まず第一に、自分は腐ではないしそういう界隈に明るくもない。女ですらなく男です。だが以下のツイートは当事者かどうか関係なく「おかしい」と感じる偏見に満ちていたので、批判する。
問題のツイート
ところでね ぼくはBLに対する理解もたぶん普通の女子大生よりはあるだろうし、ちょっと話題は別だがゲイの友人も複数いるんで正直なところを言うけれども、ちょっと男性同士がイチャイチャしてるとすぐかけ算するタイプの腐女子なんてのは「お子様だなあ……」という感想しかわかないのよ(続く)
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
BLとゲイの恋愛を一緒にしちゃいけないんだけれどもね、青春時代にゲイの友人の恋愛相談なんかを受けていて、彼らの繊細な愛のかたちを見ているとだね、なんというか茶化せないんだよな 腐女子の諸君は「わかってます!その情景描写こそが鍵です」とか言うんだけどもさ……
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
わかってるかわかってないかはこれもう個人の資質だからしょうがないんだけれども、基本的にかけ算の順番とかカップリングの種類でまず盛り上がるなんてのはさ、これ異性愛だったら「小学校時代に卒業するべき話題」なんだよ だれそれが付き合ったらどうだなんて妄想はさあ
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
わかってるかわかってないかはこれもう個人の資質だからしょうがないんだけれども、基本的にかけ算の順番とかカップリングの種類でまず盛り上がるなんてのはさ、これ異性愛だったら「小学校時代に卒業するべき話題」なんだよ だれそれが付き合ったらどうだなんて妄想はさあ
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
さもなきゃ大学生がさんざん飲んだあとにガストあたりでドリンクバーで朝まで粘るときの「あいつとあいつくっつけたらおもしろいんじゃね?キャッヒャウェーイ」みたいなやつなんだよBLの大部分はさあ それは楽しいだろうから盛り上がりたまえよ
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
ただねぇ俺はやっぱりこのTwitterで病理広報以上に「俺のともだち」を大事にしたいしそれは当たり前のことなのでね、腐女子の諸君の世界を乱すつもりはないけれどもだ、男性同士がちょっと仲いいとすぐかけ算する君たち、「大人げない」しそういうのは脳内でやってほしいなと思うときはあるね
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
気づいてる人もいるかもしれないけど俺はそういう話題のときは基本的にふぁぼって「見たよー」とはやるけど絶対にRTしないのはこんな理由です いや腐女子の趣味が悪いって言ってるんじゃないの ただ俺は俺の友人のためにそういうのを拡散して笑えないのです。不謹慎とかじゃなく友人のためです
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
おまけだけどもだ、こないだたらればさんがRTしてくれた三島由紀夫だったかあたりの男性同士の友情的な、ちょっと距離感近い的なものを見たけどさ、彼らはあれ「わかってやってる」と思うのよ やはり言葉とか耽美を扱う人間が後世に残すものなんてのはちり紙一つとっても文学になってるわけでね
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
歴史的にすごい人達にもきっと「個人的な思い」とか「家庭」とか「大事なもの」があっただろうから、そういう人達を題材にして盛り上がる的なね、そういう感覚は俺もたまにあるわけ だから腐女子とかBLとかそういうの全般をゲスだとは全く思ってないの。ただね、一言いいたいのはね、こういうこと。
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
「今まさに生きて暮らしている人達を題材にして萌えたり笑ったり茶化したりするのはいいが、それを仮に責められたときに、『BLは指向であり嗜好であり至高だから文句つけないでください!』みたいな免罪符を盾にするのはやめてくださいよね」ってことです 蛇足ですがね
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
以上。前後のツイートに関係するものがあるのかは多少はみたけれど、すくなくともこの人はこのツイート以上の何かを言ってるようには読めなかったから以上を抽出した。誤解があるというならききますがね。
さて自分がこれに対して批判したい骨子は以下である
- なんでフィクション上での妄想や創作が、現実の関係者に対して失礼ということになるの?
- そもそもここで漠然といわれてる「BL好き」や「腐女子」とは具体的にどういう幅でいってるの?
- 同性愛を茶化してるのは本当に「腐女子」なの?
- 「ゲイの友人がいる」から自分は同性愛者想いからの意見なのだって、主張の仕方として下品じゃありません?
- 一般論のつもりじゃないとのことですが、このツイートで「一般性なく個人の好みの主張」は無理ありすぎでしょ
以下みていく
なんでフィクション上での妄想や創作が、現実の関係者に対して失礼ということになるの?
ここで言ってる腐がどの幅でいってるのかさっぱりわからないという点はあとに譲るとして、「すぐかけ算するタイプの腐女子なんてのは『お子様だなあ……』という」「BLの大部分は」などといってるのだから、ふつーによめば男性同士の恋愛を妄想する腐全員を言ってるように読める。で、後段ではこのヤンデル氏は、自分はゲイの友人がいるから腐女子がやってるような茶化しはできないのだという。
ということは、腐は妄想することで現実のゲイを茶化してるのだということか。そしてこの口ぶりだと、多くの腐女子は現実の同性愛者の苦しみに対してまったく空想的で、無知、無関心、無責任だということですか。えー、なんでそういうことになるの?BLってフィクションや想像の世界の話でしょう。
ということはミステリー小説好きは凶悪被害にあった方を茶化してるし、戦争の高揚を描いて手に汗にぎるような映画を好きだと言ったり戦略を妄想したりしたら、戦争被害者を多大に愚弄してることになるわけ?そんな例は的外れだという人もいるが、僕はそうは思わない。虚構と現実を混同するって、そういうことだよ。
そもそもここで言われてるBL好きってどこの幅なの?
「いやいや違いますよ、ここでいってる腐はあくまで生モノについて妄想している人達についてです」だとしよう。
生ものとは、フィクション上の存在ではなくて現実に存在する人達を対象に妄想するBL趣味のことだ。たとえば現実のスポーツ選手とか俳優とかアイドルで妄想する人達。腐界隈の言葉に明るくないので、今は「生もの」って言い方をしないのだとしたら申し訳ない。
その上でお尋ねしますが、「進撃の巨人」でカップリングを妄想してる人なら許せるけど、ジャニーズでカップリングを妄想したら傷つく同性愛者って具体的に何?
「生もの」については腐の方々の中でも当然ながら「荒れやすい」し「批判されやすい」趣味だろう。批判されやすい理由は簡単で、創作物に比べて隔離がされづらいから、BL好きではない一般人と衝突する場がうまれやすいこと。そして極めてレアな状況ながら、本人がそれを見て気分を害する可能性があるということだろうと思う。人を選ぶ趣味なのは間違いないだろうから、フィクション以上に隔離に気を遣うべきという話はわかる。だがこれは別に、同性愛者を茶化すという話ではないでしょう?
同性愛を茶化してるのは本当に「腐女子」なの?
「いやいや、ここで言ってるのはあくまで、当人達の前でカップリングを妄想しはじめたり、直接ネタにする人達のことだ」というかもしれない。
ツイートの一部見る限りには、そういう人たちを念頭に置いてるであろうこともわかる(ただし文章の書き方として、全般的にそうだといってるのか、こういう人もいるという一例にしてるのかさっぱりわからない)。だが、だったらかなり条件を付けてることを明示すべきであり、腐女子やBL趣味全体に対して言っているかのような不明瞭な言い方はすべきではない。
しかしそれだけ譲歩しても疑念が残る。
ここで想定例は、多分以下のようなものだろう
「A君とB君って仲いいよね。あいつらデキてるんじゃない?w」
「わかるわかるーたぶんベッドではA君が責めだよねw」
こういった会話が極めて無神経で不快なのはとてもわかる。ひょっとしたら本当に同性愛者がその場に居合わせるかもしれないということをかんがえれば、大変問題があるのもよくわかる。だけど一つききたいんだけど、これってそもそも腐女子なの? 正直こんなホモ疑惑を煽った茶化した会話するやつ、男ですらいると思うんだけど。
しかし、上のツイート読むかぎり「BLの大部分」はこういう茶化しなんだと。それって、だーいぶ偏見じゃないですかねぇ?
さもなきゃ大学生がさんざん飲んだあとにガストあたりでドリンクバーで朝まで粘るときの「あいつとあいつくっつけたらおもしろいんじゃね?キャッヒャウェーイ」みたいなやつなんだよBLの大部分はさあ それは楽しいだろうから盛り上がりたまえよ
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
もちろん腐とされる方々がみんな人間が出来てて、マナーを守ってるとなんて思わない。一部の腐にはそういった人もいるだろうし、特にツイッターは対人の距離が現実でのやりとりより曖昧だから、当人達の視界範囲で思わず茶化してしまうということはあるだろう。
でもそれって、「犯罪を犯したオタクがいる。やっぱりオタクは犯罪者予備軍だ」という言いがかりと何にも変わらないんじゃないんですか?一部にそういう人がいたら腐やBLは批判されても仕方がないんですか?
「ゲイの友人がいる」から自分は同性愛者想いからの意見なのだって、主張の仕方として下品じゃありません?
とにかくこの論法はおそろしく卑怯で、見苦しい言い分だ。なんでそれとなく、さも「自分は同性愛者に理解がある特別な立場からいってるのだ」みたいな言い方しているのだろう?
いわゆるゲイの人達でも、腐の人達に対して持つ印象は人それぞれだろう。否定的に思っている人もいれば、中にはむしろ肯定的な人だっているかもしれない。少なくとも腐の活動は同性愛者に失礼であるなんて一般的合意があるとなんてまったく思わないんだが、同性愛者の友人がいるヤンデル氏は、そういうことを偉そうに言える特別なお立場なんですかね?
同性愛者の知り合いがいることをさも特異なことのようにいい、そして自分の個人的見解を「ゲイの友人がいる」ことを利用して強い意見かのように見せかける、むしろあなたこそ同性愛者に失礼なのではないのか。
一般論のつもりじゃないとのことですが、このツイートで「一般性なく個人の好みの主張」は無理ありすぎでしょ
@k_ya23_2 個人の「耐えられない」の話なのでその通りかもしれませんし一般論にするつもりもなく「私はいやなんです」というのを書いたつもりですのでご指摘の通りかと思いますが、女性の消費に対しては今回の話とはあまり関係がありませんので言及していないだけです
— 病理医ヤンデル (@Dr_yandel) 2014, 12月 4
(誤解招くとよくないからいっておくけど、リプライ相手のk_ya23_2との方と自分は関係ない)主張内容からしてみても、いかにも「一般論ではなく個人的な意見にすぎない」と言いたいのであろうことはわかるが、「お子様」「大人げない」「(自分がこういってるのは)ゲイの友人のため」「(知り合いをホモ認定茶化しするのが)BLの大部分」「責められて自分たちの文化性を免罪符にするな」
ここまでいっといて、「個人の選好であって一般論ではない」なんて無理ありすぎでしょう?
これが批判でなく個人の所感で済むなら、なんでも批判じゃないって後からいえますねー。知り合いをホモ認定するのがBLの大半なんて発言が、偏見や批判でないなんて、しりませんでした。
どーみたって悪意にみちてますよね?ゲイの友人をつかったり、悪意在る言葉を使っておきながら一般論ではないといったり、ほんと、醜い意見だと思われますがどうですかね?直接問い合わせてみますが、答えてもらえるかはしりません。
追記、解答いただいた。
公平を期すためにいちいちツイート抜き出してもいいんだが、特に内容あるやりとりしたわけじゃないので文章だけ抜き出すと
- そういう批判は他にもきたから未熟なところだろう
- (この記事は)日本語になっておらず、論理的ではなく、不快であることを主張するために曲解した付け加えを行ってる
- (この記事の)あなたの考えはおかしいと思う
- 撤回する気は無い
なるほどなるほど、さようでございますか。こっちで反論してもしょうがないし、文章が雑なのは認めるところなのでその点は異議なしってことで。ま、私もヤンデル氏の以上の表現や主張するところは間違ってるとの考えはかわりませんけどね。
さらに追記
じつはこの記事を書いた時点では事の経緯はまったく知らなかったのだが(前後のツイートにそういった内容はないのだから、経緯をしらないことが免罪符にはなりえようがないんだが)、Togetterでまとめられた内容を読んで爆笑と憤怒
簡単に説明すると、知り合相手から「カップリングネタ」を振られて、ネタでホモ認定されて心をいたく傷つけられた我らがヤンデル先生。傷ついた心は晴らしたいが直接文句を言うのは怖い。「だったら腐そのものを批判してやれ」と、個人批判だと思われたくないがため対象を濁した腐女子全体批判を展開。挙げ句、実は最初に腐女子ネタでホモネタを振った元のアカウントさまも実は腐女子じゃなかったと判明。そして自分でホモネタふっておきながら自分もヤンデル先生の味方ですよと便乗して支離滅裂な腐女子批判を展開。
で、残ったのはヤンデルせんせ信者による「人気アカウントに嫉妬した腐女子」認定、なんだとさ!おもしろいねこいつら。それで撤回も謝罪もしない?バカも休み休みにいえよほんと。
そもそもほんとーに上で言われてる「すぐホモ認定して茶化してくる人」が嫌いなら、別に腐がどうこうなんて全く関係ないわけで直接そういえばよかったのだ。ていうか本人にいえ。対象を濁して腐を批判した理由が、「直接批判するのは気が引けるから」だなんて、こんなことで叩かれる腐の人達のこと考えろよって俺は思っちゃうけどね。
えみりん
ひっどいブログ
わたしは怒ってますよ、の理由付けにツイートの過大解釈とかみっともない
チロリアンからえみりんへの返信
では具体的に「ここは拡大解釈だ!」と仰れば良い。
私は「これは個人の感想にすぎない!」「腐全体への批判じゃない!」とかいってる方がお花畑だなーと思いますね
みそ
茶化す、同性愛者の繊細さ、などの単語を勘違いして捉えてらっしゃるのだと思います。ツイート上では「茶化す」=「馬鹿にする」という意味で使っていないと思います。
さらに、『ミステリー小説好きは凶悪被害にあった方を茶化してるし』などの例えを出して反論されてますが、この例えがめちゃくちゃ。
「さらに追記」の部分に至っては『個人批判だと思われたくないがため対象を濁した腐女子全体批判を展開』など事実は何もない妄想による論理展開。
今でこそBLという概念が一般化され、ネットの力もありそういうものが好きだと公言する人が多いが、以前は同性愛者というと「普通じゃない」と周りに白い目で見られる対象でした。周りに応援してもらえない、そもそも公に言えない、恋する相手にすら気持ち悪がられるかもしれない、自分は普通ではないのか、そういった苦悩が(今でも)あるのです。
そんな苦悩を考えずに「○○が責めて〜」とか「私は○○×△△派」などを言う腐女子たちに対して「現実の同性愛ってそんなんじゃないんだよ…」という気持ちを抱いてしまうのではないのでしょうか。
ツイートの趣旨は『すぐホモ認定する人は同性愛者を馬鹿にしている!』という腐女子批判ではないのですよ。
反論するなら趣旨を理解してからにしましょう。
匿名
文脈きちんと読めてませんよ?
もう一度目をきちんと通してみたらどうですか?それでもわからなければ第三者に聞いてみてください、私の考えはどうですか、と
ちなみに僕(第三者)の目から見るとヤンデル氏はまともなことを言ってるし腐の批判もしていません、あなたの批判はお門違いです
チロリアンからみそへの返信
>ツイート上では「茶化す」=「馬鹿にする」という意味で使っていないと思います。
ではどういう意味で使っているのです?ここでいう茶化すは、おそらく「安易なホモ認定」のことでしょう。安易とは、要するに現実の同性愛者への迷惑になるようなことと意図しているものだと思われます。そしてBLは大部分がこれをしているというのも主張していますね。
>ミステリーは等のたとえがむちゃくちゃ
なんら無茶苦茶とは思いませんね。こういうのを虚構と現実の混同といいます。なぜなら腐の方の大半は、その区別くらいついているわけですよね。事実、事の発端となった人は腐女子ではなかったのに、氏は腐女子だと決めつけて、腐女子は虚構と現実を混同しているとして批判している。だから虚構と現実の区別がついていない難癖の例をあげています。
>妄想による論理展開
ソースあげてるものに妄想とは面白いっすねー。あのTogetterは異なるってことですか?その情報があるならききますよ、どうぞおっしゃってみてください。
>後段全部
あなたの主張する「同性愛者」のところに「腐女子」をいれてみれば、ことの次第がわかるんじゃないですかね。これらのツイートからは腐女子への偏見がにじみでているから批判しているのです。そもそも腐女子がいつ、同性愛者を軽んじた扱いをしたのでしょう?なんの責任をもつべきとかんがえるのでしょう?
いいかげん現実と虚構の区別をつけたらいかがでしょうか。ここでいわれてる「他人をホモ認定した腐女子」などいなかったのですよ。なのにそういったことを腐女子が無責任に行っているかのような前提で難癖をつけられたのが氏です。そしてそれが関係ない、腐一般の性質としていうのであれば、それこそまるで関係がない。腐は別に同性愛者に対して義理も責任もありません、そんなの当たり前です。いい加減、現実と虚構の区別くらいつけられたらいかがでしょうか。
チロリアンから匿名への返信
読めてないと思っていらっしゃるのは結構なことですね。Togetterの方、お読みになられましたかね。ここであげてるTogetterに来てるコメントや、まとめられてる反応のツイートが私の同意する趣旨です。
上でも述べているとおり「(他人をホモ認定するやつ)がBLの大部分」、「お子様」などの言い方をしていること、本来は腐とはなんら関係ないホモ認定ごっこを、BLや腐女子などという言い方をしてその幅も曖昧にしかしていないこと、これらが批判されてる原因です。単にホモ認定されて不快だったら、直接その人にいうべきことだったんですよ。この件は腐は完全にとばっちりです。
匿名
今回の件がとても分かりやすくまとめられていて納得しました
この件は何だか、林檎が好きでない人のお土産に林檎を持って来ちゃった客人に
「俺林檎は嫌いなんだよ」と直接言うべき感想を
林檎農家も見ている所でポロっと言ってしまったような感じで
何で直接言わないのかなと不思議でした
言いたい事を好きに言って良いtwitterなら
林檎好きな人も嫌いな人もアレルギーの人も作ってる人もいる所で
嫌いと言うのが自由なら、そら炎上するのも自由で良いじゃないとしか思えませんでした
チロリアンから匿名への返信
コメントありがとうございますー。
ホモ認定ごっこが同性愛者に失礼だってのは、よくわかる話ではあるので、素直に直接言えばよかったんですよね。とくに個人意見といいながら、上げられているたとえで言えば「林檎はだめな食べ物である」という趣旨を言っているわけで、そら反発がおこっても当然だと思います。
名無し
賛同です。「セクハラやめて」と直接本人に言えばいいだけ。
腐でもオタでも一般人でも「性的劣情を他人にぶつける行動」自体、セクハラですから
やめてほしいという気持ちは当然ですしやめるべきですが、今回の発言は擁護できません。
普段から下ネタ連発してる人なのに、自分が被害に遭うのは敏感なんだなーとも感じました。
(誰にでもそういう面はあるとは思いますが、その後の対応がちょっとひどい・・・)
一緒になって腐をdisってる元発言の方もどうかと思いました。
チロリアンから名無しへの返信
コメントありがとうございます。
仰る通りで、性的なネタを安易に用いることに不快な感情をもつのは普通のことですし、腐、BL批判なんてものに安易に繋げなければ極めて真っ当だったと思います。逆に、直接いいづらいからって安易に腐批判というのが、個人的にすごく嫌な印象をうけてしまうんですよね。同性愛ほど過酷といわなくとも、腐女子とされてる人達だって偏見の中で活動されてることはわかることだと思うのですが。
ああああ
賛同します。おっしゃる通り見当違いな腐女子叩きが残った中、腐女子でない方からの意見でまとめてくれて個人的にとてもありがたいです。
しかし実際これに対する彼のリプライを読むと批判は受け付けません!という印象で何ともいえませんでした...
今回の騒動の中心の方々と相互である方の「ごちゃごちゃ言わずに直接言え」「ホモネタを言ったのは腐女子でなく腐女子のマネして遊んでいる人」というツイートがあったにもなお...と残念だなと思いました。
自称「ゲイへの理解」があり「BLへの理解」がある方からこのような言が出るとは、理解しているつもりでいることのうすっぺらさは何とも恐ろしいですね。
ちなみに、ナマモノは今でも使いますね。浸透してきているので隠語としては「RPS」などが主に使われますが
とある腐女子
賛同します。
腐女子でない方にこう言ってもらえることがどれだけ有難いことか。
このコメント欄を見ても、ああとにかく難癖つけて腐女子叩きたい人多いんだな、と憂鬱になります。
追記を読んで腰が砕けました。馬鹿馬鹿しすぎて…
最初から直接言えよと。
チロリアンからああああへの返信
コメントありがとうございますー
そうなんですよね、個人で好き嫌いあることは仕方ないにせよ、さんざん理解があると言った上で実際に言っていることは相当偏ったことなわけで、それって随分ずるいよなって印象が強いです。とりわけ、なぜか腐女子は特別に、責任をもたねばならないかのように問い詰められてることが多い気がします。そういうのこそ、本当に気を付けるべきなんじゃないかなーと。
ナマモノは今でもつかうんですね、この件でも何度か見掛けたのでなるほどなるほど。
チロリアンからとある腐女子への返信
コメントありがとうございますー
こういうことで腐の人に貢献してるとまでは自分では思わないんですが、なんというか「腐女子が逆ギレして言いがかりつけてるだけ」みたいな言い分をみかけるのは、傍目でもひどい話だと思ってたので、そう思ってもらえるのであればよかったです!