2014年11月24日
11/24のイベント
＠国際展示場 博麗神社秋季例大祭/コミックNEXT
＠京急蒲田 リリカルマジカル18/僕らのラブライブ！６
＠流通センター 第十九回文学フリマ
＠有明テニスの森 砲雷撃戦音楽まつり13.5
詳しくはコチラ→
＠京急蒲田 リリカルマジカル18/僕らのラブライブ！６
＠流通センター 第十九回文学フリマ
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＠国際展示場（東京ビッグサイト）
博麗神社秋季例大祭 東方Projectオンリー 1558サークル
コミックNEXT オールジャンル 204サークル
======================================================
＠京急蒲田（大田区産業プラザPiO）
リリカルマジカル18 魔法少女リリカルなのはシリーズオンリー 123サークル
僕らのラブライブ！６ ラブライブ！オンリー 357サークル
======================================================
＠流通センター（東京流通センターTRC）
第十九回文学フリマ 文芸オンリー 722サークル
======================================================
＠有明テニスの森（ディファ有明）
砲雷撃戦音楽まつり13.5 艦隊これくしょん〜艦これ〜・音楽オンリー
＜＜前回比較＞＞
博麗神社例大祭（秋）：1510→1558（103％）
リリカルマジカル：162→123（76％）
僕らのラブライブ！：431→357（83％）
文学フリマ：618→722（117％）
例大祭は2011年の例大祭SPと比較なので、秋季と銘打たれた今回と比較するのはどうだろうとは思いますが、東方が全体的に元気が無い中で当時の例大祭のサークル規模を考えると、今回はかなり健闘ではないでしょうか。
一方でリリマジは衰退がとまらず。古い作品ですしさすがにもうつらいかなぁというところ。
文フリは元気ですね。COMITIA翌日ということで連戦の人も多いのでは。
私は蒲田から行こうと思ってたんですが、買い物をお願いできそうなので有明からの予定。入場がどういう仕組になるのかわからないんですが、別々なら先にNEXTかなぁというところです。そのあとは文フリ→蒲田で。
博麗神社秋季例大祭 東方Projectオンリー 1558サークル
コミックNEXT オールジャンル 204サークル
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＠京急蒲田（大田区産業プラザPiO）
リリカルマジカル18 魔法少女リリカルなのはシリーズオンリー 123サークル
僕らのラブライブ！６ ラブライブ！オンリー 357サークル
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＠流通センター（東京流通センターTRC）
第十九回文学フリマ 文芸オンリー 722サークル
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＠有明テニスの森（ディファ有明）
砲雷撃戦音楽まつり13.5 艦隊これくしょん〜艦これ〜・音楽オンリー
＜＜前回比較＞＞
博麗神社例大祭（秋）：1510→1558（103％）
リリカルマジカル：162→123（76％）
僕らのラブライブ！：431→357（83％）
文学フリマ：618→722（117％）
例大祭は2011年の例大祭SPと比較なので、秋季と銘打たれた今回と比較するのはどうだろうとは思いますが、東方が全体的に元気が無い中で当時の例大祭のサークル規模を考えると、今回はかなり健闘ではないでしょうか。
一方でリリマジは衰退がとまらず。古い作品ですしさすがにもうつらいかなぁというところ。
文フリは元気ですね。COMITIA翌日ということで連戦の人も多いのでは。
私は蒲田から行こうと思ってたんですが、買い物をお願いできそうなので有明からの予定。入場がどういう仕組になるのかわからないんですが、別々なら先にNEXTかなぁというところです。そのあとは文フリ→蒲田で。
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この記事へのコメント
1. Posted by 2014年11月23日 19:45
Twitterの話ですがコミティアって30年も首尾一貫創作オンリーで貫いているイベントなのに知らないのは仕方ないってあるんですかねー。
同人作家やってて知らない方がおかしいと思いますよ？案内見ていない一般参加の自分ですら知ってるくらいですから。
参加する以上は無知であることはその時点でアウトですよ。
同人作家やってて知らない方がおかしいと思いますよ？案内見ていない一般参加の自分ですら知ってるくらいですから。
参加する以上は無知であることはその時点でアウトですよ。
2. Posted by あ 2014年11月24日 17:10
ツイッターで「出来損ない絵師100人展」とか何様なんですか……
例大祭のマップについて作った人はなに考えているんだか、みたいなコメント残してたけど、全体マップの方だからマッピングしづらいのは当たり前。二次創作作品禁止のコミティアで艦これ関連を出したサークルに対して「無知だからそこまで言う必要はない。昔は〜」何て呟いているけど、件の人はコミティア参加歴がありますし、そもそも明文化されている規約を守るのは当たり前なのに、昔は〜、何て的はずれなコメント。それに加えてダブルスタンダードな評論。貴方本当に10年以上イベントに参加なされているのですか？
例大祭のマップについて作った人はなに考えているんだか、みたいなコメント残してたけど、全体マップの方だからマッピングしづらいのは当たり前。二次創作作品禁止のコミティアで艦これ関連を出したサークルに対して「無知だからそこまで言う必要はない。昔は〜」何て呟いているけど、件の人はコミティア参加歴がありますし、そもそも明文化されている規約を守るのは当たり前なのに、昔は〜、何て的はずれなコメント。それに加えてダブルスタンダードな評論。貴方本当に10年以上イベントに参加なされているのですか？
3. Posted by あ 2014年11月24日 17:15
ちなみにnextの「出来損ない絵師100人展」ひはプロのアニメーターも参加していたんですよ。下手と思うのは自由ですが、描いた本人も見ているであろうツイッターでそんなことを呟く神経が理解できない。
4. Posted by @++ 2014年11月24日 18:11
Twitterの話はTwitterで捨て垢ではなく自分のアカウントからメンションで意見をいただきたいものですが……。
※１
はい、無知はよくないですし、やったことはアウトですよ。
ただ、悪意があったようには読み取れませんでしたし、それを「こいつが悪者だ」といわんばかりに晒しあげて個人攻撃するのはいかがなものか、と思っただけです。
※２、３
BONNOU FESTIVAL 108 についてはそのうちイベントレポートで書きますが、エロイラスト作家という括りで特徴を出しているのに、それを活かせていないために絵師100人展との差別化ができなくて、全体的な作家のネームバリューで差が出てしまったなという印象です。
描いた本人が〜というのは、そのような考え方も理解はできますが、わたしはそれは過保護だと思ってます。表現は世の中に出した時点で様々な批評論評に晒されるものだと思いますので、このようなことに耐えられなくて淘汰されるならそれも仕方ないと思います。
例大祭のマップについては、マッピング可能な地図をカタログにつけていないことは、一般参加者の目線に立てていない運営側の落ち度だと思います。全体マップで細かくなってしまうなら、別途ホール別MAPのページを用意するなりすればいいだけの話です。
コミティアの件は※１への返答に書いたとおりですが、「昔は〜」なんて言いましたっけ？ 二次創作本をちらほら見かけるのは現在進行形の話ですよ。的はずれな誤読をしないでいただきたいものです。
ダブルスタンダードな評論については、何度も言ってますがダブルスタンダードな点を具体的に指摘してください。指摘できないなら根拠なしのレッテル貼りですよ。
※１
はい、無知はよくないですし、やったことはアウトですよ。
ただ、悪意があったようには読み取れませんでしたし、それを「こいつが悪者だ」といわんばかりに晒しあげて個人攻撃するのはいかがなものか、と思っただけです。
※２、３
BONNOU FESTIVAL 108 についてはそのうちイベントレポートで書きますが、エロイラスト作家という括りで特徴を出しているのに、それを活かせていないために絵師100人展との差別化ができなくて、全体的な作家のネームバリューで差が出てしまったなという印象です。
描いた本人が〜というのは、そのような考え方も理解はできますが、わたしはそれは過保護だと思ってます。表現は世の中に出した時点で様々な批評論評に晒されるものだと思いますので、このようなことに耐えられなくて淘汰されるならそれも仕方ないと思います。
例大祭のマップについては、マッピング可能な地図をカタログにつけていないことは、一般参加者の目線に立てていない運営側の落ち度だと思います。全体マップで細かくなってしまうなら、別途ホール別MAPのページを用意するなりすればいいだけの話です。
コミティアの件は※１への返答に書いたとおりですが、「昔は〜」なんて言いましたっけ？ 二次創作本をちらほら見かけるのは現在進行形の話ですよ。的はずれな誤読をしないでいただきたいものです。
ダブルスタンダードな評論については、何度も言ってますがダブルスタンダードな点を具体的に指摘してください。指摘できないなら根拠なしのレッテル貼りですよ。
5. Posted by 2014年11月24日 22:24
富野ガンダムの制作に参加するほどのアニメータが参加してる展示会なんだけど、それを包括して出来損ない絵師呼ばわりはどうかと
そこまで言うのであるからあなたはそれだけ優れた絵を書けるのでしょうが
そこまで言うのであるからあなたはそれだけ優れた絵を書けるのでしょうが
6. Posted by 2014年11月24日 22:29
※5
さすがにそれは悪手
政治家じゃないと政治語れないわけじゃないだろ
さすがにそれは悪手
政治家じゃないと政治語れないわけじゃないだろ
7. Posted by かな 2014年11月24日 22:51
※5
それはちょっと違う気がする。
まあ批判するにしろ「出来損ない」なんて厳しいというよりはただ口の悪い、辛口批評家気取りのコメントをツイッターで呟いちゃうのはドン引きだが。
それはちょっと違う気がする。
まあ批判するにしろ「出来損ない」なんて厳しいというよりはただ口の悪い、辛口批評家気取りのコメントをツイッターで呟いちゃうのはドン引きだが。
8. Posted by 2014年11月24日 23:21
※6
ええそう思います
だけどコミティアの案内毎回読んでる人だけ批判してもいいというような言い方で
そういう事言ってる人として出来そこない絵師という批評は認められる批評なのかな？と言う疑問を含めた質問です
ええそう思います
だけどコミティアの案内毎回読んでる人だけ批判してもいいというような言い方で
そういう事言ってる人として出来そこない絵師という批評は認められる批評なのかな？と言う疑問を含めた質問です
9. Posted by クックル先生 2014年11月24日 23:50
批評の内容にもよると思うけどねえ。なずなさんに絵の心得があるのかは分かりませんが、今回の場合は何処が悪いかを指摘していない、ただの悪口みたいなものだし。なずなさんも物書きなら、内容について言及せず、「この文章は出来損ないだ」なんて言われたらどう感じるのか。そういう予想は大人なら普通出来る筈だけど。批判と悪言は区別しないと。
あと例大祭のマップはちゃんと拡大版のマップが用意されていたけど、それを使わずに運営が悪いというのはどうかと。
あと例大祭のマップはちゃんと拡大版のマップが用意されていたけど、それを使わずに運営が悪いというのはどうかと。
10. Posted by 地熱戦士 2014年11月25日 17:26
イベント評論が悉く空回りしている出来損ない物書き１人展の会場はここですか？
11. Posted by XAX 2014年11月25日 21:16
※9
＞例大祭のマップは〜
なずなさんは東方プロジェクトというジャンル自体が嫌いなんでしょう。
そうでなきゃあんなイチャモンつけませんって。
なずなさんも東方が嫌いなら無理してツイッターやブログでとりあげなくて結構ですから
今回のような虚言めいたツイートでイベント主催者たちを貶めるのは止めましょうや。
＞例大祭のマップは〜
なずなさんは東方プロジェクトというジャンル自体が嫌いなんでしょう。
そうでなきゃあんなイチャモンつけませんって。
なずなさんも東方が嫌いなら無理してツイッターやブログでとりあげなくて結構ですから
今回のような虚言めいたツイートでイベント主催者たちを貶めるのは止めましょうや。
12. Posted by （） 2014年11月25日 21:29
ちなみに今回の展示会、艦これのお仕事に携わってる人も参加されてる
アニメーターの人はガンダムの原画やったり人気アニメ、名作OVAの作画監督もされてる。
批評は自由です、所詮それらの方もたまたま関わったと言うだけで見る人が見れば下手となるかもしれません、出来損ないかもしれません。
ただ前提として間違っているのはあなたは批評をされてなくて、ただひっくるめて「出来損ない絵師百人展」と断じちゃってるとこですね。
後で批評を載せるのかもしれませんが、作者等のことを指摘されても、そこまで言われる以上個々の作者の略歴を見て評価されることはされないよう、公平な評価をお聞きしたいところです。
アニメーターの人はガンダムの原画やったり人気アニメ、名作OVAの作画監督もされてる。
批評は自由です、所詮それらの方もたまたま関わったと言うだけで見る人が見れば下手となるかもしれません、出来損ないかもしれません。
ただ前提として間違っているのはあなたは批評をされてなくて、ただひっくるめて「出来損ない絵師百人展」と断じちゃってるとこですね。
後で批評を載せるのかもしれませんが、作者等のことを指摘されても、そこまで言われる以上個々の作者の略歴を見て評価されることはされないよう、公平な評価をお聞きしたいところです。
13. Posted by 兄貴 2014年11月25日 21:29
なずな「用意された拡大版マップは使わない。でもちゃんとしたマップを用意しない運営が悪い。あと出来損ない絵師１００人展ひどい」
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのチンピラだよ
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのチンピラだよ
14. Posted by @++ 2014年11月25日 22:32
※BOUNOU FESTIVALについて
個々の作品についてではなく、企画についてのコメントです。論点をすり替えるというか勝手に設定されて議論されましても……。
個々の作品については好みなどあると思いますし、議論しても荒れるだけじゃないですかね。
※例大祭のMAP
拡大版MAPってどこにあるんでしょう。まさか有志が作ったもののことを言ってるんじゃないですよね。そのようなものをアテにする運営はいかがなものかと思いますよ。
どちらにせよ現地でカタログ買ったひとはどうしようもないですし、そのへんの配慮が足りないのは事実です。
個々の作品についてではなく、企画についてのコメントです。論点をすり替えるというか勝手に設定されて議論されましても……。
個々の作品については好みなどあると思いますし、議論しても荒れるだけじゃないですかね。
※例大祭のMAP
拡大版MAPってどこにあるんでしょう。まさか有志が作ったもののことを言ってるんじゃないですよね。そのようなものをアテにする運営はいかがなものかと思いますよ。
どちらにせよ現地でカタログ買ったひとはどうしようもないですし、そのへんの配慮が足りないのは事実です。
15. Posted by ギャグ補正 2014年11月25日 22:55
東方のイベントは悪い点を粗捜しして苦しい批判をするイベンターの鑑。大概の人が大して気にしてない細かい点を必死に批判してないでイベントの内容を客観的に評価してくれよ〜頼むよ〜
なお東方衰退となずなさんが言い張れば言い張るほどオンリーは盛況する模様。なずなさんが必死に噛みつくほど成功するということはなずなさんは幸運を呼び込む獅子舞だった……？
あと出来損ない絵師100人展を企画批判というのは流石に無理がありませんかね…… 仮に企画批判としても、仲間内とかならともかく、ネット上で出来損ないって単語はいかんでしょ。こんだけ指摘されて失言の訂正も出来ないなんて社会人として出来損ないじゃないか(呆れ)
なお東方衰退となずなさんが言い張れば言い張るほどオンリーは盛況する模様。なずなさんが必死に噛みつくほど成功するということはなずなさんは幸運を呼び込む獅子舞だった……？
あと出来損ない絵師100人展を企画批判というのは流石に無理がありませんかね…… 仮に企画批判としても、仲間内とかならともかく、ネット上で出来損ないって単語はいかんでしょ。こんだけ指摘されて失言の訂正も出来ないなんて社会人として出来損ないじゃないか(呆れ)
16. Posted by 2014年11月25日 23:11
でも本当に社会人なのかな・・・？
17. Posted by （） 2014年11月25日 23:40
それじゃあ※4の反論と辻褄が…
だったらなんで※2※3で同様の指摘された段階で否定しなかったんだろう。
むしろ批評されても淘汰されても仕方ない、という風に言ってたり。
そもそも「出来損ない絵師百人展」なんて言ってる時点でもう…。
今ここまで参加者の実績や仕事について指摘されてからそう言われても貴方の方が状況悪くなって話の中身をすり替えてるようにしか見えませんよ。
だったらなんで※2※3で同様の指摘された段階で否定しなかったんだろう。
むしろ批評されても淘汰されても仕方ない、という風に言ってたり。
そもそも「出来損ない絵師百人展」なんて言ってる時点でもう…。
今ここまで参加者の実績や仕事について指摘されてからそう言われても貴方の方が状況悪くなって話の中身をすり替えてるようにしか見えませんよ。
18. Posted by 雷親父 2014年11月25日 23:46
出来損ないは誰かどうみても擁護不能の失言だから、「失言でした、すいません」とか一言書けば沈静化する話ですのに。たった1日前のコメントと矛盾している「企画について」だなんてよくわからないコメントしたところで、見苦しいだけですよ。
19. Posted by くろう 2014年11月26日 00:17
＞論点すり替え
※4読み直そうか、１日前のコメントも覚えてないの？
コメントで矛盾点を突っ込まれるとそれを回避するために１日おきに主張が変わるダブスタ理論、浦賀オンリーの件、コミティアに関する呟き、例大祭とNEXTに関する呟き、東方四国祭に関する呟きと、ここまで自分の評価を下げる行動しかしないのはある意味凄い。
※4読み直そうか、１日前のコメントも覚えてないの？
コメントで矛盾点を突っ込まれるとそれを回避するために１日おきに主張が変わるダブスタ理論、浦賀オンリーの件、コミティアに関する呟き、例大祭とNEXTに関する呟き、東方四国祭に関する呟きと、ここまで自分の評価を下げる行動しかしないのはある意味凄い。
20. Posted by くろう 2014年11月26日 00:25
あと例大祭のMAPは運営が用意したでかいのが２つついてますよ。嘘ついてまで東方批判したいって凄いですね。知らなかった、というのなら特に調べもせずただ叩いていたというアホですね。
21. Posted by ﾋ 2014年11月26日 01:49
※4
私みたいに普段自分のTwitterはフォローとRTをするだけで全く発言しない人もかなりいると思いますが、それを使って貴方に話かけたら捨て垢認定するんでしょうか？それと会話の途中でブロックとかミュートとかをするんでしょうか？
どういう基準で捨て垢認定しているのか教えてくれませんか？
私みたいに普段自分のTwitterはフォローとRTをするだけで全く発言しない人もかなりいると思いますが、それを使って貴方に話かけたら捨て垢認定するんでしょうか？それと会話の途中でブロックとかミュートとかをするんでしょうか？
どういう基準で捨て垢認定しているのか教えてくれませんか？
22. Posted by 2014年11月26日 09:27
例大祭カタログのマップ批判でなぜ4ページの全体マップの写真を挙げたんです？
31ページにジャンル案内用の文字の潰れていないマップがあるのですが印象操作では？
31ページにジャンル案内用の文字の潰れていないマップがあるのですが印象操作では？
23. Posted by 四次元殺法コンビ 2014年11月26日 09:40
なずな君！ バレバレの嘘をついてまで東方sageをしたいのならアンチスレにでも行った方がいいぞ！ それと秋例大祭レベルのオンリーに関する嘘が何故ばれないと思った！ さすがにここまできて「マッピングしづらいから運営が悪い」と言い張るのには無理があるぞ！
24. Posted by ギャグ補正 2014年11月26日 12:06
カタログすらちゃんと読まないでイベント会場に短時間しか滞在していないのに「マッピングのためのマップを用意していない運営が悪い」なんて批判しちゃうのか・・・（困惑） 批判はするのはいいと思うけど、「出来損ない絵師100人展」を後出しで企画批判とかも言っちゃうあたりお前の批判は内容がガバガバ過ぎィ！
短時間（最短１０分程度）しか滞在しないのならマッピングの必要ないんじゃ？ そもそもマップが用意されていないという事も嘘とかこれもうわかんねえな。†悔い改めて†
短時間（最短１０分程度）しか滞在しないのならマッピングの必要ないんじゃ？ そもそもマップが用意されていないという事も嘘とかこれもうわかんねえな。†悔い改めて†
25. Posted by () 2014年11月26日 13:05
ちゃんとしたマップが切り取られたカタログをゴミ箱から拾ってきて見たんじゃない？
26. Posted by マドルチェ 2014年11月26日 13:58
捏造(もしくはろくに調べてもないのに)してまで東方sageするくらいだから、冬コミは「サークル数が減少し、サークル数が2位に転落したから衰退」と他の要素を無視してウキウキで評価するのに花京院の魂を賭ける
実際は東方と腐ジャンルはオンリーに活動の場を移しつつあるだけなんだけどね
実際は東方と腐ジャンルはオンリーに活動の場を移しつつあるだけなんだけどね
27. Posted by いみぶ 2014年11月26日 22:08
とりあえず「出来損ない絵師100人展」なんて表現を使ってたらそこそこ仲の良い友人でも引くよね。ネット上や現実の知り合いから「その表現はまずいですよ」とか忠告されなかったのだろうか。
28. Posted by @++ 2014年11月26日 23:46
全体的に、もう私を叩ければもうなんでもいいという感じですね。これまでこまめに返答してきましたが、あまりに内容が皆無に思えるものは、以降スルーしようかと。いかんせんレベル低すぎて議論する価値が見いだせません。
※20さん他、例大祭MAPの件
１つは※22さんが指摘しているジャンル分けが書かれたものを指してるのだと思いますが、もうひとつはどれでしょう。
ジャンル分けをしたものについてはもちろん存在は知ってましたが、ジャンル分けが記入されているためにチェックに適しないと思いました。
「小さいから」となってますが、本来の目的は書き込んでサークルチェックがしたいわけで、目的に適しているかという点ではこちらも不十分だと思います。
※BONNOU FESTIVAL 108の件
※4の時点でも個別の作者についてコメントしてるのは※3だけですし、その部分がクローズアップされて勘違いされてしまっているようなので訂正しただけで、最初から企画全体としてのコメントしかしてませんよ。
あと、ダメだと思ったものにダメだと言って何がわるいんでしょう。というか、それなら私にダメだと言ってるあなた方も同じだと思うのですが。
私はダメだと思うものにはダメだと言っていいと思ってるので、ここのコメント欄も閉鎖して黙殺するようなことはせず運営しているのですが、コメント側で自己矛盾したり、他のコメント者を無視して私だけ否定するような差別的論説を展開されるとどういう顔をしていいのやら。
※20さん他、例大祭MAPの件
１つは※22さんが指摘しているジャンル分けが書かれたものを指してるのだと思いますが、もうひとつはどれでしょう。
ジャンル分けをしたものについてはもちろん存在は知ってましたが、ジャンル分けが記入されているためにチェックに適しないと思いました。
「小さいから」となってますが、本来の目的は書き込んでサークルチェックがしたいわけで、目的に適しているかという点ではこちらも不十分だと思います。
※BONNOU FESTIVAL 108の件
※4の時点でも個別の作者についてコメントしてるのは※3だけですし、その部分がクローズアップされて勘違いされてしまっているようなので訂正しただけで、最初から企画全体としてのコメントしかしてませんよ。
あと、ダメだと思ったものにダメだと言って何がわるいんでしょう。というか、それなら私にダメだと言ってるあなた方も同じだと思うのですが。
私はダメだと思うものにはダメだと言っていいと思ってるので、ここのコメント欄も閉鎖して黙殺するようなことはせず運営しているのですが、コメント側で自己矛盾したり、他のコメント者を無視して私だけ否定するような差別的論説を展開されるとどういう顔をしていいのやら。
29. Posted by @++ 2014年11月26日 23:59
というか。
例大祭のカタログのMAPは、みなさんほんとにあれで使いやすいと思ってますか？
BONNOU FESTIVAL 108 は素晴らしいイベントだったと思ってますか？
私が否定したから賛成派になってる、そんな単純思考にしか思えない。敵の敵は味方みたいな。
「いや違う、使いやすいし素晴らしいイベントだと思っている」というなら、ずいぶん程度の低いところで満足しちゃうような人なんだなあと思ってしまいますが……。
ただし、ご指摘の通り私は開場時間をフルに使ってくまなく見ているわけではないので、気づいていないところもあるでしょう。なので、どんなところが良かったのか教えてもらいたいです。
例大祭、カタログのMAPは少数派でまいさんのMAPとかを使っている人が多いのでは。それは例大祭公式のMAPが劣ってるからですよね。でも、それだと当日カタログ買ってマッピングするような人は困ってしまうんです。
BONNOU FESTA 108、確かに名の通ったクリエイターはいましたが、企画全体の魅力は何ですか。絵師100人展に比べて優れている点、独自性を出せている点は何ですか？
「お前が言っていることはおかしい・ダメだ」ではなく「お前が気づいていないこのような良いところがある」という話を聞きたいです。
それが語れないようでは、単なる揚げ足取りで中身の無い発言としか思えません。
例大祭のカタログのMAPは、みなさんほんとにあれで使いやすいと思ってますか？
BONNOU FESTIVAL 108 は素晴らしいイベントだったと思ってますか？
私が否定したから賛成派になってる、そんな単純思考にしか思えない。敵の敵は味方みたいな。
「いや違う、使いやすいし素晴らしいイベントだと思っている」というなら、ずいぶん程度の低いところで満足しちゃうような人なんだなあと思ってしまいますが……。
ただし、ご指摘の通り私は開場時間をフルに使ってくまなく見ているわけではないので、気づいていないところもあるでしょう。なので、どんなところが良かったのか教えてもらいたいです。
例大祭、カタログのMAPは少数派でまいさんのMAPとかを使っている人が多いのでは。それは例大祭公式のMAPが劣ってるからですよね。でも、それだと当日カタログ買ってマッピングするような人は困ってしまうんです。
BONNOU FESTA 108、確かに名の通ったクリエイターはいましたが、企画全体の魅力は何ですか。絵師100人展に比べて優れている点、独自性を出せている点は何ですか？
「お前が言っていることはおかしい・ダメだ」ではなく「お前が気づいていないこのような良いところがある」という話を聞きたいです。
それが語れないようでは、単なる揚げ足取りで中身の無い発言としか思えません。
30. Posted by () 2014年11月27日 07:01
〉〉29
必死に話題逸らしてるけど企画の良悪じゃなくてあなたの発言の品性が疑われてるんだからこの流れは当然かと
必死に話題逸らしてるけど企画の良悪じゃなくてあなたの発言の品性が疑われてるんだからこの流れは当然かと
31. Posted by （）※12、※17 2014年11月27日 08:19
※30のかたが同じ名前使ってますが別人です
※12、17の者です
はい、何を批評されても貴方の自由と思います。
ですがそれへの批判はそれこそ貴方の言う「世の中に出した時点で様々な批評論評に晒されるものだと思います」よ？
貴方は批評論評はされていないと見えた、何故なら貴方はただ「出来損ない絵師百人展」というどちらかと言えば悪口に近い言い方してるだけでしかなかった。だからそれはどうなの？と言われてるのでしょう。
そしてそれが絵師への侮辱と（貴方の言い分によれば）誤解を受けた。誤解を与えやすい文章の書き方だと指摘を受けた。それだけでしょう。
それと※3しか言ってないと言っていますが※2もおなじ意味と思いますよ？※3だけとしても、※3へのレスで否定せずに「批評論評されても、淘汰されても」と言ってるじゃないですか。
余計に認めてることになってしまってますよ。
マップは詳細知りませんから割愛しますが、↑のことと合わせて「自分だからこんなに言われてる」と自分で思ってるのであれば、自分の行動から思い当たるところがあるのでは？
※12、17の者です
はい、何を批評されても貴方の自由と思います。
ですがそれへの批判はそれこそ貴方の言う「世の中に出した時点で様々な批評論評に晒されるものだと思います」よ？
貴方は批評論評はされていないと見えた、何故なら貴方はただ「出来損ない絵師百人展」というどちらかと言えば悪口に近い言い方してるだけでしかなかった。だからそれはどうなの？と言われてるのでしょう。
そしてそれが絵師への侮辱と（貴方の言い分によれば）誤解を受けた。誤解を与えやすい文章の書き方だと指摘を受けた。それだけでしょう。
それと※3しか言ってないと言っていますが※2もおなじ意味と思いますよ？※3だけとしても、※3へのレスで否定せずに「批評論評されても、淘汰されても」と言ってるじゃないですか。
余計に認めてることになってしまってますよ。
マップは詳細知りませんから割愛しますが、↑のことと合わせて「自分だからこんなに言われてる」と自分で思ってるのであれば、自分の行動から思い当たるところがあるのでは？
32. Posted by 濡れないおばさん 2014年11月27日 12:18
「出来損ない絵師100人」展では無く、「出来損ない」絵師100人展という意味合いで言いました。展そのものに苦言を呈したのであって、参加した絵師さんを貶める意味合いで行ったわけではありません。気分を害した皆さん申し訳ありません。
って言えばいいのにね、なずな君も
絶対に謝ろうとせずに被害者ぶる憲兵の鑑
って言えばいいのにね、なずな君も
絶対に謝ろうとせずに被害者ぶる憲兵の鑑
33. Posted by わい 2014年11月27日 14:39
色々と突っ込みどころが……
例大祭のマップの件でしたら全体マップとそれを見易くしたマップがカタログに載っているはずです。
BONNOU FESTAの件につきましては、正直こちらがお聞きしたいなあ、と。なずなさんはBONNOU FESTAを「出来損ない絵師１００人展」と表現しましたが、ここからなずなさんの企画に対する評価を読み取ることは自分にはできませんでした。
それと、「私が否定しているから賛成派に回っている」と書かれていますが、それでしたら周辺の方々にこう聞いてみては如何でしょうか？「BONNOU FESTAを出来損ない絵師１００人展と評価したら批判された」と。なずなさんの考えがおかしくなければきっとなずなさんの意見が正しいと周りは賛成してくれますよ。
なずなさん自身が「世の中に出した時点で様々な批評論評に晒されるもの」と書かれました。それなのに表現の仕方や例大祭マップの件に関して指摘されたら、「私が否定したから賛成派になってる、そんな単純思考にしか思えない」というのは虫のよすぎる話ではないでしょうか？
それと「レベルが低すぎて議論する価値を見出せない」と書かれていますが、それでしたら「出来損ない絵師１００人展」なんて悪口にしか見えない評価をしているなずなさんはどうなんですかね。
例大祭のマップの件でしたら全体マップとそれを見易くしたマップがカタログに載っているはずです。
BONNOU FESTAの件につきましては、正直こちらがお聞きしたいなあ、と。なずなさんはBONNOU FESTAを「出来損ない絵師１００人展」と表現しましたが、ここからなずなさんの企画に対する評価を読み取ることは自分にはできませんでした。
それと、「私が否定しているから賛成派に回っている」と書かれていますが、それでしたら周辺の方々にこう聞いてみては如何でしょうか？「BONNOU FESTAを出来損ない絵師１００人展と評価したら批判された」と。なずなさんの考えがおかしくなければきっとなずなさんの意見が正しいと周りは賛成してくれますよ。
なずなさん自身が「世の中に出した時点で様々な批評論評に晒されるもの」と書かれました。それなのに表現の仕方や例大祭マップの件に関して指摘されたら、「私が否定したから賛成派になってる、そんな単純思考にしか思えない」というのは虫のよすぎる話ではないでしょうか？
それと「レベルが低すぎて議論する価値を見出せない」と書かれていますが、それでしたら「出来損ない絵師１００人展」なんて悪口にしか見えない評価をしているなずなさんはどうなんですかね。
34. Posted by からかさ 2014年11月27日 20:32
Twitterで話題になってたのでやってきますた。
とりあえず思ったのは、出来損ないという表現がよくないと突っ込まれているのに、何で「じゃあ企画の良いと思える点を言ってみろ」と逆ギレしているんだろうという点。論点のすり替えは良くない。
とりあえず思ったのは、出来損ないという表現がよくないと突っ込まれているのに、何で「じゃあ企画の良いと思える点を言ってみろ」と逆ギレしているんだろうという点。論点のすり替えは良くない。
35. Posted by ギャグ補正 2014年11月27日 20:45
もうただの煽りになってまともな人の質問に対する返答をしてないじゃないですかやだー！
36. Posted by 。 2014年11月27日 21:39
もしかしてなずなさんってバカなの？
37. Posted by 大先輩 2014年11月27日 22:51
そうだよ
38. Posted by @++ 2014年11月27日 22:51
いまさらな話ですが、私が「出来損ない絵師100人展」とつぶやいたのは、BONNOU FESTIVAL 108があまりに酷いと思ったので皮肉や悪意を込めてそう言ったということが伝わってなかったりするんでしょうか。
私は明確に悪口を言おうとしてそのようにつぶやいてますので、言葉遣いとかを窘められても、的はずれな批評でしかないのですが。
※30
私は平気で貶す批評もする人間です。出来た人間ではないのでご期待に沿えないのは残念です。
褒め合うばかりの綺麗な温室でお過ごしくださいませ。
てか東方を散々「衰退」と表現したような人間ですよ。気づいてなかったんですか？
※31さん
わかりやすい解説、ありがとうございます。私の言いたいことも概ねその通りです。私はべつに私を批評（言葉を悪くすれば叩くようなこと）をするなと言っているわけではないですよ。
まあ、ご自由に言葉のリンチを浴びせてくれて一向に構いません。でも、それは逆に私も同じことをする、批評する権利があるからと思っているこそです。
「自分たちはなずなを批評してよい、でもなずなはだめだ」は筋が通らないんじゃないですか、ということです。
私は明確に悪口を言おうとしてそのようにつぶやいてますので、言葉遣いとかを窘められても、的はずれな批評でしかないのですが。
※30
私は平気で貶す批評もする人間です。出来た人間ではないのでご期待に沿えないのは残念です。
褒め合うばかりの綺麗な温室でお過ごしくださいませ。
てか東方を散々「衰退」と表現したような人間ですよ。気づいてなかったんですか？
※31さん
わかりやすい解説、ありがとうございます。私の言いたいことも概ねその通りです。私はべつに私を批評（言葉を悪くすれば叩くようなこと）をするなと言っているわけではないですよ。
まあ、ご自由に言葉のリンチを浴びせてくれて一向に構いません。でも、それは逆に私も同じことをする、批評する権利があるからと思っているこそです。
「自分たちはなずなを批評してよい、でもなずなはだめだ」は筋が通らないんじゃないですか、ということです。
39. Posted by @++ 2014年11月27日 22:51
※32
私があやまれば勝利宣言できるからはやく謝れ、ということでしょうか。
私に非があれば謝りますが（実際いままでもそうでした）、炎上を沈めるために謝ってごまかそうなんて気はさらさら無いですよ。
勝手に誤読して批評ネタとしてTwitterからわざわざ持ってきた輩に、なぜ謝らなければいけないのか。
※33
見やすくしたMAPがどこにあるのか教えていただけないでしょうか。※28に書いたもの以外にありますか？ あと、欲しいのは見やすいMAPじゃなくて書き込んでチェックしやすいMAPです。白地図とも言います。
BOUNOU FESTIVAL 108について、わざわざ周りの人に意見を聞くほど興味があるものでも無いんですが、BONNOU FESTIVAL 108を貶したことに対してこれだけ反論が来ている実態を見て、じゃあ何が良かったんだろうと思った次第です。
※34
表現が良くないのは、わざと良くない表現で貶すのが目的だったからです。なので注意されてもですね。。。
一方で、コメント欄の反論は、BOUNOU FESTIVAL 108はこんないいイベントなのになんでそんなことを言うんだ、というものなので、そこを具体的に知りたいなぁということです。
私があやまれば勝利宣言できるからはやく謝れ、ということでしょうか。
私に非があれば謝りますが（実際いままでもそうでした）、炎上を沈めるために謝ってごまかそうなんて気はさらさら無いですよ。
勝手に誤読して批評ネタとしてTwitterからわざわざ持ってきた輩に、なぜ謝らなければいけないのか。
※33
見やすくしたMAPがどこにあるのか教えていただけないでしょうか。※28に書いたもの以外にありますか？ あと、欲しいのは見やすいMAPじゃなくて書き込んでチェックしやすいMAPです。白地図とも言います。
BOUNOU FESTIVAL 108について、わざわざ周りの人に意見を聞くほど興味があるものでも無いんですが、BONNOU FESTIVAL 108を貶したことに対してこれだけ反論が来ている実態を見て、じゃあ何が良かったんだろうと思った次第です。
※34
表現が良くないのは、わざと良くない表現で貶すのが目的だったからです。なので注意されてもですね。。。
一方で、コメント欄の反論は、BOUNOU FESTIVAL 108はこんないいイベントなのになんでそんなことを言うんだ、というものなので、そこを具体的に知りたいなぁということです。
40. Posted by （） 2014年11月27日 23:46
※38
「私の言いたいことはその通り」と言う割には私の言ってることをあまり理解されてないように感じます。
「でもなずなはだめだ」、誰も言ってませんね、これ。
「言葉のリンチ」、これも無いのでは。
貴方の発言の真意を問う事をしてる人はいますが、それをそう受け取ってると言うことでしょうか。
貴方は問いへの回答が揺らいでたり途中で変わっていたりで、終わらせるだけのまとめができていません。
乱暴な言い方をしながらもひとつひとつ整理して発言の整理をすれば落ち着くと言う趣旨の指摘をしてる人もいますが、それをあえてなのか解りませんが、しないで余計に荒ませてるだけでは。
出来損ない発言もそうですが、言葉を咀嚼して、頭で校正してから出す方が意図もよく伝わると思います。同時にそうすれば相手の主張が何なのかも理解できると思います。
別に糺してほしいとは思っていませんが気になって見てたのですが頑なになるようだとどうしようもないので、これで失礼します。
「私の言いたいことはその通り」と言う割には私の言ってることをあまり理解されてないように感じます。
「でもなずなはだめだ」、誰も言ってませんね、これ。
「言葉のリンチ」、これも無いのでは。
貴方の発言の真意を問う事をしてる人はいますが、それをそう受け取ってると言うことでしょうか。
貴方は問いへの回答が揺らいでたり途中で変わっていたりで、終わらせるだけのまとめができていません。
乱暴な言い方をしながらもひとつひとつ整理して発言の整理をすれば落ち着くと言う趣旨の指摘をしてる人もいますが、それをあえてなのか解りませんが、しないで余計に荒ませてるだけでは。
出来損ない発言もそうですが、言葉を咀嚼して、頭で校正してから出す方が意図もよく伝わると思います。同時にそうすれば相手の主張が何なのかも理解できると思います。
別に糺してほしいとは思っていませんが気になって見てたのですが頑なになるようだとどうしようもないので、これで失礼します。
41. Posted by からかさ 2014年11月27日 23:53
わざと貶めるような表現を用いているってイベント評論家としては致命的な気がするけど……
42. Posted by 東方買い専 2014年11月28日 00:07
双方互いに「自分は主張するが、相手は不当であり黙るべき（自分は黙れとは言っていないが）」という言論のバーリトゥードの場であるとのこと承知いたしました。
前回衰退という言葉はジャンルを指したわけではなく単にサークル数が減ったことを言ったのみ、と仰っていましたが、しかし、やはり、悪意や揶揄を込めてきちんと選んだ単語である、ということも了解しました。
ジャンル自体への言及はないが言葉にサークル数減少への揶揄や悪意は込めた、と。
であれば東方厨である私はきちんとその悪意を感じ取れていた、ということも理解できました。（前回の説明ではどうも悪意はないように仰っていたように聞こえましたがそうではなかった）
感じたことは自由であり納得できなければ歩み寄る必要はないというのはある意味で清々しく、私も東方好きとして憚ることなく、なずなさんは東方を貶める奴である、と認定して良さそうであると納得いたしました。
そしておそらく、この場でどの方が為されている主張も全て正しいのではないでしょうか？
前回衰退という言葉はジャンルを指したわけではなく単にサークル数が減ったことを言ったのみ、と仰っていましたが、しかし、やはり、悪意や揶揄を込めてきちんと選んだ単語である、ということも了解しました。
ジャンル自体への言及はないが言葉にサークル数減少への揶揄や悪意は込めた、と。
であれば東方厨である私はきちんとその悪意を感じ取れていた、ということも理解できました。（前回の説明ではどうも悪意はないように仰っていたように聞こえましたがそうではなかった）
感じたことは自由であり納得できなければ歩み寄る必要はないというのはある意味で清々しく、私も東方好きとして憚ることなく、なずなさんは東方を貶める奴である、と認定して良さそうであると納得いたしました。
そしておそらく、この場でどの方が為されている主張も全て正しいのではないでしょうか？
43. Posted by かき 2014年11月28日 00:16
東方、というより東方、艦これのどっちにも不必要な人材でしょ。こんな回りのヘイトを集める砂かけ屑はボカロにもいらんわ。
44. Posted by ＠-- 2014年11月28日 00:23
なずなさん、けいおんの百合本をちまちまと書くよりもよりも、コミケ含む同人イベント衰退の考察本書いては如何でしょうか？
ご立派な自論を世に大々的に発表しましょうよ！賛同してくれる同志が現れるかもしれませんよ？
ご立派な自論を世に大々的に発表しましょうよ！賛同してくれる同志が現れるかもしれませんよ？
45. Posted by KRSW 2014年11月28日 00:33
誰だって挫折はある。
苦しいときはある。
一人じゃない。
あなたを見ている人はいる。
苦しいときはある。
一人じゃない。
あなたを見ている人はいる。
46. Posted by 名無し 2014年11月28日 00:46
わざと貶しているから言われても困るというのは開き直り以外の何物でもないと思うのですが
47. Posted by くろう 2014年11月28日 00:55
明確に悪口を言おうとしたりわざとよくない表現で貶めるくらいなら同人イベントに来ないでほしいわ。参加者、イベント関係者に喧嘩売るような人間が界隈にいてほしくない。
48. Posted by ギャグ補正 2014年11月28日 00:58
＞表現が良くないのは、わざと良くない表現で貶すのが目的だったからです。なので注意されてもですね。。。
＞私は平気で貶す批評もする人間です。出来た人間ではないのでご期待に沿えないのは残念です。
褒め合うばかりの綺麗な温室でお過ごしくださいませ。てか東方を散々「衰退」と表現したような人間ですよ。気づいてなかったんですか？
＞私は明確に悪口を言おうとしてそのようにつぶやいてますので、言葉遣いとかを窘められても、的はずれな批評でしかないのですが。
何がしたくてイベント参加しているんだろうこの人。同人界隈の人間煽って楽しむスタイル？
＞私は平気で貶す批評もする人間です。出来た人間ではないのでご期待に沿えないのは残念です。
褒め合うばかりの綺麗な温室でお過ごしくださいませ。てか東方を散々「衰退」と表現したような人間ですよ。気づいてなかったんですか？
＞私は明確に悪口を言おうとしてそのようにつぶやいてますので、言葉遣いとかを窘められても、的はずれな批評でしかないのですが。
何がしたくてイベント参加しているんだろうこの人。同人界隈の人間煽って楽しむスタイル？
49. Posted by 秋 2014年11月28日 02:29
いくら絵が酷かったとしても「出来損ない」はいかがなものかと思います。描いている人たちも、わざわざ批判されるために描いているわけではないとおもいます。せめてもう少しオブラートに包んでいえなかったのでしょうか?
あとここに書きこんでる一部の人ですが、ちょっと言葉遣いが荒い人多いと思います。「私はこう思う。なぜなら〜だから」というのをしっかりかいたほうがなずなさんも返答しやすいと思います。
あとここに書きこんでる一部の人ですが、ちょっと言葉遣いが荒い人多いと思います。「私はこう思う。なぜなら〜だから」というのをしっかりかいたほうがなずなさんも返答しやすいと思います。
50. Posted by 。 2014年11月28日 02:44
このブログの主は評論家の出来損ないですね
51. Posted by 「」 2014年11月28日 08:33
評論家って呼んでるけど多分次に「自分は評論家ではなくただの参加者です」って言い訳するだけだと思うよ
だからなずな氏は評論家でなくただのイベント荒らしっていうのが妥当
だからなずな氏は評論家でなくただのイベント荒らしっていうのが妥当
52. Posted by 「」 2014年11月28日 15:50
こんな哀れな人間がいるなんて本当に可哀想
それはそれは残酷な話ですね
53. Posted by ギャグ補正 2014年11月28日 18:22
なずなさんは濡れ衣おばさんに必要とされているだろ！いい加減にしろ！
なお濡れ衣おばさんは浦賀の主催が命を狙われてるとTwitterで呟いたり、アフィ避けの文字を掲げている人をアフィ関連の人と勘違いして罵倒するアレな人の模様。類は友を呼ぶってやつやね(ﾆｯｺﾘ)
なお濡れ衣おばさんは浦賀の主催が命を狙われてるとTwitterで呟いたり、アフィ避けの文字を掲げている人をアフィ関連の人と勘違いして罵倒するアレな人の模様。類は友を呼ぶってやつやね(ﾆｯｺﾘ)
54. Posted by シツ 2014年11月28日 22:47
東方、艦これ、ボカロの全てがそれなりに好きな自分からするとわざと貶めるとか本当にやめてほしいです。周りの人からそのジャンルに対する印象を悪くするだけじゃないですか。
55. Posted by 名無し 2014年11月29日 01:58
自分はどちらかと言えば艦これファンなんですが、あなたの批評を見ていると、艦これを持ち上げるために意図的に東方叩いてる(sageてると言えばよいでしょうか)ように感じられることが多々あります。。
正直あなたのような人は艦これファンとしても迷惑なんですよね・・・
しかも最近の批評は当初の理論とかけ離れて段々と感情的になってきている気がします。
ここらで一度冷静になってみてはいかがでしょうか。
正直あなたのような人は艦これファンとしても迷惑なんですよね・・・
しかも最近の批評は当初の理論とかけ離れて段々と感情的になってきている気がします。
ここらで一度冷静になってみてはいかがでしょうか。
56. Posted by スレイヤー 2014年11月29日 15:23
>貶める目的てやってた
これ書いた時点で、これから同人イベントをなんと評論しても公平性も正当性もないんだよなあ……
やっぱなずな君っで馬鹿だわ(直球)
これ書いた時点で、これから同人イベントをなんと評論しても公平性も正当性もないんだよなあ……
やっぱなずな君っで馬鹿だわ(直球)