ヒロインの為戦う主人公ｖｓヒロイン犠牲にしてでも正義を貫く主人公

2013年06月27日

227 コメント

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 18:57:22.36 ID:rLtg8Qbs0

個人的に後者の方が好きなのにあんまりいないよな

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:00:34.05 ID:A68rAKMb0

ヒロインを護ることが正義の条件に入る主人公もいるんやで

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:01:40.15 ID:EXyp5F5N0

ヒロインがラスボスな遊戯王GXは一体……

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:02:25.66 ID:KXEmJquyO

ヒロイン犠牲にして自分の地位を獲得しようとする主人公→太田豊太郎

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:03:18.98 ID:QQSaei560

ヒロインが戦えばいいと思うよぅ

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:05:21.60 ID:jaM0/29MO

たとえわずかな可能性であっても両方を救える道を俺は選ぶ(ｷﾘｯ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:06:32.38 ID:rLtg8Qbs0

「六十億の人類と…家族二人…。僕は、僕は…君を殺して…世界を救う！」

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:07:00.73 ID:cPqfOSOx0

ヒロインのために他人を犠牲にするのが究極の愛で正義みたいに描かれてるの嫌い

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:08:24.39 ID:p2yFegvn0

自分の大事な人より不特定多数の人間を選ぶようなやつはちょっとないわ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:09:10.44 ID:UEo8lyMe0

夜神月はヒロインも捨て駒の一つ扱いだったな、正義とは言いがたい奴だったけどｗ

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31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:09:15.92 ID:Q+AmzPHG0

ぶっちゃけ二者択一で片方だけ選ぶ奴は真の正義の味方じゃない

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:11:03.78 ID:VyH1yGRN0

>>31
けど「俺はどちらも見捨てない」とか主人公が言い出すと
「どうせご都合主義で何とかなるんだろｋｓ」
みたいに言われるよな

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:12:20.66 ID:kFRSz97e0

>>31
しかしどっちも選ばずに綺麗事だけを言って主人王補正で何とかしてしまうのも食傷気味だけどな

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:13:02.81 ID:18c6cyCL0

主人公「馬鹿め！貴様も道ずれだ！」
ヒロイン「ぐあああこ、こんなはずではあああああ」

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41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:13:24.39 ID:Lv7/1Qt0O

普段すんげー嫌な奴が震災の時被災地を思って泣いていた

でも別に「ホントはいい奴なんだな」とは思わなかった
会った事もない人に思いを馳せる前に身近な人に優しくしろと

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:15:03.86 ID:wXX65D/C0

>>41
まあいくら目が良くて1km見渡せても自分の足元に落とし穴があったら意味ないしな

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:14:16.40 ID:z7XATkLr0

切継は最後妻死んでなかったっけ？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:14:22.30 ID:jCfUM/vE0

楽したいからって片方選ぶ奴ｗｗｗ
もっと悩んで両方助けられる方法を探せよ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:17:15.20 ID:2mk5LIvYO

視聴者なりゲームユーザーなりに、
多数を助けられるような力を持った人は普通いないから
個を切り多数を救う話はユーザーのキャパ越えてくるから
あまり共感をよばないんじゃないかな
特に女の評価は最悪になることだろう

つまり商業的に挑戦できないからあまり見ないんだと思う
ギャグテイストにしたり宗教的にすれば或いは

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:22:20.80 ID:wXX65D/C0

>>47
共感を呼ぶ≠売れる

最近見ないのはラノベ原作のアニメばっかやってたからではなかろうか

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:17:55.08 ID:rLtg8Qbs0

シャッハさんも広義にはこのタイプだな
やっぱりシャッハさんはアンチ主人公の鏡やでぇ

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:19:07.64 ID:zdVDZFlS0

ラスボス化したヒロインを救うために自分が消えた「　　　　」

その名前はなぜか使用することが出来ません

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:24:57.90 ID:Vh+XMFSXO

>>53
ニーアさん…

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:20:23.44 ID:FAh6TnNlO

最終回でヒロインを“文字通り”喰う主人公がいてだな…

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:28:01.51 ID:Qo1xSNewO

>>54
まぁ、アイツは正義や誰かを救う為じゃなく
父ちゃん殺す!!が戦う動機だからなぁ。

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:23:01.59 ID:jaM0/29MO

魔王が復活しそうです
ヒロインの命を捧げれば復活を阻止できます

これでヒロイン殺したら話そこで終わってしまうのが後味悪いよな

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:23:57.96 ID:6Nd9VBiZO

ヒロインを乗り換えまくって最終的に原点回帰した上一緒に戦うという偉業を成し遂げた00

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:25:38.23 ID:wXX65D/C0

>>60
一緒に戦うどころか意識共有すらできる存在に

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:28:06.07 ID:yEU37OzA0

ヒロイン至上主義過ぎても正直アレだよな
仮面ライダーカブトとか極端すぎてちょっとどうよと思った

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:30:35.15 ID:NcBsoBD+0

そういう作品のヒロインは要らない子で
人気的にもストーリー的にも実質的な真ヒロインが別にいるんや...可哀想な奴等なんや

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:33:10.62 ID:CYv/1iwV0

守られるヒロイン
肩を並べて戦えるヒロイン

どっちがいいか
それが問題だ

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:44:00.60 ID:bDNSlTKW0

ラスボス「嫁復活のために人類には滅びてもらう！」
主人公「させるか！必殺愛のパワー！俺とお前は同じだったのかもしれないな(笑)」

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:50:35.50 ID:ZftsEYZ80

湊斗さんは後者に入りますかね

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:50:55.85 ID:rfUGRvvD0

果たして後者は正義と言えるのか…？

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:51:44.33 ID:70DXok2E0

女のことであれこれ揉める主人公はろくでもない

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:55:42.34 ID:3fm85Ddn0

俺はどっちも選ばない両方救ってやるぜ！うおおおお！って感じの主人公が好きです

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:57:21.82 ID:6Nd9VBiZO

>>92
いいよな
あとその結論に至るまでの超揺らいで悩んでるのもいい

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:58:35.28 ID:QjvqWdFb0

自分のわがままと惚れた(幼)女のためにだけ戦ってるスクライドのカズヤさんが好きです！

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:00:29.16 ID:QTdXOlizO

>>96
カズマだっ！

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:58:48.03 ID:fdaZ0div0

ヒロインのために戦ったのに最後の最後でヒロインを犠牲にしないと世界を救えなくなった主人公は一体どうなんですか

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:59:20.68 ID:70DXok2E0

>>97
和平会談

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:00:10.97 ID:fdaZ0div0

>>99
それができない状態だったとしたら？

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:00:40.71 ID:70DXok2E0

>>101
愛想笑い

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:01:30.45 ID:Y5plXOnJO

多数の為に葛藤しつつ個を捨てる主人公が見たい人はアイアンキングを見るといい

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:06:35.02 ID:4VaEEH/CO

まだ衛宮が出てないなんて
ルートではどちらも満たす

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:07:30.59 ID:O23DAawnP

世界もヒロインも救わずヒロインと心中を選ぼうとした主人公

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:13:51.70 ID:MSz/GvoR0

正義の為にヒロイン捨てたけど結局救えずヒロイン失うだけだったって鬱展開が好き

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:15:08.88 ID:m4+E5CwcP

とりあえずヒロインAを助けるために他のヒロインを犠牲にしなきゃいけない展開はやめろ

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:16:07.43 ID:9oFM+hVv0

なんとなくからくりサーカスの中盤辺りが思い浮かんだけど
しっくりくるのが後者が思いつかないな
ヒロインが同意も達観もしてないのは見てみたい

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:18:18.23 ID:8cx0TsJn0

>>127
しろがねを救うために戦う勝と
しろがねを犠牲にしてでも周囲を救おうとする鳴海兄ちゃんで対称になってるな
しろがね自体は鳴海のためなら死んでもいいって思ってたんだっけ？

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:18:17.17 ID:4VaEEH/CO

グレンラガンは？

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:59:10.43 ID:wXX65D/C0

>>128
アニキは人間が自立してお天道様の下で生きるため
シモンは嫁と人間を守るため

どっちも素晴らしい仲間に恵まれて真っ直ぐに成長するいい主人公

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:19:42.54 ID:40upq6it0

俺は圧倒的に前者が好きなんだが

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:20:02.61 ID:n55ehFlZ0

ハルが前者でジークハルト（序盤）が後者だな

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:24:03.14 ID:SRkRaB8T0

月で地球を背に戦う姿はかっこよすぎる

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:37:30.82 ID:bdMFqx160

ヒロイン一人救えない奴に世界を救えるわけがないという理屈

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:40:25.66 ID:8cx0TsJn0

>>138
ヒロインを犠牲に世界を救った後にやっぱりヒロインの居ない世界は世界じゃないと絶望する主人公

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:43:58.22 ID:O23DAawnP

主人公が世界よりヒロインをとったせいで本当に世界が滅亡しかけた作品とかどうよ

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 20:47:17.14 ID:FN0bIVf90

>>141
イリヤの空、UFOの夏じゃんそれ

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:10:44.69 ID:v1Yzw88h0

ヒロインを犠牲にしたのに世界を救えなかった主人公っているの？

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:11:40.34 ID:70DXok2E0

>>32
かーちゃん犠牲にして引きこもってるお前らが限りなく近い

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/18(火) 19:13:04.95 ID:v1Yzw88h0

>>35
俺にも主人公補正があれば……

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371549442/

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
アニメでよくあるヒロインが主人公に理不尽な暴力加えるシーンあるけど
FF15のキャラ紹介が中学生の黒歴史レベルだと話題にｗｗｗｗ
シャナの設定って姿形は小学生なんだなｗｗｗｗ
日本のRPGを買うのをためらう理由：第1位「萌え要素が多すぎるから」
「夢喰いメリー」っておもしろかったよな
なぜ禁書のメインヒロインである「インデックス」は不人気と言われるのか

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall

ファミレスにて3杯のイカ娘を持った男が目撃されるイカんでしょ…
「PS4とPS3なんて大した差がない」と言う奴を一撃で黙らせる画像
俺「失われた未来を求めての原作やってみるか」→生産終了、転売価格29800円
【悲報】CoD:AW売ってくれないゲオの店員論破した結果ｗｗｗｗｗ
アニメ寄生獣シンイチ「母さん…」ミギー「シンイチ、あれは母さんじゃない」音響「今や！｣ﾌﾟｰﾁｷﾁｷﾌｫﾝﾌｫﾝﾌｫﾝ
【画像】煽り抜きで、この漫画のシーンの対処法ってどうしたらいいと思う？
ヒロインの身長体重設定一覧　戦場ヶ原ひたぎ165cm45kg、高坂桐乃165cm45kg
式波アスカの身長と体重データが絵とギャップあって困惑するんだが
シュレディンガーの猫を観測するまで中身はわからないって意味で使うアニメ多すぎだろ
アクセルワールドの黒雪姫先輩の本名予想してみたった
俺「ゲームするか」電源ポチッ → 会社ロゴ(飛ばせない)会社ロゴ(飛ばせない)
飲み会でカイジのモノマネやったらスゲェしらけたったｗｗｗｗｗｗ
【画像】美少女ゲームの特有の謎ポーズはなんなのかｗｗｗｗｗ
ヤマノススメ、メイン四人の家の貧富格差が酷すぎて笑うｗｗｗｗｗ
「四月は君の嘘」が自転車二人乗りでBPOに意見が寄せられる
アニメで軌道エレベーターってよくあるけど衛星軌道上の物体は自転と一緒に動いてるの
現代兵器使えばモンハンのモンスター余裕で倒せるって言うけど

ヒロインの身長体重設定一覧　戦場ヶ原ひたぎ165cm45kg	【画像】まんがタイムきららでアニメ化された際の表紙絵一覧ｗｗｗｗｗｗ	【悲報】俺氏、クロエ・ルメールより身長体重が低いことが発覚	ヤマダ電機「サイコブレイクでお孫さんと楽しいひとときを！」
給食の時間に「ご注文はうさぎですか？」のOPが流れた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ	「つまらない」と言いながらアニメ視聴を続けネットに感想を書く人達	「アニメキャラの服装がださい」って何でお前らにそんなこと分かる	FateUBWのバーサーカーって結局強いの？弱いの？
【画像】煽り抜きで、この漫画のシーンの対処法ってどうしたらいい	アニメで軌道エレベーターってよくあるけどさ？あれ衛星軌道上の物体	【邪神】1万円するえるたそのフィギュアの出来ワロタｗｗｗｗｗ	アニメ史上最もセンスのない制服決めようぜｗｗｗｗ
「アニメの曲で『畑亜貴』さんって名前よく見るなぁ」←情弱乙	漫画やアニメでよく腹パンして気絶させるシーンがあるけど	入ったサークルの「オタサーの姫」がウザかったからギャル投入した	【画像】美少女ゲームの原画家の絵見分けつかなさすぎワロタwwwwww

コメント一覧

- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:20
- ID:OddaUPwB0
- ワンダと巨像とか駄目なんですか？
  
  禁忌とはいえボロボロにになってもやり遂げようとする主人公には心打たれましたが
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:23
- ID:nZ8M2HPy0
- どちらにも当てはまる遊戯王GXは…
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:30
- ID:hg3CF4m90
- オチにワロタｗ
  
  後者は批判覚悟じゃないとできないだろうし、よほど上手くやらないと綺麗に〆られないんじゃないかなと思う。
  ハッピーエンド好きの自分としてはヒロイン犠牲でＥＮＤはあまり見たくないしｗ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:32
- ID:aJKq5LtZ0
- からくりサーカスの後半の主人公二人はまさにこの意見２つに分かれたよな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:35
- ID:JV1.hpCS0
- ペルソナ3を思い出した
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 07:36
- ID:P7d0x6yh0
- ？？？「たった一人の命で救われるような世界なら，滅びてしまえばいい」
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:37
- ID:6bw7EC1g0
- 正義うんぬん言うならどっちも救えないと駄目だと思う
  ご都合とかの無理なくどっちも救うように描ける作者は少ないだろうけど
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:39
- ID:pJE4Ul.60
- 世界を救うためにヒロインを切り捨てる、これを明確にやったのは最近だと切嗣くらいかね
  自己犠牲ヒーローは多いけど大切な人を切り捨てて目的を達成するヒーローはなかなか思いつかないな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:48
- ID:P.jaQUoU0
- 真っ先にカイル(D2)が思い浮かんだ。
  一度も話題に挙がらんとは…
- 名無し
- 2013年06月27日 07:52
- ID:3F8ETZzP0
- 村正の景明さんは最終的に呪いを利用して「ヒロインを殺すことで愛の証明をした」からな
  ヤンデレ系によくある「愛してるから殺す」とかじゃなくて。本当に、純粋な愛の証明
  これはすげーと思った
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 07:52
- ID:DqJD2r2u0
- 敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
  
  主人公じゃないけど　これは少佐だな
  何事も極めると凄みが出てくる　キチガイも例外ではないんだろな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:55
- ID:peZug58Y0
- ヒロインの為に世界を救わないのが三流
  世界の為にヒロインを犠牲にして二流
  世界もヒロインも救ってこそ一流よ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 07:58
- ID:NsguE96h0
- たしかにマリオは飽きた
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:06
- ID:d2rUTJkU0
- 世界を滅ぼさず、ヒロイン(？)も救うため、人間を捨てて永遠に生き続けることを選択した主人公
  
  仮面ライダー剣大好き
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:07
- ID:NTpn7eWp0
- 「奇麗事だよ。だからこそ現実にしたいじゃない。本当は綺麗事が一番いいんだもの」
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:08
- ID:oi5YWHbT0
- 　世の中にはヒロインが自ら犠牲になる事で主人公が生き延び、主人公はその復讐のために悪鬼になる話があるからなあ。
  
  　レメディウスの話がされ竜の最盛期。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:08
- ID:NsguE96h0
- というかそんな作品自体少ないだろｗ
  俺はマリオぐらいしか思いつかんぞｗｗ
- 鉄心
- 2013年06月27日 08:09
- ID:TUBOBBiP0
- ※12
  だがな、世の中には二兎を追う者は一兎をも得ず、という言葉があってだな。
  何かを犠牲にせねば成しえない尊い選択もあるってイリヤが言ってた
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:11
- ID:eb.OuFJ10
- スレチだが自分の身は自分で守れないのにしゃしゃり出てくるヒロインは嫌い
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:16
- ID:NsguE96h0
- ヒロイン犠牲にしてでも正義を貫く主人公
  
  こっちの方が多いだろ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:20
- ID:wj25AiLm0
- 一人で世界の存亡を左右できるヒロインのほうがすごくね？つーかだったらヒロインが判断して行動すればいいんじゃね？
  横からしゃしゃり出てくる主人公なんなの？
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:22
- ID:n5WRe9aV0
- ぶっちゃけその貫こうとする正義自体、独善的な歪んだ正義なんだけどね。
  キリトゥグなんかその典型。つうかアイツが絶対平和なんてもの望まなきゃあんなに人死ななくても済んだ。
  むしろ悪逆非道を貫いたといえる。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:24
- ID:uHY11zVo0
- ※10
  一応ヒロインを犠牲にしてでも戦う主人公ってことになるんだろうけど、あの人第一に自分自身を犠牲にしてるしその犠牲にしたヒロインを愛の証明によって何よりも救済してるから凄いよなぁ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:25
- ID:SopXM9IP0
- つまり、世界とヒロイン(娘)を救う為に消滅したルドガー(TOX2)はスゲぇ奴なんだよな。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:26
- ID:jMsvOJ7E0
- ヒロイン犠牲で世界救えなかったって言ったらデビルマンか？
  犠牲にしたっていうか単純に守れなかっただけだが
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:26
- ID:lXd1BMSr0
- >>86
  神に逢うては神を斬り、悪魔に逢うてはその悪魔をも撃つ？
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:27
- ID:uHY11zVo0
- ※22
  参考までに聞きたいんだが独善的でも歪んでもいない正義ってどんなの？　そんなものはないって答えはなしね
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:29
- ID:BFbj9n9B0
- >>18
  御婆ちゃんが言っていた・・・二兎追う物は二兎共獲れと
- 名無し
- 2013年06月27日 08:29
- ID:3F8ETZzP0
- ※23
  そして後日談では並行世界の自分は世界のために非情になって英雄になったのに、その果てに世界を滅ぼしていたという最高の皮肉
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 08:33
- ID:QCd9FUOz0
- 世界と惚れた女を天秤にかけなきゃいけないときに迷わず後者を選ぶ主人公が一番かっこいい
  惚れた女を犠牲に出来るって結局その程度の軽い存在だったって事だ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:34
- ID:zGZqQoD20
- 「いいか！ヒーローってのは誰かを犠牲にして戦ったりはしねぇんだよ！」
  
  リュウケンドーさんパネェっす。
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月27日 08:35
- ID:7Zp4NCS60
- DTBの黒さんは初期なら銀ちゃんを犠牲にすることが果たしてできただろうか？
  黄はやろうとしえったけど
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:37
- ID:ZvV20MHw0
- グレンラガンがあって安心した
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月27日 08:43
- ID:SAoxytW80
- 「こうするしかないんだ！」「すまない命」
  ガオガイガーのラストは後者か？奇跡が起きて両方救えたが。
  ※15
  自分の手を汚してて奇麗事だと分かってる五代が言うから説得力があるよな。他のやつだったらブーイングの嵐。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:45
- ID:xcajZCMG0
- >>40
  自分の人生っていう物語の主人公だろうに。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:50
- ID:5am1rZSB0
- 「ヒロインが身代わりになった」が出てこないな。
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月27日 08:53
- ID:hHdnGJG.0
- やはり切嗣さんのためにあるようなスレだ、厨二病をこじらしきっていなければああはならなかったろうに
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:58
- ID:1s9C3BE00
- そんなくそややこしい奴や、わざわざ究極の二択させるような底意地の悪い話よりも
  ヒロインの為に戦ってたら正義貫いてて世界救っちゃう主人公はどうかね
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:59
- ID:jo924uRE0
- なんかエストポリス思い出した
  犠牲にするというより添い遂げたって感じだけど
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 08:59
- ID:mnDajii30
- ニーアさんはオリジナル倒しちゃったし
  結局は数ヵ月後に人類滅亡するからな…
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:04
- ID:kEH1dx5C0
- >>97
  >ヒロインのために戦ったのに最後の最後でヒロインを犠牲にしないと世界を救えなくなった主人公
  
  『私の救世主さま』のことか
  ヒロインが喜んでくれるから救世主になったのに、
  ヒロインを犠牲にしないと世界が救えなくて、ヒロインもそれを望んでるという…
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:04
- ID:tLurCcEj0
- ヒロインのために満足させる事よりも主人公が一緒にいたいという理由で
  留まらせようとしたAngel Beats
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:12
- ID:8dkF73bM0
- サーカディアはヒロインってか
  仲良くなったキャラ何人か見捨てなきゃだよね。
  よってヒロインもフルボッコ可能。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:15
- ID:ZwDuxcJm0
- この醜くも美しい世界も
  主人公がヒロイン倒さないと地球上の生命が滅ぶんだったな
  主人公ヒロイン倒したっけ？
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:21
- ID:O.IuyS920
- ※38
  アイマスゼノグラシアのインベルさんは
  春香守るついでに地球を救った感じだったな
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月27日 09:23
- ID:P.gLkgG00
- ヒロインを救えない展開ならせめて一緒にと心中する主人公がいい
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:32
- ID:4IN2n.Kl0
- HF√の士郎はまさにこれだな。鉄心endなら後者になるがそれもまたいい
  
  ニーアのDエンドは横尾曰わくエンド後しばらくしてから宇宙人が攻めてきて世界が滅びるらしい
  横尾のシリアス話は嫌いじゃないけどこのときばかりは余計に感じた
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:32
- ID:DU6ogb.n0
- 世界のために戦うよりヒロインのために戦ってる主人公のほうがかっこいいでしょ
  レイヴの4～6巻読み直してたらそう感じました。終わり。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:35
- ID:ArAQSA8F0
- ダークナイトとかそれっぽいな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:36
- ID:D4fzJpYL0
- 自分を犠牲にして両方救うという後味の良いバッドエンドがいい
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:37
- ID:D2Gj9ILj0
- 魔獣戦線のラストは初めて読んだ時かなりショックを受けたが
  あのヒロインは主人公から食われる前に致命傷喰らってたから
  「ヒロインを犠牲にした」という感じは結構薄い
  むしろヒロインを無駄にしないやり方だったという感じ
  主人公でも正義の味方でもないがるろ剣の志々雄真実は主人公を
  倒すために恋人を犠牲にすることが恋人への愛の証しで
  恋人も喜びながら死んでいったな
  一方の主人公である剣心はヒロインが死ぬと廃人か殺人鬼になる
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:37
- ID:SWWATrioO
- 手の届く範囲くらいは守りたいと言いながらどこまでも届く手、力を貪欲に求めた火野映司
  かっこいいと思います
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:40
- ID:LSeoBc5y0
- 正義を盾にやりたい放題もどうかと思うけどな
  
  キリツグなんてその典型
  正義のために(キリっ外道やります！だからな・・
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:41
- ID:NsguE96h0
- ヒロインのために戦うって、、、、マリオぐらいしか思いつかんｗ
  
  だいたいの漫画が世界を救うか、何かを倒すか、何かを入手するか、だろ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:43
- ID:kavs8LLh0
- 身近な人以外の命の重さなんて凡人にはわからんからな
  共感できない正義をかっこいいと思うことは出来ない
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 09:47
- ID:HqbHODyt0
- ヒロインを犠牲にすればよりも、自分が犠牲になれば世界が救われるって状況でもがく主人公のほうが好きだな
  主人公はヒロイン含め皆を守ろうとするんだけど、ヒロイン以外からは命を狙われる
  いざとなれば自分を犠牲にする覚悟はあるけど、そうすると今度はヒロインを悲しませることになるから簡単に死ぬわけにもいかない
  要は武藤カズキが大好きだってことなんだが
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:49
- ID:9Mm0.UHC0
- エストポリス伝記でもやってみれば
  そんなシチュ満載だぞ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:50
- ID:1wmOQsEe0
- 世界とヒロインの二者択一する前に、まず両方救う手立てを考えてほしい。
  それをせずに「何かを救うには何かを犠牲にしなければならない（ｷﾘｯ」
  とかやられても、「他人を切り捨てる選択できるオレ、ﾏｼﾞｸｰﾙ（ﾄﾞﾔ」臭がきつくて
  見てられない
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:53
- ID:si9Tllu.0
- 士郎のスレかと思ったら切嗣か。
  士郎の鉄心エンドは理解するけど、切嗣はダメだ、ありゃ。
  だって、ただ単に頭の悪い人なんだもん。
  
  そもそも家族や妻、ヒロインの命と、世界平和が等価交換って前提そのものがおかしい。
  その世界観構築をきっちりやって娯楽作品として提供できたのがゲームＦａｔｅのＨＦ。
  失敗したのがスピンオフのＺｅｒｏ切嗣。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:54
- ID:UjANO54N0
- 自分の為に生きるのが良い自己満足大事
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 09:58
- ID:8ucCsMNv0
- 俺も後者の方が好きなんだがな
  というか、見知らぬ多数を切り捨てて、自分の身近な少数を守るみたいなのって
  人としては自然で間違ってないかもしれないが、少なくとも正義を語っちゃいけないだろ
  やり方は色々とアレだったけど、思想自体は切嗣さんが正解
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:03
- ID:hQB7I1zU0
- 俺はヒロインも世界も両方救ってみせる！
  →ダメでした。ヒロインは死んで世界も滅びます
  
  なんて展開になった作品はあるのかな、色んな作品あるだろうしありそうだな
  まあ実際そうなっても、一人の判断程度で滅ぶような世界の仕組みが悪いのであって、一人が責められる謂れはないよな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:03
- ID:KF8q6Myt0
- 他の女を救うために世界とヒロインを犠牲にしたオボンヌさんは…
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:07
- ID:f1Es0TIJ0
- 世界どころか敵も味方も全員生かしたタクトさんぱねぇす。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:07
- ID:1wmOQsEe0
- ※59
  ＞そもそも家族や妻、ヒロインの命と、世界平和が等価交換って前提そのものがおかしい。
  
  全くもって同意。切嗣（虚淵作品）やその同類作品の
  何がいやらしいかって、おかしな前提を基準に据えて
  「他人を切り捨てる選択を迫られるオレ、ﾏｼﾞｶﾜｲｿｰ（ﾁﾗｯ」
  「でもタフでクールな俺は迷わず引き金ひけるんだぜぇ？（ﾄﾞﾔｧ」だからな。
  頭を使わないキャラのはた迷惑な自己憐憫を見せられても共感しようがない
  
  考えに考え、試しに試した末の二者択一の是非を問う作品なら納得できるが、
  最適解を求める事をお花畑扱いして、狂った前提をドヤ顔で推してくる作品はNG
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 10:11
- ID:QbPtZ.Vw0
- 世界をとるかヒロインをとるか？
  
  これって究極の選択に見えて、物語的には結構単純。
  主人公はヒロインを助けようとするんだが、慈しみ深いヒロインは世界を救うために自らの命を絶っちゃうんだよなあ…。
  旧約聖書の時代からずっとそのパターン。もっとも聖書とかだと、
  ×・美少女ヒロイン　○・髭モジャのオッサン
  になっちまうんだがｗ
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 10:11
- ID:0TurZOWz0
- ヒロインを犠牲にしてでも正義を貫く←カッコワルイ
  ヒロインを失ってもなお正義の為に戦う←カッコイイ
- 名無し＠ライジングニャットボール
- 2013年06月27日 10:11
- ID:aHcTaewO0
- ※9
  あれも一つの「ヒロインを犠牲にして世界を救う」っぽいな
  ただ主人公とヒロインの決断は世界の人々の願いによって生まれた新しい世界を全否定して
  自分たちが考える最善の世界を目指してるものだったから
  ある意味「ヒロインの為に戦う主人公」としての側面もある気がする
  
  てか初期テイルズはヒロインが物語の中核を担わない事が多いな
  ミントとかルーティとかファラとかほとんどただの同行者だし
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 10:12
- ID:eixO80IG0
- ラスボスと化した主人公を止めるために戦ったヒロインもいるんだよなぁ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:14
- ID:SCTIjbkh0
- 一貫して両方救うを掲げてそのために試行錯誤する主人公が好きだ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:14
- ID:hzEDnMX30
- P4Gの虚ろの森シナリオ思い出した
- 名無し
- 2013年06月27日 10:18
- ID:DPL2QYJr0
- ヒロインを守るためなら手段を選ばず戦う主人公が一番良いわ
  主人公がヒロインを守るとか言うくせに綺麗事並べて主人公補正で何とかなるのも嫌いではないがやっぱりちょっとな…
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:23
- ID:c.SfO9g20
- ヒロイン関係ないけどそういう二択を迫られた時に選択をずらして両方やると答えを出した武装錬金のカズキはいい主人公だったと思う
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:31
- ID:KW0m9Nff0
- 正義の為にヒロインどころか市民、わが子を犠牲にしてテロを行うぐらいの気概でやっと一流。
  真のヒーローはアッラーの聖戦士たちだよ。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:33
- ID:qpTxrd.40
- 世界を救うために泣く泣くヒロインに手をかけた主人公→かっこいい
  ヒロインを救うために世界すら敵に回す主人公→イケメン
  世界もヒロインもどっちも救う主人公→少年漫画
  
  どれも面白いやん!!
  
  でも俺はヒロインを救うために敵になる主人公→その主人公をみてヒロインが「ありがとう…もういいよ」とか言い出す話が好き
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:39
- ID:8cOS6VcL0
- ラスボスの分身体だったヒロインのためにラスボス倒したらヒロイン消滅、
  ラスボス倒した反動で世界も消えちゃって自分も巻き込まれて消滅の挙句、
  ヒロインは別次元に転生してその次元の主人公（記憶ほとんどなし）とくっついた。
  
  そんな主人公がいたな。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:48
- ID:Cz7TR3h2O
- 世界もヒロインも救った攻略王さん最高ってことだな
- ̵̾��ϥ��
- 2013年06月27日 10:51
- ID:ZWS1epGY0
- スレ画の事は士郎かと思えば士郎の親父だったか
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:52
- ID:uiPmFK.30
- 世界よりもヒロイン優先とか、両方救うタイプが批判されがちなのは、世界滅亡で結局ENDするのが目に見えてる事が多いのもあるだろうね。
  百人を犠牲にすればとか、両方救う明確なビジョンがあるとかならともかく、ヒロインを少し延命して結局世界とともに滅びるなら単なる現実逃避でしかないし。しかも御都合主義でハッピーエンドになるからさらに納得いかない、と。
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 10:54
- ID:C.igneH.0
- でもなんでこの手の話って、さも二者択一の選択権が主人公にあるかのように語られちゃうんだろうね？
  主人公がどうのこうのする以前に、当事者のヒロインが自分でどうするか決めて行動に出ると思うんだが…。
  
  例えばおまえらがヒロインと同じ立場、つまり自分が死ねば世界が救われるって立場に置かれた時、生き死にの選択権を友人Ａとか幼馴染Ａとかに託すか？
  普通自分で決めるだろ？　誰だってそーする、おれもそーする。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:57
- ID:TSuVqYBR0
- エ　ロ　ゲーのヒロインで世界を救うために大好きな主人公を
  犠牲にしようとするってのがあったなー
  ブーイングの嵐だった
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 10:59
- ID:pY6jaWof0
- ウィザーズブレインのヒロイン至上主義は最高に気持ち悪かった
  文明滅んでもヒロイン一人の方が重要だと主要人物全員がナチュラルに思っててもうね
  そのうえ自分らは文明に頼らにゃ生きていけないっつーんだからもう何が書きたいねんと
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:01
- ID:70fg9JGl0
- 問題はどの結末迎えようと説得力よ。そりゃ世界もヒロインも救えて過程も良かったら最高
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:04
- ID:SWWATrioO
- 世界は救ったけど親友は救えなかったブラックさん
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:06
- ID:C1SOidCz0
- まずヒロイン＝正義が前提のお話が多いんですけど・・・
  ヒロインを犠牲にするという展開の意味によるな
  ※欄に出てたけど世界を救う為に犠牲にするよりも犠牲になっても正義を続けてく主人公の方が共感出来る
  でも世界を救う為に率先して犠牲になろうとするヒロインは好きだわ
  んでその後人々を見守る神のような存在になるのも
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:07
- ID:7byAqzA00
- 前者はＨＦシロウで後者はzeroキリツグだな。
  ってかzeroは聖杯自体が悪って知ってて見たからキリツグの全てが痛々しくて面白くなかったｗ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:09
- ID:1wmOQsEe0
- ※80
  そりゃあなた、
  「自分を安全圏に置きながら他者を犠牲にする苦悩（）」
  に共感する読者が多いからでしょ。
  犠牲を強要される痛みに対する想像力がまるっと欠落しているの。
  だから最適解の模索をお花畑と嘲笑しながら
  ・愛する者さえいればいい、無関係な人間が何人死のうが知った事か
  ・お前は世界の為に死ね、大を生かす為に小が犠牲になるのは当然
  という発想を前面に押し出すの。
  どっちの選択肢も自分を常に他人を切り捨てる側に見立てている点で共通しているでしょ。
- ̵̾��ϥ��
- 2013年06月27日 11:29
- ID:ZWS1epGY0
- ＞でも世界を救う為に率先して犠牲になろうとするヒロインは好きだわ
  ＞んでその後人々を見守る神のような存在になるのも
  まどかの事か
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:36
- ID:uOPxdaZr0
- これは坂井悠二
- 名無し＠バーストリンク
- 2013年06月27日 11:38
- ID:TPPJGBvs0
- ※27
  そもそも正義ってなんなんだろう
  やなせ大先生のいう「痛みを伴っても自分が正しいと思ったことをする」なら
  どっちも正解ではあるのだが
  
  正義がもっと単純なことならいいのに
- 名無し＠がんばらない
- 2013年06月27日 11:45
- ID:BzDPEQV20
- ヒロインが戦っても
  強ければリアルじゃない女が出しゃばるなだ言うくせに
  弱ければ足手まとい失せろとか言うくせに
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:50
- ID:Hula3ZbW0
- ヒロインとヒーローが合力して一人前ってラノベだか漫画があったような…？
  ヒロインは視界を媒体にした最強の能力者だけど盲目
  ヒーローは視界を他人と共有できるだけの最弱の能力者
  とかそんなの
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:50
- ID:LetLKIIf0
- 逆転裁判にそんな話があったな
  ヒロインの命をとるか弁護士としての正義をとるか
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:53
- ID:SD3IgMn40
- 下がる男ならヒロインも世界も両方救ってくれるよ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 11:56
- ID:NsguE96h0
- ※91
  そんなこと言うやつ居ないだろ、、、
  被害妄想強すぎｗ
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月27日 11:58
- ID:wZDx9OS30
- LUNAR2が近いんじゃないかな
  ラスボス倒したことでたった一人の世界に戻ったヒロインを主人公がたった一人で追いかけていくという至極のエンディングストーリー
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月27日 12:09
- ID:Pai.pA4o0
- 世界を救ったのにヒロインを殺す羽目になった銀河の三人というゲームが有りましてですね…
  
  ￥
  終わりのクロニクルみたいに、敵でも味方でも安易な犠牲を認めないお話が一番好き
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:10
- ID:UrNj1sUx0
- 湊斗さんを正義よばわりするのは侮辱でしょと
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:17
- ID:J3zXdEuj0
- ヒロインの為に界が滅びるかもしれない危険を冒した物語
  ＝FF１０
  ヒロインがその身を犠牲にして自分を含む兵団すべてをこの世から消滅させた物語
  ＝鉄人兵団
  
  前者はたまたま他の方法で上手くいったからよかったものの、本来なら世界滅亡している。
  後者は彼女が犠牲にならなければ主人公一味が敗北し、確実に地球も支配されていた。
  
  前者の軽率な判断は許せないし、
  後者に対して犠牲は許さない云々言う奴は、じゃあどうすればいいんだって話なんだよ。
  それは前者の考え無しにヒロイン救うといって世界を救う方法を破棄する事と同じなんだから。
  ヒロインを救う為にヒロインを犠牲にする方法を捨てるというなら、
  ヒロインを救ってかつ世界も救う方法を確立してからにしろって思うよ。無責任すぎる。
  そんなもんで感動なんてするわけねーじゃん。
- ̵̾��ϥ��
- 2013年06月27日 12:19
- ID:8hdvsmWo0
- ヒロイン犠牲は現実的に見て賢い判断だが、両方救う事も選択肢としては正しいのではと思う。
  諦めず頑張りぬいた結果が両方救えたという結末だったとかね。
  これをご都合主義と言っては、諦めず最後まで足掻く精神にケチをつける様なものでは
  ないかと。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:22
- ID:8WdZoma80
- 何千何万人が揃いも揃って！女一人に！縋り付いてんじゃねぇ！
  
  多数の命よりもキャスカを優先するガッツさんは漢の中の漢
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:25
- ID:kEH1dx5C0
- ※98
  「武道が何かを知りたければ剣でも槍でも好きな道具を持って来るがいい
  　武道を云々するくらいなら、何か使える得物があるだろう？
  　それを自分でも他人でも好きな奴に叩き込んでみることだ
  　どうなる？何が起こる？
  　そうだそれが答えだそれが全てだそれが武道だ!!
  　そんなものを振りかざして
  　正義？守る？平和？
  　クククフフフハハハハ!!
  　この世を平和にしたいなら武道が消えてなくなればいい!!
  　あらゆる武器あらゆる武人が、剣も槍も鉄砲火器も、貴様も俺も!!」
  
  こんな台詞吐く輩が正義なわけないですよねー
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:25
- ID:.4xJQ14O0
- >>49
  全然違う
  シャッハさんは両方救おうとするタイプだろ
  個を犠牲にして全体を取るならオジマンディアスのがよっぽど>>1が言ってる後者に近い
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:36
- ID:bQYCAsUe0
- 60億を捨ててヒロインを救う方が好き
- 名無し＠がんばらない
- 2013年06月27日 12:36
- ID:BzDPEQV20
- ※95
  いやこの手の話題じゃ結構見てきたよ
  戦わなきゃ足手まといだ
  女キャラが強いのが気に食わないだ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:45
- ID:DNar.4OL0
- こういう話題に「セカイ系」ってくくりがされなくなった辺り時代が変わったなと思う
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:47
- ID:NsguE96h0
- ※105
  そうかね？
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:50
- ID:JulyWRQK0
- 横島の名前が出てないとはこれが時代か…
  後悔するのはてめぇを倒してからだアシュタロスの台詞には痺れたと同時にやるせない気持ちにもなった
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:53
- ID:NsguE96h0
- ヒロインの為戦う主人公
  　　　↑
  そもそもこれ自体そこまでかっこよくない
  それよりも何かの仇を討ったり、修行してライバルを倒したり、、、
  ほかにもかっこいいシチュエーションなんて色々ある
  わざわざ糞詰まらんシチュエーション出すなｗ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:55
- ID:XtZ5l8qaO
- 世界を救うというかとりあえず落ち着かせるためにその身を犠牲にしようとした主人公の身代わりのためと
  個人的な復讐心のために自分の命を差し出したスパロボZ2のカルロスは
  他のどのヒロインよりもヒロインしてたっけな……
  しかもそれをきっかけにクロウの最強技が解禁されて本当になんかヒロインだった
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:56
- ID:KFJAAnl40
- 世界を救うために行動してヒロインが全滅したマブラヴを>>1は見るべきだと思う
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:58
- ID:t12xUy040
- 全世界完全消滅なら彼女も死ぬからそれを防ぐが
  最愛の彼女と６０億のうちの数億なら、彼女を選ぶ気持ちはわかる
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 12:59
- ID:zWU7q4.L0
- ラピュタとマリオとゼルダを否定するのか
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 13:10
- ID:ruy.YTsCO
- ※77
  あいつがその後の事何も考えずにラスボス倒したせいで数千年後の世界でもハーフエルフは差別され続けてるんですけどね
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 13:11
- ID:pkc4Z1Zl0
- それぞれ良さがある、で終わる議論やな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 13:12
- ID:NsguE96h0
- ※113
  ラピュタとゼルダはともかく
  マリオはつまらんｗもっと壮大なストーリーにしたほうが面白い
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 13:14
- ID:bQYCAsUe0
- ラジアータストーリーズはどうだろう。
  世界にヒロインだけ(妖精も？)になるって主人公も死ぬか、
  ヒロイン消して世界に人間を存続させるか。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 13:35
- ID:UVgCUTWt0
- ？？？「綺麗事はどこかでシワがよってるから実行しないほうがいい」
  ？？？「ま、マイノリティの犠牲でマジョリティが助かるんならいいんじゃない？」
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 13:53
- ID:1e.wJYE00
- こういう話題で切継が出てくるのが不思議でならん。
  切継は自分の思想・理念のために家族をも犠牲に含めた奴であって、世界を救うために戦った奴じゃないだろ。
  世界の危機でもないのにヒロインを犠牲にされても、見てるほうはポカーンとなるわ。
  切継自体はキャラクター的に面白くて好きなんだが、あれは英雄でも正義でもヒーローでもないよな。
  だから、士郎の"正義の味方"の話につながる訳だし。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 13:56
- ID:lv0FXoUe0
- ダイターン３だろ
  メガノイド倒すためならヒロインを犠牲にするからな
  てか、昭和こそ「大の犠牲を起こさぬためなら小の犠牲は厭わない」みたいな主人公めっちゃ多いからな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:03
- ID:fnku5gw00
- ※8
  切継はなぁ
  
  偉そうなこと言ってるけど、当然あったであろう葛藤とかほとんどスルーして（育ての親を殺す程度の簡単な描写はあったが）、くたびれたおっさんになっていきなりヒロインを殺してでも世界を救うとか胡散臭い発想になったから共感できんな。
  ヒロインや他人を犠牲にするばっかで自分が犠牲になるようなケースもほとんどないし
  
  HFルートの士郎の方がよっぽど共感できる。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:06
- ID:fnku5gw00
- ※119
  士郎のような自己犠牲精神もないからな
  見方によっては、自分の理想のために他を切り捨てる最高の自己中な屑野郎だよな
  「少々の犠牲があっても世界平和になるからいいだろ、俺が世界のために動いてるだから感謝しろや」的な発想で、近頃流行の手段を間違った悪役（ラスボス）の典型
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:09
- ID:fnku5gw00
- ※108
  横島は主人公じゃないだろ。W主人公システムでもないし
  終盤は美神さんを喰ってるが、ダイ大でいうポップ的存在であって、主人公じゃないから
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:10
- ID:nq9CDkvd0
- ※120で「コロスは殺せない」が出てて安心したｗ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:12
- ID:CkJtpsmU0
- 周りに妥当な判断できる仲間や説明役いれば問題点が浮き彫りにならないと思う
  
  仲間「この方法は成功率10％以下で失敗すればチャンス無くなるけどそれでもやるの？　俺なら絶対選ばないぜ」
  
  という感じの妥当な意見を言われてそれを上回る答え出せないと色々文句付けられることが多い
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:13
- ID:oqb.AsZq0
- 女神転生…
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:16
- ID:fnku5gw00
- ※80
  その発想がまず間違ってるわ。FF10がいい例
  
  「ヒロインが死ねば世界が救われる」、その選択肢は主人公ではなくヒロインにあってヒロインが決める。それは正しい
  だが自分に選択肢がないからこそ、そんなのは認められない、お前も世界も救ってみせるって主人公が頑張るんだろ
  
  例えばお前がヒロインの幼馴染や恋人の立場だったとき、ヒロインが「私が死んで世界が救われるならそれでいいの。じゃあね」って言ってたとき「あっそ。頑張って」で済ますのか？
  
  普通ムリだと分かっててもなんとかしようと頑張るだろ？　誰だってそーする、おれもそーする
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:22
- ID:S2TTezjV0
- コードギアスはどうなるんだろう？
  世界を変えようとしたらヒロインが死んだって感じか
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:25
- ID:UYIID.B50
- 切嗣はなんか指摘する所が違うような・・・
  1を切り捨てるってのは最初から一貫してるわけだから、「何で大切な人間がいるのにそれを1として切り捨ててしまうんだ」じゃなくて、「何で1として切り捨ててしまう発想をするくせに大切な人間を作ってしまうんだ」って所じゃないのか？
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:28
- ID:J3zXdEuj0
- ※127
  間違ってるのはお前の方だよ。
  ヒロインが犠牲にならないと救えないって散々教えられてんのに、
  他の確実な方法を知りもしない時点でソレを否定して、その方法を永遠に潰してしまったんだぞ。
  ご都合主義で上手くいったからいいようなものの、普通はどう考えたって世界を破滅に導いた邪悪な男だろうが。ティーダは。
  そらムリだと分かってても頑張ることはあるさ。
  だがそれは元の「犠牲で救える方法」を残した状態で、なんだよ。
  頑張ったけど本当にどうしようもなかった時に世界を救うことが出来る状態をキープしているから、時間ギリギリまで許されるまで頑張る事が許されるんじゃないか。
  勝手な理屈で対案も確立せずに世界を救う方法をぶち壊してドヤ顔なんて、やってることは世界を滅ぼす魔王と同じだよ、そんなもん。
  
  ＞例えばお前がヒロインの幼馴染や恋人の立場だったとき
  「ギリギリまで両方助かるための方法を探すが、見つからなかった時は犠牲になってくれ」としか言いようが無いわ。
  いくらソイツが好きだろうがなんだろうが、世界を道連れにしてどうすんだよ。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:33
- ID:fnku5gw00
- ※130
  とりあえずお前は※100を見とけ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:41
- ID:fnku5gw00
- ※130
  あと一応言っとくが、お前はFF10の世界観を根本的に勘違いしてる
  
  ティーダがぶち切れてユウナレスカ倒してユウナ救うって決めたのは真実を聞いたからで、それまではユウナを助けたいがその意志を尊重してただろ
  
  そもそもユウナがシンを倒したとしても、数年後にシンはあっさり復活するんであって、世界を滅ぼす魔王と同一視してる時点で頭おかしいわ
  たとえ数年でも価値がある、続ければいつかシンは消える、って教えこまれたからこそのユウナ達の思考だろ
  
  実際、「犠牲になる」を選んだユウナ自身が「究極召喚とは何も救えない、唯のまやかしだったのですね」って怒って犠牲になるのをキッパリ否定したからこそ、ティーダだけでなく自己犠牲をしようとしてたワッカやルールー達も覚悟決めて戦ったんだろ
  それでティーダを世界を滅ぼす魔王と同じとか、どんな狂った思考の持ち主なんだ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:48
- ID:IXmX.Pbm0
- ※129
  切嗣は結局普通の人間が壊れた思想を持ってしまったってことだからな
  本人は自分は壊れてると思ってるし自分の行いも異常で残酷としてるが言峰や士郎に比べればいたって平常
  大切な人間も当然出来てしまうさ
  士郎の場合は壊れた人間が壊れた思想を持ってる
  こっちの場合は本人は自分はまともだと勘違い気味だし思想も正しいと思ってるのがある意味皮肉だな
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 14:53
- ID:CPFgt30N0
- 犠牲者を出した時点でそれは正義では無くなる
  独善か信念のどちらかだよ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 14:53
- ID:J3zXdEuj0
- ＞ID:fnku5gw00
  お前はちゃんと読め。
  最後まで頑張ることが悪いわけじゃない。世界を救う方法を潰してヒロインを救おうとする行動が悪いっつってんだろが。
  そもそもFF10ってのはな?　あの世界で本来平和だと思われていた「ナギ節」。
  ぶっちゃけるとあれ作る為に犠牲になるのがヒロインのユウナである必要は無いんだよ。
  あの世界にはユウナ以外にも多数の召喚士がいた。別にそいつらが究極召喚やってナギ節生んでもよかったんだよ。
  なのに、ティーダ一行はその方法を潰してしまったんだぞ。潰した時点では他の方法が確実に存在するなんてわかっている状態ではなかったのに、だ。
  世界を道連れにするってのはそういう事だよ。たまたま他の方法が後から見つかったから上手くいっただけなのがFF10。本来はザナルカンド攻略時点で世界滅亡が確定していた。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 15:00
- ID:J3zXdEuj0
- ※132
  勘違いしているのはお前だ。
  たとえ一時的にでも平和に出来る方法があって、それ以外の方法は存在しているかどうかも不明。この時点で前者を完全に叩き潰す必要が何処にある?
  そもそも別にユウナ以外が犠牲になっても一時的な平和を呼ぶことが出来るということはゲーム序盤から言われているのに、だ。
  あの時点でそれを潰すということは魔王と同じなんだよ。
  「私が望んだとおりの結果が望めないなら世界がどうなっても構わない」って事だからな。
  そもそも今まで何度もシンがよみがえってんだから究極召喚が絶対平和の方法じゃないことくらいバカでも気づくだろ･･･。言われなくても。なのに、あたかもそこで初めて知ったかのように描写されてもなぁ。
  
  普通は、こうだよ。「では我々は他に完全な平和を作れる方法を探します」とだけ言ってその場を去る。ただこれだけ。あえてその方法を叩き潰すなんて、完全なキチガイでしかないっつーの。
  
  あとなぁ･･･。
  あんまりネタバレさせすぎんなよ?　まだプレイしてないやつだっているんだ。今度HD版発売されるって事を意識しろ。お前のやってることも魔王みたいなもんだぞ。
  こっちが気を使ってある程度伏せてんのにお前ときたら･･････。
  これだからキモオタは困るんだ、他人に対する配慮が出来ない。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 15:22
- ID:NsguE96h0
- ｆｆ厨は帰れよｗここでするなｗ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 15:23
- ID:uHY11zVo0
- koubasikunattekitanaa
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 15:31
- ID:30My.Euj0
- こういうスレ好きだわー
  個人的には後者のほうが葛藤とか衝突があって好きです！
  上手いこと作ってくれんかね
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 15:41
- ID:P.uH51Bw0
- 好きな男も世界も救えたけど自分は人間になれないで元の鳥の姿に戻り、好きな男も別な女にとられて終わった
  プリンセスチュチュのビターなハッピーエンドは好きだった
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 15:47
- ID:o4cXkBES0
- zeroはstayの２次創作
  そしてzeroの切嗣はブッチーが書いたキャラ
- 名無しさん@にこ襲来
- 2013年06月27日 15:59
- ID:C.MPz.yE0
- 誰だよff１０で熱くなってるキモヲタ君はw
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 16:04
- ID:eTmU32Gs0
- ファミコンで「銀河の三人」というゲームがあってだな
  簡単に言うと
  ラスボスは倒したけど、ヒロインを殺さないと地球滅んじゃうよ
  ていう状況で、主人公は自らの手でヒロインを殺すというラスト
  詳しくは「銀河の三人　エンディング」でググってみてね
  
  個人的には、ヒロインの為に頑張る主人公が一番好きだなぁ
  世界の為とか正義の為なんぞより、よっぽど共感出来る
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 16:15
- ID:fgg.RGir0
- TOX2のルドガーは選択次第で変わるんだよな
  通常エンドだと世界のためにエルが犠牲になるけど、真エンドだとエルも世界も両方を救うためルドガー自らが犠牲になる
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 16:24
- ID:pGP1yO6c0
- 大を救うために小を犠牲にする・小を救うために大を犠牲にする、理解出来る。
  可能性が少なくてもどちらも救う方法を選択しようとする・選べずに悩み苦しむ、心情的には理解出来る。
  大が滅べば小も共倒れする状況で小だけを救う・両方救うと言うが具体案は一切無し、ハァ？ってなる。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 16:36
- ID:FnBO6NtE0
- ※144
  そしてBADだと兄貴を助けるために･･･
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 16:39
- ID:8bHekDGSO
- 仲間皆殺しッスね
  通常エンドも生まれてきたエル守るために仲間皆殺しにする世界線になる可能性あるし
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 16:43
- ID:mbAalyjY0
- 米145
  取り合えずお前なんかキモイわ
- ̵̾��ϥ��
- 2013年06月27日 17:19
- ID:LgXX2SOq0
- ドラッグオンドラグーンが一番いいかな。
  世界のためじゃなく主人公のために犠牲になるヒロインと
  世界よりもヒロインを選んだ主人公
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 17:29
- ID:qD4uvDva0
- ※82
  そりゃ一巻の主要人物たちは「一人を犠牲に成り立つ世界」を嫌ってシティの外で暮らしているのだし　そもそも切り捨てられる側の魔法士（+主要人物）は切り捨てる側の一般人を逆に切り捨てても生きていけるから、差引で考えれば遠くの「文明（シティ）」より近くの知り合いをとってもおかしくはなかったんじゃ　　そのせいで最新刊で痛い目見たのは内緒で
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月27日 17:32
- ID:WHXqFXxg0
- ※147
  2億の借金背負わされるわ、友達からは避けられるわ、自分殺す羽目にになるわ、最終的に酷な結末しかないルドガーさんは上条さんも真っ青の不幸っぷりやな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 17:48
- ID:bMGG71kh0
- ※113
  ゼルダも夢を見る島だとヒロインというか島民全員が犠牲になったんじゃね
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 17:49
- ID:K3Kw5G4M0
- ヒロインと正義、両方両立させるとご都合主義と言われて叩かれるという
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 17:56
- ID:A2UtEXlp0
- ヒロインなんてチャチな枠組みじゃねえ、世界が滅ぶ事になろうと自分を貫いたシャッハさんを見習え
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 18:08
- ID:nDHy4UO90
- BADENDや後味わるいのが好きな俺はヒロイン犠牲ルートが燃える
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 18:21
- ID:Htj2sBsg0
- >>ヒロインの為戦う主人公ｖｓヒロイン犠牲にしてでも正義を貫く主人公
  
  後者で思い出すのは、これもう主人公でもなく本編じゃない過去回想での話でしかも作品自体古い＆マイナーなんだけど、宇宙家族カールビンソンのおとうさんだな。
  敵軍の攻撃から多数の市民を守るために、自分の妻子もろとも敵を掃射したんだったよな、確か。
  
  おとうさんの頭がちょっとおかしいのも、コロナちゃんを溺愛してるのも、そういう過去が影響してるんじゃないかと思うとなかなか感慨深い。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 18:45
- ID:bWR1IT2A0
- 君らの考えるとおり、正義＝大多数だと仮定して
  世界よりヒロインを選ぶのは当然じゃね？
  赤の他人がどんな目に遭おうと、どれだけ死のうと、痛くも痒くもないじゃん
  無価値な大勢の人より、ヒロインのほうが価値があるって考えるのが普通
  
  というかあれだよ……ヒロインを言葉巧みに操って世界にテロを仕掛けて崩壊させる主人公でいいよ……
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 18:45
- ID:PUWLQaLO0
- まさか武ちゃんが出てこないとは思わなかったぜ…
  すごく頑張ったと思うんだが
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 18:55
- ID:Lf57J6fo0
- ネタバレだけど
  
  完全にラストオブアスの話じゃねーか
  あのエンディングはすごく良かったと思う
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 19:02
- ID:rIZBp9g90
- 最終回でヒロインを“文字通り”喰う主人公ってだれ？
  とっても気になってるんだけど....
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 19:09
- ID:OXCuKCXD0
- 夢や目標を成し遂げることがテーマの作品は恋愛感情より友情を扱ったほうが綺麗にまとまる
  ヒロインは犠牲にするのではなく空気化が落とし所
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 19:18
- ID:dmRChhwH0
- ヒロインも世界も救うために、その両方を敵に回した悠二さんマジ偉大
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 19:24
- ID:fMw2QtfU0
- VSラムネ炎はラスト悲しすぎる
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 19:25
- ID:N2GoZKZI0
- そしてすべてを守った某領主さん
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 19:31
- ID:BPG4ap2CO
- アスベルは脚本の都合で結果的に全部守れただけで何もしてないぞ。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 19:48
- ID:FRZzKwbG0
- 最終兵器彼女は誰も幸せになれなかったな。
- ̵̾��ϥ��
- 2013年06月27日 19:57
- ID:8yI1uCZL0
- ※82
  一巻だけ読むとそう思ってもしょうがないんだろうな・・・
  一人に対して犠牲になる人数が多いのに、って思わなくもなかった。
  
  ただ、「ヒロインの為に戦った」のは主人公一人で、他は「以前他の大勢の為に犠牲となったヒロイン」を見てた上でそれぞれ動いてた感じだったから、
  自分の中では割り切れた感じ。　難しいわ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 19:59
- ID:LrXZkbw40
- よんだことないけど　ギャルゲーの世界にようこそ　ってラノベがヒロインを犠牲にしなきゃいけない作品というあらすじだったな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 20:17
- ID:mQhVFIhI0
- 謳ってくれないか
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 20:19
- ID:TEMSad750
- 男が命かけるっつってんだぞ
  女のために決まってるだろうが
  
  そう宣言して軽く世界もヒロインも救ったハーケン･ブロウニングさんマジかっこよかったっす
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 20:42
- ID:drY6tdtj0
- 主人公にとってヒロインと世界を天秤にかけてどっちが重いかってことだろ
  
  主人公がかっこよく描かれてたらマジでどっちでもいい
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 21:50
- ID:K2xAzvAY0
- ※１５６
  そうそう、あさりよしとおの登場人物はそういうの多いよね。
  最近だと荒野の蒸気娘のコソ泥君とか。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 21:52
- ID:MuDP.uo50
- キリツグみたいな主人公は苦手だ
  正義のためと自己陶酔しながら外道って典型的な中二病だし
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 21:57
- ID:hHGUlTfF0
- ※22
  そのように切嗣は反省してるが
  そもそも切嗣が殺した奴って魔術師とか
  紛争で末期の地区とか
  どうせ死ぬような奴が多そうだし
  聖杯戦争も切嗣関係なしに大火災になってたかもしれんな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 22:04
- ID:hHGUlTfF0
- ※82
  読んだことないが
  そりゃ子供にとって
  目の前の友達と
  文明なんてイメージしにくいものじゃ
  比べるのに困るだろ
  そしてそういうパターンって一度折れたら
  「文明のためだから次はお前死ね」なんて提案が来るかもしれんだろ？
  過去に友達を見殺しにしたらそういう提案拒絶できんだろ？
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 22:19
- ID:NLZhQ2da0
- ヒロインじゃないけど、友人か世界の人々かで葛藤するシーン好きだったな
  
  ええ、ガッシュのファウード編です
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 22:23
- ID:m4dfHBXA0
- 何でヒロインのために戦う側は世界滅亡させる前提なんだろう、ヒロイン守るために傷付いても擦り切れても悪と戦い続けるってだけな主人公でいいじゃないの
  ヒロイン犠牲の方はもう世界のためとか間違いを正すためとか、曲げられない信念のためとかで
  
  どっちがかっこいいの？な勝負だと思ってた
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 22:40
- ID:8j3kTXBZ0
- 主人公がラストでヒロインを食べる「魔獣戦線」という作品があってだな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 22:41
- ID:hHGUlTfF0
- ※166
  主人公は普通の学生だし何も選択権はなく
  結局わけのわからんうちに地球滅んだからな…
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 23:06
- ID:fTtTex.H0
- 世界も救わずヒロインを使い捨て世界に殺される伊藤誠とかどうだ？
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 23:09
- ID:qetfoBkj0
- 士郎でないのか
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月27日 23:10
- ID:H8969XUz0
- ヒロインも世界も救っちゃうと、
  主人公を死なせるとかしないと釣り合いとれなくなるんだよね
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:28
- ID:hHGUlTfF0
- ※136
  襲ってきたのはユウナレスカからだけどな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:30
- ID:hHGUlTfF0
- ※80
  決定権がないと主人公らしくないからな…
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:31
- ID:4MXRO99E0
- ※174
  切嗣は公式で関わった人間を幸運ＥＸの藤村大河除き例外なく不幸にした男
  
  ※181
  真の老若男女一切の例外なく理想の為に殺すキャラなんだけどアニメと二次の影響で勘違いが多い
  女に対しては攻撃しないとか勘違いしてる人とか凄い多いし
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:33
- ID:hHGUlTfF0
- ※59
  別に失敗しちゃいない
  zeroって二次であることを理由に叩かれやすいが
  staynightの桜ルートだって
  俺にとっちゃ同じような失敗だよ
  むしろ何が違うのかね？
  士郎は悩んでるんだ！
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:37
- ID:hHGUlTfF0
- ※185
  女に攻撃するかじゃないぞ？
  「ヒロインのため戦うか？」ってスレだ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:43
- ID:hHGUlTfF0
- ※185
  死にかけだったところを救われたアイリスフィールは…
  人間じゃないからいいか
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:51
- ID:EEjHJcsq0
- 「多数のためには少数を犠牲にしても構わない」というロジックは
  はたして妥当なものなのか？
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:58
- ID:hHGUlTfF0
- ※59は発売一年間位の桜ルートの悪評を知らんのやな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月27日 23:59
- ID:hHGUlTfF0
- ※189
  そして
  「犠牲を強いる奴」の言動を信頼できるか？ってのも大事だね
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 00:03
- ID:IrODdrYV0
- なのはA'sは前者であり且つ後者でもあったな
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 00:49
- ID:4jwVLX7R0
- ヒロインではないが後者を選んだ愛の無いヒーローが
  愛の為に殺されるゲームがあったな
  
  「いい気味や・・・いい気味や、速水ぃ！！」
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 01:07
- ID:J.F1YV.S0
- まあ、昔から実際にされてきた「選択」だからな〜。
  現実の99%は、後者の選択が成されてきたし、だからこそフィクションの世界ではそうじゃない方が主流なんだと思う。
  
  現実の残酷な選択をフィクションに持ち込んで、なにが楽しいねん？
  せめてフィクションでは愛する人と幸せになり、世界も救う。
  それでいいんじゃないの？
  って考えてる人が大多数でしょ。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 01:14
- ID:rML3vyKu0
- キリツグはセイバーに偉そうなこと言うわりにはお前は小学生以下の思考しかねーじゃんと
  しかもセイバーに騎士なんてとか言いながらお前のやっていることは騎士以下
  俺が正義の味方をしないと世界が救われない(キリってナル入ってるし
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月28日 04:11
- ID:i6O86..20
- ただハーレム系アニメだとヒロイン多すぎて右往左往しすぎてるので
  たった数話で他のヒロインスルーしてフラグ立て直して「お前を守る！」なんてやられてもねー
  薄っぺらい愛で命かけて世界の人類とか天秤にかけるなと
  まあヒロイン関係なく自分のエゴ押し通すだけの主人公もいるけどさ
  それはそれで無責任すぎる点が目立つんだよな・・・
  
  まあそれはそれとして
  エゴや自己陶酔の類いをやるならギル位俺様主義なキャラがいいな
  あれくらい堂々だと色々許せる
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 04:32
- ID:InXVXjHiO
- 下がる男は偉大やな
  
  まさか挙がっているとは
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 07:57
- ID:JG0fSkZR0
- >>195
  そもそもあんな自分の嗜好の問題でパートナーにシカト決め込むこと自体が論外
  なんだかんだいってサーヴァントが一番の戦力の聖杯戦争なんだから自身の主義主張は押し殺してでもコミュニケーションはとるべき
  正義だ絶対平和だ言いいながら結局、自分の好き勝手にやりたいだけのアホだよ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 16:44
- ID:YCw4zm.x0
- ※194
  俺はそういうご都合ハッピーエンドが大嫌い
  気持ち悪い
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 17:45
- ID:ysFPzBtW0
- ※199
  展開的に不自然じゃなかったり、矛盾が無ければご都合主義じゃないだろ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 18:42
- ID:0VWUGAkV0
- 世界かヒロインのどちらかしか取れない状況で､"自分勝手なのは分かってるが"､俺は目の前に見えるヒロインを選ぶぜならそれはそれで好きなんだけどな
  
  だが､ヒロインを選ぶのが100%正解です選ばないのは非人だだったり､ヒロイン選んだら両方きれいに救っちゃいましたみたいなのになっちゃうのはどうも･･･
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年06月28日 18:55
- ID:OlpKdqtF0
- ※200
  でも物語の早い段階でどっちも救える第三の道があるような展開だと、主人公絶対そっちのほう選ぶから究極の選択ならではの緊張感がなくなる。
  
  二者択一の緊張感を維持しつつハッピーエンド♪ってストーリーにしたいんなら、
  序盤はあたかも二者択一であるかのように見せかけ、終盤になって伏線回収＆設定上のロジックを駆使してどっちも救える大どんでん返しをもってくる、
  って手を使うしかない。
  
  …と、ワナビは思うわけであります。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月28日 23:30
- ID:PXgKGjjk0
- ハッピーエンドはご都合主義か
  そもそもたかが一人の命と世界平和とかそういうのが天秤になるほうが
  ご都合主義だわな
  そもそもそういうことを誰が認識するのか
  世界中の人なのか
  うさんくさい男が「こいつを殺さねば世界は滅ぶぞ」ってレベルなのか
  それにもよる
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月29日 00:31
- ID:n4zd3Np.0
- 二者択一の絶望的な状況の中で
  目から鱗が落ちるような一発逆転の
  驚愕のパラダイムシフトを見せて欲しい
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月29日 01:11
- ID:hW1.ZSqW0
- まぁ、どっちの意見でもそれが嫌いな人間も好きな人間もいるからどっちでもいいさ
  問題は「自分は」それが嫌い、なのを「作品の出来が悪いから嫌い」に転化する人間
  そもそもそれが好きな人間の意見とそれが嫌いな人間の「面白さ」に関する意見が合うわけないのに、自分を完全肯定したいがために合わないほうの人間を切り捨てる人間は論外すぎる
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月29日 01:21
- ID:a4hLO5gS0
- そもそも切嗣が「肯定されている」と考える事がおかしい
  アレは最初から製作者達に
  後の主人公に繋がる「失敗例」として作られた話なんだから
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月29日 08:45
- ID:.WWPBoRi0
- 周りの仲間たちがそれぞれの想い人と結ばれる中で
  ヒロインのために戦い続けた主人公。
  
  だけど、報われることはなく、嫁が敵に寝取られたって奴もいるんだよ。
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年06月29日 10:15
- ID:kNjrFUeY0
- ※206
  作者側でも切嗣の考え方が読者に肯定されてしまっても大弱りだろうねぇ
  全ての命を等価って考えは「人間性に価値を見出していない」って事だからね
  
  それはそうとして助ける理由が無くても見捨てる理由が無ければ救いの手をさしのべるカルナさんはマジ聖人でしたね
  徹頭徹尾自分のヒロインの為に戦ったお方ですわ、正に施しの英霊
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月29日 19:42
- ID:UAPRQjLP0
- ※9
  Ｄ２が出てて安心した
  クソゲー呼ばわりされているが
  終盤のカイルの葛藤は本当に好きだったわ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月30日 01:12
- ID:sr.uMnyk0
- ※209
  でも、神の力で幸せになるのを否定しておきながらリアラ復活は萎えたなぁ
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年06月30日 17:01
- ID:R5xnQfkU0
- ヒロインが主人公のほうが好きだなー。
  精霊の守人のバルサとか
  十二国記の陽子とか、殊晶とか
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年07月01日 09:42
- ID:FhLamMtU0
- 自分を生贄に両方やり遂げたルドガーさん大好き
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年07月02日 22:36
- ID:7hRsB0iF0
- ヒロインが強くて主人公がそれに追いついていくために努力していく関係が好き。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年07月03日 08:35
- ID:UIJaTZf10
- >>41
  実は被災地に親戚がいるとか何かトラウマがあるとかいう可能性は全く無いのか？
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年07月03日 23:10
- ID:h0xIy6E60
- *214
  だから別にいい奴ではないだろうなって話じゃね
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年07月05日 01:01
- ID:x.Cq8QYX0
- 普段陰口叩きまくっていたことがバレて
  あっさり見捨てられるヒロインという斜め上展開希望
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年07月05日 10:25
- ID:T6ioAiEY0
- ハルヒコさんは終始一貫してて好き
- 名無しさん＠わんこーる
- 2013年07月06日 05:22
- ID:4FsgIk8U0
- 両方救うって展開を主人公補正のご都合主義でやられるとクソ萎える。
  
  論理的に「そうか！その手があったか！」って感じでやると燃える。
- 名無しさん＠わんこーる
- 2013年07月06日 06:00
- ID:4FsgIk8U0
- ※208
  >>助ける理由が無くても見捨てる理由が無ければ救いの手をさしのべる
  
  それって昭和あたりまでは常識だったんだけど…
  こんな当たり前の事で聖人扱いするなんて、日本人もずいぶん冷たくなったもんだ
- 名無しさん＠わんこーる
- 2013年07月06日 06:06
- ID:4FsgIk8U0
- リンダキューブはそもそも「世界を救うのなんて無理！君たちにそんな力は無いよ！」という前提があったから、一切迷うことなくヒロインのために戦うことができて良かった。
  
  まぁその代わり、魅力的なヒロインがもう一人現れた時はどっちを選ぶべきか悩んだけど。
  シナリオの都合上、物理的にどちらか一人しか選べないからね…
- 名無しさん＠わんこーる
- 2013年07月06日 06:10
- ID:4FsgIk8U0
- ※218に追記。
  
  ヒロインじゃないけど、仮面ライダー剣のラストはまさにこれだった。
  世界を救うために仲間を殺すか、仲間を殺さず世界が滅びるのを待つか、という２択から、その両方を救う論理的な解決策を提示したのは良かった。
  
  根性論や結果論や主人公補正ではなく、論理的に解決策を導き出すのが良い。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年07月06日 20:26
- ID:S7loQcPa0
- ※220
  あの世界って絶望した人が道連れにしようと
  方舟襲撃とかしないんかな
  やったが駆逐されてるって設定なのかな
- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年08月08日 15:20
- ID:Ad3evFVr0
- むしろ主人公に世界を守らせるために死に急ぐヒロインとかいいんじゃないかな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年06月27日 08:53
- ID:xY6ktsfHO
- 世界を壊すヒロインとその支援者に人権無し。ヒロインを守る猿には分かる訳がないな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年07月21日 03:22
- ID:I4DHMAh40
- 自分のために戦う主人公最高
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年08月15日 00:28
- ID:Vg.skWAh0
- ヒロイン助けようとして世界滅ぼしかけて結局救えず、再び世界救おうと頑張って世界に追い討ちかける主人公のいるヱヴァンゲリヲン
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月20日 10:21
- ID:nYy7g3dd0
- ヒロインの部屋に凶器が隠されたロッカーの鍵がある、だがヒロインの部屋の鍵はBが持っているため施錠された部屋に入ることが出来ない、Bにはアリバイがある、アリバイないのは自分とヒロインだけ、もちろん自分は犯人ではない、でも事件後にヒロインのいない間にBと自分が部屋に入った(捜査のために)からその時に主人公が鍵を置いた偽装工作説をヒロインに言われる、実はヒロインは魔法の鍵を持っている、その事実を知っているのは自分とヒロインだけ、ただヒロインが人殺すようなキャラじゃないし何より黒幕の罠だと主張している
  他の皆にこの事実(魔法の鍵を持っている)をいいますか？
  →はい
  　いいえ
  
  正義と言うか自分が犯人じゃないから真実を言っただけだけど

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