全ジャンル主人公最強議論スレvol.107

1 ：格無しさん：2014/11/25(火) 18:14:20.02 ID:noC6aTTZ.net

このスレではまとめWikiに転載を行ないます

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.106
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1414651683/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

2 ：前スレ905：2014/11/25(火) 18:15:22.59 ID:noC6aTTZ.net

前スレからの続き

たとえば『Fate/stay night』のセイバーは物理攻撃ならば魔力が関与しない者は一切無効
勿論普通にその場に物理的に存在しているため触ることもできるし霊体化しなければ壁抜けは出来ない
魔力がこもってさえいれば針で刺しても痛みを感じる

こういうキャラ結構多い気がする
メルヘン王子グリムしかり月光条例しかり

あと『スレイヤーズ』の魔族は精神生命体でいかなる物理攻撃も一切通用せず、火炎や電撃や冷気などの自然エネルギーを使用する魔法も無限に耐えられるが
槍で武装した兵士が数人がかりで廊下に向かって槍を押し込んで動きを封じて、そこに主人公が魔族にも通用する魔法をぶち込んで倒した事例がある
つまり幽霊（スレイヤーズ世界にもいる）とは違って物理的にその場に存在してはいるんだよな

こういった場合はどう表記すりゃいいんだ？

3 ：前スレ905：2014/11/25(火) 18:18:14.06 ID:noC6aTTZ.net

>>2
すまん倒したのはガウリイで主人公じゃなかった
どうでもいいな

4 ：格無しさん：2014/11/25(火) 18:26:36.48 ID:s+90HWoU.net

>>2
単なる物理無効になる気が

5 ：格無しさん：2014/11/25(火) 18:27:55.06 ID:sb8KaVON.net

>>1乙

前スレを見ない人がいるかもしれないのでこっちのスレにも貼っておく
名護屋河鈴蘭については回答があったので省く

アナタに指摘
「自由に」世界を書き換える事ができる訳ではないので任意全能ではない

劉鳳withシェリス(漫画)に指摘
「アルターの形態は3つ」とあるけど参戦時にはどれを出しているのかが分からない
出していない状態で参戦もあわせると4パターンほど考えられ、
そのどれもが開始距離や配置、耐久等に影響が出てくるので明確にしておく必要がある

カズマに指摘
哀愁のシェルブリットの効果が「精神を砕く」とどうなるかが不明
激動のハイブリット×1000について「ハイブリットの超連続攻撃」とあるが
強化アルター能力者1000人の詳細が不明なので威力不明
「自分より大分強い蒼乃大気」といっても強い＝破壊力が上ではないので
モーフィングナックル＆レッグが当時の自分級の威力があるのか不明

仮面ライダーXに指摘
カウンターって相手が10m先から突進したところにカウンターをかますって事もあるから
「自分より早い敵にカウンターを仕掛けられる」だけだと反応距離が不明かと

以上4名については修正待ち等に移動させるほどではない部分もあるけど基本的には修正が必要


>>2
そういう「あらゆる物理攻撃に無傷」なタイプは
世界観相応で最大の威力(現実相応なら原爆とか)まで無効じゃなかったっけ

魔化魍は「物理攻撃は一切通用しない」という台詞があるので参戦している時代の世界観相応で最大威力まで
もし「一般的な攻撃は効かず」だけだったら一般的な攻撃が不明で世界観相応は適用できないけどね

6 ：格無しさん：2014/11/25(火) 18:41:28.29 ID:noC6aTTZ.net

>>5
なるほどなら2005年にも出現してるから核兵器までは…もういいや、めんどくせー
別に響鬼自体が魔化魍ではないから魔化魍の話はもうこのへんにしましょう　

7 ：格無しさん：2014/11/25(火) 19:20:05.00 ID:Z8/4EhCR.net

実体が無いから効かないは物理透過、あるけど効かないは物理無効だな

8 ：格無しさん：2014/11/25(火) 19:33:50.46 ID:s+90HWoU.net

前スレ>>858
アシズっていうかティスが空間系の自在法使わなかったっけ？

9 ：格無しさん：2014/11/25(火) 20:57:03.74 ID:sb8KaVON.net

漫画版ドラゴンボールから孫悟飯でも
そろそろ参戦させようかな？と思ったのでちょっと質問

単行本36巻、第421話の最初のページにはこうある

――――

「ドラゴンボール」は　もう　ちびっとだけ続くぞ！
今回からの主人公は　死んでしもうた悟空にかわって
そのマジメな息子　孫悟飯じゃ！

――――

なので少なくともハイスクール編については悟飯が主人公なんだけど
この文章を根拠に単行本41巻におけるアルティメット悟飯についても主人公であるとしていいのかな
悟飯があんまり出ておらず「悟空やその仲間たちの大活劇」とか書いてある単行本42巻はともかく
41巻までは「悟飯が主人公」という事が改定されるような文章は(漫画内では)なかったはず

10 ：格無しさん：2014/11/25(火) 21:31:13.35 ID:zG+ebVsM.net

>>8
確かに漫画版だとあるんだけど
結界師みたいな感じで四角い空間を無数に出して空間内のものを破壊する描写が
ただ原作にはないし流用するにはちゃんと根拠用意しないと厳しい
一応、調べてみるけど

さらに耐性追加
対象を両界の狭間に追放する久遠の陥穽：追放耐性
雷を操るゾフィーの自在法：雷耐性
3000度の熱攻撃×2の断罪：3000度の熱耐性×3
意味ないけど封絶から全能耐性

あとは水、風、影を操るとかもあるけど
氷を操るノーマン・パーセルについて意見欲しい
冷気を使うのは確定してるけど凍結攻撃できるかが微妙
敵を凍結させたことはない
ただ自分の手刀の周りに「氷を凝結」して氷の武器を作り出したりしてる
多分駄目だと思うけど原文は

その手刀の周囲に氷が凝結し、少年の全身を両断できるほどの斧の刃となる

11 ：格無しさん：2014/11/25(火) 22:13:17.32 ID:noC6aTTZ.net

>>9
別にいいんじゃないっすかね

12 ：格無しさん：2014/11/25(火) 23:20:30.62 ID:BcBXxITu.net

>>9
てか実際もう参戦してる
修正行きになってるだけで

13 ：格無しさん：2014/11/26(水) 00:34:35.84 ID:V38VYy+h.net

アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計考察
時計から熱線は広範囲の熱攻撃とする。
戦法は体当たりで惑星ごと貫く→熱線
時間無視の壁から

△メアリ　相討ち
×クリストファー　耐えられ負け
△バットマン　宇宙外で相討ち
△沢田綱吉　相討ち
△I〜お前　大きさ分け
×ドゥームズデイ　耐えられ毒負け
△蒼龍流　耐性分け
△アストレア　相討ち分け
△ローザwith天使長クリオラ 　相討ち

上も勝てない、下を見る
△ハイイロスライム　大きさ分け
○BLACK　耐えて体当たり勝ち
△有田春雪　相討ち
○九重クレア 耐えて体当たり勝ち
△ヘリオン　体当たりで宇宙外相討ち分け
△阿蘇湖、私　大きさ分け
○ティエラ　攻撃勝ち
○ナナリー　攻撃勝ち
△ドラえもん　耐性分け

ドラえもん＞アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）

14 ：格無しさん：2014/11/26(水) 00:51:40.09 ID:V38VYy+h.net

暗黒惑星グランスフィア考察、でかい上に強力な常時能力を2つ備える
但し相討ちの場合は相手が復活するので負ける
時間無視の壁ではほぼ負けなかったので超常時能力から

○ドクターメフィスト　常時消滅勝ち
○キュアハート　常時消滅勝ち
○塔野七梨　常時能力勝ち
×クトゥルー （クトゥルー神話大系）　見てしまい相討ち→復活負け
○白羽八重香　常時能力勝ち
○アイギス　常時能力勝ち
○柳生十兵衛　常時超重力勝ち
○ゾフィー　常時能力勝ち
×宇宙海月　素粒子分解負け
○ウルトラキュアサニー　常時超重力勝ち
○ペンドラゴンwithエクスカリバー　常時能力勝ち
○ヴァリアント　常時能力勝ち
×小笠原周防　追放負け
×クリストフォロ　相討ちからの復活負け
×無幻弥勒　支配空間負け
×マコト　相討ちからの復活負け

この上も勝てない
小笠原周防＞暗黒惑星グランスフィア＞ヴァリアント

15 ：格無しさん：2014/11/26(水) 00:53:16.55 ID:V38VYy+h.net

>>13はミス

ドラえもん＝アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）

16 ：格無しさん：2014/11/26(水) 03:08:53.95 ID:V38VYy+h.net

新規

【作品名】10年後また会いましょう
【ジャンル】エロ漫画
【名前】薔薇の女神
【属性】上半身が女性で下半身がバラの花びらの形をした女神
【大きさ】15m程度(本体の女神は成人女性並だが、その周囲全体を自身のツタが覆っているのでこの程度の大きさとなる)
【攻撃力】女神……成人女性並み。6本程度の長さ4mくらいの触手状のツタを操ることが可能。
作中ではこれを使って病弱な少年を抱き上げていた。
また周囲に張り巡らされたツタを通りぬけて本体にたどり着こうとすると普通の人間はトゲで体をズタズタにされる。
【防御力】本体……大きさ相応のバラの花びら並み
周囲のツタ……大きさ相応の薔薇のツタ並み
【素早さ】攻撃速度等は成人女性並みか。ただし本体は移動できない上に周囲のツタは動かせない(動かせたとしてもものすごく遅い)
【弱点】十年に一日しか咲かない花の女神なので、数時間経つと本体の花びらが閉じてしまい一切動けなくなる
次また動けるようになるのは10年後。
【長所】女神様らしく美しい
【短所】実はM
【戦法】相手が突っ込んできて自滅するのを待つ。無理だったならツタを操って頑張る

17 ：格無しさん：2014/11/26(水) 03:56:48.51 ID:CQwZYr9X.net

>>13-14
考察乙

商業作品の作中作は商業展開されてなくても出せる？
作中の同人誌とかわらべ歌とか

18 ：格無しさん：2014/11/26(水) 07:20:08.83 ID:lsdIkhxq.net

孫悟空(ドラゴンボール)再考察
超かめはめ波がすぐ撃てるようになったので瞬時に惑星破壊できる相手にも速度差で攻撃可能


○小椋しお＞レントン・サーストン（OP4）＞ハオ＞財前孝史(表紙)＞大隅あやめ＞あなた（STAR STRIKE）　しおで地球がバスケットボールサイズの人型。超かめはめ波で頭吹っ飛ばして勝てるか、その前も超かめはめ波で勝てる
×ウルトラマンゼアス(CM)　何処が急所かもわからんし厳しい
○アクエリオンEVOL OPでもパイロットはいるように見えるので乗り込んで超かめはめ波勝ち
○君のために星を砕き飾りつけた人 　サイズ良く分からんが砕いて飾り付けるなら両手に持てるサイズで考えて 超かめはめ波勝ち
×海　惑星できると判断して負け　ただ下のコメだと１０センチの石を破壊できないだろとか言われてるけどこのあたりで惑星破壊今はできる認識でいいのか？
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)＝サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)　精神攻撃負け
×あなた 物理効かない、惑星破壊負け
×オメガコンボイマキシマムモード 惑星破壊負け

海＞孫悟空ドラゴンボール)＞君のために星を砕き飾りつけた人

19 ：格無しさん：2014/11/26(水) 08:02:49.15 ID:Ra5DRVkS.net

>>6
魔化魍自体が物理的に超頑丈であればあるほど、
それを倒した響鬼自体の攻撃力が
「魔化魍自体の弱点である特殊なリズムで倒している」になりやすいのだな。

怪力による打撃を使うとしても、持ち上げ力は参考値にしかならんから
魔化魍以外に対する攻撃力の詳しい表現が欲しい。

20 ：格無しさん：2014/11/26(水) 09:01:00.18 ID:BptXQrus.net

>>13-15
>>18
考察乙です

>>10
氷による武器創造能力って感じだけど
手刀(自分の身体)以外に氷を凝結させる事ができるかは怪しいので駄目かと

>>11
了解、41巻状態で参戦させる

>>12
今参戦しているのってアニメ版だから漫画版は新規参戦になる
それにアニメは見たけどあんまり記憶に残っていないので
アニメでも悟飯が主人公の根拠を出せって言われても出せないし

>>17
個人的には微妙だけど商業作品内で展開されている時点で
現実世界では商業展開しているとも言える気がするのでなんとも言えない

そういや既に前例がいたような気がしたけどちょっと検索してみても
見つからなかったので前例がいたのかはすぐには分からない

21 ：格無しさん：2014/11/26(水) 09:30:05.25 ID:IOvz8Ffy.net

fateに作中作から参戦してる奴いなかったっけ
と思ったけどそいつは多分フィギュアとかで現実で商業展開されてそうだ

22 ：格無しさん：2014/11/26(水) 10:15:27.35 ID:8DkAXDT3.net

fateだとキアラは商業作ではないんじゃないかな
問題ないと思うが

23 ：格無しさん：2014/11/26(水) 11:09:14.81 ID:vkHb1HTh.net

>>19
だから響鬼をテンプレにした奴がいなかったわけだ…
まあ魔化魍以外には見た目どおりの10m爆発とかそういう感じですね

ちなみに俺は放送当時「音波を敵の体内に打ち込んで内部反響でぶち殺している」と思ってました

24 ：格無しさん：2014/11/26(水) 12:04:40.97 ID:BptXQrus.net

漫画版孫悟飯のテンプレが完成したので投下

【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画

【共通設定・世界観】

全体的な共通設定・世界観は[[孫悟空(ドラゴンボール)]]を参照

長距離移動速度計算は[[トランクス]]を参照

【名前】孫悟飯
【属性】サイヤ人と地球人のハーフ、老界王神による潜在能力解放状態
【大きさ】17歳の男性並み
【攻撃力】超サイヤ人3悟空と互角に戦闘して互いにダメージを与える事が可能な魔人ブウ(無邪気)より
　　　　　ピッコロ曰く「全てが確実に前を上回っている」魔人ブウ(悪)に全ての攻撃でダメージを与える事ができる
　　　　　そのため、惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力で格闘戦が可能
　　　　　また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効
　　　　　射程そのものは5万kmだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10〜20m程度までか
　　　　　・かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力がある気功波
　　　　　　太さは1mで気功波相応の熱攻撃でもあり、跳ね返されたとはいえ地球の反対側まで貫通する威力と耐久を持つ
　　　　　・全力かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力の攻撃を押し返して吹き飛ばす気功波
　　　　　　相手が放った全力かめはめ波に対して後手で溜めて放ったため反応相応の数瞬程度で溜められるか
　　　　　　太さはは基本的に2mだが一番先端部分は10m大の球状になっており、気功波相応の熱攻撃でもある
　　　　　・衝撃波：打撃でも気功波でもなく手から衝撃を放つ技で、不可視の攻撃でもある
　　　　　　射程は5万kmもないが10〜20m程度はあり、車をひっくり返せる程度の規模でもある
【防御力】超サイヤ人3悟空と互角に戦闘して互いにダメージを与える事が可能な魔人ブウ(無邪気)より
　　　　　ピッコロ曰く「全てが確実に前を上回っている」魔人ブウ(悪)の攻撃に耐えられる
　　　　　そのため、惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力である攻撃に耐えられる
　　　　　気功波に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ
【素早さ】超サイヤ人3悟空と互角に格闘戦が可能な人ブウ(無邪気)より
　　　　　ピッコロ曰く「全てが確実に前を上回っている」魔人ブウ(悪)に
　　　　　互角以上に格闘戦が可能なので1mから秒速41兆1000億光年反応・戦闘速度
　　　　　戦闘範囲についてより1km範囲なら短距離移動速度である秒速41兆1000億光年で移動することが可能
　　　　　長距離移動速度計算より飛行による長距離移動速度は約マッハ24
【特殊能力】・舞空術により空中を自由に飛行可能
　　　　　　・サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外
　　　　　　　そのサイヤ人と地球人とのハーフであり、サイヤ人の特徴である超サイヤ人になれるため悟飯も人外
　　　　　　・人間や動物、人外などの生物の｢気」を感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など
　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる
　　　　　　・地球の10倍の重力の環境でも特に問題なく戦闘可能
　　　　　　・空気が地上の1/4しかない環境でも特に問題なく戦闘可能
　　　　　　・悪の心を持っていないため、悪の心を増幅させて操る精神操作が効かない
　　　　　　・清い心を持っていないと乗ることができない筋斗雲に乗ることができる
【長所】設定・描写上超サイヤ人3になった悟空やゴテンクスより強い
【短所】この状態の正式な名称がない
【戦法】なにはともあれ初手かめはめ波
【備考】単行本36巻、第421話の最初のページに以下の記述があるため主人公
　　　　「今回からの主人公は　死んでしもうた悟空にかわって　そのマジメな息子　孫悟飯じゃ！」
　　　　その後、参戦時期である魔人ブウ(悪)戦までに主人公が明確に切り替わっている記述は漫画内には無いため
　　　　単行本41巻でも主人公であるとして老界王神による潜在能力解放をした状態で参戦させる

25 ：格無しさん：2014/11/26(水) 13:32:40.72 ID:E4EuA74L.net

【作品名】あとがきゆかいまんが 黒王様御乱心
【ジャンル】ドリフターズの巻末おまけマンガ
【名前】黒王様
【属性】廃棄物のトップ
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】手を向けた相手をガン細胞の塊にして死なせたりできる。
人外にしか使ってないが、生命のあるものは無尽に増やせるそうなので、人間にも有効らしい。
射程10m位
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【長所】ジャンヌが本編で青銅竜をガン細胞の塊にしてことに触れているんで、本編の能力を使える
【短所】セクハラとパワハラの固め打ち。主にジャンヌとジルドレに
【戦法】手を向けてガン細胞の塊にする

26 ：格無しさん：2014/11/26(水) 14:56:21.06 ID:vkHb1HTh.net

>>19
やる夫で学ぶスレでもやってたけど
1億匹のダグトリオの起こす地震にピジョットは0ダメージで耐えられるけど
1匹のピカチュウが放つ10万ボルトで死ぬからと言って
10万ボルト1発＞＞＞＞＞＞＞地震1億発　にはならないとかそういう話だかんね…

27 ：格無しさん：2014/11/26(水) 15:40:56.79 ID:8DkAXDT3.net

>>24
悟飯って範囲攻撃全くなかったっけ
フリーザ第三形態に放ったのはそこそこ爆発範囲あった気がしたが

28 ：格無しさん：2014/11/26(水) 16:36:04.61 ID:BptXQrus.net

>>27
確認したけどフリーザ第三形態に使ったのは
>>24で言う全力かめはめ波と似た技であり完全劣化版なので入れる要素がない

フリーザ第二形態に対しては
かなりの爆発範囲(10mは軽く超えている)がある技を使用しているけど
この時ってベジータ曰く「逆上して理性を失った状態」だから
本人にとっては無意識に放った技であり通常時に同じ技を出せる保証がないと判断した

ついでに親子かめはめ波について多分悟飯の技の中で最大規模の攻撃範囲だったので>>24に追記
悟空の魂が一緒に撃っているようにも見えるけど悟空はその時天界にいるので実際は声掛けで応援しているだけなはず

【名前】孫悟飯
【攻撃力】超サイヤ人3悟空と互角に戦闘して互いにダメージを与える事が可能な魔人ブウ(無邪気)より
　　　　　ピッコロ曰く「全てが確実に前を上回っている」魔人ブウ(悪)に全ての攻撃でダメージを与える事ができる
　　　　　そのため、惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力で格闘戦が可能
　　　　　また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効
　　　　　射程そのものは5万kmだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10〜20m程度までか
　　　　　・かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力がある気功波
　　　　　　太さは1mで気功波相応の熱攻撃でもあり、跳ね返されたとはいえ地球の反対側まで貫通する威力と耐久を持つ
　　　　　・全力かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力の攻撃を押し返して吹き飛ばす気功波
　　　　　　相手が放った全力かめはめ波に対して後手で溜めて放ったため反応相応の数瞬程度で溜められるか
　　　　　　太さは基本的に2mだが一番先端部分は10m大の球状になっており、気功波相応の熱攻撃でもある
　　　　　・片手全力かめはめ波：かめはめ波を反応相応の数瞬程度溜めた上で長時間放ち続ける技
　　　　　　惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の20倍以上の威力の攻撃であり、気功波相応の熱攻撃でもある
　　　　　　太さは基本的に1.5mだが一番先端部分は2m大の球状になっており、
　　　　　　着弾するとその部分が直径30mまで一気に広がり、余波でさらに全周囲10mを破壊する(直径50m規模破壊)
　　　　　　ただし、至近距離で撃つと確実に自分を巻き込む自爆技であるため、使用する場合は距離を取る必要がある
　　　　　・衝撃波：打撃でも気功波でもなく手から衝撃を放つ技で、不可視の攻撃でもある
　　　　　　射程は5万kmもないが10〜20m程度はあり、車をひっくり返せる程度の規模でもある

29 ：格無しさん：2014/11/26(水) 16:42:10.67 ID:0wKm0K7j.net

>>14
クリストフォロは凍結は常時だけど塵にするのにはラグがあるからグランスフィアの勝ち
弥勒の支配空間はたぶん範囲が足りない
まあ位置は同じか

30 ：格無しさん：2014/11/26(水) 16:51:31.06 ID:PDvCVqNQ.net

クリストフォロ闇に吸収&消滅 グランスフィア凍結
↓
グランスフィア塵になる
↓
クリストフォロ復活

だから6時間以内に塵になるならクリストフォロの勝ちかと

31 ：格無しさん：2014/11/26(水) 17:38:12.76 ID:r/wBtU0c.net

孫悟飯考察
非常に素早く攻防も高いが宇宙生存できず耐性も少ない。
トランクスより下はないだろうしそこから。

×ガムを噛んでいる男　常時凍結負け
○アニエス・オブリージュ　耐久を上回ってるかな。攻撃勝ち
×レスト　魅了からの魂破壊負け
○フェルト・ブランシモン　反射上限を超える不思議攻撃勝ち
○ヴィーゼ・ブランシモン　同上
○鬼眼の狂　攻撃勝ち
○仮面ライダーＪ　同上
○天樹錬　同上
×貴宮忍　広範囲にばらけすぎてて全員殺しきれない。精神攻撃負け
×夜香　美貌からの防御無視負け
○霧雨魔理沙　透過切れたところを攻撃勝ち
×東方仗助　無限速内部破壊負け
○ラッシュバード　攻撃勝ち

上を見る

×鉄刃　近づく前に惑星破壊負け
×クプロ　惑星の100倍の大きさ破壊耐久なので削れなさそう。広範囲斬撃負け
○エドワード・ザイン　攻撃勝ち
×イーノック(小説)　不可視×2からの浄化負け
○十六夜京也　攻撃勝ち
○ネギ・スプリングフィールド　魔法攻撃は透過できないのだろうか。それなら勝てる
×管野孝　反射負け
×鋼　攻撃の一切が効かない。追放負け
○仮面ライダースーパー１　攻撃勝ち
×ウルズ　美貌からの存在抹消負け
△0秒行動軍団　0秒行動分け
×クラウド・ストライフ　常時追放負け
○ロックマントライブキング　不思議透過はできないっぽいので勝てるか
○コン・バトラーＶ　まあ勝てる
×空条承太郎　無限速内部破壊負け
×バーニングゴジラ　攻撃一切効かない。常時熱負け
○宇宙戦艦ヤマト　攻撃勝ち
○マティルダ・サントメール　同上
×七代千馗　常時睡眠負け
×深町晶with強殖装甲ガイバー 　耐えられて範囲内部破壊負け
△イリュージョン　原理あり透過分け
○一方通行　攻撃勝ち
○西行寺幽々子　攻撃勝ち
×東丈　常時熱負け
○闇遊戯　人外勝ち
×秋せつら　美貌負け
×暁古城　常時電磁波負け
○チルノ　透過切れたところを攻撃勝ち
×ロング・ファング　支配負け
×ヤツ　吸い込まれ負け
×清夢騎人　原理あり防御からの範囲攻撃負け
○ヴァーミリオン　攻撃勝ち

凄く惜しいけど勝ち越せない
貴宮忍＞孫悟飯＞天樹錬

32 ：格無しさん：2014/11/26(水) 18:25:57.19 ID:0wKm0K7j.net

>>30
クリストフォロが消えた時点で凍結が解除される

33 ：格無しさん：2014/11/26(水) 19:14:28.43 ID:8DkAXDT3.net

>>28
細かいところだが第一が53万ですで第二がマッチョで第三が顔長で第四(最終だったが今度変わる模様)
が公式のはずだけど認識ずれてないかな
確かに逆切れ時に使った技を普段使えるかはわからんか
親子かめはめ波は超全集1巻だとあの世の悟空の力を借りたとあるんだよな(原作解説でアニメではない)
悟空に励まされた悟飯の渾身のかめはめ波ってのも別にあるが

34 ：格無しさん：2014/11/26(水) 19:50:22.92 ID:5gED8Msc.net

結構前の話でうろ覚えなんだけど、東方の図鑑かなんかで「記述者が嘘つきだから採用できない」みたいなのってどうなったっけ

35 ：格無しさん：2014/11/26(水) 20:05:52.03 ID:BptXQrus.net

>>30
考察乙です

>>33
自分の認識もそれであっているはず

顔長の時にはそもそも悟飯は爆発する攻撃を使っていなかったよ
流れとしては↓のようになっている
フリーザに悟飯が蹴りを仕掛けてかわされる→悟飯曰くフルパワーだという気功波を撃つ
→フリーザに押し返される→悟飯に当たりそうだったがピッコロが気功波で弾く

マッチョの時の流れは↓な感じ
ベジータ曰く逆上して理性を失った状態になって連続技蹴り→アッパー→連続パンチ
→気功波を放つ→フリーザに当たって大規模な爆発が起きる→連続エネルギー弾

親子かめはめ波については力を借りたのなら単体でできるか不明で駄目か
悟空に励まされた云々は超全集を持っておらず記述が分からないのでなんだけど
力を借りた上で励まされたようにも解釈できるから微妙

微妙な部分があるので悟飯の>>28の修正は一応取り下げで

36 ：格無しさん：2014/11/26(水) 20:22:45.76 ID:vkHb1HTh.net

>>34
「ONE　PIECE　RED」のウソップの項目に

☆お前らより頭良いぜ!
☆脚力はマッハ3だ!
☆1億人の子分がいる!

とか書いてあった下に

※全部ウソップの吐いた嘘です

って書いてあったジョークがあったが、>>34もジョークだろ多分

37 ：格無しさん：2014/11/26(水) 20:32:32.96 ID:nd5qTrPw.net

>>34
かなり前の話だな
それはまず記述者が嘘の図鑑を描いてるって設定がない

38 ：格無しさん：2014/11/26(水) 20:49:40.49 ID:GRRlu6DQ.net

http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%B1%82%E8%81%9E%E5%8F%B2%E7%B4%80
参考までに
記述がある程度信用ならないのはほんとみたいね

39 ：格無しさん：2014/11/26(水) 20:54:08.84 ID:8DkAXDT3.net

>>35
弾かれたのが大爆発してた記憶あったが俺の記憶違いか
うろ覚えだけで言うのもあれなんで超全集を転記すると
155ページ
｢悟空の魂が悟飯に最後の力を与えた｣
｢諦めかけていた悟飯に、悟空の励ましが届く。そして、最大最後のかめはめ波が、セルを消滅させた。｣
172P
親子かめはめ波
｢死んであの世にいる悟空のパワーと
悟飯の怒りのパワーから産み出された、
最強最大のかめはめ波だ。
セルと最後のかめはめ波勝負。。
片手を負傷した悟飯にだったが、
あの世の悟空の力を借り、撃破する。｣
195P
｢傷心の悟飯はあの世の悟空にはげまされ、
セルとのかめはめ波合戦で最強のパワーを撃ち込む。｣
4巻の原作アニメ共通の用語集では
親子かめはめ波という技の記載はなし
155Pの最後の力を与えたは
いまだーっのコマの注釈
なので競り合ってるときはどのみち地力とは言えるかも

40 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:05:29.50 ID:E4EuA74L.net

あれって確か地球に気遣って全力出せてない悟飯を悟空が諭して全力出させたんじゃ

41 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:07:22.44 ID:TpA5XAoP.net

>>38
大百科の時点で参考にならん
信用できないとか何とかの部分は危険度の部分だけとか書かずにいるみたいだしこれ書いた奴ってネット上の情報見ただけで詳しくないだろ

42 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:13:07.66 ID:0wKm0K7j.net

そんなむきになって否定しなくても

43 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:15:19.03 ID:9P8B+x8O.net

ソースはウィキとかですらバカにされるのに
大百科を参考に出してりゃそら否定されるよ

44 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:15:59.23 ID:ya1sL/5D.net

ムキになって否定した方がいい
ネット上の個人が書いてるでしかない記事を参考になんかに持ってきて本当みたいねとか語られてもこのスレとしても困るだけだし
原文ならまだしも

45 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:17:31.27 ID:hVmLO/2n.net

>>20
やっぱり駄目ですか
凍結は出来るなら欲しかったけど

タルタロスは初期展開してる封絶と同調してるので
封絶も因果操作による防御関係なしに耐性が付くはず
要するに全能耐性or全能殺し持ってても耐性のある攻撃では突破できなくなる
耐性持ちが普通に封絶内に入ってくるのは防げないけど

あと意味ないって書いちゃったけど全能耐性付いたらどうなるんだろう？
封絶破る方法の一つが任意全能だけど、この場合は任意全能では破れなくなるでいいのかな

46 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:21:32.48 ID:5gED8Msc.net

>>37
>>38
そうそうこれこれ。こういうキャラが解説をしている体での資料集は
そのキャラの性格や能力（知識）によって採用の可否が決まるの？

47 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:24:39.56 ID:kWfwVn9W.net

>>42
>>41みたいに具体的な指摘してくれた方がありがたいんだけど
ネット上の情報が全てで否定されたくないネット中毒者じゃあるまいし

>>46
東方はよく知らんがそもそも多少は信憑性がない限りは採用じゃなかったか

48 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:25:14.72 ID:kWfwVn9W.net

×多少
○他称

間違えた

49 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:28:31.55 ID:hVmLO/2n.net

こういうのは他称と同じような扱いになるのかな
よっぽど信憑性がない場合を除いて採用できると思う

それこそウソップによる他称とかだと採用できないこともある

50 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:28:50.69 ID:2Yei3Hf4.net

信憑性がない限りっていうか他人からの解説はよっぽど酷いのががない限り基本採用してる

51 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:30:18.94 ID:nd5qTrPw.net

>>46
よっぽど信憑性が無い場合以外はだいたい採用されてなかったか

52 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:31:01.82 ID:V38VYy+h.net

>>32を参考にしてグランスフィア再考察、すでに勝ち越しているところまでは省略する

×小笠原周防　追放負け
○クリストフォロ　常時能力により相手倒す→凍結解除で復活勝ち
△無幻弥勒　支配空間と範囲分け
×マコト　相討ちからの復活負け
×安心院なじみ　全能負け
×グレンラガン　ドリルによる吸収負け
×虎空王　支配空間負け
○エヴァ　常時能力勝ち
×球磨川　死後の世界からの大嘘憑き負け
○ギー　常時重力による吸収勝ち
×坂井悠二　全能負け
○猫の神　常時重力による吸収勝ち
×ウルトラマンゼロ　ゼロツインシュート負け
×ニック　全能負け
○テレサ　常時能力勝ち
○ウアトゥ　常時能力勝ち
△or○キュアハッピー　エネルギー吸収耐性持ちで吸収を防げるのか？常時重力で相手は動けないので負けはない
○エホバ　常時能力勝ち
×ヒデオ　エネルギー吸収負け
○神野　常時能力勝ち
○デモンベイン　常時能力勝ち
△ファーブル　大きさ分け
△デス　分け
これ以降は勝てない

キュアハッピーの結果に関わらず惜しくも勝ち越せず。現状のまま

53 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:31:49.33 ID:MMqH4AdH.net

ウソップは嘘を誇張しまくってるから
逆に明らかに嘘ついてんなって時以外の発言は嘘ついたことないし
明確に嘘だとわかる発言以外は意外と信用できる気がするこの人の場合

54 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:34:41.08 ID:nd5qTrPw.net

ウソップの発言でも明らかに嘘だってわかる場合以外には採用できると思うよ
例えばナミの武器の説明とかする場合、ウソップの説明が嘘だって言われてないからこういうのとかは参考に出来るだろうし

55 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:35:18.43 ID:MMqH4AdH.net

というかウソップって他人での評価で嘘ついたことって皆無じゃね？
自称ならまだしも

56 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:39:25.02 ID:0wKm0K7j.net

>>47
>>41がこのスレと全く関係無いであろう第３者を推測で貶めてまで否定してたのが引っ掛かっただけなんだが
情報が間違ってるならそれだけ示してくれればいいのに

57 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:40:50.25 ID:hVmLO/2n.net

ウソップ人気だな
>>49は「できないこともある」だから
単純に嘘をよくつく人物の場合、嘘じゃないって根拠がいるだけ
ほとんどの場合、他称は通るよ

58 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:41:25.64 ID:F2tw5l0E.net

グランスフィアの闇って虚無勢の支配空間みたいに距離とらないの？
たしかグランスフィアの周りに闇が広がってたけど視野可能だったし

59 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:41:35.22 ID:9P8B+x8O.net

>>56
だからソースを大百科とか言うのが問題なんだろ

60 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:44:20.23 ID:kWfwVn9W.net

>>56
実際間違ってるなら詳しくないってのは推測でもなんでもなく事実だろ
まあ貶してもいいとは言わないけど
つか普通に考えてそれは間違ったこと書いた奴が悪いやん？

61 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:46:12.95 ID:r/wBtU0c.net

ふと疑問に思ったんだが、グランスフィアの闇って透過や概念存在にも効く扱い？不思議攻撃に分類されるのか？
というか取り込みとか時間無視相手にも効くのか？

62 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:47:33.88 ID:kWfwVn9W.net

どうでもいいけど
ウソップの嘘って作中でどんどん本当のことになって現実化していってるけど
この場合はどうなんの
本人は自覚有りで嘘ついてるからウソップの嘘発言は信憑性ないってことになるのか

63 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:49:29.19 ID:nd5qTrPw.net

>>62
初期は明らかに嘘とわかるから採用できなくて
本当になった奴は採用出来るってだけでしょ
あと嘘をついてるから発言全部採用できないってわけでもないし

64 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:52:07.67 ID:1QZVz8sl.net

>>58
黒色のオーラみたいなのが広がっててそれを闇と呼んでるなら距離取る
光が能力で吸収されて外部から光を認識できない領域が発生してるだけなら取らない

>>59
>>38はソースじゃなくて作品からソースを探してみるだけの信憑性を提示してるんだろ

65 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:52:27.23 ID:E4EuA74L.net

>>45
贄殿の耐性にもなるね。消滅防御抜けるようになる

66 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:52:43.49 ID:BptXQrus.net

>>39
弾いた時に「ピッコロが撃った」気功波は6m程度の爆発をしたけど
悟飯が撃った気功波は弾かれた後どっかに飛んでいって行方知れずだな

155Pの「いまだーっ」の前は>>40のような台詞なので
「勇気を与えた」とかそういう意味で「力を与えた」というものに思える

だけど「死んであの世にいる悟空のパワー」が
「あの世の悟空の力を借り」にかかっているのなら
「いまだーっ」の時にパワーを借りたとも思えるしどうしようか

>>45
全能系はこのスレでは×2とかは存在しない
正確には作中で存在しても強制的に×1だけになる
なので悠二には最初から全能耐性があるし任意全能発動＝全能防御付加なので
相手が任意全能を発動したら封絶は無効化できなくても封絶の効果そのものは
全能系の直接干渉扱いになってルール上受け付けなくなるかと

>>52
考察乙です

67 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:54:57.40 ID:kWfwVn9W.net

>>63
俺も発言全部採用できないだなんて思ってないよ
>>62でも言ったがあくまで嘘発言はどうなるのかって話をしたくて

>>64
善意でやってるかどうかは知らないがぶっちゃけ>>38は場を混乱させてるだけでしかないから
そんな中途半端なことせんでいい

68 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:56:57.15 ID:0wKm0K7j.net

>>60
間違った奴が悪いのはそれもそうかって思ったけどわざわざここで貶める必要は無くね
リンク先にも掲示板付いてるしそっちで訂正した方がよっぽど有益

69 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:58:22.58 ID:gSZaCylW.net

ググれば誰でもできるようなことなんて探す内にも入らないし
ネット上の記事なんてみんなあてにならないのわかっててそれ前提で話してるんだよ
どうせ探すのならソース元買うとかならまだ擁護できるけど
言いたくないが>>38は参考と言いつつ何の参考にもならんから黙っておいてくれた方がまだマシだ

70 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:02:56.81 ID:F2tw5l0E.net

>>64
そのオーラが闇なんじゃないの？
あとグランスフィアって分離してスフィア出せなかったっけ？
出せるなら人工ウルトラマンと同化→支配したから使えない？

71 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:06:08.34 ID:9P8B+x8O.net

>>68
なんでわざわざ向こうで訂正せにゃあかんのだ

72 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:08:19.28 ID:sFQaHfAv.net

>>68
多分>>38はそんな故意はないんだろうけどそれ凸を促してるようなもんだぞ
こっちに持ってきたのは>>38の方なんだからこっちで否定して終わらせるべき話だろう
向こうにとってもこっちにとっても互いのタメになる

73 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:09:20.87 ID:0wKm0K7j.net

>>71
ここで余計なこと言うくらいならってこと

74 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:12:40.05 ID:9P8B+x8O.net

>>73
凸するほうがよっぽど余計なことだろ

75 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:13:08.71 ID:sFQaHfAv.net

別に記事が間違ってるとか筆者が詳しくないとかの情報は全然余計なことではないが

76 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:15:35.97 ID:hVmLO/2n.net

>>65
贄殿遮那の耐性はタルタロスが終わってからにします
タルタロスと違って防御にほとんど使えないんでランキングに影響は多分ない

>>66
手間をかけて申し訳ないが1つ質問
全能防御付加されるから封絶内に入っても効果を受け付けないのは分かる

因果操作による防御の扱いってどうなる？
今までは全能で封絶無効化してからの攻撃で負ける場合があったけど
封絶無効化できないなら全能耐性or全能殺し持たないキャラの攻撃は通らないって認識でいいのか？
この辺り任意全能持ちは普通にいるんではっきり認識しとかないと再考察する時に困ると思う

77 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:56:16.11 ID:1QZVz8sl.net

>>70
誤解されてるみたいだけど俺は作品については全然知らないよ
たとえばこんな設定なら〜ってことを言ってるだけで

テンプレにある情報と長年の扱われかたからするとそこにあるものが闇色なんじゃなくて
ブラックホールみたいに光がそこから出てこないから闇としか認識できないってことなんじゃないかと推測はするけど

78 ：格無しさん：2014/11/26(水) 23:05:41.54 ID:QyKzVfEb.net

グランスフィアって速いキャラなら重力に飲み込まれる前に逃げられないの

79 ：格無しさん：2014/11/26(水) 23:21:01.54 ID:F2tw5l0E.net

>>77
あ、そうなのか。

ダイナとか昔見てたからあまり覚えてないけど描写的にはブラックホールの中にグランスフィアがいる感じ
そのブラックホールがグランスフィアの力で出てるかは覚えてないけど、そのブラックホールもグランスフィアの大きさとして取れるんじゃないかなと思って

80 ：格無しさん：2014/11/27(木) 00:18:16.59 ID:bZxDQSc5.net

>>64　>>70
分かりやすく言うと闇、すなわちブラックホールの中心部にグランスフィアがいる
ブラックホールは薄いもやみたいなもので表現されている(例としてはヤマトの白色彗星がかなり薄くなった状態だと思えばよい)
もやに触れた冥王星はもやに触れた部分から消滅している
またもやの範囲に入ってしまった戦闘機(コスモアタッカー部隊)は、機体に強力な加重がかかって制御不能になり中心部に向かって吸い込まれグランスフィアに同化吸収された

描写としてはこんな感じか、闇がブラックホールだということを書かないですまん

81 ：格無しさん：2014/11/27(木) 00:27:46.71 ID:bZxDQSc5.net

あといくつか補足
グランスフィアが倒された際に巨大な重力崩壊が発生してブラックホールは消滅しているので、
ブラックホール、即ち闇はグランスフィアが生み出したものであることは間違いないと思う

人造ウルトラマンのも同化だから実質殆どかわらない

82 ：格無しさん：2014/11/27(木) 00:42:44.89 ID:HrAVQwLs.net

なんか変な方向へ波及したけど回答ありがと
精神がおかしくなった人が語った体の設定だから使えないわ

83 ：格無しさん：2014/11/27(木) 04:50:26.56 ID:AFGG4gE3.net

>>52
考察乙
取り込み耐性でギーには勝てないんじゃないか

84 ：格無しさん：2014/11/27(木) 09:56:03.63 ID:BmEfvQiC.net

>>76
任意全能を発動すると全能系能力による攻撃・防御系直接干渉を無効化するから
実質全能耐性と全能殺しが付加される様なものになる
なので封絶を無効化できなくても任意全能を発動さえすれば攻撃は通るかと

85 ：格無しさん：2014/11/27(木) 15:54:06.03 ID:n4cgB/jn.net

ガイアに出てきたゾグってウルトラマンよりデカくて肉体操作能力と念動力みたいな技あるから結構強いんじゃね

86 ：格無しさん：2014/11/27(木) 16:41:14.57 ID:7zpr6cd7.net

現状ウルトラシリーズのキャラに必要なのは攻撃範囲、耐性、常時能力のうちのどれかだから防御無視があっても大して意味はない

87 ：格無しさん：2014/11/27(木) 17:26:49.15 ID:BmEfvQiC.net

小山with新造宇宙船修正
搭乗メンバーの一人の名前が1回だけ出ていたのでそれを明記
性能は全く変わらないので位置は変わらず

【作品名】宇宙船製造法
【名前】小山with新造宇宙船

【備考】
　・志貴杜と甲森と村上：おそらく男子高校生

88 ：格無しさん：2014/11/27(木) 19:12:03.01 ID:F0hefNxT.net

>>84
ありがとう
そうなると不可視や認識阻害の効果だけが残るわけか
それとタルタロスの耐性も残るな

89 ：格無しさん：2014/11/27(木) 19:36:08.27 ID:F0hefNxT.net

とりあえずまとめたので投下
問題なければ反映します

【耐性計算】
存在の力の変換はトーチに直接触れずに行使できる
特別なトーチであるミステスを変換するには直接触れる必要がある
上記のことからミステスは存在干渉耐性と消滅耐性を持ち
直接触れることによる変換は存在干渉攻撃×2、消滅攻撃×2
これが効かないフレイムヘイズと紅世の徒は存在干渉耐性×2と消滅耐性×2を持つ
坂井悠二は祭礼の蛇と合一した時に紅世の徒となり、分離した後も直接的な影響はないとされているので同じく耐性を持つ

【不可視計算】
不可視の封絶を見ることのできる坂井悠二が通常は見ることができないトーチの灯
それを注視することで見えるようになるため不可視視認×2
フレイムヘイズはトーチの灯を見ることができるため不可視視認×2

【タルタロスの耐性】
「尋常の力では傷付けることすらできない、自在法であっても干渉を許さない」とされるタルタロス
その時のタルタロスはシャナのフレイムヘイズとしての力を封じているだけであり、防護の効果はなかった
防護の力を発動させたタルタロスは破壊現象そのものを遮断することが可能なので
「尋常の力では傷付けることすらできない」という部分とは矛盾が生じる
よって上記の能力は因果を切り離していない素の状態でのことだろう
「自在法であっても干渉を許さない」とあるため以下の耐性を持つ

雷を操るゾフィーの自在法：雷耐性
周囲を霜で覆う程の冷気を操るノーマンの自在法：冷気耐性
3000度の熱攻撃×2の断罪：3000度の熱耐性×3
存在の力の放出で人間を眠らせることができるラミーの自在法：睡眠耐性
消滅耐性×2の紅世の徒を消滅させる虹天剣：消滅耐性×3
空間ごと相手を自身の体内に取り込むラビリントス：取り込み耐性
強烈な咆哮によって意識を混乱させ聴覚を麻痺させる金切り声：音攻撃耐性
仮面の幻影を無数に生み出すサイクル：幻術耐性
精神耐性×2のフレイムヘイズの意識を取り込むゲマインデ：精神耐性×3
無機物に黒い翳りを取り憑かせて操るヒーシの種：憑依耐性
吸い込んだ者を酩酊・錯乱状態にする毒の靄のダイモーン：毒耐性
対象を両界の狭間に追放する久遠の陥穽：追放耐性
因果を断絶させる封絶：全能耐性

90 ：格無しさん：2014/11/27(木) 19:47:06.03 ID:Cqfyi9go.net

>>89
黄金に変換するサウスバレイの自在法は？
水使う奴が三人くらいいたよね
ハボリムやチェルノボクの自在法も対象に入るんじゃないかな？
サブラクの浸透は自在法じゃないからやっぱダメ？

91 ：格無しさん：2014/11/27(木) 20:28:47.24 ID:F0hefNxT.net

>>90
ああ、そういうのが通るならもっとあるかも
黄金と土に変換するサウスバレイ、火に変換するイーストエッジ
水に変換するウェストショア、植物に変換するセンターヒル
これで物質変換耐性取れそう

水はウェストショアとフランソワ、劉陽の3人かな
これで水耐性

風の自在法を多数使用するフィレスから風耐性
影を操って攻撃できるヒルダから影攻撃耐性(そんな耐性あるのか？)
不可視の糸を繋いで人や物を操るサーレの糸繰りから肉体(物質)操作耐性
多分これくらい

判断が難しいのは地駛
地面に大穴を空けるだけの自在法だけど
掘るのではなく「空ける」自在法で、音や振動は発生しない
空間攻撃にならないかな

92 ：格無しさん：2014/11/27(木) 21:34:00.76 ID:wj3xLmVg.net

水耐性や風耐性、影攻撃耐性って意味が分からんぞ
付くとしても前二つは耐性じゃなく「（水・風）を媒介とする攻撃は無効」、後者は物理無効×nって感じになると思う
あとは単純に不思議攻撃の威力不足でないと判断できる理由が欲しいところ

地駛は設定次第だろう。空間をどうこうしている設定が有れば空間耐性が付くが、無ければ単に存在の力を操って地面に穴を空けてるだけだろうし

93 ：格無しさん：2014/11/27(木) 21:45:21.43 ID:/+Zr4QZ8.net

水攻撃耐性って持ってるキャラ結構いるけどね
まあ肝心の水攻撃してくるようなのが皆無だから実質お飾りにしかならないんだけど

94 ：格無しさん：2014/11/27(木) 21:56:25.30 ID:F0hefNxT.net

風耐性もどっかで見た気がするな
多分ディスガイアだと思う
影は見たことも聞いたこともないが

威力云々は
「尋常の力では傷付けることすらできない、自在法であっても干渉を許さない」
物理は威力によってはいけるみたいだから、ただ頑丈なだけなんだろう
自在法は「干渉を許さない」とあるから威力は関係ない

地駛に空間についての記述はなかったはず
空間ならラビリントスからの方がいけるかもしれん
あれ取り込んだ空間を任意で繋げたり入れ替えたりできるから

95 ：格無しさん：2014/11/27(木) 21:56:33.56 ID:imSILh6M.net

水攻撃自体は防御無視じゃないから耐性じゃなく威力で考えるって話だろう

96 ：格無しさん：2014/11/27(木) 21:57:33.54 ID:z19cxRcR.net

>>92
媒介と言う用語でまとめられると、
風と空気と液化空気（液体窒素など）と固体化空気（ドライアイス）はどう違うのか？
水と氷と水蒸気の違いは？と言う疑問が出るし、
空気や水中を伝わるであろう「音攻撃」や「匂い攻撃」の耐性になりそうで困る。

97 ：格無しさん：2014/11/27(木) 22:14:42.62 ID:imSILh6M.net

因果律操作とは別らしいし
原理なしだから作中の水攻撃でできたとこまでしか防げないかと
というかこれって鎖自体の耐性だよな？
悠二に転用できるのか？

98 ：格無しさん：2014/11/27(木) 22:23:35.00 ID:F0hefNxT.net

>>95
ああ、そういう解釈でいいのか
水は劉陽のカシュガルの旧市街を一撃で破壊する津波が最大描写だと思う
http://www.stmtour.com/feature/xinjiang/index.html
ここによると旧市街は約8キロ四方らしい

風は人間を軽く吹き飛ばすくらいの暴風
http://www.bo-sai.co.jp/typoon.htm
ここを参考にするなら風速40m/sくらいか

99 ：格無しさん：2014/11/27(木) 22:31:53.62 ID:F0hefNxT.net

>>97
タルタロスが封絶に同調した状態で参戦してるから
封絶に耐性付加できるはず
封絶との同調解除したら自身の防御にもある程度使えるだろうし

というか8キロ四方破壊とか作中最大の破壊規模なんだが・・・
これ描写拾ったら悠二自身の防御力に流用できそう

100 ：格無しさん：2014/11/27(木) 23:58:51.71 ID:FMIjo6Rf.net

水攻撃の防御無視って藤崎竜版「封神演義」の高友乾とか「フェアリーテイル」のジュビアがやってた
「敵の顔を水で無理矢理覆って溺死させる」しか思いつかんのだが
「水の中に首から下だけつけて衰弱死させる」もあるか、時間かかるけど

101 ：格無しさん：2014/11/28(金) 00:34:38.68 ID:KS83guBK.net

どうでもいいけどトッキュウジャーって仮面ライダー大戦での描写流用できるんかね
鎧武はともかく1号その他顔出し組ライダーはTV版と同一人物っぽいけど

102 ：格無しさん：2014/11/28(金) 00:44:01.03 ID:lJbCHbbx.net

555は明らかにテレビと回想が違った記憶が

103 ：格無しさん：2014/11/28(金) 06:49:36.95 ID:alt/llbz.net

>>100
その理屈で水耐性取れるなら、普通の"魚"は水耐性だと言うことになるな。

104 ：格無しさん：2014/11/28(金) 07:23:03.20 ID:1AouJ4EB.net

それは「水中行動可能」だな

105 ：格無しさん：2014/11/28(金) 07:31:23.10 ID:Z56JDRB/.net

>>101
ぽいってのがどれを指してるのか知らんがこの前でも話題になったけども
原作と繋がってて同一人物とわかるやり取りかもしくは原作のキャラと明言されてる設定でもなければ駄目だろ

106 ：格無しさん：2014/11/28(金) 08:45:57.66 ID:W0W96g/l.net

もうすぐ年末だけど今年も動画作られるんだろうか？

107 ：格無しさん：2014/11/28(金) 08:46:49.90 ID:W0W96g/l.net

間違えてageてしまった
すまん

108 ：格無しさん：2014/11/28(金) 09:45:04.96 ID:RrFKwYUU.net

アニメDBのテンプレ修正してるんだが
超全集4巻の地球の位置の説明
｢北銀河の外れにある銀河星雲、太陽系に属する｣
って書かれてるんだがこの文から太陽系のサイズを星雲の最低値で取るのって認められるかな、無理なら普通に恒星系サイズで取るが。
本編、超全集、アニメガイドとか見る限り太陽系の説明はこれ以外なし
現実準拠の天体に関しては太陽、地球、月(ビッコロが破壊、木星が確認されてる。

109 ：格無しさん：2014/11/28(金) 10:05:49.71 ID:XrvcVMBX.net

ただ単に星雲の中の太陽系の中に地球があるっていう説明なだけだから無理に決まってるだろう

110 ：格無しさん：2014/11/28(金) 10:13:28.04 ID:alt/llbz.net

>>108
皇居は「ユーラシア大陸の外れにある日本、東京都に属する」と位置説明できる。

111 ：格無しさん：2014/11/28(金) 10:14:24.90 ID:p5PY4cbd.net

まあどう考えても無理だな

112 ：格無しさん：2014/11/28(金) 10:26:23.07 ID:5Y0Z3lIV.net

銀河星雲＝太陽系に属するとか書いてるならまだしもその書き方で星雲サイズだって思う発想がまずないわ普通に考えて

113 ：格無しさん：2014/11/28(金) 10:35:12.03 ID:p5PY4cbd.net

ところで今って考察期間？

114 ：格無しさん：2014/11/28(金) 10:38:55.68 ID:Sl6J3sn2.net

ヒカル修正
ないよりかはマシと言われたので碁笥を持たせて参戦
碁盤は他に持ってる描写あるかもしんないから一応探しとく

【作品名】ヒカルの碁
【漫画】漫画

【名前】進藤ヒカル
【属性】囲碁のプロ
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】碁石がたくさんは入ってい碁笥(但しる蓋の開けた状態)所持
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】不可視の存在である佐為を視認できる、あと常人では聞こえない佐為の声も聞こえる
【長所】囲碁の才能
【短所】そんなものは最強スレでは役に立たないということ

115 ：格無しさん：2014/11/28(金) 10:41:21.02 ID:RrFKwYUU.net

>>111-112
了解
まあ無理だよなありがとう

116 ：格無しさん：2014/11/28(金) 10:43:28.25 ID:d538xlBo.net

>>114
もう誰かが修正してなかったっけ

117 ：格無しさん：2014/11/28(金) 11:00:27.36 ID:2N3bRNcD.net

ふとふなっしーみたいな非公式キャラクターはこのスレ的にどうなるんだろう
と思った

118 ：格無しさん：2014/11/28(金) 11:05:21.97 ID:HnBgbVC+.net

そもそも公式キャラだとしても参戦できるのかあいつは
ジャンルは何になるんだ

119 ：格無しさん：2014/11/28(金) 11:32:19.50 ID:cL5XKOWz.net

>>5にある指摘について
3日程度経過したけど返答が無いので修正待ちもしくはテンプレ議論中へ

>>113
Wikiを見る限り考察強化期間まであと1名

ただ、極・扉を開く者ヨグ・ソトースについては色々議論があったので
それら(主人公である根拠とか遍在や時間無視の根拠とか)を書いておく必要があるかと
例えば「あらゆる時間・空間に存在している」は意訳であって原文ではないから
議論して通った根拠となる原文等が一切ない今Wikiにあるテンプレは不備であり修正待ち行きかと

>>114
>>116
ヒカルは前スレの454で既に修正されているな

>>117-118
ふなっしーは「架空のキャラクター」ではなく「実在のタレント」扱いで参戦不可になる気がする
商業作品であるふなっしーのカードコレクション辺りから参戦可能な気はするが

120 ：格無しさん：2014/11/28(金) 11:50:49.88 ID:1AouJ4EB.net

【作品名】ポケットモンスターシリーズ　(オメガルビー・アルファサファイア)
【ジャンル】RPG

【世界観】通常のポケモン世界（単一宇宙）にそれとそっくりなやぶれたせかい（単一宇宙）があり、それに加え霊界もある(＋α)
また、公式サイトにて「他のプレイヤーの世界と行き来できる！」とあるのでソフト一つに上記の世界がありソフトの数だけその世界があることとなる
ポケモンブラックホワイトの売り上げは1368万本なので世界観は(単一宇宙×2＋α)×1368万となる
ジラーチは通信対戦で相手の世界でも能力を使えるため全能範囲もそれ相応

↑ここまでがルビー・サファイア〜ブラック２・ホワイト２までの世界観

オメガルビー・アルファサファイアでは上記の世界観を「メガシンカの存在しない世界」と呼んでおり、平行世界扱い。
よって最終的な世界観は(単一宇宙×2＋α)×1368万＋単一宇宙
ジラーチはオメガルビー・アルファサファイアの世界でも能力を使えるため全能範囲もそれ相応
なお、Ｘ・Ｙの世界はオメガルビー・アルファサファイアの世界と同じであることが示唆されている（Ｏパワーオヤジのイベント）。

【共通設定】すべてのポケモンはギラティナと同等にターン制の戦闘ができるため時間無視
また参戦するポケモンは常時全能のジラーチよりもステータスが高く、戦闘で圧倒し倒せるので全能越え
ポケモンを用いてジラーチを圧倒できる主人公も全能越え

【射程】
1マスが14.5mのホエルオーが収まるサイズなので14.5m
通信対戦する時相手との距離は4マスほどあるので距離は58m
すべてのポケモンは特殊な技を除きすべて一ターンで行動を完了できるためポケモンの技の射程は58m

【範囲】
10ｋｍの隕石の1/4の長さの蛇型の竜であるレックウザを倒せるため
攻撃範囲は2.5ｋｍ

【防御力】
ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力

1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない

地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」
ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」
雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃

舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したでなめる」という魂攻撃
周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
をくらっても戦闘続行可能

「やぶれたせかい」そのものなので単一宇宙相応の耐久があるギラティナを
倒す事ができる攻撃を食らっても戦闘続行可能

宇宙生存可能

121 ：格無しさん：2014/11/28(金) 11:51:22.60 ID:1AouJ4EB.net

【参考テンプレ】
【名前】ギラティナ
【大きさ】「やぶれたせかい」そのものなので単一宇宙並み
【素早さ】時間の流れが存在しない「やぶれたせかい」そのものである時間の概念がない存在なので時間無視。
【長所】大きさ＋まさかの時間無視
【短所】一気にポケモンをインフレさせた要因その1

【名前】ジラーチ
【防御力】共通設定並み
【特殊能力】願い事を何でもかなえる力を持つ
【長所】常時全能
【短所】一気にポケモンをインフレさせた要因その2

【名前】ハルカonメガレックウザ
【属性】ポケモントレーナー
【大きさ】メガレックウザの1/10程度
【攻撃力】大きさ相応の少女並
【防御力】大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
　　　　　(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
　　　　　ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
　　　　　に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある

　　　　　1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
　　　　　マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない

　　　　　宇宙生存可能
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視

【名前】メガレックウザ
【属性】てんくうポケモン
【大きさ】10ｋｍの隕石の1/4の長さの蛇型の竜
【攻撃力】共通設定並み
　　　　　大きさ10ｋｍの隕石を突進して破壊した
　　　　　「隕石の消滅を確認しました」との台詞より消滅攻撃でもある
【防御力】【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】デルタストリーム：メガレックウザの周りに乱気流が発生する。常時能力。なぜか宇宙空間でも発生した
　　　　　　　　　　　　　　　メガレックウザ４体を並べた場合でもフィールド全体を巻き込んで発生するため、範囲は10km程度
　　　　　　　　　　　　　　　雨を起こす能力、砂嵐を起こす能力、あられを降らす能力、日差しを強くする能力を打ち消す
　　　　　　以下の技の射程は全て共通設定並み
　　　　　　なお、別途記述がなければ人間や人外などにも効くし
　　　　　　「108この　たましいで　できている」ミカルゲにも効くため幽霊や精神体にも有効
　　　　　　りゅうのはどう：衝撃波による攻撃。やぶれたせかいそのものであるギラティナを倒せる
【長所】メガストーンなしでメガシンカ可能
【短所】ねえ！　してよ！　メガシンカ　しなさいよ！

【参考】メガレックウザは乗り物ルールで参戦
　　　　他のポケモンテンプレのようにクサイハナ中心としたテンプレでもいいが、折角主人公が宇宙へ飛び立つというマジキチ展開があったので
　　　　エピソードデルタ終盤の、ハルカがメガレックウザの頭部に乗り、隕石を破壊しに宇宙へ飛び立つシーンから参戦

【戦法】突進→りゅうのはどう

122 ：格無しさん：2014/11/28(金) 12:24:32.77 ID:RrFKwYUU.net

>>119
柳生十兵衛も集光の仕様で議論中行ってもいいんじゃないか
後ランキングにずっと残ってるのも消すべきかな

123 ：格無しさん：2014/11/28(金) 12:33:48.84 ID:PwjO99PJ.net

>>119
ヨグ・ソトースは前スレで原文言われてたよ
まぁ、wikiに議論内容が反映されてないけど
ふなっしーはそもそもメタルールに引っかかるんじゃない

124 ：格無しさん：2014/11/28(金) 12:38:36.19 ID:cL5XKOWz.net

>>120-121
物理的に跡形も無く吹き飛ぶ事を指して「消滅した」とされる事もあるから
その台詞だけで消滅攻撃とするのは厳しいかと

あとちょっと気になったんだけど
以前ポケモン世界って基本的に大きさがデフォルメされてるのでは？って意見をしたら
隕石破壊はムービーシーンだから大丈夫って言われたんだけど
テンプレを見るとメガレックウザ(公式サイズ10.8m)と
ハルカ(10代の少女)の大きさ比的にデフォルメされているように思える

もし隕石破壊時にもレックウザとハルカがこの大きさ比だったら
ムービーシーンでも大きさがデフォルメされている扱いになって
隕石の大きさからメガレックウザの大きさは取れないと思う

>>122
たしかに柳生十兵衛も議論の最終意見が6日前なので議論中行きでいいか
議論中行き理由は「集光の消滅(仮)の扱いについて」でいいかな
ランキングのも議論中にいくのなら外していいと思う

>>123
原文が書かれていたのは知っているけど
それを使ってテンプレ修正しなきゃ意味ないと思うんだが

125 ：格無しさん：2014/11/28(金) 13:35:06.31 ID:pa+zU+Ll.net

>>124
デフォルメされてないならそれは単に最強スレ的にハルカがでかいってことになるだけだろう

126 ：格無しさん：2014/11/28(金) 13:48:19.29 ID:cL5XKOWz.net

>>125
デフォルメされていないなら「ハルカがでかい」でいいんだけど
デフォルメされていたら駄目だから>>124の質問をした

127 ：格無しさん：2014/11/28(金) 13:59:24.19 ID:ydlgwAIi.net

>>124
横からだけどあのムービーシーンは主人公はレックウザの1/7か1/8程度だったから比率的に大体合ってない？

128 ：格無しさん：2014/11/28(金) 14:04:16.02 ID:cL5XKOWz.net

おっと、逆だった

もしメガレックウザ(10.8m)の1/10だと
ハルカの身長が108cm相応になっており
本来の身長(10代少女並み)よりかなり小さく見えている事になるから
デフォルメされているんじゃないかって疑問

>>127
レックウザの1/7か1/8程度なら自分の疑問は解消されるかな
テンプレのハルカの大きさが1/10になっているのを修正する必要はあるけど

129 ：格無しさん：2014/11/28(金) 15:38:01.55 ID:gQETClF+.net

>>121
隕石が消滅しましたって文脈や状況的に破壊されて無くなったって意味なんじゃないの

130 ：格無しさん：2014/11/28(金) 18:48:02.89 ID:ajmycGdc.net

>>89
＞「尋常の力では傷付けることすらできない、自在法であっても干渉を許さない」とされるタルタロス
＞その時のタルタロスはシャナのフレイムヘイズとしての力を封じているだけであり、防護の効果はなかった
＞防護の力を発動させたタルタロスは破壊現象そのものを遮断することが可能なので
＞「尋常の力では傷付けることすらできない」という部分とは矛盾が生じる
＞よって上記の能力は因果を切り離していない素の状態でのことだろう
これがよくわからないんだが
タルタロスの説明に矛盾が生じてるから素の状態のことってところが特に

131 ：格無しさん：2014/11/28(金) 19:57:27.79 ID:qGXE8AI+.net

【作品名】るろうに剣心 炎を統べるもの
【ジャンル】るろうに剣心のスピンオフ
【名前】志々雄真実
【属性】元人斬り
【大きさ】170cm50kg
【攻撃力】手負いとはいえ剣心より力が上
日本刀を握り砕ける握力
無限刃;刃の部分が鋸状の日本刀。天翔龍閃を受け止めても折れない
終の秘剣 火産霊神;無限刃の発火能力を全解放して放つ斬撃と炎の合わせ技。成人男性を塵に変えてしまえる威力
【防御力】火薬の爆発を顔面に受けた後。剣心に頭に五発攻撃入れられて九頭龍閃受けても戦闘能力が落ちない
天翔龍閃(二撃目)が直撃しても戦闘続行可能
額に仕込んだ鉢金で牙突壱式を受け止める
物体の物理抵抗を無くす左之助の二重の極みで顔を殴られてノーダメ
十五分以上闘うと全身が発火して死ぬ
ただし、戦闘力は体熱に比例して上がっていく
【素早さ】剣心と日本刀使って戦闘可能。1m以内の距離で放たれた攻撃を左手受け止められる
天翔龍閃(一撃目)を見切って受け止められる
移動は達人並
【特殊能力】剣気;10m位離れた火柱をねじ曲げられる
【長所】火産霊神が防御無視技
【短所】15分経過で死ぬ
【戦法】終の秘剣 火産霊神

132 ：格無しさん：2014/11/28(金) 19:58:38.30 ID:qGXE8AI+.net

>>131
【参考テンプレ】
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/16.html

133 ：格無しさん：2014/11/28(金) 23:03:17.30 ID:IsCOS5zH.net

>>99
「尋常の力では傷付けることすらできない、自在法であっても干渉を許さない」というのは
タルタロス自身に対して言われてる設定のようだし
その場合、鎖自体で攻撃を受け止めるという方法ならともかく
同調している封絶にも自在法による干渉を受けない効果はつくのか？
同調というのがどういう状態なのかいまいちわからないのだが

134 ：格無しさん：2014/11/28(金) 23:27:08.92 ID:vVll16I+.net

これで考察強化期間に突入かな

135 ：格無しさん：2014/11/29(土) 02:27:59.11 ID:UUtRgsrn.net

>>122、>>124
柳生十兵衛の集光なんだけど、その時紀州は邪悪なエネルギーで
溢れていて、媒体となった女は集光に包まれていてその部分だけ
邪悪なエネルギーを消滅していた。柳生十兵衛も同じように邪悪なエネルギーも消滅していた
なので触れた魔物の全身を消滅したという側面、実績はあるけど
触れたモノだけ削り取る側面の方が強く出ていると思う

136 ：格無しさん：2014/11/29(土) 07:27:57.11 ID:/AkZynpz.net

光放ってるなら放射系常時能力だな

137 ：格無しさん：2014/11/29(土) 07:56:59.80 ID:+i/bqkvG.net

発火能力者だが、楽曲からの参戦で射程が分かりづらい場合はどう扱ったらいいかな

それらしい描写を歌詞から集めると
・「周囲を紅蓮に染め上げる」
・（発火能力者が）「見つめる先でまた一人爆ぜる」

138 ：格無しさん：2014/11/29(土) 10:09:32.11 ID:ne14yEN2.net

視線媒介の人殺せる程度の爆破攻撃でいいんじゃないの
周囲っていうのはさすがに範囲出せないわ

139 ：格無しさん：2014/11/29(土) 10:19:45.07 ID:pJkY2IW8.net

というか曲名挙げろよ

140 ：格無しさん：2014/11/29(土) 10:26:57.81 ID:X8Jdo8Tn.net

>>131
ジャンルは「スピンオフ」だけではなくて
小説とか漫画とかそういうメディアも書く必要があるかと

「剣心より力が上」の「力」の内容が不明
剣術の事なのか総合的な力なのか腕力なのか

終の秘剣 火産霊神だけどちょっと使用方法が分かりにくい
相手を直接斬る攻撃ってことでいいのか？

「火薬の爆発を顔面に受けた後」の後は「。」がついているけど
本当にそこで区切っているのか？文脈的に続いていそうなんだけど

左之助の二重の極みについて威力が書いていない
「物体の物理抵抗を無くす」らしいがそれだけでは不足

「戦闘力は体熱に比例して上がっていく」については
戦闘力の詳細が不明なので未考慮でいいかな

剣気についてもちょっと分かりにくい
「火柱をねじ曲げる」が役に立つかは置いといて火柱のサイズが不明だし
念動力的なものなのか衝撃波的なものなのかもちょっと分からん

>>135
集光の消滅は作中で「消滅」と言われているの？
追放した描写が消滅したように見えるだけでは
…って意見があったような気がする

141 ：格無しさん：2014/11/29(土) 11:22:39.09 ID:mHWfy4uf.net

CCO修正

【作品名】るろうに剣心 炎を統べるもの
【ジャンル】るろうに剣心のスピンオフの漫画
【名前】志々雄真実
【属性】元人斬り
【大きさ】170cm50kg
【攻撃力】剣心(手負い)より腕力が上
日本刀を握り砕ける握力
無限刃;刃の部分が鋸状の日本刀。天翔龍閃を受け止めても折れない
終の秘剣 火産霊神;無限刃の発火能力を全解放して放つ斬撃と炎の合わせ技。刀身を中心に5m位の火柱が発生する、直接攻撃する技。成人男性を塵に変えてしまえる威力
【防御力】火薬の爆発を顔面に受けた後、剣心に頭に五発攻撃入れられて九頭龍閃受けても戦闘能力が落ちない
天翔龍閃(二撃目)が直撃しても戦闘続行可能
額に仕込んだ鉢金で牙突壱式を受け止める
物体の物理抵抗を無くす左之助の二重の極みで顔を殴られてノーダメ(参考テンプレ参照)
十五分以上闘うと全身が発火して死ぬ
【素早さ】剣心と日本刀使って戦闘可能。1m以内の距離で放たれた攻撃を左手で受け止められる
天翔龍閃(一撃目)を見切って受け止められる
移動は達人並
【特殊能力】剣気;10m位離れた幅1m位の火柱をねじ曲げられる
【長所】火産霊神が防御無視技
【短所】15分経過で死ぬ
【戦法】終の秘剣 火産霊神

142 ：格無しさん：2014/11/29(土) 11:24:12.60 ID:mHWfy4uf.net

>>141
【参考テンプレ】
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/16.html

143 ：格無しさん：2014/11/29(土) 11:41:32.54 ID:UUtRgsrn.net

>>140
消滅とは言われていない。というか前スレにも書いたけど
異空間追放の方がこじつけに近いんだよね
てかエネルギーを消滅したんだから結局消滅かと
まぁここの人がそれで納得するなら別に良いんだが

144 ：格無しさん：2014/11/29(土) 11:55:44.50 ID:+kxWTkZ4.net

>>135
エネルギーってのがどんなものか知らんが不形のものなら単に防いでるだけにも思えるし
一個体相手にそれをやってないなら削り防げる実績とはならないと思うが

145 ：格無しさん：2014/11/29(土) 12:08:37.26 ID:ne14yEN2.net

・自分に縁のある者が完全にいなくなったら消滅、減ったなら弱体化
・縁がある者が敵の手で一都市にすべて集められて生活中

この場合って都市を拠点ルールで使っていいんかね？

146 ：格無しさん：2014/11/29(土) 12:17:17.29 ID:5Jkb240k.net

全員が一か所でいる状態でスタートになるかな
配置は基本選べないよ

147 ：格無しさん：2014/11/29(土) 12:23:36.72 ID:ne14yEN2.net

おｋ、把握

もう考察強化期間なんだっけ？

148 ：格無しさん：2014/11/29(土) 13:16:01.64 ID:UUtRgsrn.net

>>144
流れで言うと、柳生十兵衛が死ぬ→媒体となった女が現れる→
女の集光に突っ込んできた魔物の全身が消滅する→女の体が裂けて柳生十兵衛が魔界転生する→
集光が瞬時に40ｍくらいまで展開されて城に満ちていた邪悪なエネルギーが消滅されるっていう流れ

149 ：格無しさん：2014/11/29(土) 13:45:59.41 ID:+kxWTkZ4.net

少なくとも物理攻撃を無制限に消滅して防ぐ原理には見えないが
邪悪なエネルギーの効果によってはそれの耐性にはなるだろうけど

150 ：格無しさん：2014/11/29(土) 14:04:37.10 ID:UUtRgsrn.net

展開する時に魔物も削るように消滅させてる

151 ：格無しさん：2014/11/29(土) 14:22:28.54 ID:+kxWTkZ4.net

>>151
触れただけでそこから全身消滅するんでしょ？
だったら広がっていく時に触れたから消滅しただけじゃないか

152 ：格無しさん：2014/11/29(土) 14:30:50.78 ID:+kxWTkZ4.net

>>150だった失礼
光に触れた箇所だけ魔物が部分消滅してる描写が必要だと思う

153 ：格無しさん：2014/11/29(土) 15:00:44.39 ID:UUtRgsrn.net

>>152
蛇状の魔物が下顎を残して削れるように消滅される描写がある
というか女が全身を消滅させる描写がこんな感じだったんだがどうすればいいのか
http://blog-imgs-37.fc2.com/p/e/n/pennkiya/18-47.png
ただこれよりもっと原型は無いが、柳生十兵衛の方はきちんと消滅している

154 ：格無しさん：2014/11/29(土) 15:08:44.26 ID:+kxWTkZ4.net

>>153
それは下顎だけが光に触れなかったの

155 ：格無しさん：2014/11/29(土) 15:16:45.46 ID:5Jkb240k.net

>>153
別漫画持ち出されてもなんとも言えないが
追放してると言われて消滅してると言われてないなら
消滅はしてないと思うけど
体の一部分だけ追放可能なら次元移動で戻ってくる相手には有効だろうけど

156 ：格無しさん：2014/11/29(土) 16:39:35.09 ID:Je6DTOAA.net

てかもう自分で写真とってあげてくれよ

157 ：格無しさん：2014/11/29(土) 16:55:11.56 ID:/AkZynpz.net

ていうか消滅じゃなくて追放じゃないのって話はどこに行ったんだ

158 ：格無しさん：2014/11/29(土) 17:09:31.74 ID:5Jkb240k.net

>>157
何処にもいってないのでは
俺はその話でレスを返してたつもりだが

159 ：格無しさん：2014/11/29(土) 18:18:31.56 ID:X8Jdo8Tn.net

なんか議論を眺めていると
どこまでが設定(台詞等)でどこまでが描写なのか分からないから
そこら辺の詳細がないと細かい事は言えないなあと思った


関係ないけどラッキーマンに質問
「天才マンの光速パンチを〜」とあるけどこの文章だと「光速パンチ」という技名のように思える
もし技名の場合実際に光速なのか不明になってしまうのでこの「光速パンチ」について詳細が欲しい
それと素の攻撃力が書いていない

160 ：格無しさん：2014/11/29(土) 19:16:25.96 ID:RMwNpiq5.net

>>130
ちょっと書き方が悪かったかな
原文はこうなってる

尋常の力では傷付けることすらできない、自在法であっても干渉を許さない、
創造神の業による宝具は、しかしこの、純真確固たる存在によって断ち切られていた。

この状態のタルタロスは防護の効果を発動させてなかったため
タルタロス自身の耐性といえるだろう

加えて、防護の力を発動させていれば破壊現象そのものさえも遮断することができるので
どれだけ力があろうと傷が付くはずがない
この矛盾から上記の文は明確に防護の力を発動させていない素の状態を指していると思われる


>>133
原文載せます

「――封絶に同調せよ――」
声と共に左目が開くや、鎖の輪は、環の一片となって弾け、全方位へと、金色の光を引く流星のように飛び去った。
それが、封絶の効果範囲外周へと達した瞬間、彼女は最後の一眼、額の目を強く見開き、命じる。
「――内なるを捕らえ――」
封絶外周に浮かんだ数百という鎖の環が突然、外周の円に沿って、一方向への疾走を始めた。
その後には、まるで残像のように鎖の環が生み出されてゆき、長い長い鎖が全方向で形成されてゆく。
ほんの数十秒で、それらは外周をなぞる一つの輪を形成し、一気に連結した。
「――干渉を遮断せよ――」
最後の命令を受け、鎖は内に囲んだ御崎市に在る全てを防護する力となる。
そうして数秒、御崎市を囲む輪となった鎖は、掻き消すように消えた。

これだと効果を付与しただけに思えるけど
後に「この街に未だ施されているタルタロス」って文があるから
消えたといっても不可視状態になっただけだと思われる

161 ：格無しさん：2014/11/29(土) 20:06:40.90 ID:UUtRgsrn.net

>>154
ああごめん全身に集光浴びてる改めて確認したら
ただ他の魔物が集光を下顎だけに浴びて消滅している描写もあったわ

>>155
ドドリアさんが一番近い状態だったからあくまで例えね（震え声）
沢光があの空間に追放したとかそういう設定・発言はあるんだが
集光は完全に描写だけ。消滅したとか追放したとか言われていない
集光の描写は媒体となった女は
魔物を吸収・突っ込んできた魔物が全身消滅
柳生十兵衛は
魔物が削れるように消滅・城に満ちていた邪悪なエネルギーが消滅
城を透過し上方の雲を貫く・沢光が集光を伝って「あの空間」まで追放

162 ：格無しさん：2014/11/29(土) 20:12:33.68 ID:Je6DTOAA.net

震え声とか要らないから写真とってここに載せろよ

163 ：格無しさん：2014/11/29(土) 20:33:50.60 ID:+kxWTkZ4.net

>>161
ちなみに下顎だけ光に触れるってどんな状態なんだ？
手元にあるならそれもスクショ見たいかな

164 ：格無しさん：2014/11/29(土) 20:49:24.74 ID:M90nnuvR.net

>>160
ああ素の状態ってキャラ自身の耐性のことだと思ってたわ
タルタロスってのにいくつかパターンがあるのか、それなら納得した

>>161
吸収した描写があるなら吸収能力になるんじゃないの
というか描写だけで消滅効果がつくことはまずないよ

165 ：格無しさん：2014/11/29(土) 20:54:44.27 ID:5Jkb240k.net

>>161
沢光が追放原理で消してるなら普通に集光も同原理なんじゃないの？
どっちも言われてないなら最悪原理不明でただの威力ある攻撃になるけど
集光が効かない相手で掛け算もやってみるみたいだし消滅に拘る意味も余り無いような

166 ：格無しさん：2014/11/30(日) 00:26:41.87 ID:8gxZOfUt.net

>>160
その原文を見る限り同調と言っても封絶と一体化したわけでなく
単に封絶の外周で輪っか状になってるだけみたいだし
防護の力は因果切り離し能力の効果だよな？
これでタルタロスの耐性を封絶に流用できるかは微妙な気がする

167 ：格無しさん：2014/11/30(日) 18:12:13.81 ID:i7shCIw7.net

『刃牙外伝　ガイア』っていう書かずともだいたい誰が主人公かすぐわかるスピンオフ漫画があるんだけど
この中でガイアが大統領選挙出馬、就任直前のオズマ（オバマっぽい人）の警護を担当するシーンがあるんだよね
オズマが大統領に就任するのは本編第3部『範馬刃牙』になってからなんだけど、ガイアの戦闘力はそれ以前の
第1部『グラップラー刃牙』、第2部『バキ』の描写も流用していい？

168 ：格無しさん：2014/11/30(日) 18:22:42.45 ID:W5fTLkyN.net

>>167
いいんじゃないか？

169 ：格無しさん：2014/11/30(日) 21:39:26.61 ID:5WUi7347.net

チョイ質問

ウルトラマンの敵で恐らく最強じゃないかと思えるのは多分デモンゾーアだろうということになったんだが、
コイツはヘンチクリンな特性があるので質問
こういう場合どんな形で参戦させればいいのだろうか

・デモンゾーアは全世界に広がる「闇」がカミーラの憎悪に目を付けて、カミーラと闇が融合したもの(闇には意志があると思われる)
・闇はカミーラを取り込んだが、カミーラの自我は残っている
・デモンゾーアは周囲の闇を取り込んで無限に巨大化し続ける(パンフでは「共生関係」とされる)
・闇の範囲内に入るとダメージを受ける

こういう場合は「デモンゾーアwith闇」として参戦させてもいいんだろうか
また参戦させた場合、対戦相手は闇の効果範囲に入ることになるんだろうか