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城繁幸、やまもといちろう、宮台真司が「非正規格差がカワイソウなら、正社員の待遇下げろ」で一致

キャリコネ キャリコネ:ニュース一覧 2014年12月13日(土)12時46分配信

キャリコネ

12月14日に行われる衆議院選挙を前に、TBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ!」が有識者を集め、5つのテーマについて連続鼎談を放送した。「景気」「国防」「高齢化」「女性活躍推進」に続く最終日のテーマは「雇用」だった。

12日の放送には、コンサルタントの城繁幸氏と、投資家でブロガーのやまもといちろう氏、それに番組レギュラーでもある社会学者の宮台真司氏の3人の論客が参加し、日本雇用の展望について議論した。特に熱を帯びたのは「終身雇用」に論が及んだ部分だ。

宮台氏「能力のないやつに給料を与え続けるのは反公共的」

今回の選挙戦では「アベノミクス検証」が中心とされ、重要な政策課題である「雇用改革」に言及されることは少ない。しかし都市部で働く人々にとっては、最大の関心事といってもいいだろう。ラジオで紹介された街の声でも、正社員はボーナスや時間外手当が出るのに、アルバイトには一銭も入らないと不満を漏らす人がいた。

この問題に対して、民主党のテレビCMのように「夢は正社員」という理想に向かうべきという論調もある。しかし投資家のやまもといちろう氏は、ボーナスや終身雇用といった正社員の恵まれた待遇は「そもそも幻想だったんでござる」と断言した。

「いつまで高度経済成長の気持ちでいるんだ、って話。これからは同じ会社に何年もいられるとは限らない、という人生設計じゃないと難しいと思います。たとえば住宅ローンを組むとか、いい加減にしろって話ですよ」

そして、これからは正社員と非正規雇用の垣根がなくなり、「正規雇用の側が非正規雇用の側への(待遇の)引き下げ」が起きるという。不合理な格差を解消するために正社員化が進むのではなく、正社員の一部が非正規に近づいていくということだ。

社会学者の宮台真司氏も、終身雇用にしがみついて働かない正社員の存在は、高度経済成長時代の短期間を除けば「許されるものではない」と手厳しい。

「温情とか仲間意識をベースにして、能力のない足を引っ張っている連中に席と給料を与え続けるのは『バカ左翼』のやること。そんなことをしていると、会社が沈んでいくんですよ。反公共的なんです」

城氏は「プロ意識」と「セーフティネット」を強調

終身雇用を否定する論調の中で、司会の荒川強啓氏は、会社に愛情を持ち生きがいを求めて会社の発展に貢献するために身を粉にして働くことは「意味がないってことですか?」と疑問を投げかけた。

これに対して人事コンサルタントの城繁幸氏は、「忠誠心とプロフェッショナリズムは別」と指摘。個人は解雇されたら、別の会社にスキルを売ってお金を稼ぐのが「プロ」だという。

これからのビジネスパーソンは、スキルを磨いて「プロ」になるしかなく、全員がいままでの正社員のような働き方をするのは「もう全然ムリ」だという見方を示している。

「会社に入れば年金支給開始まで面倒を見てもらえたのは、たまたま恵まれた一部の方だったというだけ。皆でこれを目指し、企業に強制しようとすると、企業は海外に拠点を移して失業者が増えるだけです」

そのような厳しい実力主義の世界を提示する一方で、城氏は「多くの人が安心できる時代にあった政策やセーフティネットを作るべきだ」と主張する。たとえば病気や介護で離職した際でも復活できる「ブランクが問題にならない、流動的な労働市場を実現する政策」がいいのではと提案した。

やまもと氏「再出発を社会が応援するEUに学べ」

セーフティネットのあり方について、やまもと氏はEUの事例を挙げ、「(時代にあったスキルアップができるような)離職者への職業訓練」や「(同じスキルであれば)他の会社でも同じ待遇が得られるようにする」といった議論に日本でも取り組むことが大事だという。

「ハローワーク通ってると、指さされたりするじゃないですか。あの人クズだよねみたいな。でもその人にとっては再出発なんだと。それをどう社会が応援するのか? というふうに皆が変わっていかなければいけない」

宮台氏は「フェア(公平)であること」が重要だと強調し、同じ仕事に対して同じ賃金が支払われる社会が実現すれば、正規雇用者の賃金が下がり、非正規雇用者の賃金が上がる制度が望ましいとした。

「城さんが3年位前に、非正規雇用が問題なのではなく『正規雇用が存在するのが問題』という本を出した時に度肝を抜かれましたけど、いまこういう議論ができるというのは、随分と世の中が変わったということです」

非正規社員の格差の問題が、正社員の座を脅かすとは思っていなかった人もいるかもしれない。特に20代から30代前半の若いビジネスパーソンたちは、いつか他の会社に移ることを想定しながら、自分なりの強みを磨いていくしかないのだろう。

あわせてよみたい:「夢は正社員です」CMに当惑の声

 


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275 コメント

  • 川神悠

    政治家が一斉にバイト並の収入になるのかwwそりゃいいやwww

  • ユウ

    有識者がこのザマか

  • ベネデット・アウディトーレ

    能力のないやつに給料を与え続けるのは反公共的←じゃあ政治家はすべからくただ働きになりますね。

+ <城繁幸、やまもといちろう、宮台真司が「非正規格差がカワイソウなら、正社員の待遇下げろ」で一致> http://nico.ms/nw1363222 #niconews
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  • rti

    競争はいいことなんでやって欲しいけど、戦うからには敗者がでるので、敗者が再びリングに上がれるように社会保障が必要

  • スン

    そんなこと言ってたら戦争だって容認するハメになりますよ

  • むむ

    じゃなきゃ、企業に都合の良い様に使われる奴隷があふれて暴動や犯罪、労働意欲、技術力、経済力の低下を招くだろ。

  • なんだこのぼっ

    富裕層の所得を維持する為に中間層を潰すならそれでもいいが社会主義思想が台頭しても当然の帰結なんで後で文句いうなよ

  • むむ

    海外の雇用事情を会社の都合の良い様に解釈しすぎ、海外ですらお前が考えてるほど簡単にクビにできるものじゃない。

  • よみぢ

    老害をすべて排除しろ。 話はそれからだ。 死んでたはずの人間すら生かしてる医療の発達にこそ問題がある。

  • かごさき

    非正規も正規もどうでもいいが 正規ってだけで偉そうにしてる常識の無いDQN上がりどもは虐殺されろ

  • むむ

    日本は労働命令が会社に有利な分終身雇用なだけで、権利はイーブンだよ。それとアメリカの実情の終身雇用率は5割以上だ

  • 嵐山ヒロシ

    EU諸国は社会制度も進んでいるし,学ぶものは多いと思うな。そろそろ日本は旧体制・旧体質から脱出すべき。

  • 無量対数@ナルガ

    無能は会社から追い出して、どうぞ。ハロワ通ってる奴に指さしてんのはDQNかキチガイだろ。放っておけ

  • FLAP

    バカじゃないのか!?政官財の癒着を無くして、小泉政権からの派遣法改悪を無くして元に戻せ、ドアホ!!

  • kiki

    ハロワに行ってる人に後ろ指さすやつんなんているのか。働こうとしている奴に?そんなやつみたことねーわ

  • cnrkmi

    有識者がこれでは国が廃れるのも当然か

  • はぴNyao

    久々のキャリコネ節炸裂ですねw

  • クロ

    漫画の「銀のアンカー」であったなあ 日本は『腹切り』の文化だから失敗が許されないって

  • totoro

    力を付けて、他社でも働けるようになればいい。働かない人が多い会社は潰れていくが、個人ではどうしようもない

  • kk79000

    それでいいと思う。怖くなってローン組めず新築が売れなくなるようは副作用があってもOK

  • eruriku

    芸人とかコメンテーターとか9割ぐらいいらないじゃんw

  • 通りすがり

    まずは病的な日本の企業風土を改善せんといかんね。労使の絆なんてとっくに崩れたのに、いつまで友達料を請求するのか。

  • おわた()

    社員に能力があるかどうかは、経営者が判断するだけであって、外からいわれる由縁はない気がしますが。

  • ykkz

    非正規推進すると将来に不安がある層は当然子供作らず少子高齢化が更に加速。で、移民に頼らざる得なくなると。

  • ZAIN

    非正規雇用に頼りっきりの会社が株主に配当とかもおかしいだろ。 労基を100%守れる会社のみが配当するべきだ。

  • クロモリフレーム

    どっちにせよ、今この国でタダメシにありつけると思うのは虫が良い。セージカが無駄飯食ってムカつくのはともかく。

  • SS

    能力のないやつに給料を与え続けるのは反公共的だけど、働かない人を税金で養うのは反公共的ではないの?

  • 種仮面

    そうだな!正従業員とかいうシステムなんて時代に合わないよなサヨナラ

  • 夜想 曲

    無能の首を切ることができるようなるならまず居眠り議員をすべて解雇から始めようじゃないか

  • lld

    法権力で労働者の間に階級を作るのがいけない 無理がない制度なら法改正したって維持されるのだから廃止しろ

  • Alu-kiri

    「みんなで仲良く貧乏になれば平等だ」という発想の時点で議論は終わった

  • スパイス

    格差社会推奨と言いたいのだろう。言いたい気持ちもわかるけど、全面的に押しちゃうとアメリカみたいに貧富の格差となる

  • yuhuhi

    また足の引っ張り合いか

  • ミストラル

    社員でもバイトでもそうだが高い能力をもっていなくても それと同じだけの給料だと納得いかないっていうのがおおい

  • ☣Echo☣

    うちは正社員よりバイトのほうが給料多いんだよなぁ・・・

  • たぬき

    いま中間層の奴らもみんな貧困層になるんだろうな、一部の超富裕層と大多数の貧困層・・・アメリカみたいだな、」最悪や

  • ニコラス

    いや問題はそこかよw とりま非正規失くせよ

  • kurobou

    いいから派遣潰せよ(´・ω・`)

  • nekoman

    でもそれをやるには政府の信用が必要である。政府の不信が高まると皆貯金に走ってしまう。

  • nekoman

    お金は貯金してたら経済は疲弊し続けるだけ、もらった分は消費し経済を回していかないと日本は沈んでいく。

  • がっすぃー

    つまり、宮台には永遠にギャラ払わなくていいってことだ!!!

  • 鮮魚

    読んだけどこの人達世界狭すぎ!

  • クロモリフレーム

    お前らなぁ…。「好きだと言えないくせして子供みたいに死ぬほど言って貰いたがってる」って歌詞が頭をよぎるぞ…。

  • ろんろん

    そんなの日本じゃ会社が荒れるだけに決まってるだろ

  • セグウェイ

    能力のない奴=生活保護

  • 七澤

    宮台氏「能力のないやつに給料を与え続けるのは反公共的」僕「政治家のことですか?」

  • ハドリアヌス46

    デフレ政策提言?

  • イワちゃんP

    昔は「会社のために」働く時代だったろうが、、今は大半が「投資家のために」に働く時代だからねぇ…。

  • korio05472

    今こそ、流れを変える時。の広告コンボで腹筋が割れそうになったwww

  • no image

    資本主義の崩壊はもう結構叫ばれているけど、上に立つ側の都合が優先されやすいシステムを賞賛する事は出来ない

  • ELstage2010

    つくづく政治じゃなく企業経営者のモラルが問題だと思う

  • no image

    いかに金を払わず従業員をこき使うかって社会風土で能力主義は経営者の考え方次第だからブラックを生むんだよね

  • 黒い何か

    国会で居眠りしてる奴や私欲満たすために悪法を成立させ国民を苦しめる奴の方がよっぽど能力ないと思いますがね。

  • osumaino10

    その後、給料を得られなくなった人たちは?生活保護だよね。それを受けられなかったら?よく考えてね。自称できる人。

  • こうへい

    こんなことばっかり言ってるから日本経済はダメになっていったとここ15年を見て気づかないのか

  • エリート至上主義@底辺弱者は氏ね

    能力ない奴らは薄給で周りから侮蔑されながら生活してろってこと。

  • 細身の兄者

    学者、能力の定義が曖昧で、へたすると少し前に失敗したモデルを推奨してる。

  • お茶

    国会を眠る場と勘違いする無能の給料総カット、年金も無し、これが出来れば認めてあげるけど、やる事が社会の破壊ではね

  • kei

    能力も無いのに口だけ達者で努力もしない人間は一般企業でもゴロゴロいるからな。そういう奴に限って人権人権だからw

  • 日向 椛

    完全な自由競争社会を目指したいなら、これもあり。 屍をふみこえてでも上にいく社会にはなりそうだが。

  • 磯辺揚げ

    従業員に給料払わないのは反社会的だと思うんですが。

  • のらねこ

    ブーメラン

  • popo

    有識者が集まってこの内容ではちょっとな。これなら中学生か高校生で十分だと思う

  • ryu7727

    彼らの身勝手で駄目になったものをより駄目にしようという提案は何度も繰り返され実現されてきた。逆に見捨てる時かもな

  • ryu7727

    極論心臓と脳があれば人間生きていけるがそれで何ができるかというと何もできない。でも彼らは四肢を切り落とせと言う

  • Afina

    まず一番能力のない政治家と公務員の給料下げろよ

  • ryu7727

    >samariel (続)宮台の発言は強力な発電所のタービンをハムスターの運動器に変えようという提案でしかない

  • ryu7727

    >samariel 一理はあるけど結局金に力を与えるのは経済活動というタービンだからな。(続)

  • しゃのん

    国際貢献するよりも、跡継ぎがいない日本の伝統工芸を継ごうとする若者の方が格好良いと個人的に思います。

  • yosshi

    必要な事は労働法の遵守と罰則強化・安定雇用までの職業訓練の補助の徹底(又はもう直接国が仕事を与えること)

  • ryu7727

    >リンゴ畑 日本は「世界で最も成功した社会主義国」ですが…

  • ryu7727

    >能力のないやつに給料を与え続けるのは反公共的 経済全否定。いっそカネってシステムを闇に葬るか?

  • yosshi

    人間としての絶対的努めは子孫を作り育てること。無能を理由にそれが阻害されることに合理的理由は一切存在しない。

  • yosshi

    終身雇用を否定するなら失業時を不安にさせないための社会保障の土台が絶対不可欠。それがEUと韓国を分けた決定的要因

  • yosshi

    要するに弱肉強食言う俺カッコイイ!!って言いたいんでしょ。それならそれでも社会が成立するセーフティネットが必要よ

  • tamaleah

    公平な立場に属するとは言えない宮台が公平を語るとは相変わらず虚言が過ぎますね。

  • badorasu

    ぶら下がり社員が消滅すれ、能力ある非正規が減るかも?って話かな

  • 西川 旭

    いわゆる給料泥棒タイプってずいぶん減ってると思うけどね。今は60代のおっちゃんでもアホほど働かされるし……

  • リンゴ畑

    努力も嫌で平等だけ叫ぶんなら社会主義国にでも行けよ 普通に努力していれば誰だって正社員になれるんだよボケ

  • ykkz

    能力に応じた同一賃金同一労働同一待遇を実現してから流動性とか寝言抜かせよ。

  • badorasu

    公務員・正社員・非正規・バイト。安定感を求める人もいるでしょ。特に就業経験の無い若者は

  • puchipan

    よく自分のこと理解できてるなー

  • Runar-Windia

    一生懸命働いて成果を出している正社員の人のモチベーション壊してどうするんですかねぇ?

  • ばろん

    「夢は正社員」はホント時代錯誤で笑いしか起こらない。本当の身分保障とは何にも捉われず自由の身である事なんだが。

  • たこ/ゆでだこP

    この理屈を突き詰めたら国そのものが滅ぶわ。購買層そのものを破壊してどうする。

  • ばろん

    まあ雇用の流動性に文句付ける類は会社にしがみついてる奴なのはいつの時代でも変わらんけどな。

  • 風野妖一郎

    西欧には「職人組合」(例:フリーメイソン)があり、会社の組合と同時に所属可。職人組合の圧力が同一賃金を保証する

  • ばろん

    税金で救うべき人間と救わないでも良い人間に仕分ける方が本当の意味での公平であり平等だろう。

  • ばろん

    例えそいつが底抜けのバカでもどっかの会社が「雇う」と言うならば雇わせておけば税金は1円も出て行かない。

  • ばろん

    これ行き過ぎると生活保護受給者が増えるだけだと思うんだが。本当の意味のセーフティネット構築の足かせににしかならん

  • AAAA

    たしかに 民主党を支持するかは別問題だけど

  • hel

    主にお前がな

  • ナミキ

    ここのコメントは「夢は公務員」が多いみたいだし、当然民主党に投票するよねw

  • 悪魔なサクソフォン吹き

    それもそうだが、お前が言うか

  • 沙耶

    妄想にしか聞こえない。

  • レン=ハウザー

    能力のないやつに給料を与え続けるのは反公共的←なら民主党議員には給料払わなくて済むね!

  • 白髪鬼

    おかん<ヨソ(の国)はヨソ、ウチ(日本国)はウチ。最近村社会を否定しておいて絆を大切にとか言っちゃう偽善者多いね

  • kkkkkos

    アメリカの雇用形態をそのまま言ってるだけ。 そんなことは皆知っている。

  • よとやどし

    スキル売りを推奨するとか売国奴にしか思えないんだが…証拠にスキル売りを何故勧めるのかの正当な理由がない

  • シュン

    これを実際にやろうと考えてるのが自民だからな…。労働問題はそのままで解雇緩和や残業代なしを実施しようとしてる

  • ひろちゃ

    所詮は日本を駄目にしたい売国屑の論議ww完全自民政権になってもこいつら売国続けるのかな~w

  • Accel

    それなら勉強しなくていいじゃん→学力低下→国際的に活躍することができない

  • シュン

    残業代不払いや長時間労働等の労働法規違反を徹底的に取り締まり、法を守る精神を植え付けてから主張したらいい。