当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫こんにちは。
今日は二十四節気の１つ霜降です。
霜降というのは霜が降りると書くんですがその名のとおり寒気の影響で青森や盛岡では本州では今年初めての初霜の便りが届きました。
都心でも今朝の最低気温はこの秋一番の冷え込みということですから寒さ対策に十分気をつけていただきたいですね。
≫木曜日のコメンテーターは中野信子さん末延吉正さんです。
よろしくお願いします。
≫よろしくお願いします。
≫きょうのラインナップです。
カナダの首都オタワで国会議事堂やショッピングモールなどを狙った複数の銃撃事件が起きました。
イスラム国に空爆を表明したカナダへの報復なのでしょうか。
中国経済に暗雲です。
ＧＤＰ・国内総生産の伸び率が５年ぶりの低水準になったことが明らかになりました。
経済減速で見えてきたものとは。
１２時からは「徹子の部屋」。
ゲストは演出家宮本亜門さんです。
１２時３０分から再び「ワイド！スクランブル」。
日本の伝統文化を守りぬく外国人。
厳しい修業に耐えて技を極めようとする理由は。
そこに日本を元気にするヒントがありました。
「ワイド！スクランブル」は午後１時４５分までです。
では報道フロアから平石さん。
≫お伝えしていますようにカナダの首都オタワで男が兵士を撃って死亡させその後、国会議事堂内でも銃を乱射した事件で容疑者の男は３０代のカナダ人であることが明らかになりました。
イスラム教に改宗していた可能性があります。
地元メディアによりますと国会議事堂内で数十発の銃を乱射しその後、射殺された男はマイケル・ゼハフ・ビボー容疑者で１９８２年生まれのカナダ人だということです。
ＣＮＮテレビはビボー容疑者がイスラム教に改宗したと伝えました。
ただ、イスラム国との関連についての情報はなく動機もわかっていません。
警察は戦没者慰霊碑前で警備をしていて撃たれたカナダ軍の兵士は死亡したと発表しました。
≫捜査当局は２０日にカナダのモントリオール郊外でイスラム教に改宗した男が車でカナダ軍兵士２人をひいて死傷させた事件との関連も含めて捜査しています。
そして、ホワイトハウスにまた侵入者です。
アメリカホワイトハウスの敷地内に男がフェンスを乗り越えて侵入したとして拘束されました。
ＣＮＮなどによりますと２２日夕方男がホワイトハウスのフェンスを乗り越えて侵入しました。
しかし、男は敷地内で警備犬に飛び掛かられその後、シークレットサービスに取り押さえられたということです。
ホワイトハウスでは先月折りたたみのナイフを持っていた男がフェンスを乗り越えて侵入し大統領が公式行事を行う部屋まで立ち入る事件が起きていました。
ＷＨＯ・世界保健機関はエボラ出血熱の感染者が１万人に迫っていると発表しました。
一方、アメリカのオバマ大統領は国内での感染拡大の防止に自信を見せました。
ＷＨＯによりますと２２日時点で疑い例も含めてエボラ出血熱の感染者は９９３６人に上り死者は４８７７人になりました。
今週中には１万人を超えるとみられています。
≫アメリカ疾病対策センターの新たな措置では西アフリカからの入国者はエボラ出血熱の潜伏期間である３週間を過ぎるまで毎日、検温結果などを報告するよう義務付けています。
報道フロアからお伝えしました。
≫カナダでは国会議事堂で事件と。
アメリカではホワイトハウスにまた不法侵入者。
なんかそう聞くと心配になりますよね。
≫続きましてはその今日未明に入ってきたニュースです。
カナダの首都オタワで国会議事堂や商業施設などを狙った銃乱射事件がおきました。
イスラム国への空爆を表明したカナダへの報復なのでしょうか。
≫突然、響き渡る銃声。
さらに複数の銃声が続く。
日本時間きのう午後１１時ごろカナダの首都オタワの国会議事堂で銃撃事件が発生した。
銃撃犯のうち１人は射殺されたが容疑者は複数いるとみられ今も厳重な警戒が続いている。
≫日本時間きのう午後１１時ごろカナダの首都オタワの国会議事堂が物々しい雰囲気に包まれた。
近くにある戦没者慰霊碑前で銃を持った男がカナダ軍兵士を撃ち国会議事堂に侵入。
さらに数十発を乱射したのだ。
撃たれたカナダ兵は死亡した。
これは、警察などが議事堂内に突入する映像だ。
≫響き渡る無数の銃声。
男は、スカーフで顔を覆い全身黒ずくめの格好だったという。
また、複数の人物を見たとの目撃情報も。
≫警察の調べで射殺されたのは１９８２年生まれのカナダ人マイケル・ゼハフ・ビボー容疑者と判明した。
ＣＮＮテレビはビボー容疑者がイスラム国に改宗したとも伝えている。
また、これまでに薬物が絡んだ事件で逮捕されたことがあるという。
動機はわかっていない。
当時、国会内にいたが避難して無事だったカナダのハーパー首相はアメリカのオバマ大統領と電話で会談し支援を約束されたという。
≫カナダ当局はここ数日テロに対する警戒を強めていた。
実は、現地時間２０日東部のケベック州でカナダ兵２人が自動車にはねられ１人が死亡する事故が起きていたのだ。
≫車を運転していた男は逃亡の末警察に射殺されたが過激なイスラム思想を抱いている可能性があるとして政府が監視対象にしていた人物だった。
なぜ、カナダがテロの標的になるのか。
それは…。
シリアやイラクで行われているイスラム国に対するアメリカなど各国の空爆。
カナダも空爆に参加することを表明し２１日、戦闘機を出発させていたのだ。
≫急激に勢力を拡大している過激派組織イスラム国。
彼らを危険視するアメリカなど各国が軍事行動を開始する中イスラム国は明確な報復行為をしてきた。
≫イスラム国が処刑したとして公開している映像。
その中で、イギリス人のアラン・ヘニング氏にこんなことを語らせている。
≫私はアラン・ヘニングです。
イギリス議会がイスラム国への攻撃を承認したためイギリス人の１人としてその代償を払います。
≫また、早い時期に空爆に参加したオーストラリアに対してはオーストラリア国内で殺害行為の実演をしろと指示が出されていたが当局がかろうじて事前に察知して事なきを得ている。
そんな中今回カナダで起こった銃撃事件。
≫カナダの首都のしかも中心部で起きた事件ですから、背景がとても気になるんですけど銃撃の場面もしっかりと映像に捉えてショックですよね。
≫スタジオには独立総合研究所社長の青山繁晴さんにお越しいただきました。
よろしくお願いします。
≫よろしくお願いします。
≫では、最新情報をニューヨーク支局岡田さんに伝えてもらいます。
岡田さん。
≫そのとおり、政府先進国の一角を占めるカナダの中枢部がターゲットになったということです。
それで、新しい情報ですけどカナダのハーパー首相が先ほど声明を出しました。
自ら声明を読み上げたんですが今回の犯行テロリストの犯行だと明言しました。
首相、こう言っています。
兵士が殺害された。
カナダは今回のテロ攻撃に恐れをなすことは絶対にない。
テロリストに逃げ道はないんだと。
必ず追い詰めてみせると強調しています。
しかし、メディアはこのカナダ政府の対応に批判をしています。
おととい２０日に同じカナダのモントリオール郊外でイスラム教に改宗をした男がカナダ兵２人を車でひき、死傷させています。
これを受けてカナダ政府はテロへの警戒レベルを引き上げたにもかかわらずその矢先の首都で、ターゲットにされてしまったということに批判が集中しています。
国会議事堂の鍵がかかっていない正面から実は、このビボー容疑者が堂々と入っていっています。
目撃者によりますとビボー容疑者は銃を掲げて両手を上げてまるで勝ち誇ったような様子で議事堂に入っていったと。
そのときセキュリティーの問題が指摘されていますけれども鍵がかかっていなかった。
簡単に入れたということです。
≫岡田さん、国会は開会中だったんですか？≫その辺は詳しく入ってきていないんですがこのときに、男が入って銃撃戦が始まる寸前までハーパー首相は議事堂の中にいました。
情報を聞いて即座に逃げて難を逃れたということなんですが今入ってきた情報なんですがアメリカ当局の関係者から得た一部のメディアが報じているんですがこのビボー容疑者のパスポートをカナダ当局が没収していたということなんですね。
このビボー容疑者海外に行く計画があった。
海外で何か戦いに参加するような情報があったためにパスポートを没収していたという情報です。
当局が最初からマークしていた可能性があるということです。
≫だとすると、岡田さんなお警戒が甘かったというふうに受け止められますよね。
パスポートを没収していたのに。
≫そう言わざるを得ないと思います。
カナダのハーパー首相さっそく、オバマ大統領と電話をしてお互いの連携を確認しあっています。
そして、こちらニューヨークでも警戒を高めてカナダの政府機関とかそういった関係をニューヨーク警察が厳重に重点的に今、警戒をしているところでアメリカと連携して立ち向かう姿勢を強調して見せています。
≫これは、パスポート没収ということですがどこに向けて容疑者が出国しようとしていたのかという情報はまだないんですか？≫まだ詳しい情報は入ってきていません。
≫わかりました。
ありがとうございました。
≫今回の銃撃は複数の場所で起きたということですね。
≫そして、容疑者も複数人いるのではないかとみられているという話も入ってきますが改めてお伝えしている最新情報をお伝えします。
カナダの首都オタワで男が兵士を撃って死亡させ国会議事堂で乱射した事件。
容疑者は３０代のカナダ人であることが明らかになっています。
イスラム教に改宗していた可能性があるということです。
名前は、マイケル・ゼハフ・ビボー容疑者。
１９８２年生まれのカナダ人。
ですから３１歳か３２歳かといった辺りの３０代だと思われます。
ほかの情報でいくとこれまでに薬物が絡んだ事件で逮捕されたことがありますがイスラム国との関連については情報はなく動機もまだわかっていない。
今、岡田さんからのお話にもありましたように海外に行く計画があったのではないかという話が入ってきています。
その中で、事件が起きた経緯を改めてご紹介していきます。
事件が起きたのはこちらです。
ニューヨークからも程近いカナダのオタワ、首都ですね。
オタワで起きました。
まず最初に銃撃があったのは国会議事堂から程近い戦没者慰霊碑のところで銃を持った男が警備に当たっていた兵士に発砲しました。
この兵士は結果的に亡くなっていましてその後、この男、ビボー容疑者は３００ｍ走ってこの間に３０発から４０発銃を乱射しながら行きましてカナダの国会議事堂まで行った。
その後、国会議事堂は閉鎖されました。
そして、お伝えしているように容疑者は複数いるのではないかとみられているという情報です。
≫ハーパー首相自身がこれはテロリストによる犯行だと言っているわけですがそこにはイスラム国という名前は出てきていないんですがその背景はどうなんでしょうか？≫首相の発言はそこまで行っていませんが僕が日本時間の夕べから今朝にかけてかねて知り合いのカナダの治安当局者と複数の人ですが連絡を取りました。
そのとき、カナダ政府の当局者はこう言いました。
日本語風にいうとコンバート。
野球で投手を外野手にするとか。
宗教でいうと改宗ということですね。
イスラムに改宗した人間であると。
それから、国会は開会中です。
そこに黒服を着た男が走ってきて射殺して調べたところパスポートを没収した男だとわかったんですがこれは行き先、恐らくパキスタン経由でシリアに入ろうとしたとカナダ政府は公式には言っています。
実はこのカナダ政府は１００人近く、９０数人ですがピックアップして働きかけを受けて、イスラム国に参加しようとした人間をカナダ全土でマークしてたんですね。
そのうちの１人ですからパスポートを没収されて行けなくなった。
不満を募らせたところに恐らく、メールでそれだったらこっちに来られないんだったら地元でやれということを連絡を受けて襲撃したんじゃないかと。
そこまで本当はカナダ政府の調べはいっていて。
さっき現地リポートにもありましたけどモントリオールで２０日に車ではねられるという兵士２人がはねられて１人が死ぬというテロ事件があってそのあとカナダ政府はどうしたかというと今まで低レベルのアラームテロ警戒態勢を中にしただけなんです。
上にしていない。
国会が開会していてそこにハーバー首相がいてカナダの国会は伝統的に開会中に鍵をかけませんから。
だから、中レベルだとつまり、上まで行かないと鍵をかけたりできないんですよね。
だから批判が出て当然でそして、日本にも関係あるのは日本人がまだイスラム国に行ったっていう情報はないけれどご承知のとおり行こうとしてパスポート没収された人そういうところで日本に大きな関係はあります。
≫なぜ、カナダが狙われたのか。
≫そんな中なぜカナダだったのかというのは、こちらですね。
今月の３日にカナダのハーパー首相はイスラム国への空爆参加を表明しました。
ですからこれを受けてもしかすると今回、イスラム国が報復行為に及んだのではないかとも言われています。
これ、起きたのがきのうの午後１０時５０分ごろ現地時間９時５０分ごろということなんですがそのほかに、もう１つこれ理由になってくるところがあるのではというところがこちらなんですね。
この日、ノーベル平和賞のマララ・ユスフザイさんにカナダ名誉市民の授賞式が予定されていたんですね。
これカナダで行われる予定だった。
これは、これまでマンデラ元大統領南アフリカの、であったりアウン・サン・スー・チーさんであったり差別問題撲滅に当たった人などに送られている賞なんですがその授賞式がカナダで行われる予定だった。
で、思い起こすと先日マララ・ユスフザイさんをかつて銃撃したタリバンの組織がイスラム国に参加を表明したばかりだと。
≫マララさんはオタワに滞在していたということですか？≫そういうことになりますね。
≫末延さん、さっきから警備のことも出ますがマララ・ユスフザイさんもオタワに滞在中であるということであればさらに、警戒の度合いは高まっていなきゃいけないという気がしますよね。
≫今の青山さんの情報を含めて言えば明らかにそれをターゲットにして計画して動いたというのは間違いないんじゃないでしょうかね。
≫マララさんとの関係は実は僕は、まだひと言も聞いていないんですね。
式が予定されていたことは確かですけどね。
３日に、ハーパー首相が表明しただけで空爆できるわけじゃなくてカナダの法律で国会が承認しなければいけないので。
８日に議会が承認したんですよ。
だから議会を狙ってるんで彼らにしてはちゃんとターゲティングして理由があってやっているっていうことを作ってますよね。
≫犯行声明みたいなのは出さないんですか？≫今までイスラム国というのは犯行声明はあんまり出さないですね。
≫末延さん、カナダがこうやって狙われたということになるとほかの各国でも十分警戒をしなければいけない状況になってきているということですかね？≫アメリカもそうですが民主主義の国ですから議会とか通常はオープンな形で入れるようにしてあるんです。
警戒を上げたときには当然、取り締まりは日本なんかに比べるともっと厳しいんですが通常はオープンなんです。
そういう中で、僕は理由が２つあると思うのは１つは世界中にある格差ですね。
格差と、そこからくる差別。
これに対する若者の閉塞感。
そこにイスラム国がすっと入り込んでイスラム教への改宗があった。
もう１つは、７０年間の政権と一緒なんですがアメリカが拒否する形で力を示せなくなってくる。
そういう中を突いてどんどんこういう計画が出てくる。
あれだけ、今トラブルがあってそのくらいの警備をしていても思想的に洗脳されて人が組織的にこうやって動いていくということはやっぱり今までの、要するに前例が通用しない状況が起きてきているんだと思うんですね。
≫これはイスラム国から見れば空爆へのけん制なんでしょうか。
それ以上の意味があるんでしょうか。
≫空爆へのけん制の意味もありますけどさっき、カナダ政府の人も我々の価値への挑戦だといっていましたがそうやって存在感を示してどんどん西側に勢力を伸ばしている。
日本も含めて。
これだけやってくれるわけですからね。
≫きのう僕も見ていたんですが夜、ＣＮＮが世界中で流れているあの映像を見た人相当、世界中の人がショックを受けていると思いますね。
≫今や日本を抑え世界第２位の経済大国となった中国。
しかし、今週そんな中国を脅かす発表が…。
国内総生産の成長率５年半ぶりの低水準。
中国国家統計局によると今年７月から９月のＧＤＰは前の年の同じ時期に比べ７．３％の伸びにとどまったのだ。
これは、中国にとって大きな脅威になると石平氏は指摘する。
≫経済の減速傾向が鮮明となり今まで隠れていた中国が抱える四重苦が噴出する可能性があるというのだ。
果たして、その正体とは。
中国が抱えているとされる四重苦。
その１つが経済悪化。
特に、住宅の販売面積は前の年の同じ時期に比べておよそ１０％下落するなど不動産投資の落ち込みが目立っている。
≫これは、中国・広東省に２００５年にオープンした世界最大級の巨大ショッピングモールの様子。
当時は人であふれていたのだが去年取材するとそこには、ひとけがなく通路もほこりまみれ。
エスカレーターにはシートがかぶせられている。
今、中国ではこのようなゴーストタウンが各地で見られるという。
中国が抱えているとされる四重苦。
２つ目は、環境問題。
≫天安門広場が白くかすんでいます。
劣悪な空気状況の中ですが北京マラソンは予定どおりスタートしました。
マスクをしている人の姿も目立ちます。
≫北京マラソンが行われた１９日北京市内は大気汚染物質ＰＭ２．５の濃度が１立方メートル当たり３００マイクログラムを超えた。
野外での運動を控えることはもちろん子どもやお年寄りは外出もしないほうが良いとされるレベルだ。
この事態に参加者たちは…。
≫北京市は周辺の工場を閉鎖するなどの対策を進めているが、効果はほとんど表れていないという。
そんな中、今週２０日からある重要な会議が非公開で始まった。
≫会議が開かれる建物の前です。
たくさんの警察がいます。
厳重な警備が行われていて、一般の車両は入ることはできません。
≫中国共産党の重要会議である中央委員会第４回全体会議。
習近平指導部が力を入れるある議題が話し合われる見込みだ。
それは、３つ目の中国が抱えているとされる四重苦。
官僚の腐敗。
中国共産党の最高幹部だったシュウ・エイコウ氏。
汚職で得た金は１兆５０００億円にも上る。
会議では彼の処遇についても論議されるという。
中国共産党内ではびこる賄賂。
それは中国国内でも大きく報じられてきた。
中国共産党幹部ハン・エツ氏は愛人だった元テレビ局のアナウンサーの女性によってインターネット上にすべてを暴露された。
≫国民の不満に直結する官僚の腐敗。
習近平指導部はどのような対策を講じるのか。
そして、もう１つの中国が抱えているとされる四重苦。
民族問題。
７月に新疆ウイグル自治区で市民４０人が犠牲となった襲撃事件。
先週、中国の裁判所はウイグル族とみられる１２人に死刑を言い渡した。
新疆ウイグル自治区では中央政府の少数民族政策への不満が背景とみられる事件が多発している。
経済悪化、環境問題官僚の腐敗、民族問題。
中国共産党政権を脅かす四重苦。
その最悪のシナリオとは。
≫ＶＴＲにもあったこの四重苦というところでパネルで見ていきます。
まず、この１つ目経済というところで見ていきましょうか。
経済はこういった問題があるわけですね。
ＧＤＰ・国内総生産の成長率なんですが政府の目標は７．５％でした。
ただ、グラフを見てもわかるように７．３％ということで若干、目標を下回っているというわけなんですね。
こういった数字が出ているんですが中国情勢に詳しい富坂さんによりますと実は、２〜３％なんじゃないかという話が、まず出ているんですよね。
≫これ、もし実際に発表した数字が水増しで、成長率がもっと低かったとしたら影響はすごい大きいですよね。
≫すでにその影響は何年も前から出ているんですが中国経済、関心がある人なら誰でも知っていることがいくつもあってまず今の李克強首相。
李克強さんはリコノミストと今やっているぐらい経済の専門家ですが首相になる前になんて発言したかというと国家統計局のこのＧＤＰの数字はまったく当てにならないと。
だから自分はどうしてるかというと電気の使われた量とか鉄道が荷物を運んだ量とかそれを細かく調べて判断しているんだと。
その人が今、首相ですからね。
だから、富坂さんもやわらかくおっしゃっていて僕も普通聞かれたら２〜３％くらいだろうと言うんですが。
実際は、ぎりぎりマイナス成長になるかならないかと言われているのでだから、日本経済に与える影響世界に与える影響すごく悪くなってるんです。
≫その影響…。
≫影響出ていますね、こちら見ていただきたいのがこの写真なんですけどもこれ実は天津市にあるビジネス特区の写真なんですが１兆円を投資して５０もの超高層ビルがあると。
東方のマンハッタンとまでいわれている場所なんですが実は、もう建設がストップしている状態だと。
ゴーストタウン化してしまっている。
なんでかといいますと海外からの企業誘致に失敗して資金が足りていないからこういう状態になってしまっているんだ。
やっぱり経済苦しんでいるんじゃないかなという影響がここに浮かび上がっているわけですよね。
そして、その経済偏重のひずみというんでしょうかね。
環境にもやはり出ているということで環境問題、見ていきましょうか。
環境に関してはこれ、先ほど出ていた大気汚染。
昼間なのに非常に曇って暗いような感じになっていた北京国際マラソン大会。
見てください。
マスクをしている方がいます。
マラソンって、できるだけ空気吸いたいのにマスクをしているというこういった状態だったというんですね。
そういった中で行われたマラソン大会ですから当然、棄権する選手が続出してしまったというわけなんです。
さらにゴミ問題というものもあります。
ゴミ問題に関してはこれ、実は不法投棄です。
この不法投棄の数がなんといってもすごい。
北京郊外だけでも５００か所以上にもこういった状態が及んでいるというわけなんですよね。
さらに、海もすごいことになってます。
深刻なのが、こちら。
これ、ご覧いただくとちょっと一瞬だとわからないんですがこれ海なんです。
芝生ではありません。
海なんですよ。
≫海岸線に作った公園かと思った。
≫そういうふうに思っちゃいますよね。
芝生じゃなくて海です。
アオコなんですね。
これ、アオコというのは環境汚染によってできてしまうということで富坂さんはこう言っています。
水質汚染で魚が取れず遠洋へと。
海洋覇権にも大きく関係してきますよと。
≫中野さん、この環境汚染がすごいですよね。
≫ちょっと日本の感覚とはだいぶ違うなという…。
このアオコの…驚いているので絶句してしまいますね。
≫アオコはオリンピックのときもチンタオでアオコが出て片付けがヨット会場だったので大変だったということもありますけどこういうような環境汚染が他国の海に進出してくると…。
≫他国はすなわち日本ですよね。
≫南もありますけどね。
≫あるんですが、例えば大気汚染でいうと偏西風は日本に直接吹きますから…。
≫やわらかく言ったんですね。
≫よくわかりますが年がら年中、偏西風で汚染された大気が吹き付けられ今言った、チンタオの海の問題も要するに東シナ海で日本に直結していますからずっと長崎をはじめ色んなところに大きく被害が出てるわけです。
≫１万人の漁民が日本の海に来るんですよ。
≫だから、最近では小笠原諸島に現れたりするのも。
≫宝石サンゴもね。
≫中国の海では何も取れなくなってるから日本に来ちゃうんですよ。
≫環境についてはわかっていただけたと思うんですが次は、こちら政治の環境ということでは腐敗もひどいという状態なんですよね。
腐敗を見ていきますと、今中国では４中全会というものが行われています。
これ、年に一度開かれる共産党の方針を決める会議なんですがそこで話されている議題の１つとしてこういったものが挙がっています。
共産党の最高幹部シュウ・エイコウ氏。
党籍を剥奪されてしまったんですね。
というのもこれ、賄賂の数が半端じゃないんです。
１兆５０００億円という。
想像もつかないような金額を賄賂で受け取っていたと蓄財していたということですがこれがはびこった腐敗した状況に習国家主席は今、ハエもトラも一緒にたたけと。
大物、小物と言ったら失礼かもしれませんがとにかく大小関係なく行きましょうと。
とにかくもう取り締まっていかなければいけないと言っているわけですよね。
そんな中、もう１つこういったものがありました。
ライ・セイフ氏実刑１３年と出ていますがどんな問題が起こったのか。
こちらは、動画がインターネットに…。
ちょっとごめんなさいここら辺が…。
これは、女性自体が賄賂になって受け取ったというような状況がありまして本当にすごい状況なんですよね。
写真、動画まで出てしまった。
そして、こちらですね。
≫亮太くん、中国の賄賂は現金だけじゃなくてワインにも関係しているということですね。
≫そういうことなんです。
ですから、この政治の腐敗はフランス・ボルドー地方のワインも影響してくるというわけで中国への輸出、今、１８％減っているそうなんですね。
というのも、先ほど大二郎さんからありましたこのワインというのも腐敗の象徴の１つというわけで習近平氏が、取り締まりを強化したことによってワインを送りづらくなった。
つまりワインの需要が減ってしまったということなんです。
≫中野さん、中国のこういう色んな諸々の腐敗や…。
≫まず額の大きさにびっくりしたんですけどちょっと上に、天津市のビジネス特区１兆円の投資って書いてありますよね。
はるかに上回る額が賄賂として贈られているというのがしかも個人の賄賂が１兆円を超える…。
≫天津に１兆円投資して個人で１兆５０００億…。
≫これがちょっとレベルがすごく違うなと。
≫まず笑って言っちゃいけませんけど。
≫これは、ざらです。
ざらなうえに投資したっていう１兆円の額も全然当てにならないしシュウ・エイコウさんも政治局の常務委員になったくらいの大物ですから、たたくときは話を膨らませるからこの１兆５０００億というお金も信用できない。
つまり、中国で表れる数字というのは…。
≫色々、水増しがあるんですね。
≫昔から南京大虐殺も含めてどんどん、大きくなるというのはいつものことなので情報を正確に取るためには中国の内部から、現場で色んな情報を集めるしかない。
≫だから李克強さんも自分で物流の数字を調べないとわからないと。
≫落ちているというのは確かで不良債権化しますからじゃあと言ってみんなが動く。
そうするとほとんどシャドーバンキングで実態を動かしてますからボンと出てきちゃう。
≫大きな経済のところはそうですが小さな足元でいうとワインもそうですが国内でも、高いお酒で宴会をやっちゃいけないと言われて去年ですけど中国に行ったときにその話で高いお酒を造っている企業が、非常に経営が厳しくなったという。
≫おっしゃるとおりです。
だから習近平さんが言ってるのは上澄みだけってのは駄目だから…。
≫ハエもたたかれてる。
全部にやらないと、どうにもならないということなんですね。
≫４つ目、民というのはやはり、民族問題ですよね。
こちらです。
ウイグルというのをしばらくここ最近聞いてますよね、よく。
このウイグル族のテロというものが頻発しています。
７月ですと政府庁舎や警察署などを襲撃したということがありまして死者３７人も出るという大きなものになったわけですね。
これに対して、かなり厳しく政府が取り締まっておりまして実行犯に対してそのうち１２人が死刑になったというそういう状態もあるんです。
ただ、中国にとって一番怖いという状態なのはこちら。
イスラム国との合流なのではないかというわけなんです。
≫これは違うんですよ。
これは、まさしく一番最後に出ているイスラム国との合流が怖いっていうのは中国政府が一生懸命やってる宣伝です。
≫一般的に考えるとウイグルの方々はイスラムの方々が多くて…。
≫イスラム教徒が多いですが例えば、ウイグル族がイスラム国がやっているような首切りを中国の人や西洋の人にやったっていうケースはありませんしそもそも日本のメディアがウイグル族って言ってること自体が、やや公平を欠いていてウイグル人です。
チベット人でありウイグル人。
したがって、色んな意見がたくさんありますがウイグル族がやっているのはテロではなくて元々は独立運動でした。
抑え込まれてそれが中国から見たらテロに見える。
この場合は死亡３７人というのは過少に言われてると思います。
アメリカのつかんでる情報だと衛星で見ているのでもっとたくさんの人が亡くなっている。
≫おっしゃっていることは当然だと思うんですがそのウイグル人のごく一部の過激派的な人がいてもおかしくないと思うんですね。
≫イスラム国の側からは勧誘がずっと続いています。
イスラム国にとっては大義を強くしたりつまり正義でやってるんだっていう言い訳になったり中国の内部に手を出すのは魅力的なのでイスラム国の側からすると手を出しているからそれは中国政府も情報をつかんでいて宣伝に使っている。
≫末延さんはどんなふうに？≫今４つ出ましたが元々民族が違うのを力で抑え込んでいます。
格差があります。
だから環境もひどいです。
その元が、経済がぐあーっと伸びているからみんなそれで落ち着いていた。
今、中国を数字で言うと１人当たりのＧＤＰ６０００ドルぐらいなんですね。
先進国に入ってくる１万ドルで入ってくる段階で大きな壁があると言われているんです。
７０００ドルとか８０００ドルに行くには。
今まさにその状況でバブルがはじけるかどうかなという。
つまり、ちょうどリーマン・ショックからあと３年で１０年なんですが大体経済を見ている人に言わせると１０年に１回世界経済大きな穴が開いてきていると。
そこへまさに今、向かいかけているときに色んな形で矛盾として出てくる。
だから経済成長ですべて抑えこんだものが蓋ができなくなってきたというのが今の状況だろうと思うんですね。
≫中野さんはどう思いますか？≫イスラム国との合流の問題でちょっと思ったんですが淡々と自分の信仰を貫いているイスラム教の人があらぬ嫌疑をかけられてすごくいやな思いをすると思うんですね。
それでいやな思いをした人がじゃあっていうので合流してしまうことのほうがよっぽど怖いなと思いますね。
≫そういう問題が日本なんかでもイスラム教というだけである種の差別の中にあるっていうそういう問題がまた新たな憎悪を生んでいくってことがあると思うんですね。
≫１１月１０日と１１日で北京でＡＰＥＣが開かれて中国、ホスト国ですけども日本は、どういうふうに私たちは見ていったらいいというか…。
≫北京のＡＰＥＣで安倍さんが習近平さんと会談することは事実上固まりつつありますがある程度、突き放して考えたほうがいいと思って。
中国は、やはり４０００年ほど長い歴史で、王朝の交代を繰り返しているんで中華人民共和国という一種の王朝ができたのは１９４９年で半世紀をわずかに超えているんですね。
そうすると、その辺の経済が立ち行かなくなると最終的には最悪のシナリオであえて申せば中華人民共和国は解体ということも考えなければいけない。
中国の人々とずっと仲良くするのは大丈夫ですけど時の政権とあまりくっつきすぎるとむしろ中国のためにならない面もあるんですよ。
ある程度、客観的に見ていくべきだし。
今のすべての問題四重苦ということも根っこは１つだけなんです。
習近平さんが経済改革をやろうとしてうまくいっていない。
それはもっと簡単に言うとほとんど国営企業しかないから。
国営が腐敗するから政治も腐敗する。
それからテロも抑え込めない。
環境の対策もちゃんとやれない。
民間の資本を育てられない今の中国は、経済を続けられないんじゃないか。
そうすると政治の在り方が変わって、次の王朝次の政治の在り方も変わるかもしれないということを客観的に見ながら付き合っていくということが必要だと思います。
≫ただ、であるがゆえに対話のパイプは残しておきましょうということは作っておいたほうがいいと思いますね。
≫ありがとうございました。
≫続いてはアメリカからです。
インディアナ州で７人の女性の遺体が見つかった事件。
逮捕された男はさらに２０年前にも殺人に関与した疑いが明らかになりました。
この事件どこまで広がるのでしょうか。
≫全米に衝撃が走った事件。
ある殺人事件で逮捕された男が別の殺人についても供述。
その供述をもとに捜査したところわずか８ｋｍ圏内の４か所の空き家から６人の遺体が次々と発見されたのだ。
≫連続殺人が疑われているのはダレン・バン容疑者。
警察の調べに対しては…。
≫さらに、この男２０年近く前までさかのぼって人を殺害したことについて話しているという。
≫７人の連続殺人が疑われ全米を震撼させている事件。
それは先週金曜日アメリカ・インディアナ州ハモンドのモーテルで１９歳の女性の遺体が見つかったことから発覚した。
≫逮捕されたのはダレン・バン容疑者、４３歳。
遺体で発見されたアフリカ・ハーディーさんとインターネットの売春サイトで連絡を取っていたという。
≫しかし、事件はこれでは終わらなかった。
バン容疑者が別の殺人についても供述を始めたため警察が捜査を開始。
≫容疑者の供述どおり次々と発見される女性の遺体。
さらに…。
≫バン容疑者の供述から発見された遺体はあわせて６人。
すべて、容疑者が住むゲーリー市内の廃屋から見つかった。
また、遺体の発見場所は最初に事件があったモーテルも含めわずか８ｋｍ圏内に収まっているのだ。
≫被害者のうち最初に身元が判明したアニス・ジョーンズさんは今月初めごろに行方不明になっていた。
一方、ほかの遺体には腐乱したものもあったという。
衝撃の事件を起こしたバン容疑者とは一体、どんな人物なのか。
≫実はバン容疑者過去に性犯罪事件を起こし５年間、服役した後去年７月に出所したばかりだった。
性犯罪者として登録もされていたが事件を防ぐことはできなかったという。
さらに、バン容疑者を知る人物が取材に答えた。
≫この人物は、バン容疑者が以前、結婚していた女性の息子で一時期バン容疑者と生活をともにしていたという。
≫出所からわずか１年あまりの間に少なくとも７人を殺害した疑い。
さらには、２０年近く前にさかのぼって人を殺したことについて話しているというバン容疑者。
果たして、事件の真相は…。
≫容疑者は２０年近く前にも数人殺したというふうに言っているそうですから犠牲者はもっと増えそうですよね。
≫そうですね。
スタジオにはテレビプロデューサーのデーブ・スペクターさんにお越しいただきました。
よろしくお願いします。
≫よろしくお願いします。
≫では、改めて事件を。
≫今回全米を震撼させているのは逮捕されたこの男です。
ダレン・バン容疑者４３歳です。
この男１９歳の女性の首を絞めて殺害した疑いで逮捕されました。
出会いのきっかけはインターネットの売春サイトということです。
今回逮捕されたとき別の殺人を自供しこのバン容疑者の供述どおりの空き家、廃屋でこの１９歳の女性とは別に６人もの女性の遺体が発見されました。
事件についてはしくじったこんなに早く捕まるとは思わなかったと供述しています。
≫デーブさんこの連続殺人事件はアメリカではどういう形で伝えられているんですか？≫あまりにも無作為の人たちを選んでしかも、巻き込んで呼び込んで殺害するという通常の連続殺人とちょっと違うところがいくつかある。
そして、本人からの情報によってほかにもこんなにいるとまるで自慢しているように遺棄した場所まで教えていると。
今、おっしゃったように７人以上ではないかと。
２０年にわたってやっていると本人が言ってるわけですからそのショックが大きいんですよね。
≫空き家に遺棄したって遺棄した場所も本人が言って捜索してわかったということなんですか？≫一部、そうですがただ、全部覚えていなくてさっき、捜索犬がいましたけど遺体がわかるように犬が訓練されていまして今のはそこらじゅうのものを見ているんですが数え切れないくらい空き家がありますからね。
それ自体は別問題ですね。
≫動機については何かいってるんですか？≫それは女性とのトラブルが昔からあって対人関係が悪い以上の深い、根深い問題があるでしょうけどもとにかくドメスティックバイオレンスなどのことで逮捕歴も服役したこともありますので。
≫事件が起きた場所はどんなところなんでしょうか。
≫アメリカの中西部のインディアナ州なんですね。
インディアナ州の拡大した地図になりますがシカゴから南西に５０ｋｍほどのゲーリーという町なんです。
このゲーリーという町は人口およそ１０万人の工業都市で主要産業は製鉄業。
しかし現在は、この産業が衰退しているということで人口も減っているということなんです。
≫デーブさんこのゲーリーという街はほかにも知られる理由があった町ですか？≫一番、知られているのはマイケル・ジャクソンジャクソン家が生まれ育った、小さな家でみんな暮らしていまして今もその家があって。
≫マイケル・ジャクソン自身もこのゲーリーで生まれたんですか？≫幼いときにロサンゼルスに皆さんで移動しましたが自分も子ども時代に住んでいたアパートの窓からゲーリーの鉄鋼場の煙突の炎がいつも見えてたんです。
夕方になると見えるようになって。
ところが、今そういった工場や製造がなくなったために人口が約半分にもなったわけです。
マイケル・ジャクソンがいたときには決して裕福ではなかったんですが街としてはそんなトラブルはあまりなかったですね。
ですから、そのためにも不良債権で空き家だらけにもなってるわけですね。
≫今回も、複数の女性の遺体が空き家で見つかったと。
≫６人の女性の遺体が発見されたのはゲーリーの８ｋｍ圏内のこの赤の印がついています４軒の空き家。
廃屋から発見されたんです。
デーブさんに、その写真を提供していただきました。
廃屋の写真がこちらになります。
廃材がこのように散乱しているんですよね。
はりも落ちています。
そして、バン容疑者この廃材などに遺体を隠していたということなんです。
≫中野さん、こういうふうに誰の家かもわからない廃屋に遺体を次々捨てるというのはどんな心理なんでしょうかね？≫心理というか見つかってもいいというか最初に彼がしくじったというふうに言ったり自分の捨てた場所を忘れたりしているということから考えると本当にずさんで、衝動的な犯行。
衝動を抑えられない後先考えられないという人なんだろうなと。
≫これ、特異ケースになるんですか？一般化できる話なんですか？≫連続殺人は巧妙な手口でしかも、自分にとって記念になるものを取ったり計画的にやるんですけどこの人の場合は単純にいえば感情的にカッとなってやったという嫌になった女性をこんな目にあわせるというか短絡的にも見えるんですよね。
≫自分が殺したことを１つの思い出として何かを取っておくという連続殺人事件もありますがそういうパターンとはまったく違う？≫まったく違いますね。
≫そして、この容疑者は過去にも事件を起こしているということなんですね。
≫２００７年には強姦事件で実刑判決を受けて去年、出所したばかりなんです。
今回、逮捕されてこんな供述をしています。
２０年前には数人を殺害したと供述していて全米では数十年にわたる連続殺人事件の可能性もあるということで現在、大きく報じられているわけです。
≫このほかにも犠牲者が出そうだということですがその点についての新しい情報はありますか？≫一部では、委託殺人依頼されたという話も少しありますしこちらは２００４年にこの人の凶暴性がわかりやすいんですが当時の交際相手ともめていまして警察が来たときにガソリンを、自分とその交際相手にかけて火をつけるというふうに脅したんですが幸い、とめられたんですが。
≫情報公開制度でマークされていたのになぜ、この事件が起きてしまったのでしょうか。
≫ダレン・バン容疑者２００７年に性犯罪を起こしたのは実はテキサス州でした。
このときにはサイトでこのバン容疑者の個人情報、写真などは閲覧可能だったんですが容疑者はこのあと転居しました。
転居先はインディアナ州です。
このときに記録が引き継がれずにインディアナ州では情報が閲覧できなくなっていたということです。
≫これ、デーブさん性犯罪者のリストに載っていても転居しちゃったら…。
≫わかるようにはなってるんですけどすべてはうまくいかないし児童に対してのものはもっとシビアで、場合によってはＧＰＳをつけたりしてここに引っ越しましたと現地のところの最寄りのところの管轄に教えなければその時点でまた捕まったりしますから非常にルールとしては厳しいんですけどこの場合はやはり盲点があります。
もし、車で止められたらパトカーに止められたら免許証見てこの人はこういうことをやったとか厳しく迫ったりしますけれどもそれがない限りは居所すらなかなかつかめないですよね。
≫中野さん、１年のうちに７人の方をっていうのはなんか、恐怖心とか罪悪感とかそういうものは…。
2014/10/23(木) 10:30〜11:42
ＡＢＣテレビ１
ワイド！スクランブル 第１部[字]
あの橋本大二郎が24年ぶりキャスター復帰。大下アナとのコンビで最新ニュースから気になる生活情報までわかりやすく丁寧にお伝えします。“大事なポイント”は見逃しません
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橋本大二郎、大下容子
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