http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage173.html
ひっそりと妄想最強スレのランキングが更新されていた件。
自らが目指すところ自身になるとは発想の転換だなぁ。
自分もこれに関しては前に考えたことがあったけどなかなか難しいねぇ。
色々面倒になって最終的に
「このキャラのあらゆる全ての不足点・矛盾点などを補う補足が書かれている。これはこの補足自体にも適用される。」
てな感じに書かれているを２重適用させた一文を付け加えたら十分なんじゃないかなって結論に。
自分の考察だとこの一文をどうにかする方法はわからないけど考察する人が考察したらなにか足りない所あるのかなぁ。（不足点・矛盾点を指摘されても補足されるわけだからどう指摘されるか想像つかないけど）
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「このキャラのあらゆる全ての不足点・矛盾点などを補う補足が書かれている。これはこの補足自体にも適用される。」
という一文を無効化する（もしくは出来る）記述が相手側に存在する場合があり
無効化されないように守る必要がある
また、何に対して不足であるかをこの文のみでは指定されていないのでそこを突かれる恐れも
2014/10/04 20:12 | [ 編集 ]
この一文を無効化する攻撃から守るために不足していることを補うことも書かれている
何に対して不足であるかが書かれていないがその類の不足点も補うことが書かれている
指摘ってのは基本的に不足点・矛盾点だから（ついでになどって付けて拡張解釈も出来るようになってる）全部網羅できるはずだと思うけど
2014/10/04 20:57 | lunatic [ 編集 ]
“基本的には”そうなんだけど
基本とか常識とかが通用しないのが妄想スレだからなぁｗｗｗ
「例えあらゆる全てが書かれていても、勝てる部分は欠片も存在しない」とかだと純粋に上回られるし
※「あらゆる全て」も結局は範囲だから……だったかな※
「補う」の辞書的な意味は「不足分を満たしたらそれで終り」ともとれるから
「例えこのキャラに勝利するに十分な記述が書かれていたとしても勝利する事は出来ない」
とかいう意味不な文にやられたり
“「書かれている」という名前のキャラ”と
“「補足」という名前のキャラ”が現れて
「補足が書かれている、とかいう記述があったらこのキャラが補足になっているという意味だから ……あ、『書いてある』は一般男性相当で『補足』は武器持ち中学生ね」
とかいう突拍子も無い事を言われて記述の意味そのものを変えられたりとか
この辺含めてその記述は「書いてある」クラスだと思う
2014/10/04 21:52 | [ 編集 ]
この一文は便宜上こうなってるだけでこの文章に対しての反論は特に意味が無いと思う
この補足にも適用されるってのがあるので
・あらゆる全ては便宜上の言葉なのでもっとふさわしい言葉で補えばいい
・補うという行為自体に不足点があるならそれすら補えばいい
・定義変更に対抗する手段がないように見えるならその点も書かれていることにすればいい
ようは無限強化が出来る記述だから何言っても対策が出来て、仮にこっちに失言があって矛盾点が発生してもその矛盾点も解消できる記述なので
2014/10/04 22:30 | lunatic [ 編集 ]
そういうお前をわしゃ食った理論なら常に後出し有利ですよ（話が違う）
2014/10/05 00:34 | knnhz [ 編集 ]
後出しも見据えて行かないと厳しいからねぇ
一応これだと後出しの理論は全て吸収強化できるようにはなってるはずなんだけども
2014/10/05 01:18 | lunatic [ 編集 ]
なんか、ラノベ最強キャラスレ（でしたっけ？）
を思い出したｗ
・・・宇宙やヴぁい（
2014/10/05 06:39 | TIM [ 編集 ]
一応妄想最強スレがそのたぐいで一番やばいスレですよ
2014/10/05 09:05 | lunatic [ 編集 ]
＞ようは無限強化が出来る記述だから何言っても対策が出来て
その辺含めて「書いてある系」と言ったのであります
しかし「この一文は便宜上こうなってるだけでこの文章に対しての反論は特に意味が無い」
等の一文が無いとその効果は発揮されないと判定される可能性が有るので注意
2014/10/05 12:17 | [ 編集 ]
「この一文は便宜上こうなってるだけで～」の部分は勝手に追加できるようになってるからわざわざ書いてないわけで
書いてある系はキャラの強化に関してだけど、この一文は記述を勝手に無限強化するのが目的でキャラの強化は副産物にすぎないと
んー、もともと自分も対戦相手も訳の分からないものを解説しようとしてもどうしても無理があるし不毛だなぁ
2014/10/05 14:22 | lunatic [ 編集 ]
お、luna氏に捕捉された。
最強スレ原器のテンプレを書いたのは私。
最強スレと凶悪MUGENの住民層、被ってますねｗ
実はワンミスがあって、戯れの力を
> 戯れの力とは、最強妄想キャラクター議論スレの参戦条件を満たした全てのキャラクターが自らの限界においてまで行使できる自由である
ではなく
> 最強妄想キャラクター議論スレの遊びとしての力そのものであり、最強妄想キャラクター議論スレのランキング上位を指向しない力である
とすべきだったのです。
「上位を志向しない力＝行使できる自由」というレトリックを書くことで、相手より弱くなることで上位を目指すタイプの記述を制限出来たのですが、
「行使できる自由＝行使できる自由」のトートロジーにしてしまったので、自分の能力を自分の記述の範疇までに制限してしまう結果に。
上位を志向する力を「原型能力」、上位を志向しない力を「戯れの力」として明記することでランキングのどちらを目指しても先出しでメタれたのですが、ミスでした。
基本的に妄想スレは、最強スレで用いられる考え方を先出しでテンプレに記述することで、他のテンプレが作った技や能力をメタるのが強力です。
ちなみに最強スレ原器の発想の転換は文体で、本文で自分の能力について記述すると文章の解釈で議論になるのですが、最強スレ原器は能力の替わりに妄想スレの説明を記述して、能力は必要ないと書いたので、議論になる要素を排除してます。
2014/10/05 15:01 | pkrs [ 編集 ]
おぉ、まさかあなたでしたか
戯れの力はどこか違和感あったんだけどこの部分だったのかな
妄想スレだと文章の解釈が大きいですからねぇ
自分のこれも議論を発生させないことが目的ですし
まぁそれでもコメントで指摘はあるという（一応全部想定の範囲ですが
2014/10/05 18:53 | lunatic [ 編集 ]
遅ればせながら、気になったことが有ったのでコメントさせていただきます。
「このキャラのあらゆる全ての不足点・矛盾点などを補う補足が書かれている。これはこの補足自体にも適用される。」
この能力を有するキャラが複数存在することが可能か不可能かが文章だけでは判断できないんですけど。
複数存在することが可能でないと、自分と同等の存在を生み出すことができないという不足が生じますし、
複数存在可能だと、自分と同等の存在を生み出してしまうと、どちらが主体なのかわからなくなるという矛盾が生じるんですけど。
（同等の存在であるからには、自分の意思で一方的に消せては同等とはいえません）
その辺をどうお考えなのですかね？私、気になります！
2014/10/07 06:58 | 魅津伊 [ 編集 ]
この文章の能力はこの文章が全てなのでこの文章持つ別キャラ投稿してもそれは単にコピーして同じキャラもう一度投稿したに過ぎないんだよねぇ
なので後出しでそういうキャラが投稿されても最初のキャラに全部吸収されて無効になるように不足点矛盾点が補われるんじゃないかなと予想
まぁ実際この文章は考える必要を排除してる都合上どのように決着つけるかなんて考えてないからねぇ
2014/10/07 18:20 | lunatic [ 編集 ]
お返事ありがとうございます。
そうすると…
ルナティックさんと同様の考えのキャラを、先出しされてた場合、そちらに吸収されてしまうわけですが、どちらにせよこの能力自体は完全無欠だから問題ない。
そういう考え方で問題ないですかね？
2014/10/08 00:04 | 魅津伊 [ 編集 ]
まだこの能力のキャラはいなかった気もします
2014/10/08 18:52 | lunatic [ 編集 ]
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という一文を無効化する（もしくは出来る）記述が相手側に存在する場合があり
無効化されないように守る必要がある
また、何に対して不足であるかをこの文のみでは指定されていないのでそこを突かれる恐れも