本日お迎えしました先輩は…。
い〜やぁ！♪〜
（加藤）やぁ〜！
（木南）うわ〜すご〜い！生で聴くと迫力が違いますね。
（大東）パワーありますね。
全員太鼓で出て来るのかと思ったら１人だけチャンカチャンカ…。
小田さんどうなんですか？チャンカチャンカは。
（小田）好きなんで…まぁ…。
そうですよね！
（笑い）
本日の先輩は鼓童の皆さん
新潟県佐渡島で結成され今年で…
大小５０個もの太鼓と強靭な肉体で迫力の舞台をつくり上げる唯一無二の和太鼓パフォーマンス集団です
連打の中でも一糸乱れぬバチさばき
（スタジオ：大東）速っ！
１９８１年のベルリン公演を皮切りに世界の名だたる芸術祭に参加
２０１１年にはあのビートルズも立った最高峰の音楽祭に単独では日本人初の出演となりました
その影響力は世界的パフォーマーブルーマン結成のきっかけになったほど
今日はそんな彼らの奥深き世界に迫ります
（太鼓の音）
（大東）体に響きも違う。
♪〜明日絶対筋肉痛だ。
生の音であの迫力ですもんねスピーカー通さずに。
（坂本）舞台でやる時も全部生音。
スピーカー一切通さない。
海外のほうがリアクションすごいいいんじゃないですか？そうですね国によっても違うんですけどブラジル行った時に演奏始まった瞬間にいきなり…。
サンバとちょっと間違ってる。
ドン！しかやってないのに立ち上がってこんななって…。
早速皆さんの心ゆさぶるものを探って行きたいと思います。
まず最初はこちら！太鼓ってドンドンとカンカンってドンドンカンカンみたいな…。
すいませんバカにしてるわけじゃないですよ勝手なイメージです。
濁るっていうのがよく分からないんですけど。
太鼓っていろんな打ち方もちろんあるんですけど音がバ〜ンって広がっちゃうと大人数でやると音がグチャグチャに聞こえちゃう。
なのでやっぱり…。
そういう音を目指して稽古してますね。
プロはやっぱり叩き方が全然違ったんだ
バチの当て方でもそうなんですけど割とねかし目にこういうふうに打っちゃうと当たってる面積が大きい。
パンって打っちゃうとこうなるんですけど。
もうちょっと真ん中を狙って立てて当てるような…。
角？点で当てる。
こう当てて行く…。
そうなると？点で当たるんで…。
真っすぐトン！って抜ける音が出る。
これだとバンバンバンって…。
広がっちゃう。
（大東）広がるってことは濁り？そうですね。
では実演で聴いてみましょう
あんまり振り回しちゃうとねちゃうんで…。
（太鼓の音）鈍い鈍い。
じゃなくてこういう角度で当てて行く。
（太鼓の音）シャープシャープ全然シャープ。
体に響きも違う。
彼女とか女性なんですけどきれいに叩きます。
中心の一点のみを叩き続けているのが分かります
（太鼓の音）すごい！的外さない。
（木南）外さない。
えっドンドンドンドン。
女性もやってるんだから…。
（笑い）今日は太鼓でね。
（太鼓の音）
（小田）あっうまいうまい。
うまいですね。
おっ！よっしゃ〜！結構女性のほうが最初音が出たりする。
（大東）何でなんですか？余計な力が入ってない。
（大東）力まないから。
いかに楽に打てるかってことを稽古して行くんで。
ここですよね。
（太鼓の音）うまい今のすごいいいです。
そうですよね。
（太鼓の音）ウホホ…うまい。
（太鼓の音）ハァ〜。
（木南）両手が難しいのかな。
左手がすごい難しい。
両手になった瞬間…。
鼓童のメンバーに選ばれるには厳しい修業が
プレーヤーになる前に２年間研修生活がありまして。
そういうのがあるんですね。
佐渡島に渡って研修所があってそこで２年間みっちり稽古して。
朝…。
掃除…古い小学校の木造の体育館の校舎使ってるんですけど…。
結構足腰キツいんですよそれを全部やって。
それから当番制でみんなで食事も作るんです。
それから稽古ですね。
女性も同じ？
（蓑輪）同じです。
（内田）研修生の時同じ生活を。
走る量とか稽古内容全部一緒。
キツいでしょそれは。
（笑い）どのぐらい食べられるんですか？普通に３杯ぐらい食べます。
ライスを？それしか楽しみないですもん。
３杯食えるってもうないよ。
ないっすよね。
恋愛とか発展したりしないんですか？禁止？スマホとかそういうのも…。
ダメ？電話も禁止パソコンもない。
親に電話は？すごいわ…それは何でそこまでするんですか？その２年間は太鼓というものに集中するっていう修業の期間ですよね。
気持ちもちゃんと律してないと太鼓を叩けないってことですね。
今思い返すとやっぱり…。
確かにそうですねそこまでできないかもしれないですね。
逃げ出す人いないんですか？いますね。
キツ過ぎるんで。
でも佐渡って…。
（大東）２年間っていう時間をみんなクリアすればメンバーには入れるんですか？２年間ホントに頑張っても落ちる人がいる。
います。
地代君もそこをクリアして。
（地代）ちょうど今年で１年目なんですメンバーになって。
残れたんですね。
残れました無事に。
（笑い）別の人生もあったんじゃないかって思うことないですか？研修生の時はすっごい思いました。
でも今は全然こっちの人生しか考えられない。
楽しいですか？はい楽しいです。
（漆久保）僕実は純と同期なんです。
この２人が残ったということ？もう１人いるんですね。
その年は何人からその３人？僕ら受けたの…。
それで最終的に…。
そういう生活をして鼓童という集団に入ったらもう曲がったことできないでしょ。
はい。
絶対ご老人が電車の中にいたら立つでしょ？立ちましたね。
蚊が止まってても殺さないでしょ？蚊は別物ですね。
こちらのカードで太鼓の秘密を伺います
まず何から行きますか？
（大東）これから行きましょう「楽譜は口で」楽譜ってどうしてるですか？口に唱えるに歌うって書くんですけどそれで曲を覚えて行くことが多いんですね。
あまりに予想を超える言葉で伝えてました
例えばこれを「ドロドロドン」って言ったりとか。
ちょっと太鼓でやってもらっていいですか？まずじゃあ「ドロドロドン」。
（太鼓：ドロドロドン）ドロドロドン行くよって言ったらみんなこれになるわけですね。
あとは？「ステテコテンテン」とか普通に「ドドドドドンドン」って打つと重くなる。
（太鼓：ドドドドドンドン）全部打っちゃうというか。
「ステテコテンテン」って軽いノリなんですよね。
（太鼓：ステテコテンテン）あっ弾む感じ。
その言葉で言ってくみんなに伝える時には。
ニュアンスとかがやっぱりなかなか伝えるのが難しくて。
結局僕達も曲とか作ったりする時もホワイトボードに書いたりするんですけど…。
「ステテコデンデンドドツクドンドン」とか。
ホントにそんな感じです。
これは全部覚えないとダメ？これが覚えやすいんですよね単純に。
普通に言葉とかでやりますよね。
言葉でもやりますね例えば…。
（太鼓の音）これは漆久保君何ですか？今のは。
これは…。
ホント？ちょっともう一回やってみて。
（大東）全然分かれへん。
（木南）そっち系？完全に今漆久保君が…。
実際に舞台でも使ってる曲ですみんなで合わせるんですけど。
（太鼓の音）
（木南）あ〜言われてみればそんな気もする。
…ってやるとみんなでピタっと合うんですよ。
じゃ坂本さんが叩いてもらって地代君に伝えてもらいたいんですけど。
どうしますかね。
（太鼓の音）これ何ですか？地代君。
…ですね。
（木南）ホントに？ウソやろ！ウソでしょそれ。
坂本さんどうなんですか？正解!?分かんない！それさ坂本さんが正解って言ったら何でも正解になりますよね。
（漆久保）でもそういうふうにしか聞こえなくなりますから。
すぐできますよ「コーヒー牛乳アイスクリームポテトチップス生ビール」ってやれば。
ちょっと木南やらせてもらってみ。
せ〜の…。
（一同）「コーヒー牛乳アイスクリームポテトチップス生ビール」。
（拍手）うわ〜できた。
こういう感じで覚えて行く…。
覚えやすい。
楽譜は全部口ってそういうことなんですね。
次行ってみましょうか。
すごいシンプルな楽器なんでリズムだけだとやっぱり伝わりにくいというか。
でもあれだけ大きなものなんで体使って打って行かないとお客さんに届かないんですね。
見てるお客さんに届けるために全身で表現しなきゃいけない。
ホントに…。
ちょっと見せてもらっていいですか実際に。
ではいかに肉体を酷使しているか
それでは皆さんよろしくお願いします。
はっ！♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜
（拍手）いや〜！
（木南）何これ！
（大東）すごいわ！全身で表現っていう意味が分かりました。
つらい！すごい体勢で打ってるじゃないですか。
はい…ハハハ…。
今のは何ていう曲？『屋台囃』という曲ですね。
埼玉県の秩父市のお祭りの…。
なので天井が低いんでこういう形で。
あ〜だからか。
叩くのが基になってるんです。
それをアレンジしてってことですね。
あれ何ですか腹筋やりながら叩いてるみたいな。
（大東）ずっと腹筋やってる状態。
そうですね。
グゥ〜ってなってますもんねそりゃ汗出ますよ。
加藤浩次４５歳無理します
ジムの腹筋な感じでいいですよね。
どこに引っ掛けるんですか？足。
太鼓にちょっと当てていただいて。
ドコドコドコって交互に。
（太鼓の音）そうですそうです。
♪〜
（太鼓の音）最後にこう開いて構えて終わりです。
（太鼓の音）
（笑いと拍手）腹筋だけじゃない…。
ここ。
明日もう絶対筋肉痛だこれ。
絶対そうですね。
こんなのを１時間半とかやるんですか。
やりますね。
ここまで何でやってるんだって思いません？そこまでやらないと感動してもらえないっていうのも…。
そうですね。
ピッタリ息の合った演奏そして間の取り方
こんなすごいことも
生活も共にしてるから全部合うって聞いたんですよ。
…って話聞いたんですけど。
海外に行くと驚かれるんですけど指揮者がいないのに何であんな１０何人がピタっと礼が揃うんだって。
どういうふうに合わせるんですか？間って何すか？何なんだろう？何か落ち着くところあるからダカダカダカ…ダン。
今ここで演奏が終わった体でお辞儀ってピッタリ合うもんですか？やってみましょうか。
目隠しというものがあるんですけどこれしてみます？ちょっとやってみます。
じゃ皆さん目隠しをしてください。
ピタリと揃ったお辞儀披露
曲終わりやりますいいですか？お願いします。
い〜やっダカダカンダカダカン！
（拍手）
（笑いと拍手）はい！素晴らしい素晴らしい！ありがとうございました。
この中に…。
（大東）１人だけです。
（木南）皆さん揃ってましたね。
（大東）皆さん揃ってましたね。
１人以外全員合ってました。
ずれてたのは…。
（笑い）蓑輪さんが１人だけ先にペコって。
ちょっと目隠しなしでやっていただきましょうか。
い〜やっダカダカンダカダカン！
（拍手）
（笑いと拍手）あれ？ハハハ…。
蓑輪さん気付いてます？目隠しなしでも若干早め。
若干早いっすね。
人を動かす秘訣ご存じですか？
何げない定年した者同士の愚痴
「家じゃすっかり邪魔者扱いでさ」
「暇を持て余しちゃって」
こんな言葉がきっかけでリタイアした仲間と人材派遣会社を立ち上げたのは…
人生のリサイクル最高のアイデアと思いきやとんでもない落とし穴が待っていた
もう１つの社会との向き合い方教えてあげる
４０年勤め上げたガス会社を定年退職
一念発起して古巣に提案を持ちかけました
「経験豊かなＯＢをもう一度雇ってみませんか？」って
ガスの点検作業は週末や引っ越しシーズンに殺到します
それをＯＢが請け負えば会社も助かるはずだと考えたんです
しかもこっちは日曜祝日でも出勤ＯＫ
老人は毎日日曜日だからねハハハ…。
じゃあ一度お願いします。
こうして人材派遣の会社を起こしました
順調過ぎる滑り出しだ…と思ったらこれが甘かったんだなぁ
たちまち問題発生です
はいお電話代わりました。
おたくんとこのおじいちゃん扱いづらいんですよねぇ。
どうされました？
「何か偉そうで…」
すいません。
慌てて本人達に事情を聴きました
いやあいつがさ…。
お得意先を若造扱い上から目線ってやつです
良かれと思って教えてやったんだよ。
私が前にいた時はね…。
昔話は自慢話ウザいってやつです
気持ちは分かるけどそこをじっと我慢しなきゃ
得意先の立場に立って先輩を説得しました
大切なのは新入社員のような心構えです
みんなだって若い頃は謙虚だったはず
それなのに…
分かりました。
反省の色はなくミスしたら途端に年寄りぶってとぼけてるし
どうも申し訳ございませんでした。
このままじゃ契約打ち切りだ
ともあれ仕事ぶりをのぞいてみました
朝一番の出社はいいけど偉そうに新聞なんか広げちゃって
いくら口を酸っぱくして言ってもみんな自分を変えようなんて思っちゃいない
このままでは私も含め邪魔者だ
そうなんだ自分達は一度は会社や社会から不要になった人間なんだ
まず立ち返ってその覚悟を持てば…
何をすべきか…
そうか試してみよう
自分達は一度は社会から不要になった人間
ならば何をすべきか…
そうか…
それはささやかな思いつきでした
年寄りの早起きを続けるあの先輩には…
随分早く出社してるんですね。
そんなら毎朝掃除しましょうか。
掃除？
話し好きでうるさがられている先輩には若い人が苦手にしているクレーム対応を買って出てみたら…と勧めてみました
「いいですか私達は一度はもう不要な人間になったことを知りましょう」
「その上で今までと違う何か一つでも会社のためにできることを考えましょう」
それは自分に突きつけた言葉でもあります
それから数か月
得意先から意外な話を聞きました
早起きの先輩が朝一番で掃除をしてくれるおかげで社内が変わったって言うんです
人生の先輩を見習って社員達が一緒に掃除をするようになったんですって
変化は他にもありました
厄介なクレーマーが現れるとあの話し好きの先輩がしたたかな対応をしていつも一件落着するんですって
長い経験と知識そして個性
俺達も捨てたもんじゃないだろ！
上田さんの元には今およそ６５０人が登録しています
活躍の場はガス会社以外にも１００業種近くに
高齢者が働く場所を生んだ発想は全国各地で参考にされています
今一度自分を見つめ直す
新たな輝きに満ちたそんなシニアパワーの物語
お年召した方というかいい見本でいてくださるというのはすごいいいことだなと思いますね。
先輩から言われた言葉なんですけど…。
太鼓に向かって行く時ドン！って出した音ってやっぱり全てだと思うんですよね。
そこで自分が感動できるほどのもの。
それぐらい体を鍛えて行くことを大事にしながらやってますね。
なかなかそれって毎回っていうわけには…。
できないですいまだにできたとは思ってないんで全然。
目標ですね。
…というツアーが今開催中ですか。
今回は坂東玉三郎さんが芸術監督に就かれて３作目なんですね。
今までの鼓童にはないもっと音楽的といいますか。
テーマが「永遠」広い難しいんですけどそれを自分達で何とか表現しようと思って今やってるとこですね。
（一同）乾杯！カッコよかった！カッコいいね。
言葉うんぬんじゃないですよ演奏見せられたらもう…。
あの演奏をやるために日々鍛錬して。
生活が全然違うんでしょうね。
違う生活が人をつくります。
ダラダラしてるとダラダラしたもんにしかならない。
ダラダラが全くない感じがしますもんね皆さん。
行ける？２年間の修業。
絶対無理ですね。
全部の欲断てってすごくないですか。
うちの息子入れたくなって来たな。
これ欲しい。
（守屋）チャリンチャリン…ですよね。
2014/11/22(土) 23:00〜23:30
読売テレビ１
心ゆさぶれ！先輩ＲＯＣＫ ＹＯＵ[字]
世界大注目の和太鼓集団“鼓童”の迫力演奏に圧巻！▽これぞ虎の穴！禁欲の過酷修行で鍛錬▽言葉が楽譜ってどういう事？▽目隠しでもお辞儀は揃う？ピタリと合う噂を検証！
詳細情報
おしらせ
番組ホームページでご意見募集中！ＭＣの当番ブログも毎週更新！
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｒｏｃｋｙｏｕ
ツイッターでもつぶやき中！
＠ｓｅｎｐａｉ＿ｒｏｃｋｙｏｕを検索して下さい！
番組内容１
世界大注目の和太鼓集団“鼓童”の迫力演奏に圧巻！▽これぞ虎の穴！禁欲の過酷修行での鍛錬がスゴすぎる▽太鼓の作曲ってどうしてるのか？楽譜の表現法に迫る▽目隠しでもお辞儀は揃う？ピタリと合う噂を検証！
出演者
【ＭＣ】
大東駿介
木南晴夏
加藤浩次
【ゲスト】
鼓童
番組内容２
何気ない定年した者同士のグチ・・・「家じゃすっかり邪魔者扱いでさぁ・・・暇を持て余しちゃって・・・」こんな言葉がきっかけでリタイアした仲間と人材派遣会社を立ち上げた上田研二さん。人生のリサイクル！最高のアイデア、と思いきやとんでもない落とし穴が待っていた！？
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