織田信長の配下の弥助とかいう黒人wwwwww
コメント (45) 2014年12月20日 4:23 思い出・歴史 インターナショナル 織田信長の配下の弥助とかいう黒人wwwwww 弥助 織田信長 黒人wwwwww 配下1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/18(木) 11:57:27.17 ID:9/AMOaBU0.net [1/3]
南アフリカ出身。宣教師と共に来日、信長に気に入られ引き取られる
武士の身分を与えられ、ゆくゆくは城主にされる予定だった
本能寺の変にて光秀に捕縛されるが「動物で何も知らず日本人でもない」と
見逃される。その後の消息は不明←どこいった・・
なんかワロタ
奴隷やったのが偉い出世よな
くっそ強かったらしい
まっさんの流れで大河ドラマ出すべき
どっかで殺されたんだろう
南蛮人が連れて来たりしてるからぼちぼちはいたらしい
弥助の故郷とされるモザンビークでは由来不明のキマウっつー着物によく似た服が伝統的に存在するってのがすげぇロマンのある話
やっべぇ……ちょっとときめいちゃって仕方ないんだが
俺弥助なんだかんだで帰国説を推したい
宣教師の奴隷だからカタコトは出来たみたい
最終的に信長の子供のお守りもして、街に一緒に買い物したりしてたから日本語は相当達者になったのでは
当時の日本人の体格考えれば黒人なんて化け物レベルだろ
墨塗ってるだけだろ!っていって一緒にお風呂入る信長かわいい
見逃すってか動物扱いだから野生に帰したんだろ
光秀もゴリラかなにかと勘違いしてたんだよ
当時の在日外国人どんなしてたんだろ
インド人いたのかな
後の天狗である
後のムルアカ氏である
ボブサップやボビーオロゴン大好きだからな日本人
黒人は見てて和むんだろ、いくら強くてもどこか抜けてるから
この一事で光秀に俺は結構好感持ってる
弥助ってガチでいたの
>このころ黒人は大勢来日しており
mjk
清須会議でもチラッと出てたな
武勇94くらいありそう
あれが一番よかったな
2番目はキングオブジパングの信忠のところに走って知らせる弥助
弥助は信長が日本人と引き換えに手に入れた
その日本人は何処かの国で奴隷になった
奴隷交換して弥助は出世したけど交換された日本人は溜まったもんじゃないな
ドラマは出て来ないまま終わりそう
そうなんかサンキュー野球選手使ったらいいのにな
何か色々原作とも史実とも違ってるけどまあアレはアレで面白いよ
当時の黒人の身長によるな
デカ過ぎィ!
斎藤義龍は六尺五寸(197cm)なんだよなあ
上杉謙信が五尺二寸(156cm)
山県昌景が約130cm
当時の男性の平均身長が159cm
男の身長がそれだと女はもっと低かったのか
武士だけに限れば戦国時代は平均身長高いぞ
たぶん165は越える
謙信は当時の女にしてはデカイ
へぇー結構デカいんだな武士
てか義龍さんデカすぎw
でも170cm超えれば十分でかいレベルって言われてたよ
謙信女だったのかよジャンヌダルクか
没後20年あたりから女性説は出てたみたい
意外と知られてないけど、謙信は茨城県つくば市まで攻め込んでるからねえ
謙信の行動範囲は広い
アフロサムライって実在してたのかー
弥助圧倒的存在感
へうげものにも出てたな
大河ドラマで黒人出てきたら絶対見るんだが
面白すぎる
言葉とかどーやって理解してたんだよ
ジェスチャーゲーム的な遊びやってたんかな
180なんて民間伝承に残るくらいの巨人じゃないか
鬼か巨人扱いされるな
戦国時代は平均160後半で栄養状態の良い武士は180以上普通におるで
江戸時代に日本史上稀に見る低身長化して明治以降また元に戻った感じ
秀頼とか190とか言われてるけどね
どう考えても秀吉の子では無いな。
しかも150kgオーバーだった気が
北畠具房もかなりの肥満
甘党だったり可愛い
真田信之とか高身長だったらしいしな
三浦義意 身長七しゃくご寸
225センチ…(・`ω・´)
マジでいたのか...
弥助の出自については、フランソワ・ソリエーが1627年に記した『日本教会史』第一巻に記述がある。
イタリア人の宣教師(伴天連)アレッサンドロ・ヴァリニャーノが来日した際、インドから連れてきた召使で、
出身地はポルトガル領東アフリカ(現モザンビーク)であると記されている[2] [3]。
ヴァリニャーノは日本に来る前にモザンビークに寄港した後インドに長く滞在していた経験があり、
弥助が直接ヴァリニャーノによってモザンビークから連れてこられたのか、それとも先行してにインドに渡って
いたのかはこの文章からは不明である。
天正9年2月23日(1581年3月27日)に、ヴァリニャーノが信長に謁見した際に奴隷として引き連れてこられた。
『信長公記』には「切支丹国より、黒坊主参り候」と記述されている。年齢は26歳~27歳、「十人力の剛力」、
「牛のように黒き身体」と記述される[4]。
初めて黒人を見た信長は、肌に墨を塗っているのではないかとなかなか信用せず、着物を脱がせて体を洗わ
せたところ、彼の肌は白くなるどころかより一層黒く光ったという[5][6]。
本当に彼の肌が黒いことに納得した信長はこの黒人に大いに関心を示し、ヴァリニャーノに交渉して譲ってもらい、
「弥助」と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に置くことにした。天正10年4月19日(1582年5月11日)
付けの『松平家忠日記』には、「名は弥助、身の丈六尺二分、黒人男性、身はすみのごとく」とその容貌が詳細
に記述されている。
よると信長は弥助を気に入り、ゆくゆくは殿(城主)にしようとしていたという[5]。
天正10年6月2日(1582年6月21日)の本能寺の変の際には弥助も本能寺に宿泊しており、明智光秀の襲撃に
遭遇した。信長が死ぬと二条御所に行って戦った末、明智軍に捕縛された。家臣にどう処分するか聞かれた
光秀は「動物で何も知らず日本人でもない」との理由で命は取らず、南蛮寺に送った[5]。
この処遇は光秀の黒人に対する蔑視を表していると考えられる一方、弥助を殺すことを忍びないと思った方便
であるとの意見もあるが[6]、真相は不明である。
その後の弥助の消息は分かっていないものの、その後の他地域の史料の中に黒人が登場するものがいくつか
あり(フロイスの『日本史』の、沖田畷の戦いの記述の中で、大砲を使って活躍した有馬方の黒人が出て来る等)、
それが弥助ではないかとする説がある。
ヴァリニャーノは信長の前に有馬晴信にも謁見しており、沖田畷の戦いの前哨戦において有馬方を支援している[6]。
この黒人が弥助であるならば、主人を失った弥助が面識のあった有馬家を頼ってここまでやって来た可能性もある
と指摘されている[8]。もっとも、この時代に日本へやってきた黒人は大勢存在しており[6]、この黒人が弥助であっ
たかどうかを裏付ける資料は現在のところ見付かっていない。
六尺二分か、それでも182cmだよね
地方の寒村に逃げたら、もうわからんわな
余計目立つだろwww
でも普通に余生を過ごしたら話題としては残らんのでは
最初目立っても慣れりゃなじむもんだし
小学生の頃学校に浅黒い黒人みたいな容姿のやつがいたけど
弥助の血脈は今も日本に受け継がれているのかもしれない
いるとするなら堺か博多じゃない?
当時の身長の逸話とか
沢村栄治が160km投げてたぐらい
信憑性低いような
雷電が197
でっかw
やっぱちゃんと飯食えてる人は現代人と変わらないんだな
2m超えの力士も何人もいたという
宍戸エリカ
2013年6月8日放送のTBS『世界ふしぎ発見』の中で、弥助のルーツを探しに16世紀に「モザンビーク」と呼ばれて
いたモザンビーク島[9] へ取材に行ったところ、現地のマクア人の男性には「ヤスフェ」という名前が比較的多いこと
が判明した。このことから、弥助はもともと「ヤスフェ」という名前であり、日本ではそれが訛って「弥助」と名付けられ
たのではないかとする可能性を番組では指摘している。
また、マクア人の間では、日本の着物によく似た「キマウ」と呼ばれる衣装を着て踊る祭りが昔から伝わっており、
弥助は最終的に故郷に戻って日本の文化を伝えたのではないかとも番組では考察されているが、これを具体的に
証明する資料は現在のところ見付かっていない。
じゃあ松崎しげるはもしかして…
松崎しげるは暗闇から生まれた
黒い茶碗で黒い弥助を持て成して満足する利休は180センチ
この人で1本ドラマ作れそう
映画監督じゃないけど、弥助でしっかりとした映画作りたいなぁ
地球半周以上して小さな島国で武士になるって波瀾万丈人生ってレベルじゃねー
大河ドラマ 秀吉の弥助の画像見たけどかっこええな
118 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/18(木) 13:21:15.16 ID:jsXWkQ/u0.net
DJじゃねえかwwwww
黒人はもちろんとしてもドレッドかよ
ギタリストか
かっけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
さすがにドレッドはねーだろwwww
天然のアフロとかならまだしも
上級者だな
黒人ラッパーがPVをこの設定で撮影すればいいのに
なんかワクワクしてきた
なんか語尾に「メーン」が付きそうな顔してる
弥助「テメー フザケンナヨ」
信長はホント物好きだよなぁ…
産まれる時代間違えちゃったんじゃないかってぐらい。
ドレッドの歴史は古いで
ドレッドの歴史がどうこうじゃなくて
奴隷としてつれてこられたのに、ドレッドにする余裕なんてあったのかよってことだろ
戦国の日本ではパーマあてる技術がもうあったのか?
弥助ファンキー過ぎんよ
絶対城下の路地裏でボンゴ叩いてる
ドリフターズに出てきそう
136 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/18(木) 14:01:36.31 ID:6p8jaD860.net
これで定着しそうで嫌だww
サングラスつけたら普通に居そうなミュージシャン
たまにいるやたら顔の濃い純日本人はこの系譜なのだろうか?
何かの番組で本能寺から信長の首を持ち去った弥助がどこかの寺に持ち込んだとかで
信長のデスマスク出てたが…アレほんまもんやろか
弥助が天下統一したらどうなるの?
ノブノブの墓を作る
ヤスケェ……
ロマンがあっていい人生だったな
■編集元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1418871447/
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ショタ担当の森蘭丸にアッーだし、
黒人男性にまでアッーだよ。
www
元寇の時に使者として来日した一団の中に既にイスラム教徒がいたし、
堺に定住して家庭を持ったムスリムもいたんだよ。
相当、お盛んだったらしいし…w
あと黒人は基本的にそんなにでかくもない。
元が奴隷だったなら食生活も恵まれてはいなかっただろうし。
外国船は結構出入りしてる上、その船の下っ端水夫は
皆奴隷上がりの黒人さんだったから
結局弥助もそういう船に拾われ故郷に帰ったんじゃないかな
帰ってるといいなぁ
向けられていたら…日本で生産された大量の銃火器がアフリカに持ち込まれて、
故郷に錦を飾った弥助の子孫縁者たちによって運用されて西欧人に対抗して、
アメリカの奴隷制度はなかったかもしれないな
バスケットやっていて、まんま黒人なんだが、本人は純粋な日本人だと言い張っているんだが。
そいつ弥助の子孫かもしれん。
大名はそもそも身長を盛ってるから。
ただ庶民よりは食生活の関係で小顔で高身長だったとか。それでも160センチ台がほとんどで170を越えれば大男の部類に入っていたらしい。
なぜか弥助がボビーで脳内再現されてしまう…。
侍より遥かに弱い倭寇ですら中国沿岸を荒らしまわって
倭寇1人に対して中国兵3名で当たるように指示されてたし
朝鮮の地で満州蒙古を支配してた中国最強の重騎兵をボコボコにしてるからね
洗練された日本の剣法と、鍛錬を繰り返し造山活動により世界最高の砥石が産出する日本でとかれた日本刀では
鋳型に流し込んだだけの刀に柔い低質な砥石でといただけの大陸の刀や槍では切れ味が段違い。
体躯の良いチーズと肉で育った万里以北の中国重騎兵も皆殺しにされてるし、ただデカいだけじゃ侍には勝てない
帰国説採用の壮大な冒険劇で
きめえ
安土周辺の城か、港町か
そうなったらハクをつけるために姓とか官位も与えたかもしれないね
惜しかった
これでええやん。
当時のフィリピン人に黒い肌は居なかったのかね?ポリネシア系はかなり黒い肌だが。
臣下にまでしちゃう信長も凄まじいなオイ
裏切られまくりの信長だけど、弥助は恩を感じて忠臣と仕えてたなら
尚良いなぁとかいう妄想
>>76
これは幼少期の栄養価の問題じゃないかな
うちのじいちゃんは長男じゃないからか160くらいしかないが、長男の人は他の兄弟の頭一つ高かった
ドラマ化はよ
あれとはまた別の人?
残った着物や甲冑から裏付けられているし
それなりに大きな男はいたんじゃね
利家が群を抜いた巨人と言われていた訳でも無いし
騎士の甲冑着て一人で城守ってた奴かな?
「ノブには世話になった」
今でも大名の子孫とかは190cmとかごろごろいるし。
黒人がでかいと思うのも誤解。
それはアメリカに連れて来られて、品種改良されたから。
だから、アメフトの選手のようにでかいのばかりになった。
アフリカの黒人は、小さいのもたくさんいる。
宣教師が連れてきたのは、驚かすためもあっただろうから、
大きいのを連れてきたと思うけどな。
ちなみに、白人も昔はそんなに大きくない。175cmもあったら
大男と言われた時代もある。
フランス人なんか今でも日本人より小さいくらいだ。
江戸時代に日本文芸がより深く発展したんだから
キリスト教も奴隷貿易なかったことにする品
今の六本木の黒人見せてあげたいがね
エコひいきひどいから
どうなってたんだろな
まあ
移民はやめてくれ
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