録画してテレビ番組を見る

具合が悪そうな女性に、心配して声をかけたら、痴漢に間違われる。
えー！
お年寄りの荷物を持ってあげようとしたら、ひったくりと間違えられる。
物事が期待や希望とは反対の結果になることを、裏目に出るといいますが、もともと、このことばは、サイコロを使ったばくちに由来するもので、サイコロの目は、１の裏は６、２の裏は５、３の裏は４と、奇数の裏は偶数になっているため、賭けた目と反対の目が出ることを裏目に出るというようになったとか。
最近、裏目に出たことといえば、第２次安倍改造内閣。
女性が輝く社会の実現に向け、過去最多タイとなる５人の女性閣僚を起用したものの、そのうちの２人が、政治とカネの問題で、まさかのＷ辞任。
内閣改造が完全に裏目に出た形に。
感染者が１万人を超えたエボラ出血熱。
ついにアメリカに飛び火し、日本政府も慌てて対策推進本部を設置。
これまで対岸の火事とたかをくくり、現代医療を過信し過ぎたことが裏目に出た？
プロ野球・クライマックスシリーズ。
セ・リーグのファイナルステージで、２位の阪神がリーグ優勝の巨人に、まさかの４連勝で日本シリーズに進出。
巨人にとってはクライマックスシリーズが裏目に出た？
ニュースで、高齢者施設内での虐待が報じられる一方、実際は在宅介護での虐待が圧倒的に多いという介護の現状。
さらに、はいかい老人問題など、在宅介護が裏目に出ることも。
今回のそこまで言って委員会は。
内閣改造。
エボラ出血熱。
プロ野球・クライマックスシリーズ。
老人介護。
それぞれの専門家を交えて、徹底討論します。
初めて発言したんですよ。
エボラなんて、医者は考えませんよ。
子ども４人連れて充実した顔してる。
裏目に出るんですわ。
出ちゃったんですか？
いやー、私は別に出てませんけどね。
この間、マラソン走ったじゃないですか、あとね、この読売テレビから、番組で３人、走ったんですよ。
そうしたら、視聴者の方にどのぐらいのタイムで走れるかっていうのを募集して、それで何分から何分までの間っていうのが、どんと来たわけですよ。
例えばまあ、川田なんとかアナは、４時間４５分から５時間までみたいなことを皆さん書くわけです。
私のとき、一番多かったんが、途中でリタイヤ。
そうや思うわ。
当たるとね、景品もらえたんです。
ところが、ざまあみろ、裏目に出やがって。
まあ、そんなこんなでございますが、きょうは裏目に出てしまった人たちの話ということで、それでいうと、まずご紹介しましょう。
お久しぶりですね。
アイドル席には、神主で作家の吉木誉絵さん。
よろしくお願いします。
吉木さんは、一人芝居で古事記をテーマにね、やってたり、それから大きな声では言いづらいんですけど、竹田さんとのこの門下生らしいです。
言っていいことです。
そうなんですよね。
なんとなくＡＫＢっぽいじゃないですか。
そういうことですか？
引っ張りますねー。
裏目に出たといいますと、そうだな、加藤さん、内閣改造のときに、５人の女性閣僚で、なんか褒めてませんでしたっけ？あのとき。
褒めました。
私、ものすごい、あとで言おうと思ったけど、最初におわびしなきゃいけない。
５人でこんなしくじると思わない。
ただ、一つだけ言い訳すると、もし問題を起こすとしたら、この２人とは、ほかの局では言ってたんですよ、本当に。
なんの意味もないか。
飯島さん。
飯島さんはあれですよね、小泉政権のときのいわゆる身体検査担当秘書。
今回もでも、一応内閣のね。
私は何も指示されてませんから。
そうですか。
ただ、女性閣僚が問題じゃなくて、政治家のスタッフがだめだっていうこと。
僕、小渕優子も何も問題はないと、私は見ています。
でも、今回、国会開会中にもかかわらず、小渕さんの後援会の事務所、ガサが入って、元秘書の自宅もガサが入って、かなり珍しいケースですよね。
いや、これはね、僕は残念なのが、辞めるところまでいかない内容なんです。
理由は何かっていうと、１０月１６日、全国紙と週刊誌が報じて、それからみんな大騒ぎになって、釈明というか、そういう会見した。
実際は９月の１８日、赤旗にトップニュースで流してた。
だから、全国紙…。
そうなんですか。
これ週刊新潮から始まったネタじゃない？
みんなそう思っているけど、とんでもない。
だから内調にしても、警察のスタッフが官邸にいるわけで、１８日になってたら、１か月タイムラグがあるんですから、貸付金とか、いろんな修正できるわけです。
それを全くフォローしない、安倍さんの取り巻きに警察官僚がいながら、なんのことはない、そういう分析ができない能力だったら、辞めちゃえって、僕は言いたくなる。
私は９月１８日で、赤旗見て、小渕大臣のところの３団体のコピー、全部、一枚残らずめくったんです。
週刊新潮が出る前に？全部、小渕優子さんの。
９月の２１日。
収支報告書を手に入れてめくった？
そうです。
結論は？
もう普通の政治家以上に、細かく全部出てます。
花代１万８０００円とか、バス会社２社とか、全部点検したんですね。
あれだって、何かって、本人は知らないって言ってるんだからしょうがないです。
先代からの秘書ですから。
これ、だけど、強制捜査…。
官邸スタッフがなんで気が付かないか。
そうでしょ？内調だって、なんだって、赤旗とか、そういうのより先に見る話なんです。
なるほど。
そうおもいません？
分かりました。
じゃあまあ、たぶんきょうのテーマはそのへんからかな？そういうことですね。
きょうの秘書役ということでよろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
じゃあまいりましょう。
最初に裏目に出たのはこちらから。
そこまで裏目にで手委員会。
まずは、内閣改造。
女性の活躍を目玉政策に据え、過去最多タイとなる５人の女性閣僚を起用した第２次安倍改造内閣。
ところが、就任早々、小渕優子経済産業大臣が、政治資金を巡る不透明な処理の責任を取って辞任。
そして、松島みどり法務大臣が、民主党の蓮舫議員に、うちわ問題を追及され辞任。
女性が狙い撃ちされている。
ある自民党幹部が危機感をあらわにするとおり、女性の起用にこだわった総理の狙いが、裏目に出た形に。
さらに、小渕氏後任の宮沢洋一大臣の資金管理団体が、政治活動費をＳＭバーに支出していたことが判明するなど、これまた裏目。
さらにさらに、農水大臣や環境大臣など、問題が浮上するのは、改造後に就任した閣僚ばかり。
これでは、閣僚を選ぶときに、きちんと身体検査をしたのか？と疑問を持たざるをえない。
本日、スタジオにお越しの飯島氏は、小泉政権当時、総理を支える秘書官として、閣僚の身体検査を、徹底的に行ってきたが、今回の改造内閣のメンバーをどう見ているのか。
ともかく、本来なら、この臨時国会では国会の未来を左右する重要課題を議論すべきなのに、政治とカネ一色。
こんなことでいいのだろうか。
そこで皆さんに質問です。
今国会で最優先すべき課題はなんだと思いますか？
まあ、要するにそんなこと言うてる場合じゃなくて、ほかにやることあるだろうという話ではありますけれども、けど。
でも本当に、なんか、ちゃんと調べてから皆さん、大臣になられたほうがいいですよね。
どうですかね？飯島さん。
飯島さんが秘書官で、身体検査やる立場だったら、小渕さん、松島さん、大臣にしてました？
してます。
あっ、してます？
私も秘書官時代、何回かの改造がありました。
大体、この人がっていうリストに載ったのは、徹底的に調べる。
一内閣で閣僚になった中で、２、３人は政治資金の届け出のミスがあるんです。
だから、任命する前に、全部届け出で修正させてました。
だからゼロなんです。
あー、そういうことですか。
そういうことです。
だから、今回、ある総理の側近にちゃんとチェックしてるだろうなと、ご心配無用と言われたんです。
だったら任命してから出るんじゃなくて、その前に、この指摘されたの、例えば、小渕さんの金額の合わないのは、かっこ、貸付金ということで、プラスマイナスゼロだから、たったそれだけのこと。
１行修正するだけで追加の。
そうでしょ？
ぶっちゃけ、じゃあ誰が悪かったんですか？誰がそれをすべきだった？
取り巻き。
取り巻きって、具体的にどのあたりですか？
町長？
まず内閣情報調査室情報官、…、警察官僚、大体ね、警察官僚って、ばかにするわけじゃないけど、おいこらの官僚がああいう書類なんというのは無理なんですよ。
私からすれば、国税庁のノンキャリでも、査察も経験、資料調査の経験というのは、めくっていたらすぐ分かりますよ、ダブりもすぐ分かるし。
でもこれ、今回、ガサまで入っちゃったということになると、そのうち逮捕者が出ますかね？
いやいや、告発して処理したでしょ。
大体どんな事案でも告発すれば、大体、受理するんですが、ただ、公判に持ち込むか、持ち込まないかは別なんですね。
起訴するか、しないか。
不起訴か何か。
ほんならね、どんなあれでも、一筆で、貸し付けとか言いはった、それ書けばなんとでもなるということ？
まずね、基本的に理解してもらわなければいけないのは、政治資金規正法ってありますね。
規正って、じゃあ普通は、せいどのせい、せいぎょのせい、正しい、なんです。
規正法、これだけの。
普通だったら、国語のテストあったら、アウトですよ。
正しいって書いたら。
そうでしょ？これなぜかといったら、届け出に１００％、正しいっていう法律なんですよ。
だから、行政機関、選管とか、総務省、これは受け取るだけの仕事なんです、保管して。
だから指摘もできないし何もできない。
もしも違った場合は、届出人が修正の手続きをする、その修正もあってるかどうかは別なんです。
法令上、あくまでもその団体の責任者が１００％性善説で正しいという前提の法律ですから。
飯島さん、飯島さん、小渕議員に関して、小渕優子さんに関して、東京で観劇会、やりましたよね。
その収入と支出の差がものすごい大きいの、あれはどう理解すればいいんですか？
だから小渕さんは本当に知らないんでしょう。
先代からの秘書ですから。
まあまあ、そうだとしてですよ。
おいってなんか言えるわけない。
だけどね、だけど一応、国会議員でね、初めての女性総理かとか言われてる人がですよ、自分の先代の秘書だから、おいって言えないって、それ先代の秘書においって言えない人間が、官僚においって言えないでしょう。
あのね、辛坊さんね。
正論だけどね。
正論だと思うけど。
いやね、そもそも小渕さんのね、次のね、女性の最初の総理大臣っていうほうがもう間違いなのよ。
というのは、それはもう明らかにポピュリズムなのよ。
それ誰が言ったんですか。
誰かはまあ、言ったでしょ。
そういう話もあるということなんだけども。
きっと長谷川さんが言ったんじゃないですか？
いやいや、それ僕も全く同感で、永田町と、それのマスコミの記者さんたちの業界話なんですよ、実は。
僕、最初から思ってたんだけど、小渕さん、最初に大臣就任記者会見、それから国会の答弁、これ、全部、官僚の…。
話まだ終わってません。
あのね、小渕さんっていうのは、出世が早すぎたのよ。
要するにお父上がね、急死してしまったんで、もう２０代で国会議員になったっていうね、これがそもそものきょうの、今回の悲劇のね、実は原点なんですよ。
何も修業もしてなくて、だって、ＴＢＳでね、アシスタントプロデューサーをやってたの、ＡＤの、それがいきなり父親の秘書になってあっという間に先生でしょ。
小渕！から小渕さんになって、いきなり小渕先生ですからね。
その間の短さ、それがね、やっぱり問題でね、日本の、ある意味では選挙制度であるとか、後援会の制度であるとかっていう、これは全体の問題であるんですよ。
おっしゃるとおりでね、僕、やっぱり出世が早すぎるっていうのはね、やっぱり苦労しない、人気が先行する。
だから、僕もそうだったですけどね、１６歳で出てね、うわーっと人気で売れてね、すぐぺしゃんですよ。
すぐぺしゃんだったんですか？
もう、もう１８歳でおおかわはしぞう、中村きんのすけ、抜いてね、ブロマイドの売れ行きがトップだったの。
ただ顔がよかっただけなの。
これはなんにもないの。
あのね、彼女、ＴＢＳに就職したんですよ、卒業後ね。
それでね、はなまるマーケットという番組で私の娘の後輩だったの。
ＡＤをやってたわけ。
うちの娘がね、とってもいい子だって言うわけ、素直で。
お父さん偉い人なんだけど、えらぶったところがなくて、本当にいい子だってずっと褒めてました。
だから彼女は、ずっといい子なのよ。
ずっといい子で、いい子で来て、みんなに好かれて、それで、ここまできたんだけども、私ね、ここね、彼女にとってもね、ある意味じゃ、いい試練だと思う。
ここで彼女がね、自分の力で立ち上がって、それから政治家として本物になるかどうか、私は正念場だと思っています。
いい子を卒業するね、とてもいいチャンスだと思ってます。
僕はだから結論的にね、辞職して、補欠選挙になるんですよ。
もう一回、それで再立候補すればいい。
大阪の橋下さんもそれやったでしょ。
同じ選挙には本人は出れませんよ。
なぜ？
それもテクニックの匂いがしませんか？
そう。
辞職すると、すぐ、今回は群馬５区はすぐ補欠選挙ですよね、辞職したばかり。
この補欠選挙には出られない？
出られない。
出られないということになると、あそこは中曽根さんの孫が立つ。
孫が立つと、小選挙区だから、今度次に復活しようと思っても、中曽根さんの孫とがちんこになるから、選挙区事情でどうやったって今、辞められないんで踏みとどまっているという話です。
私は、辞職して、補欠やったあとに、７月から９月の経済状況が分かる。
そうするとね、１１がつ１７日ぐらいに分かりますから、２０日ぐらいに、１１月、総理は、消費税１０％上げるかどうか、決断する。
そのあとの１２月２日にね、思い切って衆議院解散して、１２月の１４日に投開票、そして２４日に内閣改造。
１２月２日にね、思い切って衆議院解散して、１２月の１４日の投開票、そして２４日に内閣改造。
ねぇ、予算は越年。
飯島さん言うと、ちょっと影響力が大きいから。
いやいや、ほかの人が言うならいいんですけど。
すごい！もう日程決まってる！１２月１４日、投開票です。
私、忙しいんだけど。
これ、本当だったら、えらいことですよ、今。
いや、実は私も全く同じような予想していて、投開票日は確か１２月１４日、確か友引ですよね。
だから僕もそう書きました。
活字で。
ただ解散は大安だと思うと、１１月の１９日が大安なんです。
僕は１９日じゃないかと。
あのね、皆さんの視点が欠けてる。
なぜなら、自民党はこれ以上伸びる伸びしろはないんですよ。
×××選挙になるの。
そのことを忘れちゃいけませんよ。
だから最初のテーマに戻ると。
加藤さんは、選挙やらない派？
やらない。
やる必要ないよ。
やる必要ないけど、やってもいいということ。
追い込まれ解散は、×××。
必死さのない選挙っていうのは、やらないほうがいいと思う。
小渕大臣と松島大臣が辞めて、読売新聞の世論調査で９％下がったんですよ。
日経新聞は５％ポイントね。
朝日新聞だけ上がりました。
ちょっと上がりました。
でも、いずれ、この消費税を上げたら、僕は、１０％ポイント、さらに下がったっておかしくない。
いやいや、選挙の争点は何なの？今度の選挙。
それは、まさに消費税の問題が大義になると思っているのは、なぜかというと、消費税を上げたのは、誰が決めたんですか。
これ３党合意で決めたの。
３党合意ということは、今の谷垣さんと山口那津男さんと当時の野田佳彦さんが決めたんですよ。
安倍政権が決めたんじゃないんです。
だから、アベノミクスがかけてきたのは、４月の消費税の増税の成果であって、だから、ここで、もしもやらないという決断をするならね、私は前の政権が決めたことは引き継がないという意味でも解散するのは政治的には正当性があるというのが、僕の。
ざこばさんも、まさしくその消費税引き上げ、これが最優先だと。
僕はもう前のときにも、手、挙げたけど、もう僕は上げたらええと思うねん。
もう挙げるべきやねん。
僕と、もえちゃんが挙げたんかな。
絶対っていうのは。
この間ね、消費税のことで、長谷川さんがね、消費税２０％しか使ってないって、みんなが、わーっとおっしゃったんで、僕、安倍さんにメールで聞いたんですよ。
本当に２０％しか使ってないの、なんで１００％使わないのって、津川さん、社会保障に３０兆、それで消費税は２０兆しか上がってない。
全部使ってるじゃないですか。
ね？でも、お金に名前がかいてありますかろろってこれは消費税でやった分がどこいったって。
それは３０兆のうちの２０兆全部使っているんだから、１００％使ってますよって、これに反論をしていただきたいんだけど。
総理答弁に対する反論ですか？
津川さんがそのメールを出したら、安倍さん本人がそういう返事だったんですか？
来ましたよ。
意外と総理大臣って暇なんですね。
いやいや、普通の人が聞いたって答えない。
津川さんだから。
それでは長谷川さん、お答えください。
確かにお金に色目はない、全くそのとおりですよ。
いったん上げて懐に入ってしまったら、それどこに使ったのか、消費税収がそのまま全部、社会保障に足りてるかっていったら、足らないから、これはお金に色はついてないという意味では、確かにそのとおりだけど。
今度の臨時国会でね、実は海江田代表側と総理の間でやり取りがあったようですが、それは要するに総理、今度１０％に上げたときは２割は社会保障の充実のために使ってくださいね、それはそうですっていうやり取りが実際にありましたから、私はそこの臨時国会でのやり取りをもとに議論したんです。
ただ、おかねにいろがついてないというのはそのとおりです。
それと消費税１％はおおよそ２．５兆円増収と、財務省は読むんですよ。
そうすると、あと２％上げれば、５兆円増収と読むんですが、１９９７年の橋本内閣のとき、２％上がって、増収と見込んだのに、逆に４兆円も減ってるんです。
裏目ですよ。
まさに裏目に出た。
今回、どうしてそうならないかと言えないわけですよ。
だから私、危険だから、延期しなさいと申し上げているだけです。
どうですか？皆さん、政治のプロ３人は、あれですか、年内解散があると思ってる人？年内解散は絶対ないと思ってる人？
常識で、ない。
ない？
いや実はね、僕、野党のある党首の方に、実は聞いたんですよ、このへんの今の話、私、年内解散があるんじゃないかということを、一番最初にしゃべったのは、先々週の水曜日、２２日の水曜日、ニッポン放送でしゃべったんですけど、そのときにしゃべる１０分前にある党首に電話して、こういうことありそうだと思いますけど、今からしゃべるけど、どう思います？って聞いた。
そのときの返事、それは最悪のシナリオだなと。
野党にとってはですよ。
誰ですか？
いいですか？もう言っちゃおうかね。
×××かけますから。
分かりました。
それは維新の会の江田憲司です。
江田憲司さんですか？それじゃあ、今のはちょっとオープンということで。
つまり何を言いたいか。
野党にとって最悪のシナリオだということこそが政権にとって、最良のシナリオなんです。
違う違う。
それをいうんなら、枝野民主党幹事長が歓迎するって言ってるじゃないの、君。
飯島さん、先ほどのメモをね、ご覧になっていてたけど、ああいうメモがあるということは、飯島さんも、解散ありうべしと思ってるんじゃないですか。
違う違う、そうじゃなくて、もしも解散、私が総理でするんだったら、どういう…。
そうなんですね。
暦を作るかということを。
長谷川さんのおっしゃることも、一理あるのは、今、民主党って、２９５小選挙区のうちで、候補者決まっているのは１３０とか、１４０ぐらいですよね。
それで、確かにこれ、飯島さんは選挙の結果まで書いてあるの。
言って、言って。
選挙の結果が、みんしゅは×××議席、それで自民は×××議席。
これは放送されたら、これ、ますます永田町に解散風が吹きます。
だって、飯島さんがおっしゃっているんだから。
消費税の問題なんですよ、これ、一歩間違うと、本当に安倍内閣失速する可能性があると思うんです。
だからこそ、僕がお願いしたいのは、皇室典範を早くやってほしいと。
もうそうすれば、あとはどうでもいいからと。
皇室典範のどこの部分を？
つまりですね、このままいくと、先細りということで、よく議論されてるじゃないですか。
でも、ところが、最近、風向きが変わってきまして、あの所功大先生が、あれほど旧皇族の復活に嫌悪感を示していた、あの所功大先生が、つい先日てれびにお出になって、昭和天皇と明治天皇内親王が嫁いだ先の旧皇族からね、男子を養子として取ること、迎えることがいいのではないかということを、初めて発言したんですよ！
何、興奮してるの？皇室に戻るって。
僕は違う、僕は不適格。
これまで公式にそれを発言したのは初めてなんです。
ちょっと待ってください、ということは、なんですか？竹田さんと所さんと和解ですか？歴史的和解？
それはそうですよ。
それは田嶋陽子さんの転向以上に衝撃。
どれほどこれまで所さんと論争してきたですよ。
どれだけ旧皇族の復帰なんてありえないって、さんざん言ってたんですよね。
本当に所さんが転向されたかどうか、いっぺん来ていただいて。
僕は、所さんと竹田さんの目指すところはさ。
でもね、所さんは、竹田さんと席を同じくしたくないらしいですよ。
同じ空気を吸いたくないぐらいの。
目的は同じなんだけどね。
この番組でご一緒させていただいて、相当バトりましたけれども、そのあと、ヴォイスという月刊誌でかんぷなきまでに叩き潰すって書いちゃったんですよ。
そしたら、所さんが反論してきて、それをさらに３倍返しで、ぶっ潰すようなことを。
でも所先生、いい方ですよ。
私、古事記の本頂きました。
所先生はいい方ですよ。
いい方、いい方です。
旧皇族の竹田さんとどっちが皇族っぽいかというと、所さんのほうが。
あっ、そうだ、忘れないうちに、金美齢さん、長谷川みちこさん、この世の欺瞞。
すてきな表紙だと思いませんか？
百田尚樹さんの帯が書いてありますけれども、百田尚樹さんの帯、さすが女傑２人！僕もここまではよう言わんで！ということでございます。
さあ、続いてまいりましょう。
続いての裏目に出たは、こちらです。
そこまで裏目に出て委員会。
続いては、エボラ出血熱。
西アフリカを中心に広がるエボラ出血熱。
その感染者は１万人を超え、ついにアメリカへも飛び火した。
リベリアからアメリカに入国した男性が、エボラ出血熱を発症後、死亡したが、感染症対策では世界最高峰とされるアメリカ。
当初、オバマ政権は、病院の体制は十分であり、アメリカ国内での流行は阻止できると、自信を見せていた。
ところが、その自信が裏目に出たのか、患者の治療に当たった看護師２人が二次感染。
アメリカ議会では、エボラ出血熱の危険性を見くびり、医療システムを過信したことで、間違いが起きたと、オバマ政権の対応を批判する意見が相次いだ。
一方、日本では先月２７日、リベリアに滞在歴のある４５歳の男性ジャーナリストが、羽田空港に到着後、エボラ出血熱への感染が疑われたが、検査の結果は陰性。
政府は、原則、感染が確認されなければ公表しない方針だが、マスコミに情報が漏れ始めると、当初は予定していなかった疑い段階での公表に踏み切るなど、情報開示が後手に回った。
また、男性が登場していた航空機の便名の公表が遅れたことも裏目に出て、いたずらに不安をあおる要因となった。
政府は、エボラ出血熱等対策推進本部を設置。
塩崎厚生労働大臣は、厚労省が中心となって、国民を守りきると語ったが。
実は日本には、エボラ出血熱を扱う能力を備えた施設はあるものの、地元住民の同意が得られないなどの理由から、最高レベルでの運用は許可されておらず、もしまた感染が疑われる患者が見つかっても、確実・詳細な診断ができないことが懸念されているが。
そこで皆さんに質問です。
エボラ出血熱が、日本に上陸する可能性はあると思いますか？
上陸しないという方が２人いますけど。
もえちゃん、どうですか？
私は、もちろん希望も兼ねて、上陸しない
上陸しない？
はい。
くしくも女性３人が、じゃあ、上陸しないですけど。
これなんか理由があるんですか？
ゼロではないと思うんですけど、でも、感染経路もすごく限られているって聞きましたし、とはいえ、アフリカでの対応はひどすぎるというのは聞いているんですけどね、隔離施設がすごくずさんで、パンのかけらしか与えられていないから、リベリアでの隔離施設の患者さんたちが、脱走しちゃって、２０人ぐらい感染者の方が出ちゃったっていうふうに、ニュースになってましたけど。
じゃあ、上陸するになんでしないの？
でも、接触感染だけ、直接感染だけだからっていうふうに、ちょっと私は思ったんですけど。
本当に問題なのは、僕、中国だと思うんですよね。
アジアで最もアフリカとの交流が、人的交流が盛んなのは中国なんですね。
密入国から、いろいろと数えると、もう当局も把握し仕切れてないらしいんですけど、中国に住んでるアフリカ人って、大体１０万人を超えるっていわれているらしいんですよ。
広州にはアフリカ人居住区まで出来てるというんですね。
現にＳＡＲＳも中国で第１号は広州だったわけですけど、もし中国で、パンデミックみたいになったら、これはさすがの日本も怖いなと思いますけれどもね。
じゃあ、まあそのあたりも含めて、ちょっと専門家にね、聞いていただきたいと思います。
ご紹介しましょう。
医学博士、中原英臣さん。
どうぞ、どうぞ、よろしくお願いします。
先生どう思います？日本に上陸する可能性は？
いや、僕はあると思いますよ。
あります？
ただ上陸っていうのは、どこまでが上陸かね。
要するに病院の中でちゃんと隔離できるのも上陸なのか。
感染した人が、日本にやって来て、日本で発症するのか、それとも例えば、それで日本で、それからまたうつって広がっていくかということですか。
ですから、一般の日本人まで広がるかどうかってことは、またちょっと置いといて、日本に感染した状態で入ってきて、日本で発病する。
そのケースは当然、あした起きてもおかしくない。
あした起きてもおかしくない？
つい何日か前に、実際にそういう患者さん。
疑いの例が、この間、出てましたね。
たまたま陰性だった。
あれは自分で測って、熱があったから、申告できたけど、熱がなくて入ってくるケースは、いっぱいありますよね。
います。
サーモグラフィででも、検査してませんか？
ですから、熱がなくて、まだ発病も何もしなくて、潜伏期が長い場合は２１日っていわれてますから。
ですからわれわれは、アフリカのジャングルの隣に住んでるんですよ。
距離的にはとっても遠いんですけども、時間的にはもうすぐ隣。
すぐ隣に住んでると思ったほうがいいと？
そのアメリカでさえ隔離して、その中で、看護師さんが２人、二次感染までいった。
二次感染まで起きちゃってるんですよ。
ですから、日本もそこまでで止めればね。
アメリカはそこで止めたけど。
心配なのは、日本っていうのはほら、人権団体があったり、人権人権でしょ、最高級の研究施設も、周りの住民の人権、で、１人の人権を、周りの住民の人権を尊重するのか、１億２０００万人の人権尊重するのかっていう話に、日本人たちは、どうも公共性がないわけですよ。
その中でやっぱり官僚たちは、人権派に遠慮をするでしょ。
エボラが入ってきたときに。
今、その話、ちょっとしたいんですけど、国立感染症研究所には、もう何十年も前にレベル４っていうもうエボラみたいな凶悪なウイルスがやって来たときに、しっかり研究できる施設は作ったんだけども、周りの住民の反対の皆さんで、レベル４の運用ができないと。
ウイルスが持ち込まれたあと、そこで独自に分類して研究できないんですか？今。
できません。
できません？
持ち込むことはできるんですか？
どこの土地ですか？そこの。
いい加減な。
周りの住民の皆さんが不安に思う理由はなんかあるんですか？
例えばウイルスが漏れたらどうするとか。
その可能性は、ないとはいえないんですか？
それは原発の話は申し訳ないけども、そりゃ、ゼロとは断言できないでしょ？ですから、住民の人が、だから、やっぱり僕が思うにね、もし研究所を作るんなら、もっと人のいない所にね、作るっていう手法もある。
×××って、まさしく住宅地のど真ん中ですよね。
その一部ね、これ、私は誤報じゃないかと思うんですけど、某毎日新聞、読んでたら、ウイルスを、血液を国立感染症センターに運んでも、そのウイルスの分類ができないから確定診断ができないから、サンプルをアメリカに送って、アメリカでエボラかどうかの確定診断をしてもらわなきゃいけないみたいな記事があったんですが。
最終的なウイルスの確定をするとしたら、それは本当にそうだと思う。
そうなんですか。
じゃあ、今、国内じゃできないんですか？
やらないと思います。
やらない？だけどそこに患者がいるのか、エボラかどうか分からないと。
エボラかどうか診断できますから。
診断まではできると？
ただし、そこからウイルスを取り出して、それをどうこうしようっていうときには日本ではできない。
できない。
今回は水際で、すぐ体温で分かりましたから、すぐ隔離ができましたけれども、日本に入ってきたときは、まだ発病していないけど、普通に生活してるときに、急に発症して、その人がもしエボラだったっていうことになったら、じゃあそれまでの間に、どれだけの人が接触したかということになって、未知数の危険が。
それね、とってもいい質問だと思いますよ。
ぜひ、この放送でね、皆さんに知っていただきたいのは、私、医者ですけれども、これから冬の季節、熱が出る患者なんて毎日、何人も来ますよ、かぜでね。
そのときに一人一人ね、エボラなんて、医者は考えませんよ。
現にアメリカの、ダンカンという方が入ったときも、最初の対応してる先生は、かぜと思って、おうちに帰したんですよ。
日本でも起きると思う。
ですから、何が大事かといったら、もし熱が出てね、西アフリカに３週間以内に行ってたり、そういうことがあったときには、医者に必ず言っていただきたい。
そしたら必ず医者はエボラというのを頭に入れたうえで、診断しますでしょ。
ですから。
それは要するに患者さんのマナーに頼るしかしょうがないということですね。
開業医の方に、患者が来て、いきなり目の前でおう吐されて、拭いてたら、いや、実は先週、リベリアにいてましてんって言われたら、まいっちゃうね。
お医者さんで感染するってことでしょ。
だからね。
そこまでいくとちょっと進んだ状態ですね。
日本人がそこまで…できるように育ってるかどうか。
衆議院議員でもね、自分の管理がなかなかできないのに。
そこへつなげる？
だから中国が怖いわけですよ。
もしかしたら中国もう発症してるかもしれないですよ。
あれだけ１０万人もいたら。
中国はＳＡＲＳのときに隠したんですよ。
隠したんですよ。
だからね、中国人がね、日本に着いて、ちょっとなんか吐き気するなとか。
まあまあ、中国の話はさておいて、今、マナーっておっしゃいましたけど、日本人一人一人がね、自分がもしそういう所に行ったんだったら、やっぱり自覚して、事前に申告をするとかね、そういうことを徹底させることによって、まあかなり防げるんじゃないかと思うんです。
でもね、ざこばさん、入国の際、報告しない。
もうそれはしたら、時間取られるし、少々熱あって、いやらしい話だけど、おトイレの中でぴーぴーでも、黙って通ると思う。
そりゃ、３００人ほどいとったらね、１人ぐらいぴーぴーがいてまっせ。
それ平気でみんな、僕は通ってると思うよ。
おっしゃるとおり！
日本人ならまだね、まだちゃんと申告する率が高いけど、たぶん中国の人は申告しないと思うんですよ。
ただ、税関には出発しを書きますね。
そうですね。
エチオピアとか。
ですからそこらへんの補足を今度は道具に、材料として使う。
ただ心配なのは、発症するのは、３日から２１日っていう幅がある。
ここがちょっと心配ですよね。
ちょっとご安心してもらいたいのは、潜伏期間はね、うつりません。
潜伏期間は他人に感染。
うつさないの？
ですから、心配しなくても、そこのところはちょっと安心して。
例えキスをしても？
そういうのもないです。
キスしても？
発症してしまった人とキスしたらうつります？
それはうつります。
うつりますか？うつります？
一つ質問なんですけど、今回のエボラ出血熱というのは、昔からアフリカではいっぱいあるじゃないですか。
特に今後ですよね、コンゴって、確かフランス語圏だったと思うので、ヨーロッパとの交流も盛んだったと思うんですけど、そのヨーロッパの方とか、行き来している所で、エボラっていうのはなかったんですか？
ですから、今回ね、世界がこれだけ騒いでいるのは、アフリカ大陸に封じ込めてたんですよ。
今まで、僕が知ってるかぎり、７回ぐらい、大体何百人の単位で人が死んでんですけどね、ただし、それはアフリカ大陸から出てなかったんですよ。
今回初めてスペインとアメリカに出てきたわけでしょ。
そのアメリカで二次感染まで起きたわけですね。
アメリカの看護師さんが、患者さんからうつった。
だから大騒ぎ。
一つ考えられるのは、１９７６年に初めてこのウイルスを見つけたんですけども、それ以来、少し、このウイルスは変異しやすい。
だからひょっとすると…。
そこ、ひょっとしたら、まさしくそこなんですけれども、変異の中でも、一番怖いのは、今、空気感染、そうそう、これだって、医療関係者が二次感染でうつるっていうのは尋常じゃないじゃないですか。
ただね、その前にね、空気感染の前に感染力が高まってる可能性がまずありますよね。
その変異が起きてる、というのは、今回はもう５０００人を超える方が亡くなってるということは、今までとスケールが違うでしょ。
ですからまず空気感染はちょっとおいといて、ウイルスが少し、毒力が強くなって、感染力が強くなってるという、その可能性はまずある。
今の辛坊さんのおっしゃったのは、まだ本当は起きてないと思いますけど、これが起きたら、こんなレベルじゃすまないです。
もうそれこそ、本当にあっという間に感染が広がる。
可能性は？変異して強くなる？
強くなると、空気感染になるんですか？
いや、それは分かりません。
私たち国民は、不安にかられてしまう。
ただね、どうぞ安心していただきたいのは、やっぱしね、日本はある程度、本当に、医療はちゃんとしています。
ただし、大事なのは、最後の結論になりますけど、正しい情報。
間違った情報に踊らされちゃいけない、あのとき、うがいしたでしょ、手洗いしたでしょ、新型ウイルスのとき、皆さんなさったでしょ。
先生、これを、みんなで信じて。
医療っていうより、医療の制度ですね。
今、テレビ見てる方で、こういう感じの方は、病院行ってくださいっていうのは、いくつあれすれば？これは行くべきですよっていうの。
それ言ったら、皆さん、駆けつけますよ。
本当にかぜみたいな症状ですから。
今のところ、西アフリカに関係ない人は大丈夫です。
西アフリカに行ってなければ大丈夫。
だけど、隣の人が西アフリカに行っていたら、ちょっと考えたほうがいい？
それ、わかれへんやん。
しょうがないもんね。
ざこばさん、だからね、外国人みたいに、日本式のあいさつ、おじきするだけでね、握手しちゃだめよ。
続いての裏目に出たテーマはこちらです。
そこまで裏目に出て委員会。
続いては在宅介護。
高齢者介護の現場では、要介護者に対する虐待が後を絶たないといわれている。
ニュースでは、特別養護老人ホームなどの施設内で職員が高齢者の爪を剥がす、熱湯をかける、暴言を吐くといった虐待を行っていた事件が伝えられているが、高齢者への虐待に関する調査によれば、施設内でのものが１５５件なのに対して、在宅で虐待と判断されたのは、１万５２０２件。
表に出ないものを含めれば、その数は計り知れない。
６５歳以上の高齢者数は、２０２５年に３６５７万人に達し、２０４２年には３８７８万人のピークを迎えると予測されており、日本政府は高齢化社会を見据え、住み慣れた家庭や地域で療養ができるよう、厚生労働省内に在宅医療・介護推進プロジェクトチームを設置。
医療と介護の垣根を越えた連携サービスの構築、人材育成、在宅サービス充実に本腰を入れているという
２００７年、愛知県で、認知症によりはいかい症状がある要介護４の男性が電車にはねられ、死亡した事故を巡り、ＪＲ東海が、男性の遺族に損害賠償を求めた訴訟を起こし、名古屋高裁が９１歳の妻におよそ３６０万円の支払いを命じたが、その妻も要介護１だった。
そんな老老介護の悲しい現実も明らかになっており、政府が推進する在宅介護が裏目に出てしまうことも。
そんな中、高齢者介護の問題に向き合った映画、０．５ミリが公開される。
監督は俳優、奥田瑛二さんとエッセイスト、安藤和津さんを両親に持つ安藤桃子さんで、主演は妹の安藤サクラさん。
桃子さん自身の介護経験から着想を得て、書き下ろした小説を、映画化した人間ドラマで、共演は津川雅彦さん、柄本明さん、坂田利夫さんなど、ベテランが顔をそろえた。
物語は、介護ヘルパーの山岸サワが、派遣先の家族から、冥土の土産におじいちゃんと寝てほしいとの依頼を受ける。
しかし、その当日、ある事件に巻き込まれ、人生の崖っぷちに立たされたサワは、訳ありの老人を見つけては、介護を買って出る、押しかけヘルパーとして生きていくことになる。
このあと、監督の安藤桃子さんに、たっぷりお話を伺いますが。
その前に皆さんに質問です。
あなたは老後、施設介護か、在宅介護か、どちらを望みますか？
しかし、どっち望むと言われても、まあ誰とは言いませんけども、竹田さんみたいに１人で住んでると、在宅介護って、どうしようもないですよね。
だから、結局、自分のことを考えると、まだ私、未婚ですし、なんでそこで笑うんですか？放っておいてください。
だから、自分がね、年とったときにどういう顔ぶれの家族がいるのか、両親はいないにしても、じゃあって考えたとき、分かんないですよね。
例えばね、いくら在宅がいいっていっても、本当に例えば、息子の嫁がずーっとついてて、悪いなと思いながら、いるのと、いっぱい孫たちとか子どもたちがいてですね、おじいちゃん、おじいちゃんとか言われて在宅にいるのと全然違うと思うんですよ。
あなた今いくつ？
私、３９です。
うーん、もうちょっと手遅れだね。
もうですか？
金さんは、在宅介護？
いや、私ね、最長老ですから、実はこの問題、一番私が切実なんですよ。
在宅介護ということは、要するに自分の好きなように生きるためには自分の家しかないっていうふうに思ってるんです。
だから、まあ自分で判断できるうちは家にいて、いよいよもうなんか判断できなかったら、どこにでも送り込めばいいということは娘と息子に言ってます。
私のせいでね、子どもたちの人生が変わるようなことは、絶対させたくない。
だから自分が責任持てるうちは、自分の家に住んで、もう分からなくなったら、もう、どこにでも入れろって。
それって、じゃあ施設介護じゃないですか。
イメージで言うと。
だけど今の気持ちとしてはね、生涯現役でいたいという。
生涯、現役であるということを前提に考えてますんで、施設のほうは最後までいかなくて住むような、そういうような人生でありたいなと思ってます。
現実に在宅でね、それは単に在宅という意味だと思いますけれども、介護ということになると、金さんの場合、自分の息子や娘さんにっていうわけにはいかないんですか。
いえ、思わない、思わない。
だから２４時間、要するに３人ぐらいの人が交代交代で来るぐらいの。
在宅だけど、介護するのはプロの方がやってくれるというイメージですか。
そういうことです。
それが一番理想的かなと。
そのために今、一生懸命働いています。
それいいね。
お金をためて。
でも私の祖母も在宅介護だったんです。
それでも、すごくしっかりしてたので。
だけどやっぱりだんだんこう、パートナーがいなかったので、そしたら、もうすごく寂しがってしまって、やっぱどんどんぼけてしまうし、一人でいると生きる意欲が湧いてこなくなったって。
おいくつぐらいの話？
８７ですね。
今？
はい。
だから、いつごろから、だんだん意欲がなくなったの？
８５ぐらいからだったと思います。
それを聞いて、すごく悲しかった。
金さん、今、あと何年かとか数えたでしょ。
金先生は生涯現役ですよ。
私、今ね、８０ですから。
あと何年たったら、そういう…。
ばりばりご活躍なさって。
金先生、多分死なないですよ。
大丈夫です。
さあ、ＶＴＲでもご紹介させていただいた、映画、０．５ミリの監督、安藤桃子さん。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
こんにちは。
こんにちは。
まず、０．５ミリですが、順次ロードショーということになりますね。
大阪は例えば１１月２２日と。
いい夫婦の日。
あっ、そういうことですか。
いい夫婦の日ということなんですが、これ、ご自身の体験からって、介護してらっしゃったんですか？どういうことですか？
そうですね、うちは８年ぐらい、家族で在宅介護をして、祖母を看取った経験があります。
そういうことで。
どうですか？ご自身としては今回映画お撮りになって、きょう、どっちがいいかっていう。
これね、私、今３２歳なんですけど、これ、結婚して出産も実は控えてたりする中で。
なんか今週、ヤフーニュースで、妊娠・結婚って出てましたよ、大きく。
これちゃんと結婚、妊娠という順番を経てますけれども。
ああ、できちゃった婚じゃないっていう。
一緒にニュースにしていただいて。
ヤフーニュースの見出しが、できちゃった婚じゃないっていう。
ツイッターに書いたら出たんです。
恐ろしい時代だなと思うんですけど、そういうこともあって、なんかやっぱり、これから自分がいい死を迎えるには、もう準備は実は、始まっているということを、すごく今、特に感じていて、子どもをどう育てて、子どもと私の間とか、関係性がどうなっていって、家族が私のことを愛してくれて、もしくは孫が出来て、おばあちゃん、死なないでー！みんなでもっと過ごしたいよと思って、見送ってもらえるかどうかっていう。
ということは今、おなか、何か月でしたっけ？
今、６か月目。
ということは、このおなかに向かって、あのな、お母さんがばあちゃんになったら…と言いながら。
それ大事。
それ一番大事だからね。
腹のうちに、もう脳も全部、出来てるんだから、そっからね、孝行娘をね、育て、愛で育てなきゃだめなんだよ。
孝行子ども。
孝行子ども。
まだ性別が分からない。
ごめんなさい、０．５ミリというのは、あと僅かって意味なんですか？どういう？
タイトルは、私としては、心の尺度とかいろんな意味があったんですけれども、意外と公開してみたりすると、いろんな方から、自分の０．５ミリっていうのを持って来てくださって、なんか、津川さんも出ていただいて、俺は０．５ミリってこういう意味だと思うみたいな、なので、あんまり、私が決めつけるのもよくないのかなと思って。
映画を見ても０．５ミリの意味は、じゃあ、結論として、そんなに明確には出てこないんですか？
あのね、出てはくるんです。
僕のせりふでもしゃべってるんだけどね、要するに、われわれの存在は、０．５ミリだと。
たったの０．５ミリだよということを、僕は言ってるんです。
そうです、それが集結して、革命が起きるとか、人の力になる、山が動くような力になるよということを、津川さんの役はおっしゃってるんですけど。
津川さん、在宅介護。
さくらのような女が…。
これ、分かる人しか分かんないですよね。
今、金さんが言ったようにね、娘がやってくれるとは思うけれども、そうでなくてもね、在宅介護でいると、施設ではなかなかありえないだろうけども、さくらみたいなね、女の子が来てくれて、ちょっと触らせてって言えば触らせてくれたりとかさ。
そこですか？
そういうことができるでしょ。
これ、実は、結構、問題になっていまして、要介護者がね、なんか虐待を受けるっていうのはさんざんニュースになりますけど、逆に、ホームヘルパーは在宅介護に行くと、セクハラを受けるという、結構あって、４割ぐらいの人が経験があるということを言われてますからね。
それ、いいね。
セクハラ受けるってどういうことが起きるんですか？
ちょっとおさわりをされたりね。
女性が男性のケアをしたりとか、そういうことがありまして、その逆もあったりするんですよね。
なんか、ネットとかで見ると、いろんなのがあって、僕びっくりしたのは、ホームヘルパーで入った方が、いきなりメニュー見せられて、どれかやってくれる？金額まで書いてあって、これはいくら、これはいくらって金額書いてあって、お小遣い、あげるから。
お店のように？
お店のように。
それで表を見せてどこまでできるみたいな。
はい、なんですか？
ちょっとよく分からないんですけど。
今の話、ちょっと分かりにくいけど。
エロじいさんがいるということですよね。
要は私たちはデリヘルじゃないんだっていう。
そんなかわいいもんじゃないですか、おじいちゃんの、ちょっと触りたい。
そうなんです、私もそう思ってて。
じゃあ、ちょっとぐらいは構わない？
かまわないってちょっと語弊があるかもしれないけど。
でもなんかそういういやらしい感じって、イメージはちょっとないですね。
竹田さん、ちょっとぐらいは大丈夫らしいですよ。
問題なのは、痴ほう症の方とかがね、本人は意識してないんだけど、力、まだ力がある方が襲っちゃったりとかいうのも、あるらしくて。
だからそれは特に在宅の場合は、起こりやすいらしいんですよね。
それは問題ですけどね。
そんな元気がまだあるわけ？
介護してもらうなよ。
僕は痴ほう症になると思うけども、そうなっても、なんていうかな、色欲だけはね、取れないと思うね。
いや、僕にね、言われても。
僕はないですよ。
今現在、あれへんですもん。
まだありまんの？
いや、１００歳になったしんどうかねとさんはね、どうですか？って言ったらね、つまり、…は性欲はありますとおっしゃいます。
最近施設でもね、いろいろな色恋沙汰がいろいろあって、三角関係とかが絶えないということで、もしかしたら恋も芽生えるかもしれない。
ひらったい話ね。
役に立たなくなった。
つまり世の役に立たなくなった老人は、早く死ぬべきだと。
だから、尊厳死、スウェーデンのなんか、ああいうところ行ってね、もう役に立たなくなったんで、審査してもらって、向こう行ってぷっと薬飲んで、さっとさよならって。
僕そのために、心筋梗塞、３回やってるの、大事にしているんですよ。
いつでも心筋梗塞いけるように。
津川さんのように、用がなくなったらさっさと死ねばいいと、言われたのは、死にたいと思っても、実は人間は、簡単には死ねないんですよと。
家族は助からないということが分かってても、例えば心臓がね、動いているだけで、あっ、まだ生きてるっていうふうに思う人もいるんですよ。
そんな過酷な家族に委ねたくないよ。
俺の身を考えてほしい。
いや、でもね。
早く死なせてほしい。
ほんならでっせ、耳元で、もう、ぼけてるし、もうあかん、ぼけてるいうたのかな、もう。
ぼけてからじゃそれは遅いから、ぼけてない前に、ちゃんと契約するんですよ。
ぼけたら…。
あした、注射打ちまっせ。
あした逝きまっせ、よろしいなって、耳元で言われたら？
ぼけてたらそりゃあかんと言うかもしれませんよ。
でもぼけてない、はっきりしているときに、それはええと。
契約したんやから、契約して、遂行してもらわないと。
あさってにしてえなって言うかもしれん。
あしたはちょっと。
だから簡単には死ねないんですよ。
どうですか？監督、皆さん、わーわー言うてますが。
でもすごい思ったのは、若者としては、私は逆に、まだまだいっぱい、おじいちゃん、おばあちゃんから受け継ぎたい知恵とか、いろんなことがあると。
私の世代ぎりぎりぐらいまではやっぱり駄菓子屋のおばあちゃんとかの話を聞いて、ああ、世の中ってこうなんだって、知れたりしたことがあるんですけど、今、それこそみんながなんですかね、核家族化してきたりしていて、だから早く死にたいという意見が出てきたりしてしまうこともあるかもしれないんですけど。
早く死にたいわけじゃないのよ。
早く死にたくないのよ。
生涯現役でした、失礼しました。
高齢者は本当にね、勝手なんですよ。
おっしゃりたいことは私、よく分かる。
あるときは死にたいと言い、あるときは生きたいといい。
違う違う違う。
例えばね、今度の映画でね、桃子がね、僕は７分もセリフがあるの、１人で。
それ、ちょっとぼけながらしゃべるせりふだから、７分ね、意味が合ってない。
それで全部丸覚えしなきゃいけない。
難しいですね、それ。
それで、１カットでいきますって言うから、大した監督だなと思った。
でもそのときにね、やっぱり、ああ、俺、言えなかったら、役者辞めなきゃなんねえなって思いましたよね。
そうなんですね。
だから必死ですよ、やっぱり。
役者、辞めるか、辞めないかという思いで７分間、１カットＮＧなしでやるっていうね。
結果、言えたんですか？
言えたんですよ。
それで今、ここに出ているわけですから。
しかもＮＧなし？一発で？
一発です。
すごい！
すばらしい。
ということは、やっぱり言い終わった瞬間は、やった！っていう？
思いましたよ、もう本当に。
僕はこれまで７５歳まで生きてきてね、本当にあの瞬間ね、いやー、役者やっててよかったーっていう思いがありましたね。
いや、それはもうぜひ見ていただかなければいけませんね。
さあ、続いてまいりましょう。
裏目に出た。
こちらです。
そこまで裏目に出て委員会。
続いては、プロ野球・クライマックスシリーズ。
セ・リーグのファイナルステージで、２位の阪神がリーグ優勝の巨人に、まさかの４連勝。
９年ぶりに日本シリーズに進出。
とはいえ、タイガースナインは、騒ぐのは日本一になってからと謙虚に、和田監督の胴上げもビールかけもなし。
ところが阪神ファンは、おなじみの道頓堀ダイブで大盛り上がり。
それもそのはず、過去４度のクライマックスシリーズで、阪神はすべてファーストステージで敗退しており、ファンにとっては、けったくそ悪いものだったのだ。
それが今シーズンは、クライマックスシリーズのおかげで、リーグ２位だった阪神が日本シリーズに進出。
シーズン上位３チームが、日本シリーズへの出場権を争うクライマックスシリーズが採用されたのは、２００７年。
その目的は、消化試合をなくすこと。
１位以外のチームは優勝の望みがなくなれば、単なる消化試合をせざるをえなくなる。
しかし、Ａクラスに入りさえすれば、日本一への望みがある。
当然、消化試合は少なくなり、シーズンは後半まで盛り上がる。
そのために採用されたのが、クライマックスシリーズだった。
ところが、今回、巨人ファンにとっては、この制度が裏目に出る形となってしまった。
阪神ファンとは逆にクライマックスシリーズなんかないほうがよかったと思ったファンも少なくないだろう。
果たして、クライマックスシリーズがプロ野球を盛り上げる最良の方法なのか。
そこで皆さんに質問です。
クライマックスシリーズとは違う、プロ野球を盛り上げる方法はなんだと思いますか？
このコーナーのゲストは、プロ野球解説者、槙原寛己さんです。
どうもよろしくお願いします。
ミスターパーフェクト。
全然、人間はパーフェクトじゃないんですけどね。
いいえ、日本で最後のパーフェクトピッチャーですから。
ありがとうございます。
やっぱりよっぽど難しいんですね、それ以来出ないっていうのは。
そうですね、人工芝になりましたから、打球がちょっと速くなってるんですよ。
そういうのもあるんじゃないかと。
そうすると人類最後のパーフェクトピッチャー？
向こうじゃ
ありますけど、アメリカじゃありますけど。
日本ではね。
そういうことでございますが、皆さんのご意見ですが、プロ野球を盛り上げるには、すみません、興味持てないんです…。
正直言っちゃおうと思って。
だから、きょうはどうやって興味持っていったらいいのかなと思って、教えてもらえれば、うれしいです。
野球場に行って飲むビールは最高においしいですよ。
教えてあげて。
どこのファンですか？
私は槙原さんが投げてたころの巨人が好きです。
相当昔だね。
でも私、２回ほど球場行ったことあるんですよ。
あります？
ありますけど、ちょっと入り込めなかったというか、選手の方々、それぞれに応援歌があるじゃないですか。
あとはなんかこう、振り付けみたいのがあって、ちょっと分からないと思って。
でも、楽しかったんですけどね、雰囲気は。
でもはまる、ファンになるまでいくかっていうと、ちょっと…。
だから、もしかすると、新しい新規にファンになろうとする人をちょっと寄せつけない、内輪盛り上がり的な空気があるような気もしますからね。
いや、あと２０回ほど行ったら入り込めると思う。
連れていってくださいますか？
まあでも、今、カープ女子っていって、カープに若い女の子が行くっていうことをブームで今、なってるんで、各球団とも女性を取り入れることをやっているんですよ。
そういう人たちって、たぶん将来、子どももって、旦那と結婚するわけじゃないですか。
それで、子どもも連れていくわけだから、すごく取り組みとして、僕は狙ってるターゲットはすごくいいと思ってます。
その話でね、アメリカのプロ野球見るでしょ、そうするとピッチャーが投げようとしたら、しんとするんですよね。
日本は、投げようとしようが、何しようが、どんどんばんばん、どんどんばんばん。
あれね、僕は自分の好みとしてはね、やっぱり本人たちが真剣に投げようとする瞬間は、じっと静かに見てあげて、精神を狂わせないようにしなきゃいけないのに。
球場の雰囲気が全く違います。
ピッチャーが、ピッチャーとして投げようとしてるときに、あの応援って、どうなんですか？
いや、邪魔なときもあれば、楽しいときもあるんですよ。
だからそれ、一概に言えないですよ、これ文化だから、全部、アメリカのまねしろというわけにはいかないと思うんですけど。
いいところはね。
いいところはね、でも確かに、やっぱりお弁当で両手塞がってる状態で、絶対、アメリカの人たちは方手でね、ハンバーガーとかホットドッグ食べるじゃないですか、日本の人は両手で。
アメリカの球場の場合、バックネットは本当にネットがありますが、内野、外野は全然ネットがないんですよ。
ということはボールがいつ来るか分からないから、危ないでしょう。
だから集中して見てる。
日本はそれがないから、ビール飲んだり飯食ったり、よそ見てたりするわけよ。
でも今はちょっとね、シートは、網取ったシートがだいぶ増えてきたんで、ある程度の緊張感を持ってる人が増えたと思いますけれどもね。
まずじゃあ、クライマックスの話からしましょうか。
クライマックスをやめて、元に戻す。
私ね、クライマックスっていうのはね、今まで一生懸命、持続して頑張ってきた人が、ある時々、一瞬にしてね、なんかこう、転落してしまうというような制度っていうのはね、これはもうね、営業政策だと思うんですよ。
要するに、何回でも、何回でも試合をしてね、お客さんを集めるっていうね。
それやっぱりね、邪道だっていう気がします。
やっぱり一生懸命頑張って、トップ取った者どうしが、日本一を争うっていうね。
２位のチームに４連敗するようなチームが日本シリーズ行っちゃいけませんよ。
僕ははっきり、そう思います。
僕はジャイアンツファンじゃありませんけれども。
いや、疲れ果ててるんだと思う。
私、別に巨人ファンじゃないけどね。
三宅久之さんがご健在なら、今、懐から、渡辺つねおさんの手紙が出てきて、延々読み上げるシーンだと思います。
巨人ファン、やってられないですよね。
それはもう、、だけど４連敗だから、あんまり文句出なかったんですよ。
東京のほうの新聞でも、この制度はおかしいって、昔だったら出るんですよ。
あんまりにも４連敗って、ぐうの音も出ない。
本当、選手も、僕らも昔、日本シリーズで４連敗した日、あるんですけど、外出ていくの怖かったですもん。
そういう思いがあると思うんですよ。
だけど日本シリーズの優勝が決まるのが、守備妨害って、どういうこと？
あれ、取られなかったら、２点入ってましたから、逆転してますからね。
そうですよね。
もうびっくりしました。
でもね、きょう、僕がたまたま、僕、福岡にいたんで、新幹線で今、一緒だったんですけど、マートンとか、ゴメスとか一緒だったんだけど、子ども４人連れて、こうやって充実した顔して、３時間ね、３時間子どもあやしてましたよ。
マートンが？
４人もいるんですね。
４人もいて、こうやってやってた。
新幹線の中。
でもやっぱり、最後の日本シリーズって、勝っても負けても選手たちは結構やり尽くした感があるんで、負けたら悔しいんだけど、ＣＳで負けたよりも、わだかまりとか、気持ちも整理できるんですよ。
というのは、阪神はおまけで日本シリーズですからね。
そう、だから頑張ったと思いますよ。
ちょっと僕、聞きたいことがあるんですけど、僕も野球詳しくないんですけど、６球団ずつじゃないですか、セ・パって。
あれって、どういうふうに決まってるのか、そもそも。
それと、それを入れ替える、まあ交流戦はあるようですけれども、入れ替えるっていうことはできないんですか？
入れ替えるとおもしろいですよね。
がらがらぽんとできてね。
場所も、チームを増やしてみて、Ｊリーグみたいに、チームを落とすとか、そういう刺激策もっていうのはあるんでしょうけどね。
なかなかいかないですよね。
ある人がいるかぎりは。
それは経営の問題で、うるさくて、できないわけですか。
ファンから見たら入れ替えたほうがおもしろい。
１リーグでもいいんじゃないかなと思うんですけど。
１リーグ制で？
やっぱりこれ、難しいんですか？１リーグにするって。
難しいでしょうね。
いろんな利権が絡んでますから。
野球界は１つにはならないですよね。
もともと、なんでね、僕はね、野球がサッカーに押されたかっていうのはね、とっても不思議なんだけど、まあ、僕らは子どものときは、野球チーム作ってましたよね、自分たちでね。
それでもう、キャッチボール、この間、新聞に出てましたけどね、子どものキャッチボールのあれが、距離が少なくなっているっていう。
遠投できる距離がね、すごく落ちちゃってる。
お父さんとキャッチボールしてないんですよ、子どもどうしでも。
だからそういうことはね、なんだったら、一つにはやっぱりサッカー。
俺、サッカーが嫌いなのは、なんで嫌いだったら、ゴールするでしょ、ゴールしたやつだけが場内回るわけよね。
そこまで運んだやつはどうなんだい？
アシストっていうのはありますけど。
やりゃいいのに、１人だけがばーって。
あれがね、サッカーの個人主義っていうか、なんかチームワークを乱してる、なんか、僕は好きじゃない。
下手なやつ、まあプロもそうなんだけど、ぽーんと一発蹴ったら、また敵が取るでしょ。
敵が取ったら、また味方が取るじゃないですか。
攻守ところを変えるっていうのが野球のおもしろいところなの。
攻守がどんどん変わり過ぎる。
それがサッカーですから。
津川さん、野球にもお立ち台というのがあるんです。
やっぱり試合のときのね、やっぱりヒーローっていうものがやっぱりあるんです。
津川さんの言う、津川さんのスポーツ理論はね、私、一番、読売テレビ入って、スポーツアナの先輩から、あのな、スポーツには２種類あるんだと。
つまり、攻撃側と守備側が一定時間でチェンジ、変わりながらやるスポーツと、ずーっと継続しながら、常時入れ代わりながらやる、２つの種類のスポーツがあるんだっていう、まさしくそこなんです。
そう、そこなんですよ。
あのね、攻守所を変えるってね、僕はすごく好きなんだな。
やっぱり、道路でキャッチボールができんようになった、公園でも、少年野球チームというのはある。
けど、家でゲームやったり、これちょっと、減ってる、子どもが。
要するに減っているところ違うかなと思うんですけどね。
それが一番当たってるね。
今でもお客さん、入ってるやん。
むちゃくちゃ、今入ってますもんね。
実は盛り上がってるんですね。
盛り上がってるでしょ。
だから、まあ、いろんな形で、少しずつ話し合って、このＣＳ問題も出てくると思いますよ。
マートン選手には興味持ちました。
きょうの。
マートン選手には興味持ちました。
いいパパ、３時間ですよ。
すごい。
私一つ聞きたいことがあります。
槙原さん、まつげくるんとしてますね。
そう、これすごいんですよ、生まれつきなんですよ。
まっち棒が１０本ぐらい載るんです。
えー、すごい。
なんにもしてないんですけどね。
昔の飲み屋、マッチ棒持って来いっていって、のっけて、わー、すごいって言われたことはあります。
それぐらいですよね。
まつげもまきはら。
そうです。
なんですって？ありがとうございました。
どうもありがとうございました。
最後に、もう一つ、伺いたいと思います。
皆さんの最近裏目に出てしまったことはなんですか？
どん！ということでございますが。
どうしても聞いとかなきゃいけないのがですね、裏を知る男、飯島さん。
日朝日中関係。
裏目に出た。
あと一つ、
私、一番よく分かんないのは、特定失踪者。
小泉内閣のときには、富士の樹海で死んだか、ホームレスになったか分からない状態の中で、もしかしたら拉致かもしれないというのを精査していって、１００名ちょっと、超したんです。
１０年前です。
１０年たったら、内閣改造の前、８８６名だから、８００名を超すのが拉致されてるっていうことで、警察庁、発表したんですよ。
１０年間で７００人以上、なんで増えるんだっていうこと。
安倍総理は、私の内閣でこれ、全部解決するって言った以上は、担当レベルでちゃんとした対応策をして、交渉をどうするか。
問題は、特定失踪者８００人のうち、何人、向こうに渡したかっていったら、私のインテリジェンスでは一人も渡してない。
渡してないっていうのは？
８００名の特定失踪者。
リストを？
リスト一人も。
日本が。
日本が。
北朝鮮に？なんで渡さないんですか？
それ分からない。
断定じゃないけど、と私は見てます。
あと一つ、めぐみさんのね、日本のドクターは鑑識、薮中事務次官持ってきて、やったら、イギリスのネイチャーの取材で私の鑑定結果は、偽物とも本物とも判別できなかったということを、取材で応じちゃった。
それすぐふたするために、外務省は、そのドクターを科学捜索研究所に突っ込んでふたをしちゃってるの。
それは確かなんですか？
要するになんなんですか？
でたらめなんです。
要するに北朝鮮にだまされてるっていうことですか？日本の外務省は。
そうじゃなくて、日本の外務省、僕はおかしいなと思う。
という話のあとには、なかなか振りづらいんですけど、竹田さん、なんですか？手を引いたら、週刊誌…って。
これ、皆さん、ご存じかもしれませんけれども、さっきからＡＫＢって言いますけれども、デートして仲よく手をつないでいるところが写真週刊誌にね、すっぱ抜かれたわけですよ。
これ、５時間一緒にいて、手をつないだのは２秒なの！
それ、付けられてたんですか。
よく２秒って分かってるね。
というのは、あのね、道を渡るとき、ちょっと太い道だったので危ないからちょっと手を引いて渡ったんですよ。
その瞬間ですよ。
もしね、それが田嶋陽子さんでも僕は手を引きます。
ひどい。
それは介護でしょ。
だってあれね、よくあの２秒、５時間で２秒ですからね。
でもね、竹田さんはやっぱりまだね、素人だから、週刊誌とかマスコミに対するね、用心が足らない。
そう、だってね、竹田さんね、すごいかわいくて、プライベートは、もうこれだけね、テレビに出演されてるから、もう皆さんにばれちゃうでしょって聞いたら、いや、僕は眼鏡を外せば誰も分からないんですよっておっしゃってて。
週刊誌、まんまと眼鏡外して載ってたんですよ。
週刊誌のあとにも同じことずっとおっしゃってました。
本当？
ちょっと、竹田さん、試しに眼鏡取ってもらっても。
だめ！だめ！
ばれてますよ。
もう。
私も駅で、あっ、飯島さんだって、おばさんに言われるのよ。
あらー。
あれ、すみません、兄貴だと。
えーって言って。
ざこばさん、私の裏目に出た、ジョギング。
いやー、僕もね、大阪マラソンとか、アナウンサー、走る言うから、僕もどれぐらい走れるもんかと、結構昔、８００メートルとか強かったんで。
陸上やってはった？
若いときですよ。
こないだ１時間ジョギングした、やったー！思って、２日たったら、足ぱんぱん、腰ぐりぐりになって、もうあんなことするもんやなかったですわ。
あれ？オチはないんですか？最後のオチは。
え、いや…。
まさか、まさか、それで終わりじゃないでしょうね。
ちょっと待ってよ。
あんね、ちょっと待っててや。
すこーんと決めるからな。
そうそう、ちょっとね、そりゃ急に言うたって、そんな出てきませんよ、これね。
そらそうや。
やっぱり、そりゃ急に言うたってね、そんないつもいつもそんなきれいに、ざこばさん、いつも最後の最後を締めていただこうなんて、そういうのは、失礼で。
いや、御堂筋を走ったでしょ。
御堂筋、完走した人は、御堂筋ですよ。
途中でね、死んでたら、2014/11/02(日) 13:30〜15:00
読売テレビ１
たかじんのそこまで言って委員会[字]

世にあふれる“裏目”を徹底検証！▽安倍内閣改造は失敗！？▽エボラ出血熱拡大！日本に忍び寄る危機▽在宅か？施設か？介護の“現実”▽プロ野球盛り上げる“秘策”

詳細情報
出演者
【司会】
辛坊治郎
山口もえ

金美齢
津川雅彦
飯島勲
桂ざこば
加藤清隆
長谷川幸洋
竹田恒泰
吉木誉絵
【ゲスト】
中原英臣（医学博士）
槙原寛己（野球解説者）
安藤桃子（映画監督）
番組内容
そこまで裏目に出て委員会！何が問題なのか？徹底究明スペシャル！！
▽女性閣僚Ｗ辞任！安倍内閣改造は失敗か？
▽日本にも忍び寄る危機！エボラ出血熱拡大を招いたものは？
▽プロ野球をもっと盛り上げる“秘策”は？
▽在宅か？施設か？介護の“現実”ほか
スタジオ観覧募集
毎週金曜日の収録に、１００名の観覧者を募集中。希望の方は、住所・氏名・年齢・電話番号を明記、ハガキでご応募下さい。
〒５３０−８０５５
大阪中央郵便局私書箱１０５０号
「そこまで言って委員会」観覧係
番組ホームページ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔａｋａｊｉｎ．ｔｖ／

ジャンル :
バラエティ – その他

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音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語ステレオ
サンプリングレート : 48kHz

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