（受付員たち）いらっしゃいませ。
（小堺）よろしくお願いします。
『ごきげんよう』の時間です。
司会の小堺でございます。
日本橋三越のライオンさんは１００歳だそうです。
私たちまだ３０年ですからあと７０年一緒に年を取っていきたいと思います。
さあ「お昼の１時で３０年」企画で毎日特別企画でお送りしますよ。
今日はこういうテーマです。
どうぞ！さあ今日登場していただくこの方です。
どうぞ！元ＴＢＳアナウンサー現在フリーで活躍の吉川美代子さん。
ＤｅＮＡＲｕｎｎｉｎｇＣｌｕｂ総監督瀬古利彦さんです。
どうぞ。
（吉川）よろしいですか。
ようこそいらっしゃいました。
（瀬古）また会いましたね。
お久しぶりでございます。
７月に会いました。
そうです。
すぐ来ていただいてありがとうございました。
この間言ったじゃないですか。
早く呼んでくれって。
すぐ呼んでくれました。
約束守りますね。
私は約束守りますから。
吉川さんよろしくお願いします。
なかなかご縁がなくて初めてですよね？
（吉川）ＴＢＳラジオ時代に私もアナウンス部が近かったので何回かはお見掛けしてる。
お二人は大学がご一緒。
大学は早稲田大学。
学部も同じなんです。
（吉川）そうなんです。
教育学部。
学年は違うでしょ？私がちょっと先輩かな？
（吉川）あれ？
（沢口）「こんにちは。
ＴＢＳアナウンサーの安住紳一郎です」安住が怒ると思いますけど。
「吉川さん。
ＴＢＳ時代は非常にお世話になりました」「今私がこうしていられるのも吉川さんの…おかげではなく自分のおかげだと思います」「それではお二人のプロフィルを一人一人紹介していきましょう」「まずは吉川美代子さんのプロフィルから参りたいと思います」
（沢口）「言ってよろしかった？」
（吉川）別に…。
言わなくても書いてありますからね。
「どんどん参りましょう。
幼少時代学生時代どういう子だったかっていうと…」当時のお写真かわいらしいです。
（吉川）中学２年のときですかね。
紹介が滑舌が良くてすらすらすらっとお上手だった？そうですね。
別に演奏したわけじゃないんですけども。
学校紹介しただけだったんですが。
「将来君はアナウンサーですね」と。
それまで意識したことあったんですか？子供のころからアナウンサーになりたくて中学校の放送部の部長だったんですよ。
これで自信をつけたわけですね？そうそう。
絶対ＴＢＳ。
「現役時代はどうかというと…」ＴＢＳラジオの大沢悠里アナウンサーと一緒に番組やってまして。
「大沢悠里の…」ってね。
そのころちょうど松坂慶子さんが『愛の水中花』で人気。
そのときに大沢悠里アナウンサーが「こちらはＴＢＳの松阪牛です」って言ったんですよ。
それをなぜか間違った情報で。
そのぐらいお奇麗だった。
（沢口）「ＴＢＳアナウンススクールの校長だったこともある」「そして現在…」僕これは知りませんでした。
そうですか。
いい人いたらよろしくお願いします。
バツ３になる覚悟も？ちょっと考えたいですね。
（沢口）「続いて瀬古利彦さんのプロフィル参りたいと思います」面白かったですね。
先生が追い付けなかったんですよ。
めちゃくちゃ速かったんです。
速いんです。
（沢口）「そして…」優秀ですよ。
駅伝４年連続出てますから。
小堺さんも「鼻の２区」ですよね。
そうです。
「鼻の２区」
（沢口）「現役時代です」優秀ですね。
すごいですね。
（瀬古）へぇ〜。
「へぇ〜」ってご自分のことです。
世界記録を持ってるんですよ。
忘れましたよ。
過去の話なんかいいです。
やっぱり現代でしょ。
（沢口）「そんな現在なんですが…」ぶっちゃけてますよねぇ。
すごいぶっちゃけてますよ。
はらはらしますよ。
そんなこと言っていいんですか？ってことまでおっしゃってます。
楽しくした方がいいじゃないですか。
今日も楽しくお願いいたしますよ。
（沢口）「以上安住アナウンサーがお送りしました」ありがとうございました。
さいころトークいきます。
お茶を飲んでいただきましょう。
今日はお互いに聞いてみたいことさいころの目にしました。
それではお話ししてください。
まず吉川さんが瀬古さんに聞いてみたいサイコロの目こちら。
これを聞いていただきたいという。
聞きたいことがあるそうですよ。
結構真面目な話ですね。
真面目な話を面白い話へ持ってくのうまいんですよねぇ。
お笑いの人間じゃないんですから。
瀬古さんお笑いの人間ですよ。
指導者です。
今の瀬古さんに何聞いても大丈夫だと。
タブーはないと。
若い子は知らないって。
えっ？「若い子は瀬古さんのこと知らない」ってそんなことないですよ。
うちの会社の人も誰も知らないもん。
平均３０歳なんですよ。
ディー・エヌ・エーの社員は。
こういう若い子ばっかりなの。
誰も知らない会社で働いてるんですか？社員が誰も知らない会社で働く。
何というすごいことでしょうか。
そして瀬古さんが吉川さんに聞いてみたいことはこちら。
この６つでございます。
それではまず吉川さんから。
それではお願いいたします。
何が出るかな。
何が出るかな。
いいですか？どうぞ。
「今どき女子アナに一言」ちょっと聞きなさい。
はい。
（観客）ちょっと聞きなさい。
（瀬古）いいねぇ。
いろんな番組や雑誌でも結構きつい意見をよく見てます。
もともと私は「女子アナ」という言葉は嫌いなんですね。
スポーツの世界では「女子選手」「男子選手」と言いますが例えば「女子弁護士」とか「女子社長」とか「女子ディレクター」って言わないですよね。
ちゃんと独立してそれなりの仕事をしてる方はみんな「女性記者」とか「女性弁護士」って言うのに「女子アナ」だけは女子が付くと「アナウンサー」にならずに「アナ」になるんですよ。
だから「女子アナ」という言葉自体にすでにどこか軽く見てる「お前ら女子アナだろ」みたいな。
そもそも「女子アナ」という言葉が嫌いでそう呼ばれることを疑問に思わずに受け入れている若いアナウンサーにはもう一度局アナとしてのプライドだとか責任感を感じてほしいなと同時にですねみんながりがりなんですよ。
同じ人間と思えないぐらい細いの。
がりがり？細い？一緒に後輩食事連れてってもお肉一切れくらいしか食べないんですよ。
ご飯も小さいお茶わんなのに３分の１ぐらいしか食べない。
今どき「女子アナ」って言われたら怒ると同時にもっと食べなさい。
ホントにそんな食べないんですかね？アナウンサーって最終的には何か起こったら２日間くらい寝ないでずっと放送しなきゃいけなかったりとか。
（吉川）ずっと中継に行って何もない場合もあるので体力勝負なんですよ。
最後は体力ですよね。
言葉挟んでいいですか？私が知ってる女子アナいっぱい食べるんですけど。
それ誰ですか？日本テレビの水卜アナウンサー。
（瀬古）箱根駅伝の中継で仕事するんです。
一緒に食事もするんです。
彼女はいっぱい食べそうですね。
ばかばか食べてますよ。
（吉川）そういうアナウンサーはいい仕事できるんですよ。
（瀬古）ですよね。
やっぱし納得！確かに「女性アナウンサー」じゃない。
「女子アナ」ですもんね。
言われたら僕もそうかと思いましたね。
「女子アナ」響きいいですよね。
でもほら瀬古さんが…。
（瀬古）大好きです。
（吉川）学生時代あのとき「女子アナ」って言葉なかった。
なかったですね。
そう言えばね。
（吉川）「若手女性アナウンサー」とか「新人女性アナウンサー」って言葉はあっても「女子アナ」って言葉なかったんですよ。
何て言われてたんですか？私は「新人女性アナウンサー」松阪牛。
松阪牛ですか？太ってた？松坂慶子と…。
大沢悠里さんが松坂慶子ってすごいってことで「うちのは松阪牛です」ってしゃれっぽく言ったんです。
さっき聞いてなかったんですか？聞いてなかった。
番組を作ろうって気ないですね。
もともと人の話聞くの大嫌いなの。
（吉川）でも瀬古さん。
何で現役選手のときとこんな人格変わっちゃったんですか？
（瀬古）昔からこうですもん。
あれは監督が怖かったんでそういうふうにされてたの。
あれは中村監督の人格が乗り移っただけですか。
無口でストイックな人だと思ってたんです。
だって「修行僧」って言われたんですよ。
考えらんないでしょ？一言もしゃべんなかった。
ホントはべらべらしゃべる人だったんですか？小学校のときからそうです。
（吉川）やだ…。
どうしよう私…。
監督が「お前しゃべるな」って言ったんですか？そうです。
「お前余計なことしゃべるからしゃべるな！」「黙って走ってろ！」と。
そうです。
一言もしゃべんなかった。
はい。
そうです。
はい。
違いますって言うだけです。
ホントはしゃべりたくてしょうがなかったんですか？そうですそうですそうです。
今出てきちゃった。
走ってて「瀬古さん頑張って！」ってカワイイ子がいるとカワイイなとか思ってたんでしょ？ずっと思ってましたね。
昔は携帯がないからさぁ教えてって聞けなかったんでさ。
今なら全部聞いちゃうよ。
何言ってんですか。
（龍臣くん）実は…・「黒カビのもとは天井にいる」・「効き目の秘密は銀イオンの煙」こうしよう。
・「おふろの除菌は銀イオンで決まり」
（２人）・「ルックおふろの防カビくん煙剤」
（ママ）「せっけんの香り」も。
（杏）働き盛り臭。
枕カバー臭。
靴下臭。
みんな世代臭臭ってるね〜。
生まれ変わった「ＮＡＮＯＸ」ならもう臭わせない。
落としきれなかった世代臭も落とす
新「ＮＡＮＯＸ」
「トップ」から。
お願いします。
どうぞ。
何が出る。
どうぞ。
さあ吉川さんに聞いてみたいことです。
「現役時代の恋愛話」
（瀬古）お〜。
お〜。
ＬＯＶＥ。
はい。
（観客）ＬＯＶＥ。
現役時代ですよ。
現役って大学のときからですね。
１８歳から３２歳まで現役ありました。
結婚するまで…。
結婚したのが２９歳ですけど１８歳から２９歳まで女性の手を１回も握ったことないです。
（観客）え〜。
やっぱりホントにもう…。
恋愛なんてしたこと…。
恋愛って何ですかって感じです。
女性の手を握ったのはおばちゃまが「瀬古さんファンです」っておばちゃんの手握ったぐらい。
それ握手ですね。
握手ですね。
一切？好きな人とかもいなかったんですか？しちゃったらいけないと思った。
自分で。
はまりこんじゃうから。
（吉川）やっぱりストイック。
だから自分でガールフレンドつくっちゃったらそれでぴゃーっといっちゃうから。
自分の性格分かるじゃないですか。
だから一切です。
つくっちゃいけないと思って。
走るだけ？この１０年間は走るだけですか？マラソンが恋人だと思って走ってました。
それは中村監督からそういうふうに言われたからじゃないんですか？
（瀬古）それもありましたね。
手紙書いたり電話するの結構めんどくさがり屋なんで。
高校のときはいましたよ。
１８の前はいました。
ちゃんとねチュウもしました。
ヘッヘッヘーだ。
質問したことに答えてください。
質問したことに答えてくださればいいです。
「チュウもしました。
ヘッヘッヘー」っていうのは…。
チュウもしたことがある若者がそれだけストイックに。
でも走ってたらくたびれてそんな気分にならないときも…。
トレーニングトレーニングで。
それを思っちゃいけないと思ってましたから。
どんどん練習が増えてくんですよ。
年々。
限りがないんですよ。
３０ｋｍだったのが次４０ｋｍになって。
４０ｋｍが５０ｋｍになって。
５０ｋｍじゃ足りなくなっちゃう。
８０ｋｍとかね走っちゃう。
８０ｋｍですよ。
走れる？走れないよね。
５時間か６時間走ってますから。
毎日？毎日じゃないですけどね。
だいたい平均一日４０ｋｍ。
（観客）えーっ。
だから頭おかしくなっちゃうのよ。
だいたいマラソン選手って。
マラソンの選手でまともな人いないですから。
（吉川）大丈夫ですか？瀬古さんがそういうこと言うとすごい説得力あるんですよ。
「まともな人いません」って言うとそうだなって思っちゃうから。
そうじゃない人もいますから。
いますね。
それだけ脳にも酸素がわーって行くだろうしいわゆるランニングハイとか最近普通の人も走ってて言いますけどあるんですか？しょっちゅうありますよ。
あれが気持ちいいんです。
だいたいね２０ｋｍから２５ｋｍぐらいで出てくるんです。
試合中も。
そのときにぴゅーって行っちゃうやついるでしょ？出ちゃうやつ。
あのときはランニングハイなの。
それでペースおかしくなっちゃうんですか？
（瀬古）ランニングハイって１分か２分ぐらいしか持たない。
また元の自分に戻っちゃっては〜苦しかったってなっちゃう。
出なきゃよかったと思っちゃう。
そこでスパートなんかしちゃうと。
それでどんどんどんどん後ろ行っちゃうんですね。
マラソンって難しい競技で苦しいときだけ我慢するんじゃないんですよ。
楽なときにランニングハイになるでしょ？それを我慢するのがマラソンなんですよ。
「出ちゃいけない！」「自分を抑えよう！」スパートしたくなっちゃってんのにぐっと抑える。
そこがなかなかできない。
そうなの。
（瀬古）ぴゅっと出ちゃうとはいさよならってなっちゃう。
見てて分かるんですね。
あいつ行ったなと思うんですね。
私はそれをいつも耐えて。
ある種恋愛と一緒じゃないですか。
そうそう。
こういうことやっちゃいけない。
好きなときにぱーっと行っちゃいけなくてぐっとこらえた方がいいとか。
そりゃあんまりしたことないんで分かんない。
奥さんとのときは…。
お見合いですから。
お見合いですよね。
もうねめんどくさいこと大嫌いなんですよ。
恋愛して…その時間がもったいないんですよ。
１カ月か１年かかるか分かんないじゃないですか。
恋愛だとね。
もうお見合いしようって決めたんです。
余った時間は全部マラソンに費やす。
そうです。
現役中に結婚したから恋愛してる時間ないじゃないですか。
ぱっと見ていい人だなと思ったから？だってお見合いだって相互にあるじゃないですか。
こっちが良くてもあっちが嫌ってこともあるし。
それは好きだ！好きだ！って言います。
言ったんですか？３回ぐらい言いました。
（瀬古）「好きだ好きだ好きだ」３回ですね。
番組作る気ありませんよね？人の話聞いてないって言ったでしょ。
でも瀬古さんの話面白いですね。
・「システマ」
（岡田）皆さん。
歯周病の末期最後の姿です。
歯周病は歯が抜けてしまうかもしれない恐ろしい病気。
それは歯周ポケットから始まる細菌感染症です。
（歯周ポケットマン）ほらぁ〜。
大丈夫。
だから「システマ」汚れてしまった歯周ポケットをとにかくキレイにすることが歯周病予防の方法なんです。
やったー！キレイになってる。
よかった。
歯周ポケットケアで歯周病を防ぐ。
・「システマ」
（コウ）「リード」を使うのは？
（主婦Ａ）油キリくらい。
（主婦たち）えっ！
（主婦Ｂ）落としぶたでアクまでとれるし。
（主婦Ｃ）ドリップをとれば臭みもなくなるの。
（主婦Ａ）知らなかった。
（主婦たち）・「８つのヘルシーテクニック」…で料理がうまくいくのは。
（主婦たち）「リード」だけ。
スマートタイプも。
（松下）説明するって言ったじゃないですか。
つらい頭痛に早く効く
（由紀）だけじゃない。
カラダのことまで考えてる。
解禁。
プレミアム処方の「バファリンプレミアム」
納得。
皆さんもスタジオでこの番組を見ませんか？瀬古さんのときは特にそうですがＣＭのときの方がいい話をしています。
さあ後半はお二人のこれまでの人生を振り返っていただきまして。
題して「人生の通知表」５段階のこちらに札をご用意しました。
ご自分でご自分を評価していただきたいと思います。
まずはこちらから…。
現役時代つまり走ってらしたとき…。
会社をお辞めになるまでの間ってことですがご自分を現役時代１から５でどうぞお願いします。
はいいいですか。
挙げてください。
おお。
これはもうそのとおりでございますよね。
５ですねご自分でも。
もう頑張った私と。
そうですね私が入った当時は女なんかにニュースは読ませないという時代でしたので。
入社して６年目で初めて全国ネットのニュースを読んだんです。
そのときには男性記者から「俺の書いた原稿女に読ませるなよ」って目の前で言われたりした中で頑張って。
ホントにそんな時代あったんですか？もう普通に言われるんですか？女にニュースなんか読ませない。
はい。
入社１年目の新人のときにニュースを読みたいって言ったら呼び出されて叱られたくらいですので。
そういうこと言うもんじゃないみたいなことですか？そこは切り開いたという自負も…。
あったし。
色々もちろんね長く会社員人生やってると理不尽なこととか許せないことがあったんですが。
それでも頑張って定年まで社員としてやってきたことはすごく自分でも頑張ったなと思ってますね。
そういう小難しい中でこう行けるとこをこう行かなきゃいけなかったりね。
色々あるんでしょうね。
５点です。
はい５点です。
もちろんですよね。
いろんな話聞いてれば。
恋愛も振り向かず。
はい。
あのう…私もねオリンピック３回選ばれました。
すごいことですよ。
出たのが２回ですけど。
１回はモスクワオリンピック。
（吉川）なくなっちゃった。
（瀬古）優勝候補だったんです。
ボイコットです。
なかったですね。
行きたくても行けなかった。
２回目のオリンピック優勝候補って期待されて１４番。
はい。
３回目。
はい。
ソウルオリンピック。
９番です。
その他の大会ほとんど勝ってんのにオリンピックだけ縁がないんです。
だけど負けても練習も生活もすべて悔いのないように自分はやりました。
負けても悔いがないです。
なので悔いがないから５点。
はい。
ここまで言い切れる努力をなさったということで。
（吉川）瀬古さんはね例えば陸上競技界の瀬古さんよりも年上の方も瀬古さんにだけは「さん」付けで呼ぶんですよね。
他はみんなね学校の後輩だったりすると当然上の方だったら「瀬古」とか言うのに瀬古さんだけはあれですよね。
ホントに陸上界・スポーツ界の人は「瀬古さん」って「さん」付けするんですよ。
だからもうすごいんですよ。
自然に「さん」を付けてしまう。
（吉川）そう。
そういう方ですよ。
ありがたいですね。
あのね地球をね３回半回っちゃったの。
自分の脚で計算的には。
車じゃないですよ。
分かってますよ。
自分の脚で。
だからね現役中は…。
ホントにやり切りました。
だから現役終わったらああもうこれで走んなくて済むと思いましたね。
じゃ今走ってないんですか？えっ？たまに走りますけどつらい走んのが。
この間出てくださったときもおっしゃってましたけどもちろん現役時代スリムだったじゃないですか。
ホントはこの体なんです。
今７４ｋｇ。
この体を減らすんです。
５８ｋｇ。
走るために。
（瀬古）だから体力があるんです。
すごいんですよ。
すごいね。
マラソン選手ってね食事できないやつは駄目だね。
ああやっぱり食べないと。
うん。
もうがんがん食べますね。
さっきの女子アナ食べられない女子アナ駄目だね。
仕事する人はみんなね。
食べられないやつは駄目だということですね。
（杏）一新「ＮＡＮＯＸ」ぎゃぁ〜。
お父さんの働き盛り臭。
うぅ。
パパの枕カバー臭。
おっほん。
お子さんの靴下臭。
みんな世代臭臭ってるね〜。
生まれ変わった「ＮＡＮＯＸ」ならもう臭わせない。
落としきれなかった世代臭も落とす
驚きのナノ洗浄新「ＮＡＮＯＸ」
「トップ」から。
「ＬＩＯＮ」今日はですね若い方にも見ていただいて将来のことを考えていただけるようなお話でした。
現役のときはとにかく走りまくるということで。
走ると意味が違いますけどね。
今日はいろんないいお話をうかがいました。
言い残したことはないですか。
ありません。
また出してください。
すぐまたお呼びしますから。
ホント来てくださいよ。
来ますよ。
大好きですから。
「鼻の２区」うれしいな。
これからフリーになってこれもやってみたいってことないですか。
おしゃべりのこと以外で。
ジャズもお歌いになってますけど。
そうですね。
歌をしっかり歌いたいですね。
ジャズがお好きで？機会があったら。
（瀬古）私もジャズやりますよ。
ジャズやりますか？デューク・エリントンとかねグレン・ミラー大好き。
一緒に遊びに行きましょう。
ぜひぜひ。
後で電話番号教えますから。
聞く気ないですね。
ありがとうございました。
どうも。
またごきげんよう。
（石坂）やったことない。
（加賀）嘘。
あんた何言ってんの。
桑原が倒れた
（春子）桑原さん。
どうした？
病状は検査の結果が出るまで分からない
2014/10/29(水) 13:00〜13:30
関西テレビ１
ライオンのごきげんよう[字]
マラソンの瀬古利彦と元ＴＢＳアナ吉川美代子が本音トーク！▽１日８０キロの猛練習と現役時代の恋愛秘話！▽吉川美代子が現役女子アナに一言物申す！
詳細情報
番組内容
毎回多彩な豪華ゲストを迎え、ゲストが順番に大きなサイコロを振り、出た目に書かれたテーマについて話すトークバラエティ。
出演者
【司会】
小堺一機
【ゲスト】
瀬古利彦
吉川美代子
【コーナー出演者】
〈月〉花田よりみち
〈火〉ＧＯＫＩＧＥＮ５（ミラクルひかる サワー沢口 みかん むらせ やしろ優）
〈水〉阿佐ヶ谷姉妹
ひばり児童合唱団
※毎週オープニングゲストが変わります。
〈木〉なし
〈金〉なし
スタッフ
【演出】
三宅恵介
【Ｐ】
笠井雅旭
豊島浩行（月曜日）
庄司裕暁（火曜日）
笠井雅旭（水曜日）
窪田豊（木曜日）
豊島浩行（金曜日）
ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
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