何かご存じのことがあれば、教えてください。
私は今、日本に罪状を知っているので、直接に聞いたことはありませんけれども、でも韓国は日本に比べて、関心を持ってないんじゃないかと思います。
防犯カメラとかについても、特に？
それは韓国の国民とか世論は、防犯カメラを信じている雰囲気じゃないかなと思います。
防犯カメラを信じているということですか。
私もまだ証拠開示してもらってないので、開示してからそれ、防犯カメラをしっかり見ながら、今後の方針を決めていこうとしております。
ちょっと話戻りますけれども、冨田選手、ＪＯＣ側ははっきりと、冨田選手がかばんの中にカメラを入れるところも映っていて、それを見たというふうにしているんですけれども、それを聞いたときには、どのように感じましたか？
さっきも言ったとおり、僕が見てる映像、見せられた映像とは違うので、そこは僕はなんとも言えないです。
本当に、そういった映像があると思います？
見てみないと分からないです。
情報ライブミヤネ屋の三浦と申します。
今、生放送で流れています。
まずですけども、きょうですね、会見を開いた意味ですね。
かつてのチームメートですね、今、ドーハのほうですかね、大会出ていると思いますけども、きょう、会見を開いた理由を冨田さん。
時期ということですか？
はい。
時期については、私のほうで設定したものですから、実は先週、ファン弁護士が韓国に１週間行ってたものですから、実は先週開きたかったんですが、開く以上は、韓国ではファン弁護士も同席したほうが、より説得性があるだろうということで、それでファン弁護士の都合もお聞きして、きょうという日にちを設定させていただきました。
それとできれば、ＪＯＣの第２回目の回答の時期ということで、それが２８日と期限を切ったものですから。
先ほど出ましたけども、全国からの皆さんの応援の声で裁判を決めたとおっしゃってましたが、全国から寄せられる声といえば、やはり厳しいものもあったんじゃないですか？厳しいものがあれば、教えていただきたいんですけど、どんな声がありました？
厳しい手紙とかは特になかったです。
なかったですか？
はい。
やはり、冨田さんの名誉というか、みんなが日本の名誉を守りたいということで、応援をしてる中ですけども、ちょっと、これは裁判の中身に関することなんでっておっしゃるかもしれませんが、番組の中で、カメラを入れた台座の位置というのを、検証というか、再現をしまして、やってみたんですけど、その台座の後ろというのが、ほぼすぐ壁になっていて、後ろから物を入れたりすることが困難じゃないかという現場の、そこらへんの思い違いというのは、いま一度、確認なんですけども、冨田さんなり、先生含めてですけれども、いかがですか？
後ろには部屋があるので、台座の後ろには、僕はスペースがあったように思います。
というのは、もう確実に覚えていらっしゃるということですか？
はい。
もし、見ますと、ズボンの緑色の、濃い緑色というよりは、どうしても、われわれから見ると、上半身に目がいってしまうんですけれども、見なかったんですか？見えなかったんですか？
僕の記憶の中では覚えてないです。
上半身の衣服の色というのは。
覚えてないということですね、分かりました。
それと、裁判に出まして、先生にお伺いしたいんですけれども、有罪、もしくは無罪という判決が出ます。
韓国の裁判所のことはよく分かってませんが、例えばですけど、判決が出た場合、その後はどうなんですか？例えば控訴して次の段階にいく、もし有罪と出ればですね。
無罪が出れば、場合によっては、韓国の検察のほうが控訴する可能性はありますね。
逆に有罪になれば、こちらのほうが控訴する可能性もあるということで、それはとにかく、１審の判決、刑事裁判の結果しだいで、まだ私たちがどうするかについてはまだ決めていません。
それと、もう一つ、すみません。
被害に遭われた方ですね、これ、弁済もしているという。
それから、今回のこの略式の判決について、よしということでなってますが、例えば、これで無罪だということになった場合、犯人がいないわけですよね。
そういうことは、今後はどうなるでしょう、また警察が捜査しなおすということなんでしょうか、僕、ちょっと詳しいないものですから。
犯人がいないというよりは、誰かが、もし無罪ということになれば、誰かが冨田選手を陥れたということになる可能性は高いかと思いますね。
そうすれば、当然、警察当局に、冨田選手の陳述をもとに、第三者がさらに新たな犯人を探してもらうように要請するということになる可能性は高いでしょうね。
分かりました。
先ほど、冒頭申し上げましたけれども、今、仲間が海外で大会に出てて、すばらしい成績を残してますけど、それを今ご自身、お聞きになって、ちょっとつらい立場でしょうけれども、どんなお気持ちですか？
ちょっと結果見てないので分からないです。
ご覧になってないんですか？
はい。
分かりました、ありがとうございました。
東海テレビと申します。
いよいよ、年明け早々の裁判ということになると思うんですが、ことばが違う、また司法制度も少し違う、そういった面での不安というのは、今、どんなお気持ちですか？冨田選手。
僕ですか？取り調べのときもそうだったんですけど、ちょっと通訳の方がしっかりしてなかったので、やっぱり僕の中では、そういうことばの壁というのは、すごい大きく感じました。
ただやはりそこは乗り越えて今回、潔白を証明したいということで、正式裁判を起こされたんだと思うんですが、冨田選手の最終的な大きな目標というとことばが悪いかもしれませんが、最終的に、裁判で無罪を証明してということだと思いますけれども、どういうところに目標がありますか？
裁判で真実を語ることです。
そして、その先はどのようにされたいと思ってらっしゃいますか？
まだその裁判の結果しだいだと思います。
やはり潔白を証明して、もう一度、プールサイドへ戻りたいんだというお気持ちはどうなんでしょう？
特に今は、そういうのは考えてないです。
ありがとうございます。
後ろの方。
ファン弁護士にお伺いしたいんですが、前回の会見で、今回の主張なんですけども、韓国の捜査機関が…に支障を期したということで、大ごとになるかどうか、そういう言い方をして、冨田さんが、…になってますし、あとは事実関係としても、誰かが陥れるような行為をしたんじゃないかというご主張をされてますけども、韓国の捜査機関の実態というか、実情から見て、そういう主張に、真実性が、真実味があるのかどうか。
実際にありうることなのかということについて、お伺いしたいと。
私が放送で見たのは、韓国の警察署は防犯カメラがあったので、そんなことばを使ったことはないと、主張しているんですよね。
ただ、それがあるかどうかは、この裁判の中で、うちらが明らかにしていくことじゃないかと思います。
冨田選手も、警察からそんな話を聞かれて、自白したと主張しているので、その部分も裁判を通して明らかにするべきじゃないかと思います。
冨田選手に確認させていただきたいんですが、ＪＯＣとの質問状、そして回答についてなんですが、１か月前の会見で、ＪＯＣの会見で、冨田選手ご本人が、カメラを袋の中に入れる映像が映っていたと、そういうふうに会見で話したという、私、記憶があるんですが、冨田選手が質問をして、その返ってきた回答は、それを覆す回答が返ってきたということでよろしいですか？
いや、それを覆すというか、ＪＯＣの会見でお述べになったことを文章化して、送られてきたということで、だけのことであって。
会見の内容がそのまま文章で来たわけですか。
もう少し詳しく、私どもの質問に対して答える形になっていますから、どういうシーンをご覧になったのか、それは間違いなく冨田選手なの稼働かも含めて、回答は、質問したんですが、ただ、ＪＯＣの回答は、窃盗の実行の着手から既遂に至る一連の流れとして見たんではなくて、どうも部分、部分で見てるようなものですから、そういう回答だったもんですから、私どもの目から見れば、どうも、まだ、これでもって彼がやったんだというシーンを見たと、決定的にシーンを見たというところはないですね。
そうしますと先生ご自身は、ＪＯＣの会見で、冨田選手ご本人が、かばんに入れたとおっしゃったのは、ちょっと、向こうの回答はちょっと違ったなというお考えですか？
そうですね。
第三者から入れられたのを、彼が閉めたということは、彼自身、言っておりますから、それがその場面と同じなのかどうか。
いずれにしても、問題なのは、もし本当に盗んだとすれば、カメラとレンズを外すところのシーンがなきゃいけないんだけれども、そうですね？カメラとレンズを外すようなところがなきゃいけないんだけれども、少なくとも、その外す場面は、どうも見てないようですから、そういう場面は少なくともあったと言ってないわけですから、一番肝心なとこですよ、カメラに関心も興味もない人間が、そのプロのカメラを、レンズを外すということは、ある程度知識がないと、外れないんじゃないでしょうか？あるいは外すにしても、時間がかかるんじゃないでしょうか。
そういうシーンを見たとは言ってないわけですから。
もし本当にレンズ付きのカメラ、ちょっとすみません。
盗んだとすれば、当然、それを外すシーンが映ってないと、おかしいわけでしょ。
先ほどもちょっとお伺いしましたが、國田先生ご自身は、冨田選手がＪＯＣの役員の方と通訳の方と、取調室で３人で映像を見たというふうにおっしゃってきたじゃないですか。
先ほどの話ですと、見た映像が違ったかもしれない、違うんだと。
國田先生は、そのときの詳細はもうすでに聞いていらっしゃるんでしょうか、どういうふうに、その映像を見たのか。
違う映像を見たということは、別々に、例えば別の部屋で見たのか。
その映像を見たときの詳しい状況というのは、國田先生は、冨田選手からは聞いていらっしゃるんでしょうか？
もちろん、冨田選手が映像を見たことは、詳しく彼から聞いて、それも陳述書に記載されております。
記載したはずです。
だから一番いいのは、私自身がその映像を見たという役員の方に直に、お話ができるのが一番いいんですが、とにかく、ちょっと私どもが疑問に思っていることを、ストレートにお尋ねできない今、状況におるものですから、何か、向こうの話では、ＪＯＣの顧問弁護士立ち会いの下であれば、話に応じてもいいということが、２回目の回答できてるものですから、それが可能かどうか、いっぺん検討してみたいと思います。
確かにずれがあることはありますよ。
今、何を一番お聞きになりたいですか？映像を確認したＪＯＣの本部役員の方には。
先ほどから言っておるように、窃盗の実行の着手から、既遂に至るまでの一連の過程が明確に映ってるかどうか。
それが犯人と冨田選手との同一性が本当に立証されているかどうか。
そのへんのところは確認したいですよね。
ありがとうございました。
すみません、いま一度、情報ライブミヤネ屋です。
ファン先生、こういった、韓国で略式命令が出たあとに、裁判を起こしましたと。
そこで、これが覆った、無罪になったという事案とか、それの頻度というのは、どれぐらいですか？
頻度はどれぐらいか分かりませんけれども、ひっくり返す可能性はあると思います。
ただ、頻度はどれぐらいか、私もよく分かりませんけれども、略式命令の場合は、さっき、警察の調査に基づいて、検察側が略式命令を求めたら、裁判所がそのままに下ってくる制度なので、結構、重い事件よりは簡単に捜査が終わるんじゃないですかね。
だから、一般的な略式命令に不服して、正式裁判を起こした場合は、むしろ、無罪の可能性が高いんじゃないかと思います。
正式起訴をしたより、略式起訴した場合は、無罪の可能性が高いんじゃないかと思います。
ということは、今回の場合も無罪になる可能性は高いんじゃないかと？
いや、今回の場合じゃなくて、一般的な話を今、申し上げてるんですけれども、これは証拠によって違いますので、まだ私も、なんの証拠があるかね、確認できない状態なので、それを、どれくらいかはちょっと、言うことは難しいですよね。
一般的な話ですよ。
カメラとレンズを外すシーンは、見てないというようなお話がありましたが、これは今回の回答の中に、カメラと本体のレンズを外すようなシーンというのは、担当の職員は見てないというふうに、回答の中に盛り込まれていると？
盛り込まれています。
もう１点、その関連でお伺いしたいのは、冨田選手がカメラを、置いてあるカメラをつかむようなシーン、そういうシーンはあったというふうに言ってるんでしょうか？
それも記載はありません、記載はありません。
だから、窃盗の実行の着手の出発点の記載がないから、私どもは、不思議だなと思っていますよ。
つまり、ＪＯＣ側が言っている、確認なんですが、袋に入れたというのは、最後の、本当に最後のシーンの部分だけというふうな？
その可能性もあるんじゃないかと思っています。
だから何度も言うように、窃盗の実行の着手の時点がね、明確でない。
ただ入れたところが映ってるとかなんとか、入れたというニュアンスが、彼が、第三者が入れたところを示しているところになるのかどうなのか。
私どもも、とにかく検察に開示された証拠を見ないと、なんとも今、判断できない。
それも含めてＪＯＣの回答も含めて、冨田君に、何度も再度、私も確認しましたけれども、いずれにしても、彼がやってないということを言っているので、とにかく真実は一つですから、真実が二つも三つもあっちゃ、おかしいわけであって、われわれはファン弁護士と同時に、冨田選手の述べてる真実を信じて、全力を挙げて弁護するということでしょうね。
冨田さん、今、番組、生放送で、たぶん、もうそろそろ時間になってくると思うので、今、テレビをご覧になっている皆さんは、あなたがおっしゃることを、どういうことをおっしゃるのか、非常に興味深く聞いていると思います。
今、テレビの前の皆さんに、お話したいこと、ありましたら、ひと言お願いします。
全国から、本当にたくさんの手紙が届いたので、本当にありがとうございましたということを伝えたいです。
韓国の法廷では、真実を述べてきたいと思います。
あと、よろしいでしょうか？ほかに質問がなければ。
１月１２日の１回目の公判のときには、冨田選手本人も出廷されるということで、よろしいんでしょうか？
もちろんその予定です。
さっきから言っているように、証拠の開示が速やかに行われればの前提ですけどもね。
本人不在で公判を進めるということも可能なんですか？手続きとしたら、ルール上というか。
本人がわざと出席しなかった場合は、公判進めることはあるんですけれども、本人が必ず出席したうえで、公判を進めるのが原則なんです。
われわれとすれば、冨田選手がもう一つ、安全にね、安全と言ったらおかしいんですけど、安全にきちんと法廷で自分の主張を堂々と述べるような場面も、雰囲気作りもしたいと思ってます。
先ほどから、真実をというふうにおっしゃっているんですけれども、改めて冨田選手の口から真実を具体的に、冨田選手は何をして、あるいは何をしなかったのかというのを、教えてください。
無実を証明できるように頑張ります。
無実というのは、要するにカメラをどのように、しなかったのか？
とってないですというのを。
では、あと、よろしいでしょうか？それじゃあ、一応、予定どおり時間が来ましたので、…。
現在の会見より、冨田選手、非常に落ち着いている用に思ったんですけれども、何を語ったのか、ポイント、まとめております。
まず１回目の会見から、きょうまでの１か月ほど、その間、思い違いや記憶違いはありましたか？ということについて、そういったことは特にないということでしたね。
そしてこれ、警察で冨田選手が見た映像と、ＪＯＣの役員が見た映像、数、違うんじゃないかと。
だから、このへんは一つポイントになってきますね。
そうですね。
そしてＪＯＣの回答から、これ、弁護士の方がおっしゃっていました。
冨田選手が間違いなく、犯人だという証拠は出ていないんだと。
つまり犯行に着手したと、つまり、カメラからレンズを外して入れたところは、見たのかというところの回答はないんだということですね。
そして、近日中に証拠が開示され、検討する時間があれば、１月１２日に出廷できると。
映像を見ないと、反論できる余地というのがどうなのかということが分からないということ。
それとこれですね、台座の後ろに壁があったんですかという質問に対して、冨田選手は後ろには部屋があったので、スペースはあったと思うんだということですが、実際、現場で見ると、こちら、ちょうどその写真ありますけども、台座の後ろは壁なんですが。
ここの後ろに窓があって、部屋があるのか、窓はなくて。
ここですかね、入り口の所を勘違いされてるのか。
ここないの？この奥は？
ないですね。
奧に、裏側は部屋ですけども、こちらから出ないと、その部屋に行けないですから。
壁についてるという状況で、会場の方に聞いたところ、この壁の所にぴったりくっついていますし、入り口の際だったということですから。
ここの窓から出てくるということはないですよね。
ないです、窓がないですから。
窓からこっちに入ることもできないですし、ここは当時は通れなかった？
通れない。
通路は、要するに後ろに通路が用意されてなかったということですし、こちらは閉め切りという状況でした。
ということで冨田選手、会見で、この、いわゆる犯行時間、それから謎の男、
ということで、冨田選手、会見の冒頭に語っております、さまざまな食い違いについて、ご覧いただきます。
冨田選手、時間が変わって、１１時４８分になって、その上での反証の予定というのは、今のところ、具体的なものは出来てるんですか？
略式裁判の判決文を今、手に入れましたので、これを踏まえて今、実はここへ来る前も、この１１時４８分をなんとか崩せるかどうかについては検討中ですが、これ以上は裁判対策もありますので、これ以上、今の段階で申し上げることはできない。
ＪＯＣのほうも、役員の方から報告を受けて、しっかりと確認したという報告を受けて、ですから、冨田選手とは主張が全く違うわけですけれども、その一緒に映像を見たＪＯＣの役員の方に対して、どう思っていらっしゃいますか？
きょうの…。
答えていいんですか？
例えば、…して答えてください。
ＪＯＣの方に、國田弁護士が質問状を送っていたんですけれども、僕が見た映像と、ＪＯＣの方が見た映像が、ちょっと違うみたいなので、そこはちょっとまだ、僕も分からないです。
少なくても、ＪＯＣの回答を見ても、冨田選手が、明らかに窃盗犯人であると、一義的にもう問題なく、窃盗犯という事実は出ていないと、ＪＯＣの回答をもってして、これはだめだというふうにはならないというふうに認識しております。
台座の後ろというのが、ほぼすぐ壁になっていてですね、後ろから物を入れたりすることが困難じゃないかという、現場の、そこらへんの思い違いというのは、いま一度、確認なんですけども、冨田さんなり、先生含めてですけれども、いかがですか？
後ろには部屋があるので、その台座の後ろには、僕はスペースがあったように思います。
というのは、もう確実に覚えていらっしゃるという？
はい。
もし、見ますとね、ズボンの緑色の、濃い緑色というよりは、どうしてもわれわれから見ると、上半身に目が行ってしまうんですけども、見なかったんですか？見えなかったんですか？
僕の記憶の中では覚えてないです。
上半身の衣服の色というのは。
覚えてないということですね？
はい。
さて、東京のスタジオには、弁護士の高初輔先生にお越しいただいておりますが、高さん、今後の裁判のポイントなんですけども、どういうところになるんでしょうか？
私が考えるポイントとしては、まず、会見の中でも出ていましたけど、防犯カメラの映像の内容ですよね。
もちろん、これは検察側が証拠として、防犯カメラの映像を出しているということが前提ですけれども、その映像の内容として、國田弁護士がおっしゃってたような、実行の着手から、既遂に至るまでの映像が映ってるのかどうか。
それから犯人イコール冨田選手だという同一性を立証するような内容が出ているのかどうかということは、一つのポイント、かなり重要なポイントになると思います。
あと高さん、つまりね、今、会見聞いてると、冨田選手が見せられた映像と、ＪＯＣの方が見せられた映像が違うんじゃないかという話が出てましたけれども、そういうことって考えられますかね？
ありうると思います。
ありうる？
もちろん、同時に見てる場合にはちょっとありえないのかなという感じもしますけど、同時でなく見てるんであれば、それは十分ありえることだとは思います。
ただ、問題はカメラの映像がどうかということですから。
あと自白調書の、下に書いてあります、いわゆる信頼性ですね、任意性、このあたりはどういうことでしょうか？
被告側のほうからは、つまり冨田選手側のほうからは、自白調書が日本への帰国についての理由に、いわば強要的に自白をさせられたんだという認識を持っていらっしゃるようですので、自白がもし任意性のないものであれば、証拠能力が否定されますね。
それからもう一つは、調書という点に関係してくるんですけど、調書であるがゆえに、調書に書かれている内容を、確かに冨田選手が言った内容と同じだってことが立証されないといけないんです。
この立証方法がちょっと限られてるんで、そのへんが果たして立証できるかどうかという点が、問題になってくると思います。
これ、自白の強要ということも考えられるということなんですが。
青木さん、韓国の取り調べ、可視化というのは進んでるんですか？
日本よりも進んでいるんですけれども、ただ一般的に、日本もそうなんですけど、えん罪事件、僕も何件か取材したんですけれども、極端なこと言えば、死刑となりうるような事件でも、自白しちゃう、一般の人は信じられないんですけれども、極限状態の中で自白しちゃうというケース、いっぱいあるんですよ。
なので、今回、冨田選手がやっぱり外国の中でね、日本に帰れないかもしれないっていう恐怖の中で、やってないことを自白しちゃうっていう可能性は、それは十分にあると思うんですけれども、ただ、今回の経緯を見てると、この韓国警察の自信、それからＪＯＣまでビデオを見てるということを踏まえていうと、少しちょっと厳しいんじゃないかなっていうのが、率直な僕の意見ですけれどもね。
春川さんね、自白の強要というのも考えられないことはないと思いますが、国の代表選手ですよね。
ＪＯＣの方もいってるということになったときに、一般のいわゆるえん罪事件などに比べて、自分が一人で孤独という状況というのは、ちょっと考えにくいような気もするんですが。
一般的に考えると、ＪＯＣは、どう考えたって、自国の自分の、冨田選手の側についてしゃべるでしょうからね。
それがその内容が冨田選手側にとって、厳しいものだということは、一つ、やっぱりポイントではありますよね。
高さん、韓国の裁判なんですが、今後、どういうふうに進んでいくんでしょうかね、これね。
１２日に、第１回公判予定なんですが。
第１回公判の時点、１２日に開かれるとすれば、その段階で、起訴状の朗読とか、いわゆる第１回に行われる所定の事柄が行われて、もしかすると、どんな証拠申請をするかということまで行われる可能性があると思いますね。
ただ、高先生、不思議なのは、防犯カメラの映像というのは、まず一つ大きな決め手なんですが、謎の男っていうふうに冨田選手おっしゃってるんですが、これだけカメラがある中で、その謎の男っていうのがちょっと映ってないと不自然な気もするんですが、それどうですか？
それはもう、そのとおりだと思います。
冨田選手の主張を裏付ける、謎の男がちょっとでも映ってなければいけないんだろうと。
そうすると、もし映ってないんであれば、ちょっと主張が弱いなということになっちゃいますよね。
これね、梅沢さんね、いわゆる大会の、いわゆる練習中ですから、関係者、記者以外いないわけで、緑のズボンをはいてる、関係者に近い人間、マスコミに近い人間ということになってくると、カメラを入れた人間、特定できると思うんですよね。
逆にね。
第一、おかしいのは、自分が帰れないかもしれないっていう不安がある。
でも、このことを、僕が盗みましたということは、もう選手もやめなきゃならないって分かってるわけじゃないですか。
それはおかしいですよ、言ってることが。
人生を懸けて水泳やってたわけですけども、なんで盗まなきゃいけないのかと、あそこにあるんだけど、これね。
いやいや、もういいです。
段取りはね、関係ないですけど。
これがね、これがここに入るわけでしょ、これが。
これですよ。
今回、水着ですとか、タオルですとか、ゴーグル、それから水泳帽なんかが入ってる中に。
こう入って、ごみだと思ってって言ったときに、これね。
重さが相当ありますよね。
クリスティーン、これ、国際大会ですから、こう入ったときに、本当に爆発物だとかね。
その重さがあったら、さらにそう思いますよね。
怖いですよね。
これをごみだと思うって、また分かりませんけれどもね、個人の判断ですから。
吸ったんだ。
俺が刺した！
大きく目を見開き、ピースサインで喜ぶ男、田中勝彦容疑者３１歳。
この数時間前、男は危険ドラッグを吸った状態で、隣人女性にナイフで切りつけたと見られている。
逮捕後、警察の調べに対して。
しぇしぇしぇのしぇ。
意味不明な発言をしていた男。
けさ、送検された際にも。
ピースサインを警察官に止められる場面が。
近年相次ぐ、隣の人を切りつけたっていうのありました。
それから安藤美姫選手なんですけれども、交際している、いわゆる。
フェルナンデス選手ですね。
と、昔、実は。
意外な関係だった。
あってなったんです。
増税や物価上昇などで、さまざまなものが値上がりする中、今、ガソリン価格が２０週連続で下落している。
この現象、私たちにとって手放しで喜んでいいことなのか、それとも。
このあと専門家を交え、徹底分析する。
もちろん、父親の、うーん、複雑なのであれですけど。
今の彼も…。
先ほど、プロスケーターの安藤美姫さんが、１歳８か月になるまな娘と、
純金の年賀状プレゼントなんですが、３時までということで、１０分切りましたね。
もうまもなくの締め切りになります。
応募は電話でお願いいたします。
電話番号は、０１８０ー９９９ー９６３。
ここで最新のニュースです。
岸田さん、お願いします。
お伝えします。
きょう未明、石川県金沢市とその近郊で、男が、通行車両のドライバーに、因縁をつけて暴行し、けがをさせる事件が、およそ３０分間で３件相次ぎました。
そして先ほど入った情報では、警察は、この事件を起こした車の所有者を、すでに特定し、現在、事情を聴いているもようです。
最初の現場は、石川県白山市の国道で、きょう午前０時過ぎ、男性が殴られていると通報がありました。
男は前を走っていた被害者の車の前に割り込み、停車させたあと、被害者を車内から無理やり引きずり下ろし暴行を加えました。
警察によりますと、男は、けんかがしたい、ぶっ殺すぞと因縁をつけて、５０代の男性に暴行し、顔面打撲などのけがをさせました。
またその２５分後には、およそ１．２キロ離れた野々市市で、さらにその５分後には金沢市で同様の事件が発生。
金沢市の事件の被害者は、殺すぞと言われながら、刃物で顔を切りつけられたということです。
男は３０代から４０代くらい、車は黒いセダンタイプで、警察は連続傷害殺人未遂事件として捜査しています。
そして先ほど入った情報では、この事件を起こした車や所有者を特定し、現在、この所有者から事情を聴いているもようです。
沖縄地方ではけさ、強い風が吹き、ゴルフ場の支柱が折れるなどの被害が出ています。
きょう午前８時ごろ、豊見城市のゴルフ場で、道路沿いのネットを支えていたコンクリート製の柱およそ２０本が折れる被害が出ました。
けが人はいませんでした。
ゴルフ場によりますと、突然の強風だったため、ネットを下ろすなどの準備ができず、ネットが風を受けて、柱が折れてしまったということです。
気象庁によりますと、沖縄地方は、前線が通過した影響で、けさから非常に強い風と激しい雨に見舞われ、豊見城市の隣の那覇市では、午前８時３９分に、１２月の観測史上最大となる、３０．４メートルの最大瞬間風速を観測しています。
沖縄気象台は、現地に職員を派遣して、突風や被害の状況を調べています。
けさ、北海道小樽市の朝里川温泉にある老舗ホテルで火事があり、宿泊客らが避難しました。
火事があったのは、小樽市新光５丁目の、小樽朝里川温泉宏楽園です。
午前７時半ごろ、露天風呂付近から火が出ていると、１１９番通報がありました。
建物は内部が炎と煙に包まれ、宿泊客５５人と従業員は、建物の外に逃げて、けが人はいないということです。
火事ですって言われて、部屋を出たら、ちょっとなんか、臭い、変だなと。
消防によると、消防車１９台が消火活動に当たり、ほぼ鎮火したということです。
ということで、沖縄で強風ということですが、酒井さん、前線の影響ということなんですけれども。
そうですね、前線に向かって強い北風が吹き込んでいる影響で、今も沖縄県、強風と波浪の注意報も発表されています。
それから、日本列島はこれから、どんどんどんどん、寒気入ってきて寒くなるということですね。
そうですね。
また日本列島でも北風がまた強まってきそうなので、注意が必要ですね。
あれだけのものが折れるというのは、竜巻とか、そういう感じですよね。
そうですね。
詳しいことはまだちょっと分からないんですけれども。
強風というか、突風の可能性もありますよね。
こんなもの、こんなに。
本当、見たことないですよね。
ネットを支えているコンクリート製の支柱なんですけれども、通常ですと、ネットを下ろせば、ここまで折れないんでしょうけれども、本当に急だったっていうことですよね。
きょう、東京も冷たい雨ですか？
そうなんですよ。
先ほどから、しとしと雨が。
８．８度しかないんですか？
ついに１桁になりましたね、日中も。
あら、これ、東京は２桁いかないということですか？きょうは？
初め、いってたんですけれども、雨が降りだしてから、だんだん下がってきたんですね。
かなり冷たい雨になっています。
このあと８時ぐらいまで、雨が降りそうなので、冷たい雨、続きそうですね。
金、土、日と、寒くなるということですね。
土日がピークになりそうなので、警戒が必要です。
このあとまた３時、よろしくお願いします。
お願いします。
続いてのニュース、お願いします。
ニュースを続けます。
天皇皇后両陛下は、広島市にある被爆者の養護施設を訪れ、入所者と懇談されました。
天皇皇后両陛下はきょう午前、広島市の平和記念公園を訪れ、原爆死没者慰霊碑に、白菊の花を供えられました。
両陛下の訪問は１８年ぶりです。
その後、両陛下は、市内の原爆擁護ホームを訪れ、最高で１０１歳となる被爆した入所者１０人と懇談し、お体、つらい所はないですかなどと、声をかけられました。
天皇陛下は最後に、ご苦労の多い日々を過ごされたことをお察ししています。
来年は７０年になりますが、どうぞお元気で来年を迎えられるよう願っていますと、おことばも述べられました。
中国で、凍った湖に男性が落下。
救出劇の一部始終です。
中国・河北省の公園の中の凍った湖で撮影された映像です。
下着姿の男性が、氷の上を歩いて向かった先には、人の姿が。
中国中央テレビによりますと、凍った湖の上を歩いていた男性が、水の中に落ちてしまったということで、通りかかった人が、救出に向かっていたのです。
この日の気温は氷点下１０度。
寒空の中、助けに行ったものの、この男性も氷が割れて、湖の中に落ちてしまいました。
その後、駆けつけた消防隊がロープを使って２人を引っ張り上げ、無事救助されました。
２人に大きなけがはなかったということです。
ニューヨークの冬の風物詩、巨大なクリスマスツリーの点灯式が、３日、行われました。
高さ２６メートルの大きなツリーに、４万５０００個のＬＥＤ電球がともされると大歓声が湧き起こりました。
ニューヨークの高級ブランドが立ち並ぶ中、設置されたクリスマスツリーは、ことし、アメリカの景気が一層回復傾向にある中、年末商戦の集客を担うともいわれています。
ツリーは来年１月７日まで、ライトアップされたあと、建築資材に再利用され、家として生まれ変わるということです。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
何年か前、春川さん、あそこから中継していただきましたけれどもね、クリスマスツリーの前から。
アメリカの大統領選挙のときに、ちょうどツリーがある所から、２回ほど、今までお伝えしましたけど。
これ、生でちょっと見てみたいですね。
すごいですね。
ここでやっぱり、年末年始のタイムズスクエアのカウントダウンと、この２つは、やっぱりニューヨークっていうか、世界中からこれを見たいと集まる所ですからね。
クリスティーン、このうちの青色は、日本人の人が出した色ですからね。
そうですよね。
青、結構使われてますよ。
青色ＬＥＤ、いろんな所にありますよね、身近な所に。
なんか、ノーベル賞、全然関係ないですけど、ちょっとこう、胸張っちゃいますよね。
誇らしい感じがしますけどね。
あと、湖に落ちた人、助けに行ったおっさんは、なんであれ、下着姿になったんですかね？
なんでなのか、パンツ一丁になっちゃったか、よく分からないですけれどもね。
寒いでしょうにね。
洋服がぬれるのが嫌だったんじゃないですか、普通に考えれば、おっこって、洋服がぬれるのが嫌だから、裸になったって。
自分も腹ばいになって行くから、自分の服ぬれるの、嫌やったり。
ぬれたりとか汚れたりとかするのか。
そら、相当高い毛皮とか着てたら、いいですけど、マイナス１０度で、氷の上を裸で、はだしで、寒いと思いますけれどもね。
寒いでしょうけどね。
確かに。
おっこったときに服着てると、よけいね。
自分も落ちるという想定のもとで助けに行きます？でも。
ね。
本当に、すたすたすたって、行ったわいいんですけれどもね、ちょっと、つるつるっと滑りながら、もうやっぱりおっこっちゃった。
でもよかったですね。
事件がなくて。
お２人とも、けがはなかったです。
分かりました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さて３時を回りまして、純金の年賀状、クオカードの締め切り、させていただきました。
きょうもたくさんの電話、ありがとうございました。
後ほど、どこかで合言葉を発表いたしますんで、その合言葉、ぜひお待ちください。
さて、こちらいきましょうか。
こちらの警察車両に乗せられ、満面の笑み、さらにピースサインをする男。
隣の部屋に侵入し、女性をナイフで切りつけたとして、逮捕された３１歳の男ですが、危険ドラッグを吸ったと見られ、警察の調べに対して、しぇしぇしぇのしぇと、意味不明な言動をしているということです。
薄笑いを浮かべながら歩く長髪の男。
警察車両に乗せられても、笑顔を浮かべ。
大きく目を見開いたかと思えば、報道陣のカメラに対し、満面の笑みで、ピースサインを送っていた。
田中勝彦容疑者３１歳。
危険ドラッグを使用し、隣人女性をナイフで切りつけ、傷害の疑いで逮捕された男だ。
警視庁の調べに対し、田中容疑者は、意味不明な発言をしているという。
しぇしぇしぇのしぇ。
早朝の住宅街に数台のパトカー。
事件は、東京・世田谷区にあるマンションで起きた。
現場となったのは、世田谷区のこちらのマンションです。
事件のあった４階の窓ガラスには、今もなお、血痕が残されています。
窓ガラスに血の付いた手で触れたような跡。
マンションの廊下にも、血痕が点々と残っている。
ここで一体何があったのか。
きのう朝、こちらの部屋に住む男性が、突然、隣の女性の部屋に押し入り、ナイフで切りつけました。
その際、意味不明なことばを発していたということです。
田中容疑者は、隣に住む女性の部屋のインターホンを鳴らし、女性がドアを開けたところ、何も言わず、土足で押し入った。
そして台所の引き出しからナイフを取り出し意味不明な奇声を発しながら、女性の顔や頭などを刺してきたという。
女性が大声で叫び、抵抗すると、刺すのをやめ、ナイフを持ったまま、自分の部屋に帰っていったという。
被害に遭ったのは３７歳の女性で、顔や手など１１か所を切りつけられ、全治２週間の傷を負った。
頭、ちょっとけがしてたな。
血がだらだら落ちてた。
通報により駆けつけた警察官が、自身の部屋にいた田中容疑者の身柄を確保。
俺が刺した。
興奮した様子で叫びだし、警察官が取り押さえようとすると、両腕をばたつかせて、暴れたという。
さらに。
ハーブを吸ったのか？
吸ったんだ。
田中容疑者の部屋からは、危険ドラッグの空き袋が２つ見つかったという。
しかも、そのドラッグは、ことし３月に東京都が指定薬物に指定していたものだったという。
そのドラッグの影響なのか、事件の２時間ほど前、田中容疑者の下の階に住む人が、不審な物音を聞いていた。
明け方、４時から５時くらいに、飛び降りるような音が、上の階から聞こえてきて、がたごと、うるさかったので、よっぽど苦情を言いに行こうかと思ったんですけど、１０分から１５分ぐらいで収まったので。
危険ドラッグに関わる事件で検挙された人数は、近年、急増している。
このドラッグがもたらす被害は深刻だ。
暴れるな！何してんだ！
何飲んだ？ハーブか？ハーブだな。
ことし６月には東京・池袋で危険ドラッグを吸った男が車を暴走させ、男女７人が死傷。
あります、あります。
普通じゃないね。
脱法ドラッグ？
なんかね、そういう。
先月には、同じく危険ドラッグを吸った男が、東京の東久留米市で衝突事故を起こすなど、被害は後を絶たない状況だ。
けさもカメラに向かい、ピースサインをする田中容疑者。
警察官に止められるなど、反省の色は皆無だ。
警察の取り調べに対し。
そんなことはやっていない。
何も覚えていない。
さっぱり分からない。
と、供述しているという。
中継です。
世田谷区の現場には、鹿内さんです。
鹿内さん。
現在、東京はしとしとと雨が降っています。
事件があったマンションは、東京・世田谷区の北烏山という場所にあるんですが、目の前には大きな幹線道路、甲州街道が通っていまして、車通り、人通りの多い場所です。
また最寄り駅から徒歩７分とアクセスもよく、周りには多くのアパート、マンションが立ち並んでいます。
きょうは、このマンションに住む住民の方にお話を伺いました。
きのうはパトカー数台が駆けつけ、非常にこの辺りは騒然とした様子になったということです。
頭から血を流した被害者の女性が、しょうすいしきった様子でうずくまり、警察の事情聴取に答えていたといいます。
その近所の男性は、田中容疑者と、廊下ですれ違ったことがあるそうなんですが、きちんとあいさつをする、普通の方とおっしゃっていました。
奇声を聞いたこともないですし、また近所トラブルもなかったと話しています。
また大家さんにもお話を伺ったんですが、大家さん、田中容疑者はこの５月に引っ越してきたばかりで、７か月余りたちますけれども、毎月、現金で家賃を大家さんに直接手渡していたそうなんですね。
そのときの印象は、ニット帽をかぶり、カジュアルな若者らしい服装で、普通の人と話していました。
家賃を滞納したこともないですし、また近所トラブルも聞いたことがないそうなんです。
このアパートといいますのは、１部屋４畳ほどのワンルームになっていまして、ほとんどの方が１人暮らしということなんですね。
被害に遭った女性は、顔やてに１１か所のけがを負っています。
全治２週間ということなんですが、軽傷ですけれども、精神的なショックから、現在は入院しているといいます。
分かりました。
ありがとうございました。
現場からは以上です。
容疑者の様子ですが。
きょう、田中容疑者は送検されました。
逮捕されたときは、自分は危険ドラッグを吸った、そして自分がやったんだと話していましたが、きょう、そんなことはやっていない。
何も覚えていない。
さっぱり分からないと供述を変えています。
きょう、移送されるときも田中容疑者、ピースサインなどをしているわけなんですが、部屋からは２種類の危険ドラッグの空き袋が見つかっていて、これはことし３月に指定された、東京都の指定薬物であったと分かりました。
この危険ドラッグによる犯罪は本当、多いんですけれども。
警察庁によりますと、危険ドラッグに関わる事件で検挙される人数が、近年急増しています。
２０１２年が１１２人、２０１３年１７６人で、２０１４年は１０月末の時点で５８９人となっています。
とにかく、この危険ドラッグによる、梅沢さんね、犯罪、本当に増えてるんですが、脱法ハーブっていう名前が、これ、よくなくって、危険ドラッグに変えようってしたんですけれども、とにかく規制よりも、ひろがるスピードのほうが速くて、追いついていないような気がしますね。
これ本当に、はっきり言いますけど、これ、吸ってるとか、吸ってないとか言って、それでとぼけたことを言って、俺はやってないんだよ、何もしてないんだよって、記憶にないからって、記憶になくなって、こういうことしたんじゃないですか、これ本当に法律変えて重くしないと、それで、危険ドラッグとか、なんとかっていうよりも、とにかく、それ吸ったらこういうことになるんだということを教えてやらないと。
なめてるのも、いいかげんにしろと言いたくなりますよ、本当に。
脱法ハーブって、青木さん、言ってましたけれども、いわゆる化合物ですから、無限の混ぜ方ができるんで、本当にじゃあ、何を指定薬物にして、何を押さえ込んでいくのかって、これ、非常に難しい問題ですよね。
そうですね。
近年増えてるっていうのは、警察のほうも集中的に取り締まっているというせいもあるんでしょう。
ただ僕、ちょっと聞いたことがあるのは、例えば、覚醒剤とかほかの薬物だと、例えば危険な状態になって、お医者さんに担ぎ込まれたときに、お医者さんが対処の使用があるんだけれど、危険ドラッグっていうのは、成分が何かよく分からないので、ある意味、覚醒剤なんかよりも危険だっていう。
いわゆる命を落とす可能性は高いと。
高いってことですよね。
対処のしようがない、それからね、今、ＶＴＲにもあったように、リポートにもあったように、一部しかご存じなかったんでしょうけど、もし本当に普通だとすれば、あれを吸っただけで、ああいうようになっちゃうっていうのは、やっぱり薬物の危険性というか、特に脱法ハーブですか、危険ドラッグの危険性だなと思いますよね。
でもクリスティーン、これ、１人暮らしの方が多いマンションだと、よけいに隣にどんな人が住んでるか分からないんで。
そうですよね。
この事件に関してですけれども、この場所って、私、ついこの前まで、すごく近くに住んでたんですよ。
治安もいい場所だったんで、そういった所で、本当に身近にこういう事件が起きてしまうというのは、恐ろしいなと思います。
だって、ピンポンって、押してるときは、女性の方、開けてるわけですから、ピンポン押して、すみませんかなんか言ったんだろうね。
そうですね。
その瞬間に押し入ったということになっています。
で、専門家の方に、どういうものかって聞きましたら、大変怖いものですよ、これ。
危険薬物を専門に研究されている、船田さんによりますと、危険ドラッグは、強い攻撃性や興奮作用を促す物質もあり、量や体質にもよるけれども、吸ってみるまで作用が分からないということです。
つまり青木さんがおっしゃったみたいに、何が入ってるのか分からないので、自分が病院に担ぎ込まれても、お医者さんも、どうやって手当てをしていいか分からない。
大変怖いものであるということですね。
こういうのを、依然として売ってるお店があったりとか、インターネットで手に入るという、この現状をどうするかっていうのは、これ、根本を絶っていくということは、非常に難しいことだと思いますね。
さあ、続いてはこちらいきましょうか。
こちらはレギュラーガソリンの小売価格なんですが、ことし７月、１リットル当たり１６９円で、ガソリン高い、高いって言ってたのが、どーんと、下がりまして、今週月曜日の時点では、１リットル当たり１５７円４０銭となりまして、２週連続で値下がりしました。
この背景には、５年２か月ぶりの安値水準となった原油、もともとの原油の価格の下落があるんですが、原油が下がるということは、われわれにとっていいことなのか、悪いことなのか、きょうは専門家の先生に聞きたいと思います。
ガソリン価格が、２０週連続で下落。
東京都内のガソリンスタンドでは、１リットル当たり１３５円の店も。
全国平均の小売価格は、１リットル当たり１５７円４０銭にまで下落し、ことし７月と比較すると、なんと１２円も値下がりしているのだ。
増税や物価上昇などで、さまざまなものが値上がりする中、なぜ今、ガソリンの価格は下落しているのか。
その理由は。
原油価格の下落。
ことし６月、１バレル１０７ドル台だった原油価格が、僅か５か月で６６ドル台まで急落。
これに伴い、原油から作られるガソリンの価格も下落したのだ。
では、原油価格の下落の理由とは、一体なんなのか。
その前に、そもそも４０年ほど前、ちまたでは、こんなことがいわれていたのを覚えているだろうか。
原油は、あと３０年で枯渇する。
１９７３年、中東情勢の悪化の影響で、原油価格が高騰。
日本では、第一次オイルショックが起き、トイレットペーパーの買い占めなど、混乱に陥った。
当時、あと３０年で原油が枯渇するともいわれていたのだが、４０年たった今も、原油は枯渇していない。
それどころか、埋蔵量は増加しているというのだ。
原油がなくならないからくりとは一体？さらに、私たちの生活に大きな影響を与えるガソリン価格。
果たして、この値下がりはいつまで続くのか。
どうですか？値段が下がって。
いいんじゃないですか。
歓迎ですよ。
安いことには越したことないんじゃないの。
営業なんで、車は毎日使うので。
ありがたいですね。
今、年末に向かって、だいぶ忙しくはなってきてますね。
一時期の高値がちょっと異常だと思うので、もうちょっと安く、お買い求めやすい価格になればなと願ってます。
街では、ガソリン価格の下落に大歓迎の声が相次ぐが、実はそこには、大きな落とし穴も。
一体、得なのか、それとも損なのか。
このあと、専門家を交え、徹底分析する。
東京のスタジオには、資源エネルギー論が専門の、和光大学の岩間綱一教授にお越しいただいております。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そして藤村さんですが、藤村さん、ついこの前は、ガソリンが高い高いっていって、取材にも行ってもらってましたけれども。
どんどん上がってるという話が、いつのまにか、もう今、安くなって、原油はだぶついているという話にもなってきているという。
ただ、これは喜んでいいのか、いや、そうでもないのかという話なんですが、まずその前にちょっと、これを思い出してください。
今から４１年前のことでしたが、中東情勢の悪化によって、原油の価格がどんどん上がりました。
僕らは子どものころでしたけども、トイレットペーパーとか、洗剤とか、ごみ袋とか、スーパーで並ばされました。
あと３０年で原油が枯渇する。
そうや、並ばされたわ。
１家族で１つだからね、レジ、別々に並ばないといけない。
なんかレストランかなんか、トイレットペーパーなんか使うと、ここまでしか使っちゃだめですとか、ありましたよね。
オイルショックのときに。
あのときいわれたのが、あと３０年で原油が枯渇する、なくなりますよと、教科書にも出ていたんですが。
岩間先生、３０年でなくなるって、僕も確か、社会の教科書に出てたような気がするんですが、あれは、本当だったんですか？うそだったんですか？
原油の埋蔵量っていうのは、これ実は、変化するものなんですよ。
つまり、そのときの技術的な革新とか、それから経済条件なんかによって、原油の埋蔵量って変わるものですから、そのご技術が進歩したり、それから、あと原油価格が上がると、今まで経済的に取れなかった原油も取れるものですから、そうすると、経済的に取れる原油の量が増えちゃうんです。
ですから３０年前と、状況としては変わってなくても、今、取れる量が増えちゃうんですね。
いわゆる技術の進歩もあるし、さほど、いわゆるオイルショックのときのような、いわゆる原油を必要としなくなったという面もあるんですか？
オイルショックのときは、その直前に原油価格って、僅か３ドルだったんですよ。
その３ドルで採れる原油の量が、あと３０年だったんです。
ただ、今それから技術の進歩があって、しかも、原油価格は１バレル１００ドルですから、技術の進歩と、１００ドルで採れる原油の量は、当然多くなるわけです。
実際に数字を見てみましょうか。
こちらに。
１９７５年、３４年っていわれてました、あと。
１９９５年になると、あと４５年って、増えてるんです。
２０１３年だと、あと６０年いけますと。
だったら、もうちょっと、東京オリンピックのときには、１２０年とかになるんじゃないの。
このままでいくとね、省エネも進んでますし。
ということなんですけども、じゃあ、ちょっとこちらも見てください。
実は、現在の主な油田、ガス田からも原油が出るので、こういう地図になってますが、今、こういう所で主に取れている、生産されているんですが、さらに今後、こういった所でもガス田が開発が期待されたり、着手されているんです。
今まで取れなかった所が取れるようになってきたという局面もあるわけですね。
そういうことなんですね。
だから余ってきているっていう話なんです。
こちら、ご覧ください。
原油価格の推移なんですが、がんがんがんがんっと、下がったわけですが。
高いときは、ことし６月が１０７ドル台だったのが、今はもう６６ドル台まできているということですね。
これ、岩間先生、これだけ下がるっていうことは、まれですかね？
ええ。
これはですね、極めてまれですね。
というのは、２０１１年のアラブの春から、３年間にわたって、原油価格っていうのは、１バレル１００ドルを超える水準だったんです。
ですから、そういう意味では、もう原油価格って、高いものだっていうふうに思われていたんですけれども、それがこの３か月の間に、あっという間に４０ドル下がっちゃったんですね。
ですから、これは石油の世界では、もう今まででは考えられないような、特別な状況っていうふうにいえます。
これ、春川さんね、中東などでは大変だと言ってるんですけど、一方、世界的に見ると、先進国にとってはこれ、経済成長、もっと上がるんじゃないか、成長率っていうふうにいわれてますよね。
これはもう、ＩＭＦのラカルド専門理事は原油が安くなるのは、世界経済にとってはいいことだって言ってるんですよね。
それと、今はちょっとお話にも出ましたけれども、下がる、下がるといっても、この１００ドルっていうのは、一時期、昔に比べて異常な高値だと。
それがずっと続いて、それが当たり前のようになったんですよね。
ある意味では、なんかこう、要は昔の値に戻りつつあるという言い方もできるんじゃないでしょうかね。
正常な値に戻ってきたんじゃないかと。
これ、どれだけ石油採るのかって決めてるのは、われわれの社会で習いました。
ＯＰＥＣ。
石油輸出国機構ってやつですよね。
大体、ここが値段を操作できてたわけです、今までは。
どれだけ取ろうか、どれだけへらそかいうのを。
減らせばまた値段が上がるということで、生産の４割、ＯＰＥＣの国がやってますよということで、生産量、調整して価格維持を図るということなんですが、今後、どうもそうはいかなくなってきているという現状があるんです。
これね、ＯＰＥＣの中で今回、減産しようじゃないかっていう話があったんですが、これ、話がまとまらなかった。
やっぱりクリスティーン、ちょっと政治的な意味あいもあるよね、これ。
そうですよね。
そういう政治的な動きというのが、直接、私たちの生活に関わってくるわけですよね。
だから岩間先生、本当は生産量を減らして、値段を上げたい国と、いや、生産量は減らすと、ほかに取って代わられるから、やめちゃおうとか、政治の絡みもいろいろあるでしょう、イランも含めた。
一番大きいのは、やっぱり、米国のシェールオイルって、新しいタイプの石油の生産量が増えているものですから、ＯＰＥＣの支配力がだんだん低下しちゃってるんです。
ＯＰＥＣは以前のように原油の価格を自由にコントロールできなくなっちゃってると。
また今お話になったように、イラン、あるいはロシアといった国は、原油価格が高くないと、国の財政がもたないんですよね。
そうすると、原油価格を下げると、ロシア、イランの、要するに政治的な安定力というのが損なわれちゃうと、そういうことがあるわけです。
ですから、青木さんね、イランなどは経済制裁、今行われているわけで、いわゆる核兵器作らないように、なんとか、抑え込もうとしている。
ここで原油っていうのは、ほとんどイランというのは、輸出して、お金もうけてるわけで、よけい経済制裁が効いてくるという側面もある。
それから、ロシアなどは、いろんな所に、実はパイプラインとかいっぱい引きたいわけですよね。
だから、イランのローハニ大統領なんかは、今回のＯＰＥＣが減産を見送ったことで、値段が下がってるんですけど、これは陰謀だと、とんでもないことだというふうに、大統領が演説で言ってるくらいだから、イランなんかは、非常に苦しいでしょうし、だから石油というのは、僕らの生活の糧でもあるけれども、やっぱり国際政治のゲームというか、国際政治のキーポイントというか、武器の一つですよね。
だから中東が今でさえ混乱してるんですから、岩間先生、これね、原油価格が下がり続けると、中東情勢っていうのが、大変不安定になる可能性ありますよね。
そうです。
ですから、２０１１年のアラブの春以降、民衆が反政府運動を起こさないようにということで、中東の国々は相当、手厚い社会保障をやっているわけですよ。
小学校から大学まで、教育費無料にしたりとか、そういうことをやるためには、原油価格が高くないといけないわけですね。
だから原油価格が下がると、そのうち、国民に社会保障するお金がなくなっちゃいますから、社会不安が出てきちゃうという、そういう問題があります。
よう聞きますやん、ものすごいオイルマネーで、ものすごい富豪がいてるって。
大体、中東なんかでね、こういう油田持ってる富豪なんか、どれぐらい資産もっとるんですか。
実際に、例えば中東の、例えば王子とかそういう人たちは、１００兆円、２００兆円というお金を運用して、世界中で株式の投資をしたりとかって、そういう。
その人らが投資家とかになってるんですか？
そうです。
ですから日本の株価にも、実は中東のオイルマネーの影響がありますから、原油の価格が下がると、そういった中東のお金が引き上げられるって可能性もあります。
見てるだけでしょ、見んでもええか、出てるわけですもんね。
そうです。
寝とっても、チャリンチャリンいうてるわけですものね。
そうです。
それだけ、ですから、日本では考えられないぐらい手厚いですね、そういった社会保障っていうことで、何もかも無料なんです。
あれですよね。
シンガポールとか辺りに、マカオ辺りに、カジノ出来て、この辺の中東の大金持ちがラスベガスまで行かなくなったんで、ラスベガスのカジノが潰れだしたなんて話もありますよね。
それはそうです。
例えば、欧州諸国の有名なサッカーチームなんかも、中東の石油王が買収したりして、オーナーになったりって、そういうこともあるんです。
だから、いろんな所に影響が出るのは出るんですよ、これ。
ＯＰＥＣが今、４割持っているんですが、アメリカがシェールオイルでどんどん増やしてきている。
だから、ＯＰＥＣもうかうかしていられなってきたという話ですね。
これ、シェールガスとか、シェールオイルって出てますけど、ここの部分がどうなんですか？岩間先生、ここは計算できるんですか、今？
これは、２１世紀になって、非常に大きな革命なんです。
つまり、従来は経済的に採れないと思っていた新しい石油と天然ガスが、米国で採れるようになってしまったんですね。
そのために米国が今、世界最大の天然ガス生産国、世界最大の石油生産国になっちゃってるんです。
ですから、そうするとサウジアラビアも実際のところはもう顔色が変わっちゃってる、そういう状況になってるわけなんです。
だから、ひょっとすると、シェールオイルとかシェールガスっていうのが、ある程度、見込めるっていうことになると、いや、別にいらんよ、中東の石油なんてということになるわけでしょう。
そうです。
ですから、すでに米国はこれまで、世界最大の石油の輸入国だったんですけれども、ところが、シェールオイルの生産が増えているものですから、米国はもうナイジェリアの石油を一滴も輸入してないんですね。
そのために、ＯＰＥＣの国々が非常に困っているわけです。
だから、ここでの、経済的に苦しくなる人もいっぱいいるわけです。
梅沢さん、最近だと、実用化されるって、水素ガスで走る車？
なんか車でね。
なんだったら、もうガソリン。
いらなくなりますよね。
なりますよね。
あれも水素ガスステーションなんかが、岩間先生、どんどんどんどん出来てくると、近い将来は、ガソリンで走らなくてもよくなるわけでしょう、車は。
ただ、逆にですね、今、ガソリンの価格が下がると、そういった燃料電池車とか、電気自動車の普及が遅れる可能性があります。
逆に？
ガソリンが安いですから、ガソリン車が一番いいんです。
ですから、今、米国で何が起こっているかというと、米国では、どんどんどんどん大型の燃費の悪いガソリン車が売れてます。
裏表ですね、経済は。
そこもあるんですね。
今後どうなるのか、油の値段、どうなるのかというのを、ずばり、岩間先生に見ていただきました。
すると、２０１５年、来年は原油価格が６０ドル近くまで、まだ下がります。
ガソリンもリッターで１３０円から１４０円ぐらいに、さらに今から１０円、２０円下がるんですが、３年から５年もすると、また原油価格が１バレル８０から１００まで上がります。
そして、ガソリンも円相場によりますが、１５０円から１７０円ぐらいになると。
シェールガスがもっと普及したら、もっと下がるような気がするんですが、これはなんで、こういうことになるんですか？岩間先生。
これは長期的に見ると、中国、インドをはじめとした新興経済発展諸国が、また経済成長を始めると、自動車を大量に使うようになりますから、また石油の消費量が伸びちゃうんですよ。
そうしますと、逆に今、原油価格が下がり過ぎると、新規の油田開発が停滞しますから、長い目で見ると、また需給のひっ迫が起こるという、そういうことなんです。
安いから、もうじゃあ、新たな油田を掘らんとこっていうと、上がってくると。
あと、インドとか中国といった新興国がどんどんどんどん経済発展すると、逆に今度、原油がいるようになってくると。
そういうことですね。
ですから、実際にこれから先、まだまだ車を使ってない国って、世界に山ほどありますから、そういった所がガソリン車を使うようになると、大変な石油の量が必要になります。
しかし、こうやって見ると、青木さん、つながってますね、世界っていうのは。
だから日本国内でも、地方なんかは車社会、必須な人たちは、安くなって助かるでしょうけども、ただ、原油があるっていっても、それはいつかは枯渇するわけで、もっとプラスで言うと、まさに環境問題で、ＣＯ２の問題をどうするんだって考えると、それは、じゃんじゃんじゃんじゃん、ガソリン安くなったから燃やしてＯＫですという話にはならない。
もっと深刻な問題なので。
だから本当、いろんなことがつながっていながら、人間どうやって生きていくということですね。
それから中東の情勢がどうなるかということも、どうなるかっていうのも心配ですよね。
岩間先生、ありがとうございました。
どうもありがとうございました。
まあ、そう、聞かれると思って、覚悟はしてたんで、今は、そうですね。
本当の父親のことは。
スペイン出身の、イケメンフィギュアスケーターとの交際を電撃発表した安藤美姫さんが、きょう、東京都内で行われたイベントに登場。
まな娘の父親について、そして、うわさの新恋人について、ついに、口を開いた？安藤さんが出席したのは、子育てにまつわる、今一番すてきな人やものを表彰するイベント１歳８か月になる娘を持ちながら、プロスケーターとしても活躍するすてきなママとして受賞した安藤さんは。
今回、このようなアワードを受賞させていただいたことによって、スケーターとしても、そして母親としても、これからもうちょっと自信を持って、生活していけるなっていうふうに感じることができました。
本当にありがとうございました。
安藤さんがすてきなママでいられる訳。
それって、やっぱり恋しているから？
きょうは私たちにとって、とても大切な日です。
私たちはお互い愛と家族を築き上げていきたいと思いました。
３歳年下の新恋人、ハビエル・フェルナンデス選手との、気になる私生活は？そして結婚は？
将来的に、やはりうまくいけば、そういう結果になれたらいいねっていう。
そしてそして、物議を醸したあの話題についても。
もちろん、その父親の、なんていう、複雑なので、あれですけど。
いるんですけど、
３歳年下の、スペイン人フィギュアスケーターとの交際を明らかにした安藤美姫さんが、交際宣言後、初めて、公の場に登場。
当然、報道陣からは、質問の嵐が。
シングルマザーとして、すごい頑張ってるなっていう感じがするんですけども、大変なことも多いですよね？
もちろん、その父親の、まあ、うーん、複雑なので、あれですけど。
いるんですけど、いないみたいな。
なんで、でもやっぱり、私のほうが、一緒に過ごす時間が、もちろん長いので、父親の分も、強い所をちゃんと、母親としての愛情と、父親の面というのも、与えながら、二役というか、やっていかないといけないところは、やはり、そばにいてくれる人がいたほうが絶対に絶対にいいなっていうのは、すごくやっぱり感じますね。
一緒にやっぱり、そばにいてくれる人が必要とおっしゃいましたから、今、そういう環境っていうか、状況の中にいらっしゃるんですよね？
まあ、そう、聞かれると思って、覚悟はしてたんで。
今は、そうですね、本当の父親のことは、やはり娘の人生でもあると思いますので、これからも公表する必要はないと思ってるんですけども、今は、なんて言うんですかね、今の彼も私が、いろんな状況があって、娘がいてっていう状況を踏まえて、何も、婚約とかもなんにもしてないんですけど、将来的に、やはりうまくいけば、そういう結果になれたらいいねっていう、お話はできるようなおつきあいはさせていただいているので、すごく、娘のことを思ってくれるので。
３人で会うってことは、何回か？
はい、ショーのときに彼がいたときは、まだ、全然おつきあいとかはさせていただいてなかったんですけども、よく遊んでくれてたりとか、今はテレビで彼が滑ってれば、分かるような感じは。
これから幸せに、これ以上に幸せになりたいなと。
うまくいけば、結婚という話もね。
っていう感じがしてきましたね。
こちらの情報は、女性セブンによるものなんですけれども、実はハビエル選手は元彼だったと、南里さんとつきあう前におつきあいしていたということです。
交際のきっかけは、キス報道。
ここから毎日のように、アプローチされたと。
この前はじゃあ、おつきあいなかったということ？
なかったそうなんです、あのときは。
すでに周りには、結婚、それから子どもが欲しいといったことを、安藤さんが言っているそうです。
クリスティーンも、顔見たら、幸せは全開に出てますよね。
本当に、華やかな感じの雰囲気で、すてきでしたよね。
でも、結婚いくんじゃないの。
娘さんはね、ハビエルさんのことをパパっていうふうに呼んでいるそうなんです。
そうですか。
幸せオーラ全開ですから、母はつよしという感じが致しますが、さあ、ということで、純金の年賀状プレゼント。
今、合言葉を思いつきました。
極寒リポーター、極寒リポーターできょうはいきたいと思います。
ききょうはくしく
さあ、いよいよ当せん者の方にお電話いたします。
５回コールで出てください。
そして、合言葉を言ってください。
きょうの価格で４６万４１００円相当の、これ、１００グラムの金が入っていますからね。
かかった。
合言葉、お願いしますよ。
２回。
あれ、３回。
もしもし？
もしもし、ちがです。
ちがさん？宮根でございますが。
はい、そうです。
宮根です。
あっ、どうも。
当たりました。
合言葉、お願いします。
極寒リポーター。
よっしゃー！
おめでとうございます。
４６万４１００円ですよ、きょうの時点で。
ありがとうございます。
どうします？これ、年賀状で届きます。
うれしいです。
えっ？どうします？これ。
記念にとっときます。
そうですか。
はい、記念に取って置きます。
えらい元気のいい犬がいますね、後ろ。
はい、すみません。
いえいえ、とんでもないです。
千賀さんって、またまたお正月らしいええ名前ですね。
そうなんですよ。
あれですか、ご主人は？
あの、千賀ひさおきっていいます。
寿なんです。
誰？何が？
名前が。
ご主人の名前、千賀ことぶきっておっしゃるんですか？
ひさおきです。
ひさおきさん？
はい。
ことぶきという漢字が入ってるんですね？
えらい名前やな。
ということで、お送りしますので。
大切にお送りします。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
去年、どっちが極寒制したん？
僕ですよ。
陸別。
マイナス３０度。
猛暑もあんたやったね？
四万十。
一番暑いの。
負けてんねん、２シーズン連続。
ことしも取り返してくださいね。
さあ、ここから週末にかけてですが。
まずあす、寒気が強まります。
北陸の市街地でも雪が強まりそうで、大雪に、2014/12/04(木) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

▽冨田選手生中継▽安藤美姫に仰天報道！▽純金年賀４日目ですほか

詳細情報
出演者
宮根誠司
川田裕美
梅沢富美男
青木理
春香クリスティーン
春川正明ほか
番組内容
▽冨田選手生中継
▽安藤美姫に仰天報道！
▽純金年賀４日目ですほか
番組ホームページ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｙｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｍｉｙａｎｅｙａ／

ジャンル :
情報／ワイドショー – その他

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