今日の『ボクらの時代』は世界中を旅してきた女性たち
（眞鍋）すごいね。
リゾートホテルみたいですね。
（たかの）ねぇー！
（一青）プールがあるもん。
（たかの）こんなホテル泊まったことないわ。
（一青）ここ迎賓館？結婚する所やね。
そうなんですね。
日本に生まれ幼少期を台湾で過ごした一青さんは幼いときから詩を書くことが大好きで歌手を目指しました
独特の言語感覚に彩られた歌詞と情感あふれる歌い方で注目を集め『ハナミズキ』は世代を超えて知られる代表作となっています
「好き」
人妻たちの不倫を描いた人気ドラマ『昼顔』の主題歌では７０年代に大ヒットした楽曲をカバー
・「他人の２人」
『ハナミズキ』に代表されるように清らかなバラードを歌うイメージとは一転大人の恋愛を表現して話題を集めました
そんな一青さんの趣味は一人旅
作詞のヒントを求めて年に何カ国も旅しているそうです
そして一青さんとは知人の食事会で出会い今では海外にも一緒に行く仲の…
映画会社東映のＯＬだったたかのさんは有給休暇で旅行したときの映像をテレビ局に持ち込み旅番組を制作
どの国に行っても物おじしない明るいキャラクターが話題を呼び旅人ＯＬとして人気を集めました
同じくＯＬ時代に初めて書いたエッセー『ガンジス河でバタフライ』が１５万部を超えるベストセラーに
ドラマ化もされ話題となりエッセイストとしても高い評価を得ています
２０１１年に退職してからは世界各国を回る一方で自分の生まれた国の魅力を知るべく日本中を旅してエッセー本を出版
国内外を問わず活動を続けています
そんなたかのさんを旅のスペシャリストとして尊敬する…
横浜国立大学在学中だった１８歳のときにスカウトされグラビアアイドルとしてデビュー
（眞鍋）「これまでも何度か…」
『とくダネ！』のコメンテーターなど情報番組からバラエティー番組まで幅広く活躍してきました
そんな眞鍋さんは３０歳のときに初めて一人旅を経験
以来多忙なスケジュールの合間を縫っては一人旅を楽しみ旅先で経験したことをつづったエッセーやブログは高い人気を得ています
ここのお二人は？この間…。
飲みましたね。
初めて飲んで。
仕事ではちょくちょく会ってて。
やっぱ旅人としてはもうホントに超有名だから私もねホントに旅好きなんでずっとお会いしたいなと思ってて。
海外も一人でバックパッカーみたいな感じで？そうですね。
バックパッカーとまではいかないんですけど。
リュック１個で行くからバックパッカーかな？リュック派なんですね。
ガラガラじゃなくて。
そうですね。
かをりちゃんそんなタメ口でいいよ。
大丈夫よ。
いやでもそんな先輩お二人に。
生きてるうちに会えた人みんな同世代やから。
出た。
これ毎回言うやつですねたかのさんが。
今日の『ボクらの時代』は一人旅を愛してやまない３人が旅の醍醐味から女性の生き方まで大いに語り合います
芝居見てても映画見てても…。
すごいメモ魔やもんね。
だって一緒にさ台湾でお芝居見たときもずっと。
シャカシャカシャカ…。
ジャーナリスト!?危機一髪ヤバいっていうのが。
閉じ込められて。
結構そういうとこで暴行される女性が多いとか。
何で逃げてこれたの？もうホント危機一髪です。
振りほどいて。
おかしいと思った瞬間に。
えっこんなに尽くしてきたのに会社に。
会社って自分のことを養ってくれてる男みたいな存在だったんだけど。
裏切られた。
ハハハ！片思い!?みたいな。
私初対面ですてき！って思ったらもう。
１回目でイン？１回目で全てが決まります。
そんな話していいの？性欲も濃いの？濃いですよ。
私なんか『ハナミズキ』も死ぬほど歌ってるから人の結婚式で。
…で歌った人が離婚したりしてるから。
結婚って何だろう？みたいな。
私たかのさんに聞いたんですけど一青さんもホントにがんがん一人で。
行く。
去年とか月１で行ってた。
すごい！月１？うん。
ミャンマーラオス。
去年だから思い出しにくいけど。
思い出せないぐらい？フィリピン韓国…うん色々。
あぁすごい。
私はすごい弾丸なんですよ。
３日でヨーロッパとか行ったり。
いやいや。
行きたくない行きたくない。
すごいのよホンマ。
旅のしかたが。
結構弾丸なんで。
ホント時間を有効にっていうのが最優先。
３日でしょ？３日だったらヤダ。
海外行かない。
だって旅みたいにさこんな楽しい参加型のエンターテインメントないやん。
いや。
あのねエンタメ感では旅行してない。
エンタメ感ない？何を求めて行くんですか？詩を書きに。
おぉー！カッコイイ。
おしゃれ。
いやいや。
いやいや。
全部じゃあ創作のために。
全部仕事につながってるし。
しなくちゃみたいな。
だから芝居見てても映画見てても…。
すごいメモ魔やもんね。
だって一緒にさ台湾でお芝居見たときもずっと。
アハハって笑ってんのよ。
アハハとか言うてんねんけどシャカシャカシャカ…。
ジャーナリスト!?だからよく芝居とか見てると絶対私ライターさんだと思われてるんだろうなって思いながらずっとこうやって。
そういう非日常みたいなとこに行った方がやっぱり色々出ますか？というより日本にいると日本語がすごく飛んでるからそれを拾うことにすごい疲れちゃって。
周りが訳の分かんない言葉の方が自分と対話できる。
旅行してるときに。
（眞鍋・たかの）はぁー。
こうやって聞こえてくる…。
例えば何かこう向こうでギャルが会話してる。
渋谷歩いてたら。
入ってきちゃって。
これを何とかしなきゃみたいになっちゃうから。
それをオフって。
自分が今どう感じてるかに対面できるみたいな。
でもさ生まれたときが台湾でさ行き来が多いやんか。
生まれたのは東京なんです。
…ですぐ台湾に行った。
何か軽々と国境越えれるよね。
もともとがやっぱ国際感覚が。
そうか。
私だけがハーフなんだね。
そうそうそうそう。
中国語ぺらぺらだし英語もできるし。
言葉が分かっちゃうから中国語圏とか英語圏ってあんま行かへん？そうだな。
そう。
そうね。
さっき行った国を聞いて思ったの。
だからなんだ。
かぁー。
どこ行っても分からん。
英語でも分からへん。
えっそんなことない。
私ボディーランゲージよ。
英単語と。
でも最近日本旅したんだよね？日本旅した。
日本いいね。
私もうホンマに日本のことを日本の魅力を知らなくてすいませんでした！って感じやもん。
海外に出るとさ外国の素晴らしさも分かるけど絶対日本の素晴らしさも分かるやん。
日本は安全ですよねホントに。
危険な目に遭った？結構遭いました。
危機一髪ヤバいっていうのが。
ホント今思い出してもぞっとするのが何回かあって。
銃突き付けられるとか？命までじゃないんですけど。
閉じ込められて。
後から聞いたら結構そういうとこで暴行される女性が多いとか。
何で逃げてこれたの？もうホント危機一髪です。
振りほどいて。
おかしいと思った瞬間に。
お店とかでちょっと奥とか？そうですそうですそうです。
奇麗な格好してたんやろまた。
いやいやいやいや。
でも油断なんですよね。
だからそれが本能が目覚めるっていうか。
サバンナに放り出された子鹿みたいな気持ちになるんですよ。
そういうのってあんまり国内にいると出ないから。
四方八方もう常に危険を察知しながら。
そんな状態で旅してるの？そういうときもあります結構。
生きてるぜ！みたいな感じが。
生きてる実感はするよね。
そんなに生きてる実感が日本だとないの？なかったんだよね。
すごい生きてる感じするけど。
今は私もそうじゃなくなったけど会社員のときは特にやっぱ生きてる実感がこう…。
ルーティンワークで生きてんのか死んでんのか。
電車乗ってても行ってんのか帰ってんのか分からんみたいな。
かをりちゃん絶対ないでしょ？そんな枯渇感なんて。
ありましたすごい。
私１８で仕事始めてから自分のやりたいこととかを一切提案したこととかやったことがなくて。
人が設計した眞鍋かをりに合わせるだけの人生で３０まできたんですよ。
だから自分が何が好きかとか何がしたいかとかまったく知らなくって。
えっそれすらも設計上に乗っかってたんですか？そうですそうです。
えぇー！一回それで３０過ぎてこれやってたらホントにもう壊れちゃうと思って一回仕事をお休みして。
…で何でもやっていい自由なとこに行こうと思ってまずパリに。
きっかけがお仕事休んでから一人旅やもんね。
そうですね。
すごい人相良くなったもん。
ホントですか！結構ねこうだったんですよね。
考え過ぎちゃって考え過ぎちゃって。
もう目がくーって何か。
私もやっぱり旅する前の自分って性格まったくちゃうもん。
性格なんて変えれるねいくらでも。
人の目を気にしなくなった。
私もう元来人の目を気にしてないの。
えぇーそうなんだ！それちっちゃいときからですか？うん。
人見知りの真逆。
そうなんですね。
人見知りをしてる人の気持ちがたぶん正確に理解できてないからそういう人をうちとかに呼んで人見知りさせちゃってる状態とかよくあって。
後から怒られるパターンみたいな。
勝手に会わせてその辺勝手に仲良くなっといてみたいな放し飼いやから。
私先に寝ちゃうんですよ。
呼んどいてよ？みんないっぱいいるのに。
家呼んどいて。
信じられない。
「窈ちゃんは？」「もう寝たよ」うらやましい！視野が広いよね。
海外とか旅してると。
だってイスラムの国に行ったら１日こうやって５回祈りはる。
あの人ら何であんなことしてんのやろって。
生まれたときからお父さんもお母さんも近所の人もみんなイスラム教やったら当たり前やん。
何か私はモデルコースみたいのあるじゃないですか旅で。
だいたい観光名所ここ行ってここ行ってここ行ってみたいな。
そこ行っても別に大して楽しくなかったりとか。
そう考えると別に普通のことしなくていいんだとか思ったらすごい楽になりました。
だから普通に仕事しててもだいたいみんな３０ぐらいになるとこうとか４０ぐらいになるとこうとか別に普通のことしなくても…。
結婚出産みたいなそういう？人並みとかそういうこと関係なく自分の。
家買うとか。
自己肯定感が日本人はすごく持ちにくいんやと思う。
これでいいっていう。
実際持ってんじゃないかな心の中で。
・「ありのままで」ってあんなにはやるっていうことはさどんだけみんな自由に生きてへんねん。
ありのままやないねんっていう話やで。
そういうことに刺さってんだ。
そりゃそうやろ。
みんなありのままに生きてたらそんなはやらへん。
それたぶん一青さんがもともとありのままだから分かんないんですよ。
ありのままでそれが何か？って思ってる人とありのままで！って思ってる人の違いよ。
私自分がそうじゃなかったからめっちゃ分かるもん。
今刺さらへんことないけどいい歌やなって思ってるけど前はあれ見てぐわー！泣いてたやろなと思うもん。
そうでしょうね。
うん。
ねぇ！ハハハ！みんな飢えてる。
ありのままに。
みんなありのままじゃないんだから。
一青さんホントに先のこととか考えたりしますか？先のこと？いやもう今日のことしか考えてない。
それ正しい！それだね。
それなんですよ。
それをできるようになるやん旅をすると。
だいたい行き当たりばったりでしょ。
行き当たりばったりに限るよね旅はね。
ホテルも取らない？取らないで行きます。
ホント。
私も取らない。
行かないとどこが便利かとか分かんないですしね。
それにさ普段さ会社員とか特にやってたときはそうやけど生きてることに惰性になってくるわけよね。
幸せの不感症というか。
何かこう当たり前。
生きてる実感が持てなくなる。
本当はそれが幸せなんだけどだんだん感覚がなくなってくる。
幸せとは思えなくなってきて。
旅に出たときに行き当たりばったりで出ると今日は北に行こうか？南に行こうか？とか。
今日この宿が決まった！とか一つずつ人生を自分でつくってたんやなっていう実感を思い出せて。
もう私この３年のこと思ったらいつ死んでもいいもん。
死なないで。
それすぐ言うんですよ。
すごいやっぱうれしいから。
前まではね死んだらいけんと思ってたん。
思う？絶対死にたくないですまだ。
やりたいことがいっぱいあるのね。
そう。
もう死ぬのが嫌過ぎて。
ご飯とか食べててもすごいおいしいじゃないですか。
これをあと何百回何千回ぐらい食べたら死んじゃうと思ったらもう悲しくてしょうがなくて。
今日の夜何食べてやろうみたいな。
どんなもの飲んでとかすごい考えてます今。
でもそれが今日へのエネルギーになってんねんやったらええかもね。
ありません？何かそういう。
欲求？欲求。
あんまりそんなに何かしたいことって絶対に飽きるんだよ。
食べるのも寝るのも。
愛…愛はまぁ永遠かな？でもただ結局誰か人がいないと全部つまんないのよ。
そうだよね。
一人では笑えないしね。
どんなにいい車乗ろうがどんなに高いジュエリー着けようが全然楽しくないと思う。
うん。
…で何が楽しいかっていうとやっぱそうだな誰かの役に立つことじゃない？あぁー。
ホンマそう思う。
でも何か一青さんの詩に自分は経験したことないのにすごい気持ちが何かちょっと引っ張られちゃうときが…。
『てんとう虫』っていう曲もすごい好きで。
えぇー。
何か歌詞…。
「世界はなんのためにあるのか」「私だけ幸せでいても」っていう。
それで何か切なくなっちゃったんですよ。
泣いちゃってそれで。
ホント？何かでもやっぱ本当に不当な理由ですごく悲しいことになってる人とかと出会えてその子が歌とかを聴いて「元気になった」って言われるともう何か「あぁホント生きててよかった」ねぇー。
いい仕事だよね。
会えただけで幸せとか言われてさ。
幸せですよね。
私こんなに幸せになっていいと思わなかった。
でも結婚したくないんだよね？結婚…。
誰にも束縛されたくない。
うーん早いかな。
じゃあ５０〜６０になったら。
上がってからパートナー見つけたいけど。
でも何かそういう感じなんだ。
子供が私欲しくないから。
子供欲しいですか？子供欲しいですいつかは。
欲しいね？うん。
もう早しろし。
でもできなくても別にいいよ。
あっあっそれもいい。
そう思っとくのっていいよね。
授かりもんやからね。
海外で恋に落ちないの？恋に落ち…。
やっぱ詩人マインドだからそういうモードじゃない。
あっラブモードに入れない？それこそ・「ありのままの」の状態だったらいけるかもしれないけどやっぱ創作モードにオンしちゃってるから。
「今仕事中なんで」って？仕事中っていうかどうした？悩み聞こうか？みたいな状態になっちゃうから。
じゃあ日本でもずっとその状態やから恋に落ちにくいやん。
いつでも「すいません今私オンで」「詩を書いてる途中なんです」いつでも詩考えてるから。
でもそうだね。
だからお酒飲むと外れるよね。
あぁー分かる。
えぇーどうなるんですか？えっだってもうぼーっとするから眠くなります。
そう起きてないんよあんまり。
飲むと寝ちゃうから。
滞在時間少ないよ。
詩人じゃないときの。
ありのまま短いですね。
３０分ぐらい。
でもね私旅恋ないんですよ。
何かホントに親切にしてくれたと思ってちょっと案内してもらったりとか。
「お食事どうですか？」って言われたりするんですけどそれは何かねちょっとノーなんですよね。
ノーって自分から断るってこと？断ります。
１ｍｍもいいと思わないのかな？１ｍｍもいいと思わないです。
やっぱりちょっとときめかないというか。
日本人男性の方がやっぱりすてきだなって思っちゃう。
ひょっとしたら２人とかで行ったらそういうこともあり得るかもね。
でも日本専なんだって。
日本専。
こればっかりはもう性癖の問題かなって思って。
じゃあどういうときに恋に落ちるの？いやもう頭で考えてないです。
私初対面ですてき！って思ったらもういきます。
ひと目ぼればっかり？ひと目ぼれっていうか一番最初に２人で会って何にもなかったらその後ずっと何にもないし。
野性味あふれてるねさっきから。
食欲といい。
１回目でイン？１回目で全てが決まります。
そんな話していいの？それはそうとは言ってないですよ最後までとは言ってないけども男性としてありか。
付き合うか付き合わないかは１回目で。
なるほどね。
全部決まります。
「もう一回」っていうのがないんだ。
「もう一回」はないです。
直感が働いてます。
直感直感。
性欲も濃いの？あぁあのね濃いですよ。
（眞鍋・たかの）ハハハハハ！いや素晴らしいよ。
たかのてるこさんは映画会社東映のＯＬとして自分の一人旅を題材にテレビ番組を制作
明るいキャラクターが話題を呼び旅人ＯＬとして人気を集めました
しかし２０１１年１８年間勤めた東映を突然退社
何がきっかけだったのでしょうか
会社を辞めるぎりぎりのときまで上司が私を異動させようとしたっていうことがあったわけよ。
それは左遷的なことで？まぁ左遷っていうか同じ会社の中で。
プロデューサーだったんだけど。
えっこんなに尽くしてきたのに会社に。
えぇーみたいな。
「じゃあもう辞めます」って言ったら別に引き留められなくて。
会社って自分のことを養ってくれてる男みたいな存在だったんだけど。
裏切られた。
ハハハ！片思い!?みたいな気持ちになったよ。
今その私を異動させようと思った上司に道で会ったら私ハグするよ。
ありがとうございました！って。
あなたが私を異動させようとしてくれなかったら私ずっと会社にパラサイトして「会社が会社が」って思ってたから。
おんなじ気持ち抱えてる人たくさんいるだろうね。
そうだよね。
やっぱこう執着だと思う。
依存とかかな？ここしか居場所がないと思うと圧倒的にしんどいですよね。
かをりちゃんは何か挫折とか。
挫折はでも何か仕事をもう辞めちゃうかもなとか辞めなきゃいけなくなるかもなとかそういうのはあるんですけどまぁ最終的に何らかの形で幸せになるっていうふうには思ってるから。
何かホントに…。
２０代ぐらいのときって結構３０過ぎてからのこと心配したりとか食べてけるかなとかいろんな心配があったりしたんですけど若いときの心配ってたいていが取り越し苦労だったりすることが多くって。
うまくいかなかったらどうしよう未来のまだ来てないことをね。
想像できる範囲内の不幸なことなんて起こんないんですよね。
だいたい想像できないところからやって来るから考えてもしょうがないや。
そう。
心配したら負けだと思って心配しないって決めたもん。
起こったら起こったとき！うん。
何かこう周りがみんな２人目産みだしたりとか。
私なんか『ハナミズキ』も死ぬほど歌ってるから人の結婚式で。
…で歌った人が離婚したりしてるから。
何かこうやっぱ不思議な気持ちになるよね。
すごい愛を誓い合ってた２人が何かそれぞれ別の伴侶を見つけたりしてて。
結婚って何だろう？みたいな。
そしてやっぱそれを経験したから特に結婚という制度を何としてでもしなきゃいけないとも昔ほど思わなくなったかな。
昔はもっとみんながどんどん結婚ラッシュでご祝儀あげてってお金減るなって思いながらうーん何かそろそろしなくちゃいけないのかなみたいに思ってたけどだんだんみんな別れたりいろんな道歩いてるなって思うと…。
子供が…。
シングルマザーで幸せそうな方もいるし年を取るほどとらわれなくなってきたかな。
そういうふうに思えるようになったっていうことが進化だなと思うわけ。
だって昔なんて女はみんな結婚して子供産めばよかった。
たぶんもう。
ねぇ。
やっぱりそれでもお見合いサイトとかＬＩＮＥでも何でもいいけどいっぱいの人が出会いを求めてるじゃない。
結婚したいっていって。
お見合いの結婚相談所もあるし。
そんなにしたい人がたくさんいるのに出会えてない状況が今あるわけでしょ？でも昔そんなことあったのかな？周りの人がお見合いお薦めしてくれるもん。
昔の人でもそんな夢見てないんじゃないですか？別に。
そういうものだみたいな。
やっぱ条件厳しくし過ぎてんじゃないの？皆さんが。
目もあって鼻もあって口もあってそれでいいじゃんみたいなね。
だって初めて会った人と結婚してたわけでしょ？もっと。
お見合いって。
でもそれが何かこういろんなツールＦａｃｅｂｏｏｋでも何でも見れるようになって自分が選べるようになったプラス選ばれるようになったで飛び込む勇気…。
それこそ旅に出る勇気みたいなのと一緒で何か取りあえず分かんないけど直感でこれに懸けてみようっていうことをやらなくなってる気がする。
どんどん保守的になってるっていうか。
すごく損したくないと思ってるっていうのがすごくあると思う。
損なんだ。
世の中全体の風潮だと思うの。
大ヒットした映画にならないと行かない。
ちっちゃな国のヨーロッパのどっかのアジアのどっかの国の映画は見に行かない。
大ヒットした映画。
大ヒット。
絶対２時間損しないんだねって。
だってさ『地球の歩き方』の編集者の人としゃべってたんだけどまず大学生が今温泉旅行とかばっかり行くわけじゃん。
旅なんかしないんだけど。
疲れてるから。
大学生が疲れてるの？癒やしに行くのよ。
バイトとかね忙しいしね。
一番遊ぶ時期なのに。
海外に行くっていう人もボランティアっていうようなコース。
就活で得になるから。
ボランティアしましたって付いてたら。
常に何かに評価されてるっていう感覚だね。
エントリーシートに書くために。
なるほど。
あと私の体感なんだけどすごく若いレジの店員さんの動きがスローになってる気がする。
アハハ！そ…そうかな？何か私だったらその瞬間に５個ぐらい仕事片付けられるのになって思うぐらいすごいゆっくりラッピングしてる気がして。
いらっとしちゃうの？いらっとっていうか何が起こってるんだろう？と思って若者たちに。
その安全パイ狙ってくっていうのも似てて。
失敗しないように。
…とかマニュアル君とかもそうなのかもしれないし。
上の者に聞かないとっていうのもそうかもしれないしとにかく責任を瞬時に直感で判断していく作業っていうよりかは何か検索して安全を全部塀を固めた上でこなしていくっていう作業に慣れちゃってるから心とか頭とかで決めてくっていうことが少なくなってるんだと思う。
失敗を極度に恐れてるのかもね。
そうかもね。
すごい雨降ってきた。
すっごい雨降ってきた。
何かでもアジアのスコールみたいだね。
ねぇー。
ホントにそういうとこ来たみたいみんなで。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
飲もうよ。
あっ飲もう！ぜひぜひ。
じゃあ今度は飲みの席で。
それでは今日も素晴らしい一日を
2014/09/28(日) 07:00〜07:30
関西テレビ１
ボクらの時代[字]
眞鍋かをり×一青窈×たかのてるこ
詳細情報
番組内容
これは、毎回、様々なジャンルで活躍する３人が集い、多彩な話題や事象を取り上げていくトーク番組です。出演していただくのは、学者、デザイナー、ビジネスマン、アーティスト、政治家、教師、映画監督、タレント…。一つのジャンルにとらわれることなく、今、旬で話題の人はもちろん、海外で評価を得ている人、大きな発見・発明を成し遂げた人、日本に感動を与えた人…、と多彩な顔ぶれ。
番組内容２
「日本のトップランナー」であり「先駆者」であり「成功者」でもある彼らが、何を語り、何を想うのかが番組の見どころです。また、この番組では司会者をおかず、あくまでゲスト達の、気負わないトークのみで番組を構成します。ある種、原点回帰とも言うべきシンプルな構成で、ゲストの顔ぶれと興味深いトーク内容を楽しむ番組。
日曜朝のリラックスした時間にフィットする、上質の番組をお届けします！
出演者
眞鍋かをり
一青窈
たかのてるこ
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
バラエティ – トークバラエティ
趣味／教育 – その他
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
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