アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

髪の毛長いほうがサブカル オタク=おまいら<br> サブカル=脱ヲタし(たつもりなっ)てオタクを必死に叩いてる気味の悪い(オシャレなつもりの)オタク キモさの度合い。<br> ただ両方とも極めれば変態 この話題、今日ヒラコーが色々つぶやいてたな オタもサブカルももう本来の意味から離れてる。<br> <br> サブカルって、オタが好きなジャンルの総称みたいになってるし。<br> サブカルに対して抵抗が無い人が多くなってるから、<br> 昔でオタ扱いされるようなアニメゲームに詳しくても普通の学生とかな扱いだし。<br> <br> サブカルは食べ物だよ(´･ω･｀) >>1001<br> 　　　　　　　　　 　 |<br> 　　　　　　　　　 　 |　　彡 ⌒ ミ<br> 　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)ないのは？<br> 　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::<br> 　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::<br> 　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::<br> 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 悪意が有るか無いかだろ？ ほどほどがちょうど良い<br> 極端になりゃ何事も奇人変人 オタク　　　　　　　　　　　大嫌い<br> 　　　　・三谷幸喜の映画　<br> サブカル　　　　　　　　　　大好き<br> <br> <br> 　　　　　　　　　　　　　　嫌い<br> 　　　　・木村カエラの服装<br> 　　　　　　　　　　　　　　マネしてみたい<br> <br> <br> 　　　　　　　　　　　　　　嫌い<br> 　　　　・松本大洋の漫画　<br> 　　　　　　　　　　　　　　聖書<br> <br> <br> 日本にはメインストリームのカルチャーって意識自体希薄なんだからサブカルも何もないだろ<br> キリスト教的な価値観を反映する文化とそれに対するカウンター、っていう構造がそもそも無いんだから<br> 文化基盤の違う土地で生まれた概念を無理矢理現実に当てはめようとしてもうまくいかんって >>1011<br> 日本で言うサブカルは、TV等メインストリームのメディアが取り上げたがらないけど、<br> 若年層でネットで盛り上がるジャンルみたいな意味になってるな。<br> <br> メインストリームカルチャー＝従来メディアで、<br> それに対してカウンターしてると思う。<br> ワンピースとか進撃をクソとか言うのがサブカル<br> クソとか言いつつエロ同人を買うのがオタク サブカルチャーのほうが言葉の感じが高尚だろう、それだけだ イケメンならサブカル、ブサイクならオタク >>1011<br> よくわからんが、じゃあ海外のサブカルて悪魔的なのか？ 精神がやられてるのがオタク<br> 思考がやられてるのがサブカル オタクはサブカルの一部なんじゃないの？<br> サブカルチャーって、オタクより広い範囲の言葉だろ。 サブカル≒カウンターカルチャー<br> <br> だから初めは本当に素人くさく貧乏くさいけど自由だった（80年代）<br> <br> で商売人が儲かることに気づいて、サブカルってジャンルが出来て、<br> そのあとはサブカルというカテゴリーの商品が流通して、そういう商品を消費することがサブカルになっちゃった。 そもそもオタク文化とサブカルてのはほぼ同義語なんだけど<br> 変わってきたよな。その変わってきた2つの違いを上げるなら<br> 軸足をどっちにおくかじゃね？サブカルは生活を充実させたいから<br> その対象を取り入れて、オタクは生活はそっちのけで対象にドップリ。<br> 美少女キャラが好きとは言うけど彼女が居るのがサブカルで<br> 美少女キャラと付き合ってるのがオタク。 まあ無印良品みたいなもんだね（サブカル） ヲタ文化はサブカルチャーの一部<br> おわり ビレッジバンガードで実家のように深呼吸できるのがサブカル。<br> 赤の他人の家ではないがあんまり来た事がない親戚の家に連れてこられた感じを受けるのが、オタク。 全然世代じゃないけど70年代とかの音楽に興味持ったり現代の今やってるアニメには目もくれず<br> 昔の映画やアニメを見たり物を集めたり昔の田舎の小屋に取り付けてある看板に興味持ったりというのが<br> 個人的なサブカルのイメージ　自分の感覚をとことん追求する。流行りに全く左右されず自分の道を突き進む<br> <br> <br> <br> オタク → ピザ<br> サブカル→普通体型なイメージ オタクは消費活動<br> サブカルは生産活動 口喧嘩して泣き出すのがオタク<br> 帰って2chで批判スレ立てるのがサブカル 一時期のテキストサイトなんかはある意味サブカルだったと思う。カウンターと被るからネット民が嫌いな左翼とオーバーラップしたりする層もいる。エコとも被るなｗ おまえがなｗ↑↑↑↑（＾ω＾） さ、左翼じゃないぞ！ サブカル人間のサブカル趣味もオタク趣味同様で、キモイ(理解されにくい)一面はあるけど自分ははまらずにいられないものだな<br> 自分にとってはオシャレ目的やファッションじゃないね<br> <br> どちらも性質が理解され難い趣味を持っているのは同じだけど、人生のどれくらいの割合をストレートに趣味に割いているかどうかの違い<br> 俺の場合趣味を大事にしてるからこそ多数に迎合することで、そんな方面にのめり込む人間であることを隠すために予防線を貼っている<br> 要するに臆病とも取れる一方で趣味は個性と割り切った、趣味にこだわらない人付き合いの楽しさも大事にしているのがサブカルと「いわれてる」人間<br> 俺も多分サブカル人間なんだけど<br> 基本的には自分の難しい趣味においそれと触れてほしくないために味方を作りやすい手段として得られる情報量の多い外見にも気を使い人付き合いも楽しんでる<br> <br> 悪く言えば承認欲求がたけーのがサブカル人間そうじゃないのがオタク人間 あるサブカルチャーに詳しい人をオタクって言うのかと思ってた<br> そもそもオタクは人々を指すのであって、オタク文化って言い回しが間違ってる<br> 前提が成り立ってないので議論にならない<br> <br> アニメや漫画趣味はサブカルの範疇に他ならない(わりと大衆化してきているが) 髪型見ればサブカルかオタクかわかるだろ サブカル＝パスタ<br> オタク＝マカロニ<br> みたいにサブカルがオタクを内包してるんじゃないか？<br> てかサブカルは区分けの名称でオタクはその区分に属する人を指すもんだと適当に思ってた オタクて言葉が、狭い意味で使われるかどうかで違ってくる。<br> 多分狭い意味で使うとアニメオタク、広い意味で使うと趣味（道楽）がキツイひと。<br> だから、広義のオタクはサブカルには含まれない。￥、ということも出来る。<br> <br> うん、どうでもいいね（笑） 気取ってるか気取ってないかの違い あらゆる分野に深く精通しているのがサブカル<br> 一つの分野だけに広く精通しているのがオタク<br> <br> 哲学的に生きているのがサブカル<br> 理論的に生きているのがオタク<br> <br> 柔軟な思考なのがサブカル<br> 頭が固いのがオタク 本スレで誰か説明してたけどサブカルは分野でオタクは人間の性質だけど<br> サブカルはいわゆる「サブカル厨」、オタクはいわゆる「アニメオタク」だけを指してる状態になってるからわかりにくくなってる 宅八郎っぽいのがオタクだろってのは極論として<br> 10数年前と認識が違って来すぎて今過渡期だから定義は難しいんじゃないかな<br> 言葉の意味が変わって来てると言うかオタクはアニメゲームとか二次よりでちょっとこっちが大きくなり過ぎて<br> サブカルは大衆文化のアンチテーゼみたいな<br> 言うても二次の中のアニメでもサブカル的なイメージなものとオタク的なイメージ所謂萌え的なのと少年漫画の燃え的なのとまた違うし多分そんな簡単な話じゃないし100年経ったら教科書乗ってるくらいの文化だろうし >>1039<br> 「タモリってオタクだよねー」みたいな女がホントにいるから困る。 サブカルチャー：主流文化に反する個人のグループ<br> 理解しやすい例を上げるとヘテロセクシャルに対するホモセクシャル<br> ゲイとかレズって異端だろ？<br> <br> オタク：1970年代に誕生した言葉で<br> アニメ・SF・パソコンなんかの嗜好性の強い趣味のサブカルチャーの一種<br> 基本的に室内で活動してるからオタク（お宅） 創るひとがサブカルで消費する人がオタクって感じだなあ<br> ある音楽を聴いて楽器買ってくるひとがサブカルでCD全部買ってくる人がオタク オタク文化は、何かを自己満足的に追求する個人(オタク)が許容、認知されている文化のこと。<br> サブカルチャーは、めまぐるしく変わる多様化、細分化された昨今の文化のなかで、一般化ないし権威化されてないもの。<br> 使う状況が近いだけで、まったく違う概念。 結局オタクって言葉はサブカルチャーの一部ってのが一番しっくりくるな<br> ちょっと今は大衆よりになっちゃってるだけで オタク：楽しみつつ知識を深めて行く人ら。<br> サブカル：インテリ気取りの軽薄な奴らによって語られるクソ面白くない何か。 まぁ，サブカルと言われるジャンルの中でもサブとメジャーがあるからなぁ<br> サブカルはメジャーじゃないカルチャー，くらいの意味しかないんじゃないか<br> クールジャパンみたいな，サブカルと呼ばれていたものがメジャーに変わることもあるしね<br> <br> オタクは…「オタク趣味」みたいな形容詞的使い方では，アニメとかアイドルとかゲームとか…なのかな<br> 「（二次元三次元問わず）ロリっぽい女の子が出てくるような」みたいな意味<br> 名詞的意味では，<br> １．アニメやアイドルやゲームが趣味である人．<br> ２．あることに没頭していて他のことには関心が薄い人，って感じだろう<br> <br> <br> あくまでも最近の感じではだけど．昔とは変わってきているだろうね 広義の意味で捉えたら<br> 「サブカルの中の一ジャンル愛好家」が（アニメ）オタク<br> 「小物界の大物」的な言い方すると、「サブカル界の一大勢力がオタク」<br> ザビエルハゲとベジータハゲを区別するくらい、部外者にとっては無意味な括り<br> 部外者（ハゲとそれを取り巻く周辺産業）以外からすりゃ、「どっちもハゲだろｗ」<br> で終わる話<br> このように、評価者によってサブカルとメイン（ハイ）カルチャーの線引きすら変る<br> 例えば、何の前置きもなく「演劇鑑賞が趣味です」と言えば、ハイカルチャー愛好家だが<br> ここで具体的に「どんな劇を見るの？松本幸四郎のラマンチャの男とか？」と聞かれて<br> 「ダムタイプとか山海塾ですね」とか答えたら「ああサブカル好きなんやね」<br> と判断される<br> 構造的に、主観まずありきなんやから、気にするだけ時間の無駄<br> んなしょーもないことに頭を悩ませてる奴は、ハゲかその予備軍の可能性が高い サブカルは女が終わらせた。<br> <br> 女がサブカルだからだ（なんつって） ※1048<br> 面白いなでもまぁでもそういう事だよね<br> 今となっては演劇鑑賞すらサブカルとして捉えらかねんが<br> 落語聴くに行くって奴居たけどサブカルっぽい気がしたし<br> あくまでっぽいだけど<br> 昔はメジャーだったんだろうしそういう意味じゃ色々文化の移り変わりとかって面白いもんだな<br> 物事を理解しようとしない奴には何を教えても無駄 オタクは人、サブカルは物や行為。 >>1050<br> うーん、演劇鑑賞は基本としてセレブの趣味って意味でハイ（ソサエティ）カルチャーなんで<br> サブカルじゃないと思うが<br> （普通は生活に余裕がないと行かんやん？）<br> マニアックとか変った趣味ってんなら感覚的にしっくりくるけどなあ 教養のない奴らが知ったかぶりするスレ<br> サブカルって言葉も壁ドンみたいにされちゃうから話題にすんなよ 間違っているかもしれませんけど、保守本流の人が低俗と定義する娯楽文化がサブカルなのではないでしょうか。<br> 今は保守もだいぶおおらかになってますけん、サブカルはもはや存在しないような気もしますけど。<br> オタクはサブカルに傾倒する人のことでは。<br> こういうこと聞く奴って、100％卒論の資料集めなんだよなあ 厳密な定義はともかく、サブカル（笑）と言われるときは<br> イタいのに格好つけがましい オタクは好きの度合いでサブカルは好きなジャンルで同列に扱うものじゃないでしょ 勘違いしてる人が多いが、言葉の意味で言えばオタクは決して深さのことではない<br> 深さを示すのはマニアだ<br> じゃあオタクはっていうと、おかしな喋り方でよくわからない趣味のことを話しはしゃいでる人たち、のことだ<br> 広義でとらえるなら関係ないけど、サブカルとは、をきちんと考えるならオタクの方だけ良いように（マニアのように）言うのは反則だよ