森内竜王、耳栓を着用して対局していたことが明らかに ~ 2ch名人

森内竜王、耳栓を着用して対局していたことが明らかに

引用:11月28日付 読売新聞 将棋欄

 最近のタイトル戦は動画サイトのニコニコ生放送を通してリアルタイムで全世界へ配信されている。以前と比べて対局中の棋士をファンが見る機会は格段に増えた。

 そのような状況で話題になっているのが糸谷の離席率の高さだ。対局中にもかかわらず頻繁に席を外す糸谷の姿を驚きの目で見る視聴者は多かった。「竜王に失礼では?」という疑問もあった。

 糸谷本人は「歩いていた方が良い考えが浮かぶので」と席を外す理由を説明する。対局室は大きな部屋を屏風で仕切り、二つに分けている。屏風の向こうからは衣擦れの音が意外なほど大きく聞こえてきた。

 森内は手を頭に当ててごそごそと動かす。何かと思えば耳栓をはめていた。森内のこのような姿を見るのは初めてだ。以降、本局では着けたり外したりを繰り返した。後日、複数の関係者に話を聞いたが、やはり過去にはなかったようだ。


530:名無し名人:2014/11/28(金) 10:08:58.33 ID:cIk+oWYP.net
読売の観戦記に、糸谷の離席の多さ書いてたわ
森内が対局中に耳栓してるところは初めて見たって


537:名無し名人:2014/11/28(金) 15:39:38.51 ID:2M/JxM7i.net
>>530
耳栓とか敢えて書くのは、記者も酷いと思ってる証拠だな


539:名無し名人:2014/11/28(金) 16:24:18.91 ID:gx+WgzRx.net
>>537
森内情けねえと思って書いた可能性もあるな


541:名無し名人:2014/11/28(金) 17:15:22.10 ID:zkmXJIV7.net
そうだな、俺も>>530を読んで、逆に森内情けねぇと思ったわ


531:名無し名人:2014/11/28(金) 10:28:14.65 ID:SxTcOCzB.net
へぇ~耳栓までするのか、でもそれってその時点で勝負に負けてないかな
先輩なんだから体育会系のように「お前少しはじっとしてろ」って
怒ればいいのに


532:名無し名人:2014/11/28(金) 10:33:58.15 ID:MQQjtklp.net
>>531
「反則ですか?反則じゃないですよね?」と反駁しそう


533:名無し名人:2014/11/28(金) 11:12:25.87 ID:933CdgZb.net
>>532
鼻血出ちゃうな


546:名無し名人:2014/11/28(金) 18:00:04.61 ID:qsmrCIuX.net
やっぱ森内めっちゃ気にしてんじゃん
誰だよプロは集中してるからそんなの気にしないっつったのは


556:名無し名人:2014/11/28(金) 18:30:41.76 ID:2M/JxM7i.net
マナー違反は明らかに良くないんだよ
やられた側が情けないとか有り得ないから


554:名無し名人:2014/11/28(金) 18:21:59.38 ID:2M/JxM7i.net
急に席を外さなくなったし
マナー違反だったのは本人さえも認めてるわけだろ


558:名無し名人:2014/11/28(金) 18:36:34.75 ID:DRgfgTtr.net
>>554
もし誰かに注意されて離席を止めたとしたら、癖ではなく戦術の一つだったということか


577:名無し名人:2014/11/28(金) 20:58:20.94 ID:lSXsE2ql.net
>>554
あれは立会人が強面な人だったから


567:名無し名人:2014/11/28(金) 19:56:05.44 ID:V0nCDfGN.net
今日のチェス対局でカスパロフは対局場の神経質なほどに静寂せいを求めたらしい


チェスの世界でも煩い奴は論外のようだ


570:名無し名人:2014/11/28(金) 20:15:47.84 ID:FH2mJQ27.net
>>567
ゴルフ選手と同じやな
お前ら凡人にエクセレントなプレー見せてやるんだから集中させろや、ていう主張


573:名無し名人:2014/11/28(金) 20:37:27.03 ID:rKlaJW1U.net
重症の風邪を引いていたので離籍が多かったと思っている


590:名無し名人:2014/11/28(金) 21:49:45.67 ID:Y1tvO5AN.net
鼻血出したり、耳栓したり、せわしないな 


592:名無し名人:2014/11/28(金) 22:27:15.09 ID:cF/jXyBf.net
>>590
それも盤外戦術、いかにも生身の人間が向き合う戦いらしくていい
ちゃん最後は盤上で決着するいさぎよさは
体操や柔道とかの判定スポーツにはないもの


591:名無し名人:2014/11/28(金) 22:25:27.19 ID:oCevXeGX.net
平常心が足りないのは勝負師としてどうかと思うな。


595:名無し名人:2014/11/28(金) 23:01:20.31 ID:DjI9GAEh.net
ジャック・ニクラスはショットに集中するあまり
強風に自らの帽子が飛ばされてもまったく気が付かなかったという
長時間の対局でそれだけ集中し続けるのは難しいにしても
相手が離席して歩きまわる程度で集中できないというのはちょっとな


601:名無し名人:2014/11/28(金) 23:56:00.55 ID:1l7PSQLl.net
渡辺から獲ったときはこの手の耐性を身に付けたのかと思ったけど違うみたいだな


641:名無し名人:2014/11/29(土) 07:19:55.39 ID:Pm31IN1t.net
ニコ生でモテが、糸谷のスタイルを知らなかったんで吃驚した。と言ってた

笑い転げる室屋由紀
由紀たん「関西では有名です」
モテ「常識みたいな?」
由紀たん「ええ。動かないと考えられないのではないか。と言われてますよ」
モテ「なるほど~」

千田EYEの事もあり、モリノブ門下は個性的な棋士が多いと結論が出されてた


643:名無し名人:2014/11/29(土) 07:59:41.45 ID:2/LXDSxX.net
千田えいぇって何?


644:名無し名人:2014/11/29(土) 08:13:09.88 ID:Pm31IN1t.net
>>643
千田の癖

対局中に、記録係の隣に座って盤面を検討する
 (盤を公平に見て客観視できるから。と本人は言っている)
関西では有名なので誰も気にしないけど、関東棋士は吃驚するらしい

加古川清流戦のときの千田アイ
img_1092.jpg http://kifulog.shogi.or.jp/seiryu/2013/10/post-0a42.html


645:名無し名人:2014/11/29(土) 08:18:21.78 ID:KVaen8x5.net
千田がタイトル取るぐらいになればニコ生に千田EYEも導入されるだろな


646:名無し名人:2014/11/29(土) 08:20:41.25 ID:2/LXDSxX.net
つまり横から見るってことね。奨励会時代にたくさん記録係をやったんだろうな。
そしてその将棋を真剣に考えてたってことだ。


651:名無し名人:2014/11/29(土) 08:43:31.38 ID:Pm31IN1t.net
千田eyeはもうやった。簡単に操作できるらしい

(ひふみんアイ→180度回転。千田アイ→90度回転)

モテの感想
「見難い」
「歩が横に移動する将棋・・・飛車だけそのまま」
「昔は記録係を何度もしてこういう風に見てたはずだけど、考えられない」
「混乱する」

追記
三年ほど前のモリノブ先生の述懐(関西の弟子持ちの棋士が集まった時の会話)
「私の弟子は将棋が好きで大人しい子が多い」
「個性があまりなくて、手の懸からないいい子が多い」
「若い弟子ほど礼儀正しくて勉強も良くして大人しい」
「昔の棋士には大きい事言って活躍する人が多かったけど、今の子は違う」
「私の弟子があまり活躍できないのは、個性があまりなくて大人しいからだろうか・・・」

…谷川が絶句(奨励会の弟子が大活躍)。井上(慶)が「どこがやねん」と突っ込んだらしい


649:名無し名人:2014/11/29(土) 08:38:31.61 ID:4rITXCqw.net
ダニーの立ち振舞いや見た目で竜王に相応しくないとか言ってるやついっぱいいるけど
俺から見ると大山みたいなルックスで
えらっそうなおっさんがトップだった時代が長かったことを思えばずいぶんマシだと思うんだ

異端と感じる若い才能を叩くのは日本人の悪い癖
天才は特別扱いして擁護しみんなで育てるもんだと思う


715:名無し名人:2014/11/29(土) 17:24:46.72 ID:M7ZbWZKU.net
>>649
大山も谷川も羽生も渡辺も叩かれてたんだ
なんで糸谷だけ特別扱いしないといけないんだ。養護学校じゃねえんだぞ


751:名無し名人:2014/11/29(土) 19:21:59.71 ID:0KPwxEPk.net
歩きながら考えるスタイル
べつにいいじゃないか
思考を妨げるもなにも離席してるのだから
なんの問題もない


752:名無し名人:2014/11/29(土) 19:25:26.52 ID:sgDG4s1w.net
問題があるから4局目で修正してきたんだろ


801:名無し名人:2014/11/30(日) 07:59:58.15 ID:Dww4Mo3f.net
森内は耳栓なんかしてないで、もっと強く言えばいいのに
永世名人なんだから、言える立場だろ
「こんなんじゃもう指さない!」とか升田みたいに拒否ればいいのに


803:名無し名人:2014/11/30(日) 08:18:23.69 ID:3Yz7iI4+.net
そもそも糸谷は何も問題を起こしていないのだから、耳栓竜王が文句を言えるわけないわな。

一体、何に対して文句を言うのか?

逆に興味あるわ


812:名無し名人:2014/11/30(日) 15:49:42.75 ID:3THQJ+zR.net
勝負事っていかなる局面でも平常心、不動心を維持できるかも勝負のうちだから
対戦相手の立ち振る舞いで精神を乱されるような奴は弱いというだけだよ
実際森内の勝率は低いしな


820:名無し名人:2014/11/30(日) 17:08:50.11 ID:gEpMFnTG.net
勝ち将棋も勝ち切れないんだから、精神的にやられ過ぎだな


832:名無し名人:2014/11/30(日) 23:31:44.27 ID:QRdt15Ak.net
森内さんは時代の覇者になるには繊細過ぎたのだ


839:名無し名人:2014/12/01(月) 17:19:28.21 ID:qn6gF+iy.net
耳栓にイチャモンつけてるアホはなんなの?


840:名無し名人:2014/12/01(月) 17:28:14.25 ID:AHEBr3ZN.net
耳栓はともかく
竜王位の勝率が3割ってのはイチャモンつけられても
仕方ない


852:名無し名人:2014/12/01(月) 21:47:40.42 ID:0THMkk+H.net
郷田のときは耳栓しないで文句言ったのに・・・


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[ 2014/12/02 13:10 ] 竜王戦 | CM(119) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2014/12/02 (火) 13:19
    郷田の時は、鼻栓してたしなww

    ってのは冗談で、俺もこの読売の観戦記読んだ時は驚いた。
    ただし、驚いただけで、森内・糸谷どちらも別に悪くないと思う。

    最後に、>832:森内さんは時代の覇者になるには繊細過ぎたのだ
    これには非常に同意。
  2. 2014/12/02 (火) 13:22
    お互いルールの範囲内でやってるのに周りがガチャガチャ騒ぎすぎ
  3. 2014/12/02 (火) 13:28
    森内が何かしらの病気を患ってるに2000ペリカ
  4. 2014/12/02 (火) 13:32
    >>1 ただ才能が足りなかっただけ
    繊細さなら羽生もかなりだぞ
    そもそもタイトルせいぜい10数期で覇者はないだろw
  5. 2014/12/02 (火) 13:37
    実際具合悪いような気もする
    なーんか写真とか見てて覇気ないというか小さく見えるんだよね…
  6. 2014/12/02 (火) 13:41
    森内うざすぎ。一人で静かにやるゲームじゃねえんだよ将棋は。
  7. 2014/12/02 (火) 13:51
    向き合って指し番外戦術を認めるならば歩きまわるのもアリだし耳栓するのも当然アリだろう
    相手に文句を言うってのもアリといえばアリなんだがさすがに露骨過ぎてタイトルホルダーがやるのはみっともないって意見が多いんじゃないかね

    これらが気になるならネット越しなりそれぞれが別室で電王手君なり奨励会員なり相手に指せばいい
    電王手君が向い合って指す部屋と合わせて三部屋同時中継とか面白い絵になると思うぞ
  8. 2014/12/02 (火) 14:07
    囲碁界のぼやき連発する棋士みたいのは将棋界ではいる?
    昔は石田九段とかがいたけど
  9. 2014/12/02 (火) 14:09
    森内は神経質なチッチサイ器の人間だからしゃーないよ
    すぐにキィーイキィー早口なのは関係者なら誰でも知ってるさ
  10. 2014/12/02 (火) 14:17
    自分は森内先生を応援しているから、糸谷さんの離席や物音には「なんだかなぁ…」という感想を持ってはいる。

    でも、誰のファンかという立場から離れて見れば、
    自分の考えを整理するために離席して歩きながら考えるのも、
    相手の立てる音に集中を乱されないように耳栓をするのも、
    自分にとってベストな環境を整えようとしてるだけと言えるはず。

    それを「動き回るのは品格がない」とか「耳栓ないと集中できないのは情けない」とか、
    「ぼくの考えた有るべき棋士像」みたいなものに従って批判するのはしょうもないと思う。
  11. 2014/12/02 (火) 14:20
    ルールの範囲内だから問題ないってなんだよ。
    「ルールの範囲内はルール違反ではない」だろ。

    ルール違反ではないものが問題視されたときに、
    対局者個人で対応したり、ルールを変えたりするんだ。

    個人情報の売り買いとかがまさにそれ。
    ルール内だけど問題だったから、個人で会員登録の時に読み仮名工夫したり、
    ルールを変えたりした。
  12. 2014/12/02 (火) 14:23
    最初の弟子にパシリで少女漫画買いに行かされたりして感覚狂ってるだろ、モリノブ先生w
  13. 2014/12/02 (火) 14:30
    あー、あの局の話かな。
    あの時は床が絨毯だった関係で糸谷七段が歩くたびに裾が擦れてずりずりニコ生越しにも音が聞こえた。
    解説の棋士も凄い音がしますね、これは糸谷くんが歩いている音かな?って言っていた記憶が。
  14. 2014/12/02 (火) 14:31
    風邪移したくないから離席していた説は何だったんだよ!
  15. 2014/12/02 (火) 14:40
    ダニー本人や関係者に文句を言わずに耳栓したということは
    問題を大きくせず、森内竜王自身で解決したかった優しさだと思う
    耳栓のことは書かなくても良かったんじゃないの?
    タイトル戦が終わって師匠や関西の若手とかに注意してもらう
    くらいでいいと俺は思うが
  16. 2014/12/02 (火) 14:45
    あれは風邪をうつしたくないから「普段よりは」離席が多いって単にそれだけの話。
  17. 2014/12/02 (火) 14:50
    大山なんて封じ手の時間繰り上げさせて、
    無理矢理持ち時間使ったことにして麻雀始めたんだろ

    今の棋士との格の違いを感じるわな
  18. 2014/12/02 (火) 14:53
    第3局は咳も激しくなりがちだから普段以上に離席が多かったんじゃないかって話だろ

    ※15
    第4局では離席率が下がったから
    森内は穏便に済ますつもりでも周りから何らかの言及はあったんじゃね?
  19. 2014/12/02 (火) 15:01
    ※18
    確かに下がったからなんかあったかもね

    ニコ生見ていて耳栓気付いた人いる?
  20. 2014/12/02 (火) 15:06
    何で議論になってるのかわからんけど、何人か書いている通り、

    - 糸谷 離席して考えた方がやりやすいからそうしただけ。問題なし。
    - 森内 文句言うほどのことでもないので言わなかっただけ。でも気になったから耳栓しただけ。問題なし。

    何の問題があるのか。

    礼儀が云々 → これは盤外戦術ではないし、昔の盤外戦術でもっと酷いのがあった。
    森内が繊細すぎ云々 → 結果強いんですけど。

    何の問題があるのか。

    ※17 が本当の話だとしてたら、格がどうこうとか以前に無礼過ぎ。
  21. 2014/12/02 (火) 15:08
    頻繁すぎる離席は確かにルール違反ではない。
    外野がネットで叩いているだけなら、何の問題もなかったかもしれない。
    しかし将棋世界での対談でも問題ありみたいな指摘されているから、苦々しく思っている棋士も少なからずいるんじゃないの?
  22. 2014/12/02 (火) 15:11
    ※20
    大山が自分勝手に封じ手の時間を決めて、残りの時間を折半させていたのは本当の話。
    俺が見たソースは将棋世界の中原のインタビュー。
  23. 2014/12/02 (火) 15:11
    ここは大山を叩いて丸く収めようという流れに大山ファンの俺は業腹である
  24. 2014/12/02 (火) 15:15
    ※23
    一周まわって誇っていいと思う。
  25. 2014/12/02 (火) 15:19
    ※23
    やぶ蛇だねえ(^^;)
    でもそれだけ大山が凄かったという事でいいんじゃない?
  26. 2014/12/02 (火) 15:20
    離席するのがマナー違反、という概念がよくわからん。
    歩きまわる方が考えやすい糸谷が、離席しないようにするほうが、
    むしろ失礼だと思う。
  27. 2014/12/02 (火) 15:25
    明文規定に反してないなら何やってもいいって考えは、いかにも将棋オタクだなあ。
    数学的論理だけじゃなくて法学的論理も学ぶべきだろう、理系脳にどっぷりの人たちは。

  28. 2014/12/02 (火) 15:27
    まあ昔の棋士の逸話には、よくよく考えるとひでえけど豪快なのが多いからいいよね。
    今回の話はなんかお互い分かるけど、スケールちっさいんだよな。
    これで第一局の時、森内か糸谷が、「せっかくハワイ来たんだから早く切り上げて海でも行かね」
    とか言ってた、って話だったら、俺はそいつのファンになってたな。
  29. 2014/12/02 (火) 15:27
    大学すら、高校もまともに出てないやつらに理系もくそもないw
  30. 2014/12/02 (火) 15:32
    これは森内、情けないわ
  31. 2014/12/02 (火) 15:34
    俺、ニコ生結構張り付いて見てた方だと思うんだが、耳栓には全然気づかなかったなあ。もしかしてその場じゃなくてわざわざ離席してしてたのかな。
  32. 2014/12/02 (火) 15:42
    >>591
    平常心が足りないのは勝負師としてどうかと思うな。

    世界王者「フラッシュやめて!シャッター音消して!」
  33. 2014/12/02 (火) 15:43
    やはり対局中のマナーというか相手に対しての気遣いは必要だろう。
    食事中にクチャクチャ食べるのを癖だから我慢しろって言われたら俺は無理だし。
  34. 2014/12/02 (火) 15:49
    自己完結の範囲内で離席して、歩き回ってるならともかく
    耳栓させるくらい相手に負担かけてるんだったら、そら糸谷のマナーが悪いと言われて当然だわ
    森内も森内で、うるさいです、と立会人にでも言えばいいし言うべきなんじゃね? とは正直感じるけどね
  35. 2014/12/02 (火) 15:52
    なんで森内竜王が叩かれてるのか理解出来ない

    森内竜王はマナーの悪い糸谷に対し大人の対応をしただけ

    まぁどうせ叩いてるクズはいつものアンチで同一人物なんだろうが
    ネットで1人でアンチ活動してるお前の方が情けないわ
  36. 2014/12/02 (火) 15:54
    糸谷は竜王タイトル戦になって急に頻繁に歩きだしたのか?
    なぜ今になって言い出すんだ?
    橋本の例のヤンキー(ヤクザ)スタイルは受け入れられて、
    糸谷散歩は叩かれる意味がわからん

    タイトル戦だから、とかはなしだよ
    ノンタイトルでも相手は正面に座ってるんだから
  37. 2014/12/02 (火) 16:02
    森内を叩く理由がないよね

    糸谷は苦言を呈されても仕方ない部分が多分にあると思うが
    しかし本人がそれを必死に直そうとしてるみたいだし
    それならもういいんじゃないかと個人的には思う
  38. 2014/12/02 (火) 16:04
    大山と比べたらそらもうどっちもごみよ
  39. 2014/12/02 (火) 16:09
    強ければよし
  40. 2014/12/02 (火) 16:17
    ニワカだから離席がマナー違反ってよく分からないな
    10分に1回も扉を開け閉めされたら気が散るだろうけどさ
  41. 2014/12/02 (火) 16:18
    モリノブ先生ワロタ
    そら慶太先生も突っ込むわ
  42. 2014/12/02 (火) 16:23
    オレは糸谷を応援するわ。

    羽生さんや森内さんが築いたマナーをブチ壊して
    盤外戦術を堂々と導入するパワーに惚れた。

    がんばれ糸谷。新時代のはじまりだ。
  43. 2014/12/02 (火) 16:25
    確かに勝てばオールOK^^今までもそういう世界だったな。まあまあ純粋だわ。
  44. 2014/12/02 (火) 16:28
    大山康晴が二上達也とのタイトル戦で「起つや(達也)たちまち撃滅の」と歌いだした話とか、今じゃ考えられんな
  45. 2014/12/02 (火) 16:30
    ノシノシ煩いのは嫌だけどしょうがないね
  46. 2014/12/02 (火) 16:42
    明文化されてないが、相手の思考のジャマになるような行為は避けるべき、という暗黙了解があるはず。森内は糸谷の考慮時間中パラパラでも踊れば良いよ。それはそれでokなはず。
  47. 2014/12/02 (火) 16:48
    これ書かれた森内も迷惑だと思ってるだろ・・・
    耳栓してるなんて書かれたらどう思うか・・・
  48. 2014/12/02 (火) 16:48
    許容しだすと最終的にはルールの範囲内でいかに相手の邪魔をするかの
    戦いになるから、そんなの好きじゃないなあ。
    棋士はDQN率低いだろうから、やったもん勝ちみたいのは是正されていくと思いたい。
  49. 2014/12/02 (火) 17:05
    あ、耳血がでたんで、すいません。
  50. 2014/12/02 (火) 17:09
    アイスを溶かすのもマナー違反だな。相手は気になって対局に集中できないからwww
  51. 2014/12/02 (火) 17:22
    マナー違反を無理矢理擁護するのは止めろよ
    盤外戦術を容認するような連中も出てきてるし
    糸谷は今後気をつけるように、で済む話だろ
  52. 2014/12/02 (火) 17:34
    人と対局するのが楽しい(笑)

    まあここの連中見てても人をイライラさせる連中いっぱいいるし、
    将棋はコンピュータとやることをお勧めするよw
  53. 2014/12/02 (火) 17:35
    昭和の大名人たる大山先生を否定するとはおまえらどんだけ上から目線だよ
    いかに相手の邪魔をするかに血道をあげていた大山先生のことをどうこういうなんて30年遅いわ
  54. 2014/12/02 (火) 17:39
    みんな誰と戦っているのかな?
  55. 2014/12/02 (火) 17:45
    まあ、美しい所作でないことは確か
  56. 2014/12/02 (火) 17:45
    そのうち、「森内の考慮中に肩を揉まないのはマナー違反」とかぬかす奴出てくるぞw
  57. 2014/12/02 (火) 17:59
    やっぱ時代は番外戦術だね
    糸谷は大山名人の再来だ
  58. 2014/12/02 (火) 18:01
    雑音に神経質になるのはアスペルガー症候群の症状のひとつ
    見るからにそれでしょ
  59. 2014/12/02 (火) 18:04
    耳栓つけるのはマナー違反じゃないのか
    じゃあ今度から耳栓付けずに対局して相手の出した音に文句付ける奴はマナー違反ってことで
  60. 2014/12/02 (火) 18:07
    ※44
    ほんとだな。ここのコメ欄とかで煽ってるようなクズと同じじゃんww
  61. 2014/12/02 (火) 18:19
    雑音が気になる、かといって注意するほどでもないか→耳栓で自己処理した森内に対して
    少なくとも「情けない」はおかしいでしょ。むしろ失礼
    集中力云々の話も人それぞれに決まってるし…
    「注意しろ」ってのもそれこそ人の性格によるだろうが

  62. 2014/12/02 (火) 18:24
    覆す力2を執筆するために失冠して9段になる
    あえてね
  63. 2014/12/02 (火) 18:27
    無名ライターの記事ならともかく、他でもない竜王戦主催新聞社の記者が読売将棋面で記事にしてるってことは関係者の間でもそれなりに話題になってたってことだし、4局で急に離席が減ったのは誰かからそれとなく注意されたんじゃ無いのかね

    ネット配信の時代じゃなければこんなこと言われなかっただろうから糸谷も気の毒だけど、確かにあれ品がないし落ち着かないし見てて気持ちの良いものじゃないんだよな

    もし竜王獲得となれば少しずつ改善したほうが良い
  64. 2014/12/02 (火) 18:28
    ※20が結論でいいだろ
    森内が繊細って……棋士なんて並外れた胆力が無けりゃなれやしない職業の筆頭だろ……
    あと阪大文学部卒の糸谷は文系だろとマジレス
  65. 2014/12/02 (火) 18:36
    やはり番外戦術は正しかったな。序盤の研究するくらいなら番外戦術の研究をするがよろし
  66. 2014/12/02 (火) 18:37
    これ読売の記事なのか
    暗に「ほどほどにしろよ」って言ってるのかね

    出場してる大会の主催者にこんな記事書かれたら自分だったら超萎縮しちゃうけどw
  67. 2014/12/02 (火) 18:38
    正直森内が叩かれる流れが全く理解出来ないけど森内がもう少し勝てていれば叩かれなかったのかなとは思う

  68. 2014/12/02 (火) 18:40
    あの回数と間隔の狭さで離席されると気にする人はいると思うけどな
  69. 2014/12/02 (火) 18:41
    さすがは平成の加藤一二三

    対戦相手との問題もあるけど、視聴する側からしてもあれは落ち着かなくて絵面的に見苦しいから減らしてほしいな
  70. 2014/12/02 (火) 18:43
    ひふみんは平成の世でもたくさん盤外波乱を起こしてらっしゃいますw

    糸谷も立場が人を育てるって部分に一縷の望みをかけるしかない
  71. 2014/12/02 (火) 18:50
    糸谷叩いてる奴も相当アレだけど、
    森内の耳栓なんて尚更叩かれる理由ないだろw

    糸谷は離席すれば全力を出せる
    森内は耳栓して静かに考えれば全力を出せる
    なんで耳栓したらいかんねんw
  72. 2014/12/02 (火) 18:52
    将棋世界12月号の森下・中村太地の対談より

    中村「糸谷さんは対局中によく席を立つタイプですが、タイトル戦の控室に対局者が入るわけにも
    いきませんから、どこへ行くかも考えておいたほうがよいでしょう。」

    記者「糸谷七段が頻繁に席を立つことで森内竜王が気を悪くする、その時にどうなるか。
    ここが一番の注目だとジョークを飛ばした関係者もいました。」

    森下「そうかもしれませんね(笑)森内さんも敏感なタイプですから」

    中村「でも、そこは注目ですよね。糸谷さんがいつも通りにやるならば、頻繁に席を立つわけですから」
  73. 2014/12/02 (火) 18:53
    ※70
    立場に育てられた結果が大山・中原・ひふみんなんだから夢も希望もない

    糸谷はこのまま勝ち続けて今の振る舞いのまま大棋士になっていくか、このさきパッとしなくて今の振る舞いのまま埋もれていくかの二択だと思う

    こんな誰にとっても不名誉な記事を主催者本人に書かれたっていうのは連盟幹部の耳にも当然入るわけで、理事に怒られて第4局では少し我慢したって感じかね
  74. 2014/12/02 (火) 18:54
    盤外戦術の否定は「そんなもの意に介さず指す」それ以外によってなされても対人戦において意味はない
    犯罪行為は言うまでもなくルールに反さない範囲での行為に対して「気になるから実力を発揮できないからやめろ」なんてのはその行為が有効であることの証明にしかならん

    時間配分や難解な局面へ持ち込んで紛れを狙うなんてのとどれだけ違うか明確に言えるやつがどれだけ居るんだか
  75. 2014/12/02 (火) 18:55
    関西の棋士ってろくなのいねえなw
  76. 2014/12/02 (火) 19:03
    糸谷「ワシはホントは京大に入って哲学の道を毎日散策したかったんじゃ。
    対局中に歩いてもいいじゃろ。その方が深い思索にふける事ができるんじゃ。」
  77. 2014/12/02 (火) 19:09
    ルール違反じゃないから盤外戦術に文句言う方が云々って理屈は当事者同士には当てはまるのかもしれないけど、ファン・客の側からすれば見てて気分悪いってだけで見なくなる理由になるわけで、これだけネット配信の比率が高まった中ではあんまり見苦しい所作は拙いだろう

    さすがに読売サイドからこんな批判的なニュアンスの記事が出るくらいだから本人も誰かに諌められたんだろうし、その結果が4局だったんだとすれば今後徐々に直るかもしれん
  78. 2014/12/02 (火) 19:23
    竜王が糸谷に対して文句言ってないのに外野がごちゃごちゃ言う事じゃないだろ。
    棋士は盤上で最善を尽くすことが使命なんだから、それに邪魔になる要素を排除するのは当然、その手法は人それぞれだし、それが明らかにルールを逸脱してるわけでもなければ問題ないだろ。
    むしろ直接止めろとかパワハラな感じで言ってない分大人の対応だろ、多分郷田との件で勉強したんだろ。
  79. 2014/12/02 (火) 19:25
    全文読んだけど記事の中の言葉の選び方一つ一つが嫌味っぽいというか否定的ニュアンスを含んだ感じだし、スポンサーからこんな記事書かれたら対戦相手に直接抗議されるより精神的にキそう
  80. 2014/12/02 (火) 19:27
    棋士の個性をつぶして何が楽しいのか。

    じゃあ電王手君に入力して指せばいいじゃんってことになるだろうに。。
  81. 2014/12/02 (火) 19:27
    耳栓なんかしたら、記録係や立ち会いの声が聴こえにくいじゃないかwww
  82. 2014/12/02 (火) 19:29
    ※78
    興行に乗って金を落としてる客が外野から「あれ見苦しくて嫌」というのは自由だろ
    それを競技者・興行者側が聞き流すのも勿論自由ってだけで
  83. 2014/12/02 (火) 19:39
    >>29 理系の科目専攻してるから理系ってことじゃねーぞ?w
  84. 2014/12/02 (火) 19:40
    これを当の読売に書かれるってよっぽどだなw

    俺が糸谷だったら胃がキリキリするけど、そんなこと意にも解さないタイプだからこそあのスタイルでここまで来れたんだろうな
  85. 2014/12/02 (火) 20:12
    棋士は文系だろ
    理系だと思い込んでるバカ久しぶりにみたわ
    社会性ないよな笑
  86. 2014/12/02 (火) 20:14
    読売は森内嫌いだからな
    糸谷竜王になってもらいたいんだろう
  87. 2014/12/02 (火) 20:14
    じっとしてられないとか小学生かよ
    外の練習と連絡取ってるんじゃないかと疑ってるわおれは
  88. 2014/12/02 (火) 20:16
    ネットの有象無象が便所の壁に好き勝手書くのと、毎年何千万も払って竜王戦維持してる読売の記者が紙面で書くのとでは重みが全然違うし、こういうとき米長なら自分も若い頃の事が色々あるから糸谷を庇ってくれたかもしれないけどタニーは厳しそう
  89. 2014/12/02 (火) 20:17
    「3月のライオン」にでてくる若手一の有望株なのにマナー最悪の太った棋士は(設定上は関東所属だけど)ちょっと糸谷っぽいなと思ってた
  90. 2014/12/02 (火) 20:18
    ウォーズの右玉のうざさは異常
    このクソ戦法はやらせた奴好きになる方が無理
  91. 2014/12/02 (火) 20:31
    森内は鼻血を出して抗議すべき.それくらいしないとわかってもらえん.
  92. 2014/12/02 (火) 20:42
    ※79
    だから棋士はこうして人様の目に触れて、世間様から叩かれる前に
    師匠や奨励会幹事にしおらしく躾られておくのが普通の流れだと思うんだけどねえ…
    先輩棋士を前に落ち着きなく煩い対局姿がネットや全国放送に晒され
    さらにこうして新聞にまでイヤミ記事書かれるというのは
    糸谷にとっては何より身にしみる薬だったかも知れないが
    世間一般には将棋指しや将棋界そのもののイメージダウンにも繋がるし望ましい形ではない
  93. 2014/12/02 (火) 20:58
    あれ落ち着きがない感じでみっともないもんな
    読売にお灸すえられれば多少直そうって気にもなるだろう
  94. 2014/12/02 (火) 21:28
    ※20
    これが一番まともな解釈だな
  95. 2014/12/02 (火) 21:44
    囲碁の対局を一回見てみろよ
  96. 2014/12/02 (火) 21:56
    いい将棋してなんぼの商売の人が、いい将棋するためにした行為でしょ
    どうでもいいことをギャーギャー騒ぐ奴が多すぎだな
  97. 2014/12/02 (火) 22:03
    繊細すぎるとか落ち着きがなさ過ぎるとかどっちも過去にもっとひどい人がいるからなんかくだらないことに感じてしまう
    タイトルを取ることについてこういう人間でなければならないなんてことはないしね

    しかし純粋に疑問なんだけど糸谷の「歩いていたほうが良い思考ができる」というのは人生のどの過程で身についたものなんだろう
    棋士にしては珍しい気がする
  98. 2014/12/02 (火) 22:18
    ※95
    みたことあるけど、あれが良い姿とは思わなかった。
    囲碁民は積極的に使うべき作戦だと思ってるのかな。
    だとしたら、盤外に違い(差とはいわん)がありすぎる。
  99. 2014/12/02 (火) 22:27
    竜王戦フェスティバルの際に、ナベがタニーの前を飛び越した時も
    ウティは、本人には言わず、横に居たTさんに「あれ、いいんですか!?」と
    何度も言ったという。
    「文句があるなら直接本人に言え!俺に言わせるな!!」とTさんは言い返したw
    そして「あんなんだから、竜王取られたんだ」と。

    …まるで成長していない。
  100. 2014/12/02 (火) 22:45
    スポンサーである読売新聞の将棋欄に堂々と
    >「竜王に失礼では?」という疑問もあった。
    って書かれるのは明らかにトゲのある言い方で不満表してるようにしか見えない。
    そこが問題なんじゃないかと思うんだが関係者はどう考えてるんだろう。
  101. 2014/12/02 (火) 22:53
    やっぱしもぶくれはクソだな

    関西人の面汚しだ
  102. 2014/12/02 (火) 22:56
    確かにこれは糸谷森内の問題ではなく、スポンサー読売新聞の意向かもしれないしな
    読売が嫌だと言えば連盟も注意せざるを得なくなるだろう
  103. 2014/12/02 (火) 23:00
    Tさんにいいつけるように渡辺の行為を指摘するとは森内の
    姑息さ性質の陰湿さそのものだね
    その外面のよさで人柄が良いと世間では勘違いされたんだろうな
    陰湿さは昔からや
  104. 2014/12/02 (火) 23:03
    足むずむず病ってのがあるんやで・・・
  105. 2014/12/02 (火) 23:08
    糸谷うるさい→森内集中できない→耳栓→外野「森内ださい、器小さい」
    これがブタ信者の理屈だからな、恐ろしいわ。

    森内の落ち度がひとつも当たらないんだが、俺が間違ってるのだろうか。
  106. 2014/12/02 (火) 23:13
    Tさんて誰よ
  107. 2014/12/02 (火) 23:15
    糸だにーの記事は結局荒れるから控えようよ>管理人
  108. 2014/12/02 (火) 23:20
    まじかよ
    大山最低だな
  109. 2014/12/02 (火) 23:30
    てか読売が器小さい
    気に入らないなら正式に文句を言えば済む話で森内を引き合いに出して失礼だの言い出すのが小物すぎ
    手前らが気に入らないならスポンサーの立場として自分達が泥をかぶってでも自分の名前で文句を言うべき
  110. 2014/12/02 (火) 23:35
    糸谷のあれは哲学者の真似をしてるんじゃないの。
    アリストテレスから、ルソー・カント・ヘーゲル・西田幾多郎、名前ぐらいしか知らんけど
    哲学者は歩いて考えるんでしょ。逆転の発想で、糸谷哲学者カメラを作って密着して歩いている姿を
    写してやるというのはどうだ。うざったくなり諦めるか、それでも続けるならそれはそれで大したものだ。
  111. 2014/12/02 (火) 23:41
    ※109
    会長がアレだからね。
  112. 2014/12/02 (火) 23:49
    糸谷の離席って、視聴者からみてもそんなに気になるか?
    一日中見てれば気になるかもしれないが、俺はそんなに暇じゃないから、何とも思わない。
  113. 2014/12/02 (火) 23:59
    案の定順調に荒れてるようで何より
  114. 2014/12/03 (水) 00:26
    よし、オレも森内と戦うときはウロウロ歩き回ってみよう。
  115. 2014/12/03 (水) 00:27
    いつも関係ない第三者が問題を大きくする件。
  116. 2014/12/03 (水) 00:59
    ファンがどんな意見をいうのも自由だよな
    自分の意見を強要しない限り
    ファンだって対局を見て感じる所思う所が色いろあるわけだし

    ファンだってにんげんだもの(みつお
  117. 2014/12/03 (水) 01:03
    110は意外と鋭いな、
    多分糸谷は脳を刺激するためにわざと離席してる。
    しかもこれはマナー違反じゃない。
    少なくとも対局相手からしたらいないの最高だろ?
    森内は相手への抗議の意味も込めて耳栓して、
    まあこれもマナー違反じゃないんだけど…、
    どうしても耳栓は違和感あるから森内自身が自滅してるよねw
    中途半端な対応が勝負の世界では致命的になる。

    もっともコンピュータ将棋ほど強ければ異常なハンデルールや盤外戦術もものともせず勝つわけだが…パズル芸人はまあこんなもんw
  118. 2014/12/03 (水) 01:08
    ほんとこんな些細なことで勝敗が左右しちゃう連中が、
    たいしたハンデじゃないよー、なぞりじゃばいいー

    ほんと普段の戯言が見苦しいかぎりだ。

    パズル芸人てなんでこんなんな自己中なの?
  119. 2014/12/03 (水) 01:09
    森内叩かれすぎワロタwww
    いかに人気ないかがよくわかった
    こんな情けない3割親父はとっとと失冠すればよい
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