引用:11月28日付 読売新聞 将棋欄
最近のタイトル戦は動画サイトのニコニコ生放送を通してリアルタイムで全世界へ配信されている。以前と比べて対局中の棋士をファンが見る機会は格段に増えた。
そのような状況で話題になっているのが糸谷の離席率の高さだ。対局中にもかかわらず頻繁に席を外す糸谷の姿を驚きの目で見る視聴者は多かった。「竜王に失礼では?」という疑問もあった。
糸谷本人は「歩いていた方が良い考えが浮かぶので」と席を外す理由を説明する。対局室は大きな部屋を屏風で仕切り、二つに分けている。屏風の向こうからは衣擦れの音が意外なほど大きく聞こえてきた。
森内は手を頭に当ててごそごそと動かす。何かと思えば耳栓をはめていた。森内のこのような姿を見るのは初めてだ。以降、本局では着けたり外したりを繰り返した。後日、複数の関係者に話を聞いたが、やはり過去にはなかったようだ。
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530:名無し名人:2014/11/28(金) 10:08:58.33 ID:cIk+oWYP.net
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読売の観戦記に、糸谷の離席の多さ書いてたわ
森内が対局中に耳栓してるところは初めて見たって
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537:名無し名人:2014/11/28(金) 15:39:38.51 ID:2M/JxM7i.net
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>>530
耳栓とか敢えて書くのは、記者も酷いと思ってる証拠だな
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539:名無し名人:2014/11/28(金) 16:24:18.91 ID:gx+WgzRx.net
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>>537
森内情けねえと思って書いた可能性もあるな
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541:名無し名人:2014/11/28(金) 17:15:22.10 ID:zkmXJIV7.net
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そうだな、俺も>>530を読んで、逆に森内情けねぇと思ったわ
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531:名無し名人:2014/11/28(金) 10:28:14.65 ID:SxTcOCzB.net
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へぇ~耳栓までするのか、でもそれってその時点で勝負に負けてないかな
先輩なんだから体育会系のように「お前少しはじっとしてろ」って
怒ればいいのに
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532:名無し名人:2014/11/28(金) 10:33:58.15 ID:MQQjtklp.net
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>>531
「反則ですか?反則じゃないですよね?」と反駁しそう
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533:名無し名人:2014/11/28(金) 11:12:25.87 ID:933CdgZb.net
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>>532
鼻血出ちゃうな
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546:名無し名人:2014/11/28(金) 18:00:04.61 ID:qsmrCIuX.net
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やっぱ森内めっちゃ気にしてんじゃん
誰だよプロは集中してるからそんなの気にしないっつったのは
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556:名無し名人:2014/11/28(金) 18:30:41.76 ID:2M/JxM7i.net
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マナー違反は明らかに良くないんだよ
やられた側が情けないとか有り得ないから
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554:名無し名人:2014/11/28(金) 18:21:59.38 ID:2M/JxM7i.net
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急に席を外さなくなったし
マナー違反だったのは本人さえも認めてるわけだろ
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558:名無し名人:2014/11/28(金) 18:36:34.75 ID:DRgfgTtr.net
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>>554
もし誰かに注意されて離席を止めたとしたら、癖ではなく戦術の一つだったということか
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577:名無し名人:2014/11/28(金) 20:58:20.94 ID:lSXsE2ql.net
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>>554
あれは立会人が強面な人だったから
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567:名無し名人:2014/11/28(金) 19:56:05.44 ID:V0nCDfGN.net
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今日のチェス対局でカスパロフは対局場の神経質なほどに静寂せいを求めたらしい
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チェスの世界でも煩い奴は論外のようだ
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570:名無し名人:2014/11/28(金) 20:15:47.84 ID:FH2mJQ27.net
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>>567
ゴルフ選手と同じやな
お前ら凡人にエクセレントなプレー見せてやるんだから集中させろや、ていう主張
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573:名無し名人:2014/11/28(金) 20:37:27.03 ID:rKlaJW1U.net
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重症の風邪を引いていたので離籍が多かったと思っている
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590:名無し名人:2014/11/28(金) 21:49:45.67 ID:Y1tvO5AN.net
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鼻血出したり、耳栓したり、せわしないな
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592:名無し名人:2014/11/28(金) 22:27:15.09 ID:cF/jXyBf.net
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>>590
それも盤外戦術、いかにも生身の人間が向き合う戦いらしくていい
ちゃん最後は盤上で決着するいさぎよさは
体操や柔道とかの判定スポーツにはないもの
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591:名無し名人:2014/11/28(金) 22:25:27.19 ID:oCevXeGX.net
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平常心が足りないのは勝負師としてどうかと思うな。
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595:名無し名人:2014/11/28(金) 23:01:20.31 ID:DjI9GAEh.net
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ジャック・ニクラスはショットに集中するあまり
強風に自らの帽子が飛ばされてもまったく気が付かなかったという
長時間の対局でそれだけ集中し続けるのは難しいにしても
相手が離席して歩きまわる程度で集中できないというのはちょっとな
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601:名無し名人:2014/11/28(金) 23:56:00.55 ID:1l7PSQLl.net
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渡辺から獲ったときはこの手の耐性を身に付けたのかと思ったけど違うみたいだな
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641:名無し名人:2014/11/29(土) 07:19:55.39 ID:Pm31IN1t.net
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ニコ生でモテが、糸谷のスタイルを知らなかったんで吃驚した。と言ってた
笑い転げる室屋由紀
由紀たん「関西では有名です」
モテ「常識みたいな?」
由紀たん「ええ。動かないと考えられないのではないか。と言われてますよ」
モテ「なるほど~」
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千田EYEの事もあり、モリノブ門下は個性的な棋士が多いと結論が出されてた
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643:名無し名人:2014/11/29(土) 07:59:41.45 ID:2/LXDSxX.net
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千田えいぇって何?
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644:名無し名人:2014/11/29(土) 08:13:09.88 ID:Pm31IN1t.net
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>>643
千田の癖
対局中に、記録係の隣に座って盤面を検討する
(盤を公平に見て客観視できるから。と本人は言っている)
関西では有名なので誰も気にしないけど、関東棋士は吃驚するらしい
加古川清流戦のときの千田アイ
http://kifulog.shogi.or.jp/seiryu/2013/10/post-0a42.html
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645:名無し名人:2014/11/29(土) 08:18:21.78 ID:KVaen8x5.net
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千田がタイトル取るぐらいになればニコ生に千田EYEも導入されるだろな
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646:名無し名人:2014/11/29(土) 08:20:41.25 ID:2/LXDSxX.net
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つまり横から見るってことね。奨励会時代にたくさん記録係をやったんだろうな。
そしてその将棋を真剣に考えてたってことだ。
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651:名無し名人:2014/11/29(土) 08:43:31.38 ID:Pm31IN1t.net
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千田eyeはもうやった。簡単に操作できるらしい
(ひふみんアイ→180度回転。千田アイ→90度回転)
モテの感想
「見難い」
「歩が横に移動する将棋・・・飛車だけそのまま」
「昔は記録係を何度もしてこういう風に見てたはずだけど、考えられない」
「混乱する」
追記
三年ほど前のモリノブ先生の述懐(関西の弟子持ちの棋士が集まった時の会話)
「私の弟子は将棋が好きで大人しい子が多い」
「個性があまりなくて、手の懸からないいい子が多い」
「若い弟子ほど礼儀正しくて勉強も良くして大人しい」
「昔の棋士には大きい事言って活躍する人が多かったけど、今の子は違う」
「私の弟子があまり活躍できないのは、個性があまりなくて大人しいからだろうか・・・」
…谷川が絶句(奨励会の弟子が大活躍)。井上(慶)が「どこがやねん」と突っ込んだらしい
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649:名無し名人:2014/11/29(土) 08:38:31.61 ID:4rITXCqw.net
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ダニーの立ち振舞いや見た目で竜王に相応しくないとか言ってるやついっぱいいるけど
俺から見ると大山みたいなルックスで
えらっそうなおっさんがトップだった時代が長かったことを思えばずいぶんマシだと思うんだ
異端と感じる若い才能を叩くのは日本人の悪い癖
天才は特別扱いして擁護しみんなで育てるもんだと思う
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715:名無し名人:2014/11/29(土) 17:24:46.72 ID:M7ZbWZKU.net
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>>649
大山も谷川も羽生も渡辺も叩かれてたんだ
なんで糸谷だけ特別扱いしないといけないんだ。養護学校じゃねえんだぞ
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751:名無し名人:2014/11/29(土) 19:21:59.71 ID:0KPwxEPk.net
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歩きながら考えるスタイル
べつにいいじゃないか
思考を妨げるもなにも離席してるのだから
なんの問題もない
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752:名無し名人:2014/11/29(土) 19:25:26.52 ID:sgDG4s1w.net
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問題があるから4局目で修正してきたんだろ
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801:名無し名人:2014/11/30(日) 07:59:58.15 ID:Dww4Mo3f.net
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森内は耳栓なんかしてないで、もっと強く言えばいいのに
永世名人なんだから、言える立場だろ
「こんなんじゃもう指さない!」とか升田みたいに拒否ればいいのに
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803:名無し名人:2014/11/30(日) 08:18:23.69 ID:3Yz7iI4+.net
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そもそも糸谷は何も問題を起こしていないのだから、耳栓竜王が文句を言えるわけないわな。
一体、何に対して文句を言うのか?
逆に興味あるわ
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812:名無し名人:2014/11/30(日) 15:49:42.75 ID:3THQJ+zR.net
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勝負事っていかなる局面でも平常心、不動心を維持できるかも勝負のうちだから
対戦相手の立ち振る舞いで精神を乱されるような奴は弱いというだけだよ
実際森内の勝率は低いしな
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820:名無し名人:2014/11/30(日) 17:08:50.11 ID:gEpMFnTG.net
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勝ち将棋も勝ち切れないんだから、精神的にやられ過ぎだな
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832:名無し名人:2014/11/30(日) 23:31:44.27 ID:QRdt15Ak.net
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森内さんは時代の覇者になるには繊細過ぎたのだ
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839:名無し名人:2014/12/01(月) 17:19:28.21 ID:qn6gF+iy.net
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耳栓にイチャモンつけてるアホはなんなの?
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840:名無し名人:2014/12/01(月) 17:28:14.25 ID:AHEBr3ZN.net
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耳栓はともかく
竜王位の勝率が3割ってのはイチャモンつけられても
仕方ない
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852:名無し名人:2014/12/01(月) 21:47:40.42 ID:0THMkk+H.net
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郷田のときは耳栓しないで文句言ったのに・・・
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1416363613/
ってのは冗談で、俺もこの読売の観戦記読んだ時は驚いた。
ただし、驚いただけで、森内・糸谷どちらも別に悪くないと思う。
最後に、>832:森内さんは時代の覇者になるには繊細過ぎたのだ
これには非常に同意。
繊細さなら羽生もかなりだぞ
そもそもタイトルせいぜい10数期で覇者はないだろw
なーんか写真とか見てて覇気ないというか小さく見えるんだよね…
相手に文句を言うってのもアリといえばアリなんだがさすがに露骨過ぎてタイトルホルダーがやるのはみっともないって意見が多いんじゃないかね
これらが気になるならネット越しなりそれぞれが別室で電王手君なり奨励会員なり相手に指せばいい
電王手君が向い合って指す部屋と合わせて三部屋同時中継とか面白い絵になると思うぞ
昔は石田九段とかがいたけど
すぐにキィーイキィー早口なのは関係者なら誰でも知ってるさ
でも、誰のファンかという立場から離れて見れば、
自分の考えを整理するために離席して歩きながら考えるのも、
相手の立てる音に集中を乱されないように耳栓をするのも、
自分にとってベストな環境を整えようとしてるだけと言えるはず。
それを「動き回るのは品格がない」とか「耳栓ないと集中できないのは情けない」とか、
「ぼくの考えた有るべき棋士像」みたいなものに従って批判するのはしょうもないと思う。
「ルールの範囲内はルール違反ではない」だろ。
ルール違反ではないものが問題視されたときに、
対局者個人で対応したり、ルールを変えたりするんだ。
個人情報の売り買いとかがまさにそれ。
ルール内だけど問題だったから、個人で会員登録の時に読み仮名工夫したり、
ルールを変えたりした。
あの時は床が絨毯だった関係で糸谷七段が歩くたびに裾が擦れてずりずりニコ生越しにも音が聞こえた。
解説の棋士も凄い音がしますね、これは糸谷くんが歩いている音かな?って言っていた記憶が。
問題を大きくせず、森内竜王自身で解決したかった優しさだと思う
耳栓のことは書かなくても良かったんじゃないの?
タイトル戦が終わって師匠や関西の若手とかに注意してもらう
くらいでいいと俺は思うが
無理矢理持ち時間使ったことにして麻雀始めたんだろ
今の棋士との格の違いを感じるわな
※15
第4局では離席率が下がったから
森内は穏便に済ますつもりでも周りから何らかの言及はあったんじゃね?
確かに下がったからなんかあったかもね
ニコ生見ていて耳栓気付いた人いる?
- 糸谷 離席して考えた方がやりやすいからそうしただけ。問題なし。
- 森内 文句言うほどのことでもないので言わなかっただけ。でも気になったから耳栓しただけ。問題なし。
何の問題があるのか。
礼儀が云々 → これは盤外戦術ではないし、昔の盤外戦術でもっと酷いのがあった。
森内が繊細すぎ云々 → 結果強いんですけど。
何の問題があるのか。
※17 が本当の話だとしてたら、格がどうこうとか以前に無礼過ぎ。
外野がネットで叩いているだけなら、何の問題もなかったかもしれない。
しかし将棋世界での対談でも問題ありみたいな指摘されているから、苦々しく思っている棋士も少なからずいるんじゃないの?
大山が自分勝手に封じ手の時間を決めて、残りの時間を折半させていたのは本当の話。
俺が見たソースは将棋世界の中原のインタビュー。
一周まわって誇っていいと思う。
やぶ蛇だねえ(^^;)
でもそれだけ大山が凄かったという事でいいんじゃない?
歩きまわる方が考えやすい糸谷が、離席しないようにするほうが、
むしろ失礼だと思う。
数学的論理だけじゃなくて法学的論理も学ぶべきだろう、理系脳にどっぷりの人たちは。
今回の話はなんかお互い分かるけど、スケールちっさいんだよな。
これで第一局の時、森内か糸谷が、「せっかくハワイ来たんだから早く切り上げて海でも行かね」
とか言ってた、って話だったら、俺はそいつのファンになってたな。
平常心が足りないのは勝負師としてどうかと思うな。
世界王者「フラッシュやめて!シャッター音消して!」
食事中にクチャクチャ食べるのを癖だから我慢しろって言われたら俺は無理だし。
耳栓させるくらい相手に負担かけてるんだったら、そら糸谷のマナーが悪いと言われて当然だわ
森内も森内で、うるさいです、と立会人にでも言えばいいし言うべきなんじゃね? とは正直感じるけどね
森内竜王はマナーの悪い糸谷に対し大人の対応をしただけ
まぁどうせ叩いてるクズはいつものアンチで同一人物なんだろうが
ネットで1人でアンチ活動してるお前の方が情けないわ
なぜ今になって言い出すんだ?
橋本の例のヤンキー(ヤクザ)スタイルは受け入れられて、
糸谷散歩は叩かれる意味がわからん
タイトル戦だから、とかはなしだよ
ノンタイトルでも相手は正面に座ってるんだから
糸谷は苦言を呈されても仕方ない部分が多分にあると思うが
しかし本人がそれを必死に直そうとしてるみたいだし
それならもういいんじゃないかと個人的には思う
10分に1回も扉を開け閉めされたら気が散るだろうけどさ
そら慶太先生も突っ込むわ
羽生さんや森内さんが築いたマナーをブチ壊して
盤外戦術を堂々と導入するパワーに惚れた。
がんばれ糸谷。新時代のはじまりだ。
耳栓してるなんて書かれたらどう思うか・・・
戦いになるから、そんなの好きじゃないなあ。
棋士はDQN率低いだろうから、やったもん勝ちみたいのは是正されていくと思いたい。
盤外戦術を容認するような連中も出てきてるし
糸谷は今後気をつけるように、で済む話だろ
まあここの連中見てても人をイライラさせる連中いっぱいいるし、
将棋はコンピュータとやることをお勧めするよw
いかに相手の邪魔をするかに血道をあげていた大山先生のことをどうこういうなんて30年遅いわ
糸谷は大山名人の再来だ
見るからにそれでしょ
じゃあ今度から耳栓付けずに対局して相手の出した音に文句付ける奴はマナー違反ってことで
ほんとだな。ここのコメ欄とかで煽ってるようなクズと同じじゃんww
少なくとも「情けない」はおかしいでしょ。むしろ失礼
集中力云々の話も人それぞれに決まってるし…
「注意しろ」ってのもそれこそ人の性格によるだろうが
あえてね
ネット配信の時代じゃなければこんなこと言われなかっただろうから糸谷も気の毒だけど、確かにあれ品がないし落ち着かないし見てて気持ちの良いものじゃないんだよな
もし竜王獲得となれば少しずつ改善したほうが良い
森内が繊細って……棋士なんて並外れた胆力が無けりゃなれやしない職業の筆頭だろ……
あと阪大文学部卒の糸谷は文系だろとマジレス
暗に「ほどほどにしろよ」って言ってるのかね
出場してる大会の主催者にこんな記事書かれたら自分だったら超萎縮しちゃうけどw
対戦相手との問題もあるけど、視聴する側からしてもあれは落ち着かなくて絵面的に見苦しいから減らしてほしいな
糸谷も立場が人を育てるって部分に一縷の望みをかけるしかない
森内の耳栓なんて尚更叩かれる理由ないだろw
糸谷は離席すれば全力を出せる
森内は耳栓して静かに考えれば全力を出せる
なんで耳栓したらいかんねんw
中村「糸谷さんは対局中によく席を立つタイプですが、タイトル戦の控室に対局者が入るわけにも
いきませんから、どこへ行くかも考えておいたほうがよいでしょう。」
記者「糸谷七段が頻繁に席を立つことで森内竜王が気を悪くする、その時にどうなるか。
ここが一番の注目だとジョークを飛ばした関係者もいました。」
森下「そうかもしれませんね(笑)森内さんも敏感なタイプですから」
中村「でも、そこは注目ですよね。糸谷さんがいつも通りにやるならば、頻繁に席を立つわけですから」
立場に育てられた結果が大山・中原・ひふみんなんだから夢も希望もない
糸谷はこのまま勝ち続けて今の振る舞いのまま大棋士になっていくか、このさきパッとしなくて今の振る舞いのまま埋もれていくかの二択だと思う
こんな誰にとっても不名誉な記事を主催者本人に書かれたっていうのは連盟幹部の耳にも当然入るわけで、理事に怒られて第4局では少し我慢したって感じかね
犯罪行為は言うまでもなくルールに反さない範囲での行為に対して「気になるから実力を発揮できないからやめろ」なんてのはその行為が有効であることの証明にしかならん
時間配分や難解な局面へ持ち込んで紛れを狙うなんてのとどれだけ違うか明確に言えるやつがどれだけ居るんだか
対局中に歩いてもいいじゃろ。その方が深い思索にふける事ができるんじゃ。」
さすがに読売サイドからこんな批判的なニュアンスの記事が出るくらいだから本人も誰かに諌められたんだろうし、その結果が4局だったんだとすれば今後徐々に直るかもしれん
棋士は盤上で最善を尽くすことが使命なんだから、それに邪魔になる要素を排除するのは当然、その手法は人それぞれだし、それが明らかにルールを逸脱してるわけでもなければ問題ないだろ。
むしろ直接止めろとかパワハラな感じで言ってない分大人の対応だろ、多分郷田との件で勉強したんだろ。
じゃあ電王手君に入力して指せばいいじゃんってことになるだろうに。。
興行に乗って金を落としてる客が外野から「あれ見苦しくて嫌」というのは自由だろ
それを競技者・興行者側が聞き流すのも勿論自由ってだけで
俺が糸谷だったら胃がキリキリするけど、そんなこと意にも解さないタイプだからこそあのスタイルでここまで来れたんだろうな
理系だと思い込んでるバカ久しぶりにみたわ
社会性ないよな笑
糸谷竜王になってもらいたいんだろう
外の練習と連絡取ってるんじゃないかと疑ってるわおれは
このクソ戦法はやらせた奴好きになる方が無理
だから棋士はこうして人様の目に触れて、世間様から叩かれる前に
師匠や奨励会幹事にしおらしく躾られておくのが普通の流れだと思うんだけどねえ…
先輩棋士を前に落ち着きなく煩い対局姿がネットや全国放送に晒され
さらにこうして新聞にまでイヤミ記事書かれるというのは
糸谷にとっては何より身にしみる薬だったかも知れないが
世間一般には将棋指しや将棋界そのもののイメージダウンにも繋がるし望ましい形ではない
読売にお灸すえられれば多少直そうって気にもなるだろう
これが一番まともな解釈だな
どうでもいいことをギャーギャー騒ぐ奴が多すぎだな
タイトルを取ることについてこういう人間でなければならないなんてことはないしね
しかし純粋に疑問なんだけど糸谷の「歩いていたほうが良い思考ができる」というのは人生のどの過程で身についたものなんだろう
棋士にしては珍しい気がする
みたことあるけど、あれが良い姿とは思わなかった。
囲碁民は積極的に使うべき作戦だと思ってるのかな。
だとしたら、盤外に違い(差とはいわん)がありすぎる。
ウティは、本人には言わず、横に居たTさんに「あれ、いいんですか!?」と
何度も言ったという。
「文句があるなら直接本人に言え!俺に言わせるな!!」とTさんは言い返したw
そして「あんなんだから、竜王取られたんだ」と。
…まるで成長していない。
>「竜王に失礼では?」という疑問もあった。
って書かれるのは明らかにトゲのある言い方で不満表してるようにしか見えない。
そこが問題なんじゃないかと思うんだが関係者はどう考えてるんだろう。
関西人の面汚しだ
読売が嫌だと言えば連盟も注意せざるを得なくなるだろう
姑息さ性質の陰湿さそのものだね
その外面のよさで人柄が良いと世間では勘違いされたんだろうな
陰湿さは昔からや
これがブタ信者の理屈だからな、恐ろしいわ。
森内の落ち度がひとつも当たらないんだが、俺が間違ってるのだろうか。
大山最低だな
気に入らないなら正式に文句を言えば済む話で森内を引き合いに出して失礼だの言い出すのが小物すぎ
手前らが気に入らないならスポンサーの立場として自分達が泥をかぶってでも自分の名前で文句を言うべき
アリストテレスから、ルソー・カント・ヘーゲル・西田幾多郎、名前ぐらいしか知らんけど
哲学者は歩いて考えるんでしょ。逆転の発想で、糸谷哲学者カメラを作って密着して歩いている姿を
写してやるというのはどうだ。うざったくなり諦めるか、それでも続けるならそれはそれで大したものだ。
会長がアレだからね。
一日中見てれば気になるかもしれないが、俺はそんなに暇じゃないから、何とも思わない。
自分の意見を強要しない限り
ファンだって対局を見て感じる所思う所が色いろあるわけだし
ファンだってにんげんだもの(みつお
多分糸谷は脳を刺激するためにわざと離席してる。
しかもこれはマナー違反じゃない。
少なくとも対局相手からしたらいないの最高だろ?
森内は相手への抗議の意味も込めて耳栓して、
まあこれもマナー違反じゃないんだけど…、
どうしても耳栓は違和感あるから森内自身が自滅してるよねw
中途半端な対応が勝負の世界では致命的になる。
もっともコンピュータ将棋ほど強ければ異常なハンデルールや盤外戦術もものともせず勝つわけだが…パズル芸人はまあこんなもんw
たいしたハンデじゃないよー、なぞりじゃばいいー
ほんと普段の戯言が見苦しいかぎりだ。
パズル芸人てなんでこんなんな自己中なの?
いかに人気ないかがよくわかった
こんな情けない3割親父はとっとと失冠すればよい