アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

しらんがな<br> やりたいようなやるだけだよ<br> バカにはわかんないってだけだろ<br> これで満足か 匿名ネットではそれのみが力を持つ<br> 嫌われる云々は実名や組織の看板背負ってる時に気にしろ 正論言うから嫌われるんじゃなくて、正論を武器にするような奴だから嫌われるんだろ。<br> 正論と正解は違うんだよなぁ なんだが正論と言うか現実を見据えた意見が結局正しいのだと日本、人全体が気づいて来た様な気がするな…<br> 感情に訴えるやり方は人の心を掴むんだが、問題そのものは解決しないんだよな 正直、相手を見るよな。どうでもいい相手にはボロクソに言うけど、いないと困る人間や、権力のある人間には及び腰になるよな。 それはお前が保身大王だからだ。<br> まわりはケツの穴が小せえとか、金玉が小せえとか、器じゃねえとか、<br> そんな風にしか思ってないわ。真よ。 どっかが歪んだら連鎖的に歪むからね。どこかに正論ぶつけても、どうしようもない。 ワタミ尊師「私は正論しか言わないから他の人が嫉妬している」 何で正論言う必要なんかあるんですか（正論） その状況・人の感情などもろもろ考慮しながら発言の仕方に気をつけること 理論だとか感情論の前に、お前のそれは正論じゃなくて言い訳のための屁理屈だろって奴多すぎ。結局自分だけが可愛いのが透けて見えるから嫌われるんだよ 正論を言うことに利益が無いことは大抵のマネージメント関連本には書いてあるよ<br> あと子育て本にも逃げ場を無くす叱り方はよくないって書いてあった<br> 頭がいい奴は相手の意見に納得しつつも自分が望む方向に誘導していく<br> 要は相手の立場になって考えられるかどうかなんだがコミニュケーション能力ってこういうことだよな 正論が嫌がられるパターンて<br> ・鋭い指摘で痛いとこ突かれる場合と<br> ・何の問題の解決策もないくせに、現実を無視した理想論をドヤ顔で語る奴と、<br> あと何があるかな・・・ 本当に正論ばかり言う人間は、素直な人間には好かれるだろう。<br> 穿った見方をする捻くれた人間には嫌われるだろう。<br> <br> 実際には、本人が正論を言っているつもりでも全く的外な誤論であることもあり、<br> その場合、勘違いした人間として嫌われるのだと思う。 それは、正論じゃないから嫌われてるんだよ。 正論自体は別にいいが、報道しない自由が如く、指摘しない自由を行使してることが殆どだからな。自分はどうなんだと。 的確な正論は嫌がらず耳を傾けたほうがいいと思うが、<br> 正しいけど瑣末な点をほじくったり肝心な争点を避けてたりする正論ばかり言うやつは邪魔だよな。 ※1014<br> 現実を無視した論を語る時点で、それは正論ではないと思われる。 「昔は故郷の話をすると嫌われました」(匿名、スリランカ) 善悪を併せ持ってこそ人だろ？<br> 当たり前の正論より､拾った500円ネコババしたら電車で婆さんに席でも譲るってくらいの理屈の方が気分良いわ<br> 「お前の言っていることは正しいかもしれないが、お前に言われると腹が立つ」<br> これじゃねぇ～の 正論は自称するものではない<br> 結局それも主張なんだから聴いてる者からの賛同を得られなければならない >>1019<br> そいつの論拠の前提だけ見れば、理屈だけは正しいってパターンあるじゃん？<br> 思慮が足りなくて実効性皆無でもさ 正論というより性格が悪い。特に３。 正論にも色んな種類があると思うが、例えば大学は勉強するところだという正論に対して、就職で勉強とか関係ないからw馬鹿乙wwwっていうのは間違ってると思う。<br> 正論を軸にして状況に柔軟に適応する必要があるかと。 何について話しているのかよく分からない<br> 具体的に言うと、例えばどういうこと？ なんの案もないくせに否定ばっかのやつは嫌われるよな。<br> 俺としてはこういう意見がある<br> みたいにスッと出すやつは悔しいけど格好いいし抱いてほしい １０２５です。ごめんさなさい。２ね。 ※1024<br> 実効性皆無な時点で、それは正論ではなく机上の空論だと思う。<br> 本当の正論とは、現実を見据え、解決策を提示し、<br> 実効性を保有しているものだと思う。 >1024<br> 働きだすと現実に則してないタイプの正論（？)は駄目だなあ…言ってる事は分かるけど機能しないやつでしょ？<br> 知ってる上で採用されない、けど無駄じゃない、感じか。抽象的だが。 >1027<br> 君もまだまだ苦労が足りんという事さ 正論が嫌われるような問題は<br> だいたい問題の焦点がズレてるんだよ<br> 好き嫌いの話してたら<br> いつまでも問題解決しないからな よほどアホがそろった所じゃない限り<br> 正論なんて前提でみんなわかってる話で<br> 落とし所どこにしましょって話だから<br> 1034＞＞<br> それで状況悪くなり続けるだけ<br> 会話してて疲れるからな >>1013<br> なんつーかいやらしい正論だなぁ<br> 現実の場面では俺も使うけどねｗ<br> 俺も嫁によく<br> 芸能界なんざ見る分はいいけどやるもんじゃ無い。<br> 創価、在日の塊<br> 枕営業、若者の営業なんざ上層部が１回ゴリ押しして使い物にならんかったらポイ捨て<br> 感動ものドキュメンタリーはやらせ。ある程度本物もあるだろうが、過程を編集かつやらせ。<br> お笑いもやらせ。<br> 出来レース。<br> っていつも言うから、テレビ見るときは妻から嫌われてるわ そもそも正論のみの奴って勝ち負けしか頭にないから疲れるんだよね 「正論を言うヤツは嫌われる」と言うのは正確ではないだろ。<br> 「正論を言う人は正論が都合の悪いヤツから嫌われる」だよ。<br> <br> 「年金なんて払っても損だ！」<br> 「仮にそうだとしても君が年金保険料を納付しない事を正当化する理由にはならないだろ」<br> 「うるさい！だまれ！」<br> <br> 大体こんな感じ。 >>1038<br> 正論ってより露悪趣味が行き過ぎてるだけじゃねｗ 正論言うと引かれるじゃねぇよ<br> 正論しか言えないバカが引かれんだよ そりゃその時有用な正論ならいいが関係ないところで勝手に言われてもうんちくおじさんと変わらんだろ 不都合な正論ほど人を苛立たせるものはないってのは事実だろ<br> 自分だけは論理的でそんなこととは無縁だと思い込んでる奴が多いけど、<br> 大概、自分の非合理的な部分に気付かないレベルのバカなだけ 正論が正解とは限らんからな。<br> 人が求めるのは正解であって正論ではない。<br> たとえ正論でも、実現不可能であれば解としては不適切。制約のほうが多いわけだから、正論であっても不正確である場合のほうが多い。<br> <br> まあそれ以前に、自分が正論と思い込んでいるだけで、正論でもなんでもない場合のほうが多いんだけどね。正論でも正解でもない、煮ても焼いても食えないようなくだらない意見ばかりゴリ押しして来るバカなんて、誰も相手にしたくないだろ。<br> 友達できないのはそういう理由。<br> 議論を喧嘩と勘違いしてる奴が、相手の正しさを認めたくなくて＝自分の負けで終わりたくなくて、最後に言う負け惜しみだよ。「正論ばかり言う奴は嫌われる 」なんてのは。<br> 「お前友達いないんだろう」とか「キモイ」とかと同じ。論理的に相手以上のもの出せなくて、でも素直に認めるのも嫌だから、議題とは関係のない相手の人格攻撃に走るしかないってだけ。 正論と思い込んでるアホが一番タチ悪い ブサイクに対してブサイクと指摘するのは正論。<br> でもこれに何の意味があるのか。<br> >1038<br> でもそれが正しいのかもな…戦前の人達はその事が分かっていた様な気がするな<br> 現実は残酷で非情であると…だからこそ現実を見据える事が生きる事だと 正論ばかり言うから嫌われるんじゃなくて、言うべきこととそうでない事の分別が付いてないから、嫌われる。 竹島侵略はスルーですか？ ※1045<br> <br> 「竹島は日本古来の領土だ」<br> 「そんな正論では問題は解決しない。君の言っているのは正論であって問題を解決するための正解ではない」<br> <br> どう？<br> もう手が付けられないくらい頭が悪いだろ >>1030<br> 話を分かりやすくするためにあえて極論で例えるとさ、<br> 誰も争わなければ戦争なんて起きない、みたいな？<br> その通りだけどだから何？って感じ。<br> それをどうやって実現するかまでは考慮にないけど、理屈だけは無意味に正しいw<br> 前提がほぼ実行不可能だけど、その前提を是とすれば理屈だけは無意味に正しいw<br> そういう感じ？<br> <br> ま、そういうのは正論という括りには入らないのかも知れないけど、<br> 自分なんかは皮肉をたっぷり込めて、そういうのも正論と呼ぶかな。<br> <br> >>1031<br> そそ、そういうやつ ※1013<br> それを突き詰めてるのがテレビや新聞のようなメディアだと思う ※1048<br> 「私、福士蒼汰みたいなイケメンでないと付きあえないわ」<br> とほざく女に<br> 「お前ブスだよ。相手の容姿を批評して選べる立場じゃないよ。」<br> と述べるのは正論だし、忠告になってるんだから意味もあるだろ。<br> <br> ただブサイクな奴に「お前ブサイクだな」と言うのは正論でもなんでもない。ただの感想。 ※1039<br> 勝ち負けなど度外視して、真実の探求として正論のみを言おうとする人間もいると思う。<br> <br> ※1048<br> 美醜の価値観は人によって違うので、<br> その指摘は正論ではなく、個人的な感想に過ぎないと思う。<br> ※52<br> それだけだと、おかしいのは後者だろうね。勝手に飛躍してるから。後者は取り返す手段を念頭にしてるんだろうが、前者がそれを念頭に発言してるとは限らない。<br> 竹島が日本古来の領土であることは単なる事実であって、そもそも、論でもなんでもないから。 >1053<br> 現実に則する、っていうのは因果応報って事じゃない？<br> これをする事によってこうなる、みたいな。<br> 争わなければ戦争にならない、というのは正論とは成り得ない…悲しいが<br> 攻撃されれば反撃する、…を通り越してA国に攻撃されたらどう対処するか？を考える事こそ現実に則する事じゃない？ 誰かを説得したりやりこめたりする為には有効な武器の一つ<br> <br> 些細な揉め事が起こるとすぐにハンマーを持ち出して来るようなヤツは<br> 当然嫌われる ※55<br> 自己矛盾 嫌われるのは正論というより理想論じゃないの ちゃんと理論武装が完璧で説明上手な正論はいいけど。正論っぽい小学生みたいな原則論は嫌われて当然。だって世界が狭いし配慮している対象が究極自分と関係者の極少数だったり、もっと言うと自分とネットだったりするからなー。<br> 正論に耐えられない甘ちゃん弱者が多すぎなんだよな ※1053<br> その例えの場合、理想論と言うのが適切。<br> 正論とは、辞書によれば、道理にかなった正しい意見や議論のことであり、<br> その意味を個人的に変えて呼称すれば、<br> 他者との意見交換の際に齟齬が生まれるので推奨しない。 ※1057<br> <br> ほらね、手がつけられない。<br> <br> 「竹島は日本古来の領土であると主張する人が不法占拠をやめろと考えているとは限らないだろ」<br> が君の主張だよ。<br> <br> 話に現実感がないのはどちらだろうか？ 正論使えば世の中ちょろいと思ったお前の性格がボロボロ 正論ばかり言うというか<br> 正論しか受け入れないやつじゃないか？ 嫌われる原因に気付けてないから嫌われるだけ。正論（笑）ばかり言うからとか、不潔だからとか、卑怯な人間だからとか、それ自体は些末な問題。<br> 大切なのは他人から嫌われる原因に気付いて、改善すること。それが出来ないから嫌われる。<br> それだけ。 それは自分が正論だと思っているだけの机上の空論だからだよ<br> 相手の立場や感情といった重要な考察内容をむしして都合のいい解釈してるんだから嫌われて当然 ※65<br> お前糖質か？<br> どうすればそんな飛躍が出来るんだ。<br> 面白いやつだな ※1053<br> <br> 誰も争わなければ戦争なんて起きない<br> <br> ↑まずこれが正論じゃない。<br> 争いというのは「仕掛ける方」と「仕掛けられる方」がいて、「仕掛けられる方」は好きでやってるんじゃないんだから、「争わなければ・・・」などと、やる/やらないを自由に選べることを前提にした理屈は成り立たない。<br> その理屈を振りかざす人間の認識が間違っている。 言い合いなんて負けを認めないほうが勝つだけだし<br> みんな正論という言葉がやたら好きだけど、実際は論理が好きなんじゃなくて、<br> 「正しい」って言葉の持つ威光が好きだなけ<br> <br> こないだ理屈の正しさより誰が言うかが重要だって記事があったけど、<br> 実際、権威が正しさを保証してくれさえすれば小難しい論理はどっかに追いやられる<br> 世の中そんなもんだし、それで政治が動くとこを見せられたじゃん そこに胡座をかいた結果が裸の王様<br> バランスが肝要 正論が嫌われるんじゃなくて<br> 相手の意見を一切聞き入れず自分の言ってることが正しいと押し付けてくるから嫌われるんじゃないかな<br> 正論ばかり言う奴はその傾向が強いってだけで変な事言う奴にもそういうのはいる >1072<br> それははっきり違うと言える<br> 力こそ正義、では無い<br> これをした事により何が起こるのか？を考えないと必ず行き詰まる ※1050<br> 分別という曖昧な言葉で、<br> 理屈よりも自分側の都合を斟酌しろと言ってるようにも取れるがな 邪論を唱えている方が人に好かれやすいのは事実だ<br> この社会を回すのは正しい人間ではない<br> 敢えて対立させた言い方をすれば要はいざという時どんな汚い手でも使う卑劣で間違った人間だけが上に立てる<br> 正論は正論を好むような境遇にある立場の低い者を喜ばせこそすれ立場の高い者にとっては耳の痛い攻撃的な言葉にしかならない<br> その立場は悪手によってしか手に入らないのだから<br> そしてそんな人間に嫌われればどうなるかなど解り切ったこと<br> ということを理解するのが遅い奴の人生は決まって悲惨なものだ 反論を重ねて矛盾点を排除していくことで正論にたどり着いていくもんやろ。結論を持ち歩いていて言い放ちながら反論を受け入れないことを正論と思っているのかもしれん。 正論で相手を落とし入れるヤツが嫌われるんやろ。物の言い方やろ。 都合の良い時だけ正論正論と持て囃すけど、<br> 悪い時には空気嫁だ、性格がどうだと対人論証に走る<br> 結局みんな理屈なんかより自分の都合次第だってことだろ ※1070<br> <br> 「竹島は日本古来の領土だから不法占拠をやめろ」<br> 「そんな正論では問題は解決しない。君の言っているのは正論であって問題を解決するための正解ではない」<br> <br> これでもいいんだよ。<br> 君は馬鹿か？ ビートたけし「鋼鉄は固い」<br> 2ちゃん民「さすがお笑いの権威、なんという正論。たけしにしか言えないよな」<br> ↑こういう意味不明な持ち上げ多すぎだし、正論でもなんでもなく誰でも知ってる事実を言ってるだけ ※1072<br> 負けを認めなくても勝ったことにはならない。<br> 本人が勝ったつもりになっていたとしてもそれは思い込みに過ぎず、<br> 客観的には負けている場合もある。<br> 権威に訴える論証に大きな誤謬があれば、<br> その権威は失墜し、通用しなくなる。 >1077<br> そこまで行かなくとも…一線を引く、って大事かもね<br> 自分は他人に対して出来るのはここまで、って<br> 若者が厨二病拗らしたとかじゃなくって、大の男だな…いい男が「ちょっとここまでにしとこう。」みたいな ※1075<br> 別に良し悪しを言ってるんじゃなくて、事実そんなもんだろうってだけだよ<br> むしろ自分たちの程度を認めて受け入れられないからこそ、そうなんだろうって思う<br> 相手のことを考えれない人間が一番嫌われるだろ<br> 言動に気をつけるべき<br> 正論でも言い方ってものがある<br> ただ正論言っていい気になってる奴とかな<br> <br> たとえば、子供がいけないことをして叱るだろ<br> それは～～～だからいけないと。<br> そこで正論言って叱るだけの人間は嫌われる。言い方とフォローな >1085<br> お、正義の使い方が不味かった？<br> 結果を考えず力を奮っても行き詰まるよ、と言いたかった<br> それが五年後、十年後、子の代、孫の代であれ 「罪をおかしたことの無いものだけがこの罪人に石を投げなさい」というキリストの言葉があるように、正論で人を傷つける資格のあるやつなんてそうそういない。そういう嫌われ仕事は、警察や裁判官など国家権力に押し付けるのが現代のマナー 法律云々じゃなくて正論の話しなら<br> 相手を納得させられないなら本当に正論なのか怪しいもんだがなw<br> なんにせよ1度の人生好き勝手生きるわ ※1083<br> 裁判やディベートみたく客観的な審判なんかは居ない場合のほうが多いし、<br> 実際にはそう上手くいかないことばかりだろ 正しい事など時々刻々変わる<br> 普遍的な答えに縋りすぎるのは良くない ※1077<br> 立場の高い者でも、真実を追究することや正論を好むものもいるだろう。<br> 貴方の考える世界観は一面的で、<br> 多面的な観点が欠如しているように思われる。 本人は頭いいつもりなんだろうけど<br> 正論止まりで実際の運用まで思考が回ってないから逆に未熟 ※1088<br> 「無.修正ポル.ノを見たことのある人間は強.姦した人間を批判するな」というわけだ 皆が正論に従って行動すれば世の中うまく回るはずだが、皆少しずつ「悪」を持ってるから上手くいかない。<br> 例えば、赤信号を渡ったことがある、小銭をねこばばしたことがある、人の悪口を言ったことがある、立ち読みして本を汚したなど、超軽微な犯罪が積み重なって、世の中はすでにねじれまくっている。ねじれたトンネルに向かって、一人だけ真っ直ぐ車を走らせてもぶつかって大破するだけ。<br> ※1095<br> 皆少しずつ「善」を持ってるので、世の中は上手く回っている。<br> ねじれたトンネルをねじれていないトンネルに直そうとするのが、<br> 正論であり、善である。とも言えるな。 相手の感情や気分を配慮しながら正論を展開しないとな。<br> ほとんどの人間は理屈より感情が優先されるからな。目上や上司でもない限り。 正論は自慰みたいなもんだよ。論破したと思っているやつだけが気持ちいいだけで、周りはその様子を見つつ無言で1～2線ひく、それを見ていた無関係な人達も正論厨への壁を作る、こっちに被害が及ばないように。人とのコミュニケーションには論破はいらない、私が正しい論を声高に話す女はヒスかキチに見えないか？男も正論自慰しちゃってるのは、キチ度を図られるだけなんだよ。 >1096<br> 一番身近な例が車社会だよね<br> 誰でも100％交通ルールを守る事は無理、だからみんなどっかしら我慢して回る様にする…<br> それから外れるとやっぱ事故っちゃったりする その時の状況や内容にもよるけど<br> ミもフタも無い事ばかり言ってその場を逃げる様な奴は居るだけ迷惑 そもそも正論を言っていると思い込んでいるだけだろ<br> 本当に正論なら同意してくれる人もいくらかはいるもんだよ ※1098<br> 勇気を持って、正しいことを言う人間は<br> 周りから賛同や賞賛を得られることもある。<br> 確かに円滑な関係を築くには論破は必要ないけれど、<br> 悪事や不正を暴くためには論破が必要な場合もある。<br> 私が絶対に正しいと主張することは滑稽だが、<br> 私はこれが正しいと思うと主張することはまともなことだと思う。 正論がどうとかいうより、議論になる時点で嫌がられる<br> 日本-人は議論できないからな、そういう思考ができずに排除する<br> さらにタチが悪いのは、外人から意見されると素直に聞いてしまう<br> つまり、正論に限らず意見というものを非常に異質なものとして捉えている ※1088<br> あれって美談にしてるけど、周りが池沼を気味悪がってやめただけだろ 上司が部下に向かって正論のような口調で重要な指摘するときは、その言葉で相手の心が動くかどうかもう少し考えた方がいい。<br> あとその指摘が自分にも当てはまってないかもな。<br> 昔いた現場に誰もついて来ない孤独なリーダーがいたが、<br> 顔に「おれは間違ってない」って書いてあるんだよね。<br> 当然辞めるやつ続出でプロジェクトも空中分解したなあ。 上っ面だけの付き合いとかいらんしって言うやつに限って深い付き合いの出来る友人がいないパターン多いよな～ 正論が、ある程度はとおる国でなければ北朝鮮にたなってしまう。やはり人間の常識みたいなものやルールは必要だな。プライベートの付き合いで正論ばかりの人は堅苦しいけど行動が伴ってれば立派なものだね。 一番ダメなのは口だけの理想論で何にも行動せず人の揚げ足とるやつ嫌いだし信用できないわ。同和や在 日 政策できれい事ならべてるクズ学者や議員は大人の規範としては最低の部類に入るだろう。 正論が、ある程度はとおる国でなければ北朝鮮にたなってしまう。やはり人間の常識みたいなものやルールは必要だな。プライベートの付き合いで正論ばかりの人は堅苦しいけど行動が伴ってれば立派なものだね。 一番ダメなのは口だけの理想論で何にも行動せず人の揚げ足とるやつ嫌いだし信用できないわ。同和や在 日 政策できれい事ならべてるクズ学者や議員は大人の規範としては最低の部類に入るだろう。 ※1103<br> 議論が出来る、議論を好む日本-人もいるだろう。<br> 論理的な議論が苦手な傾向が仮にあったとしても、<br> 但し書き無しに人種で人括りにするのは、<br> 視野が狭いと思われる可能性があるので推奨しない。 その人に突きつけてる正論とかいうのに自分自身の状態や行動は見合ってるの？<br> 出来もいしない正論を盾に人を見下していい気になってるだけじゃない？ ※96<br> トンネルを真っ直ぐに戻すより、多少距離が長くなっても車を蛇行運転させた方が楽だからな。どうしても「善」が追っつかなくて、ぐにゃぐにゃのトンネルになってしまう。もちろん理想を言うなら、真っ直ぐのトンネルを真っ直ぐに運転するのが効率がいいんだが。<br> ただトンネルが曲がりすぎて進行不可能になりつつある事例もあるな。<br> パチ屋の三点方式とか、もうなあなあじゃ説明できなくなってきてる そりゃ最初否定から入ったって嫌な奴にしかみえねーしな。相手の事をわかった上で正論を言うべきか考えるのが常いいんじゃねーの ニコ百の処女厨のスレで処女厨の主張をダンガンロンパして処女厨どもを黙らせた<br> <br> <br> それで処女厨に嫌われてもモーマンタイ 内容によるけど、正論言われて逆切れしてるやつって総じて幼稚。自分の意見通らなくて駄々こねてるだけだし。<br> たとえば、文句ばっか言うくせに問題解決しようとしない屑とか。問題解決しないとまずいやつでもこの手の屑は足引っ張るからな。<br> そのおかげで生産性最下位。<br> <br> それ以外のケースだと正論じゃないケースか。正論だと思ってても粗がある。>>1038なんかは完全に違うだろ。<br> 娯楽は楽しむことが主目的なのに楽しめないようにしてる時点で正論でもなんでもない。ただのKYだ。<br> ゲームで楽しんでるやつに「ゲームなんか時間の無駄。勉強しろ」とか言ってるようなもんだ。 正論と呼ばれるものは大概、現実には机上の空論でしかないしな 自分の財産や権利や自尊心がかかってる場面で、<br> それらよりも論理を最優先する奇特な奴なんかそうそう居ない<br> それどころかほとんどの人間は、無駄に自尊心が強すぎてその事実すら認められない ※1111<br> 結局の所、誰かが苦しくても、通行不能になる前に、<br> 真っ直ぐなトンネルに修繕しないといけないということだな。 理想論でも正論なら正論だろう 俺は嘘ばっかりついて調子のいいこと（モラルの欠如したこと）も言いまくるから友達多いな 例えば、エボラ出血熱の被害を少なくするには感染者をする殺せば解決する（正論）が、<br> 実際にそんなことしたら非難轟々だからな。<br> <br> 正論が正しいとは限らないんだよ 確かに！ 俺は正論なんて世の中にないと思ってるんだけど…<br> 人は自分の視野を世界の全てと認識し自己のために最適な行動を取捨選択するエゴイスト >>1115<br> 同意。<br> 多くの人はダブル・トリプルスタンダードな面を持っているので、<br> 正論ばかり述べる奴は、思いつきで言うだけの芯が無い、現実が見えていない人として嫌われる。 自分の仮説を正論だと思い込む奴は大抵内向的だから<br> その場にあった会話が出来ないんだろ 正論って名前もどうかと思う<br> 正しいって名前がついてるからベストな論法だと安直な勘違いして勝ち誇る奴が出てくる<br> こういうやつってなんでも正攻法で勝てると思ってる甘ちゃんなんだよな >1111<br> 正にそれですわ。例えば年金問題なんかもどうにかしなきゃいけない…<br> でも俺達にはそのノウハウが無い…そこで悲観するんじゃなくて誰か出来る奴にやって貰えばいいんだよね<br> 仕事もそうじゃん、出来ないとこは他業者にやって貰う<br> ただ今はそこに『騙し』が要らなくなった、騙しても意味がない、公金を使ってウハウハ、は意味がない…<br> 何故か？だって社会全体が立ち行かなくなったら意味ないじゃんね<br> そこで正論と言うか…現実を見れる人間が必要とされる時期になって来たんじゃないかな？ >>1120<br> それに近いことやって解決した国なかったっけ？ 正論って正義と同じだからな 攻撃的で批判的な人より受け入れてくれて共感的な人が好かれるよね 正論って言葉が誤用されてるからだよ。<br> 今は無視すると人として受け入れられない要素を無視して、それ以外はまっとうな理屈を正論と呼ぶようになってる。<br> そんなのそ正論じゃないんだけどな。 ※120 も、実は正論なんだけどねw。<br> エボラ感染者は皆殺せば感染させずに済む←このような正論(極論)を持つ人間が一線ひかれるんやよ、そして声高に論じてしまう人間に、この極論者が結構居るからやっかいなんよ、、、。 言い方 意見をしたら「正論だけど云々…」言われて嫌な顔されて<br> 周囲に賛同し指示されるまま動いていたら「何も考えていない」「自分の意見のない奴」と言われ<br> さじ加減が分からない、めんどくさい<br> 協調性が致命的なほど欠けているんだと思う<br> <br> <br> <br> <br> 俺は事なかれ主義が嫌いだから、間違ってると思ったら指摘するよ。<br> 相手の身勝手さや二枚舌っぷりを見てるとむかつくんだわ<br> 大抵逆上する奴は自分の行いを客観的に見れてないし、自分の発言に責任を持ってないからすぐファビよるけどね。<br> <br> そんな中でも、話合いで自分の非を認めれる奴だって出てくる。<br> <br> そうゆう奴は人間的にも魅力的だし、自分自身もそうゆう奴と会を重ねていくと、自分が知らなかっただけで、尊敬すべき事が沢山見えてくる。<br> <br> 本質を言う事で嫌われるなら上等だと思えばいいんじゃない？<br> <br> 正論って面白くないしな…<br> 笑いも新鮮味も独創性も無いうえに、実行するの難しいようなことを言うから共感さえしにくい<br> 絶対に話したくない人だわ…、というか正論言っちゃう人は、話を盛り上げるということすら考えたことなさそう。<br> <br> 最後にオチは（サゲは）？とか言ったら、「人が真面目な話してるのにお前最低だな」とかってめっちゃキレそう<br> どこが真面目や、相手に伝えようとする所がこれ以上ないくらい不真面目やないか！そこが1番大事やろと 正論を言うことが嫌われるんじゃなくて<br> 正論言うにしても伝え方が下手なんだろ<br> <br> 普段正論言うけど上手に角が立たないように言うから<br> 嫌われないし尊敬されてる人なんか山ほど居る<br> <br> 「俺は正論言うから嫌われる」ってやつの大半は<br> 口ばっかで行動が伴ってなかったり<br> 内容よりも相手を論破する事、必要以上に貶める事に悦に浸ってるから<br> 嫌われてるだけ<br> 別に正論言うから嫌われる訳じゃないよ、「ただ嫌われてる」だけ 正論は言い方。<br> 完璧な正論は反論も追従もなにもできなくてそこで会話が終わってしまう。<br> <br> ただし、いつの世も正論は言い方に気を使いながら言うべき。<br> 富裕層や底辺に嫌われてもな。<br> このスレで語られてるのは正論じゃなくて正論に見えて正論じゃない事だからな<br> <br> 正論ばかり言う奴は<br> というスレタイなのに正論じゃ無い事を引き合いに出して叩いてる奴ばかり<br> 正論が何なのか解らないバカばっかだから正論なんて言ってても嫌われて当然<br> そもそも好かれようと思って無いしな(敢えて言う) 正論が嫌われるんじゃないよ。<br> <br> 相手の考え、気持ち、出来ること出来ないこと、強み弱み、そういうのを無視して自分の(または世間一般に言われる)理想を押しつけるから嫌われる。<br> <br> 相手に合わせた正論が存在するのにね。<br> <br> だから、コミュニケーションにもならない。それは相手を見てないから。 言い方がどーだとかお前何様だよっていいたくなる。意見言うのにいちいちお前の気分害さないようにしなきゃいけねーのかっつの。 嘘を吐いてる自覚の無い馬鹿には、正論と言う特効薬が効く！笑 正論に対しておかしいと思うなら相手も正論をぶつけてくればいい。それをただ嫌な奴だとして嫌ったり影で悪口を言うような卑劣な人間は相手にする価値が無い。そんなコソコソ生きる奴には絶対なりたくないし関わりたくない。 人は不愉快な正論言われると、言い方がどうだとか人間性がどうだとか<br> ネチネチ人格攻撃しだすということを証明してくれてるんだろ × 正論ばかり言う奴は嫌われる<br> ○ 思いやりのない発言ばかりする奴は嫌われる 正論でどうこう出来るような局面じゃない いわゆる嫌われる正論は人間がロボットのようにルールに従うという前提で語られるわけですけど、人間がロボットのように生きてもふつうは幸福が最大にならないでしょう。<br> 我をとおすほうが幸福なはずだとみんな信じている。<br> 本当の正論と浅い正論の違いは、その正論を守って幸福になれるのかどうかが個々の性格などもふくめて緻密かつ誠実に検証されているかどうかにありましょう。そういう決まりだから、というだけでは説得力がありません。<br> 争うよりどこかで折り合うほうが誰にとっても得であるという、注意される側の幸福をむしろ確保する手段であることをうまく証明できないとダメでしょう。<br> あとは体面ですね。人は間違いを指摘されるととりあえずキレますけん。<br> キレやすい人にうまく説明するには人間的にそもそも好感度が高い必要がありますけど、好感度の根本は他人の体面をどれだけ大切にするかにあるわけで……<br> 技法としては、相手をとにかく尊重することと、相手よりもっと自分はバカだと自覚するようなある意味謙虚すぎる態度、その二つがそろうとかなり有効なようです。 自分は理知的だから真の正論ならいかなる場合でも受け入れられる、<br> 自分の納得いかない理屈は本当の正論じゃないからだ、<br> という思い込みの強いバカだらけ 正論が常に正しいと思ってる馬鹿がいっぱいいそうだw<br> 場合分けぐらいしろよ。<br> 正論が意味を成す場と、全く意味を成さないな場があるだろ<br> 後者で正論言うと、そりゃ馬鹿にされるわな。議論と会話の違いすらわかってなさそう。 そら大多数はグズですしおすし<br> 甘言だけ歓迎よってね 誰かスリランカにつっこんでやれよ 同じ立場の奴じゃないとしまいには上下差でねじ伏せられる 正論が嫌われるのは議論とかそんな大したもんじゃなくてコミュニケーションてもんが単に同調してほしいだけのツールに成り下がってるからだろ。<br> 今の時代リアルで議論できる奴がどれだけいんのよ。みんな傷つくこと怖いてばっかで言い方がどーだとか思いやりがとか相手を尊重とか私を傷付けないでアピールしかできねーじゃん。<br> そもそも意見の中身を知る姿勢自体持ち合わせてないんだよ。感覚でしかコミュニケーションできなくなってる猿と同じ。 この国では正論を言う＝喧嘩になる。だからね。 ここで米してる人間が誰一人正論は吐いていないという<br> シニカルさとパラドックスが好い感じだな 正論を言うからじゃなくて<br> コミュ障だから嫌われてるんやで ※1152がいいこと言ったな。ほんと心が弱くて低俗な輩が多いよな ここのコメントも自分は正論だと思ってるやつばかりｗ 裁判所や会社・学校のように上級職の判定者がいて議論で勝てば、相手の行動への強制権が付与される場合でもないのに、議論ではなく正論まで言いたがるようになったら完全に病気。<br> <br> 判定者がいない日常は協力ゲーム。判定者がいる裁判所は対戦ゲーム。<br> この違いをわかってない奴が多すぎ。判定者いなくて強制権発動しないような所で対戦ゲームしても、協力関係なくて総生産力下がるじゃん。何でいつも同じゲームしてるんだよ。格ゲーマニアか 人間には攻撃本能・征服本能があるんやで<br> これは病気ではなくむしろ正常なんやで ※1159<br> 前頭前野の働きが弱いから、理性で協力ゲームで総生産上げるより本能で対戦ゲームしたがるんだろ<br> 場合分けできてないし、理性働いてなくて本能に従ってるって自分で言ってるから、自分でも病気かなってわかってるでしょ（サディスト的な性的趣味でしょ）<br> 本能に従うことって病気か？ｗ<br> <br> 逆に最も正常（自然）なことだと思うがｗ その場合とやらに蓋をするのが大好きな奴ばかりなんだよなぁ ※1158　何でこいつって他人ことをすぐ病気扱いしたがるんだ？ 正論ねw<br> <br> 自称するのは楽だよ 現実性がなかったり味気ないつまらんことばかり言ってりゃ当たり前<br> これがキモオタコンテンツになると途端に流れが変わるしな<br> 要は他人に厳しく自分に甘いクズなんだよ ※1163<br> 自分にとって都合の悪いことをする人間を<br> 全部病気認定したいお年頃なんでしょう。<br> 自分が絶対に正しいと錯覚しているのかもしれません。<br> それが非常に滑稽に見えるという自覚が足りないのだと思われます。 会話をコミニケーションとして楽しんでるのに、正論いうアホいるよな<br> 血液型やら星座やら、適当に話し合わせておけばいいだけなのに<br> <br> 正論は面白味がないから興味を持たれないだけで嫌われているわけではないと思う。<br> 良いこと、当たり前な事実に対してはあまり興味を示さず、<br> 悪いこと、刺激的なことには興味関心を示す。 ※1158<br> 日常にも判定者がいる状況はありますし、<br> 判定者や強制権が存在しなくとも、<br> 時には、正論を言うことによって協力関係が生まれることもあるのです。 ※1167<br> 会話をコミニケーションとして楽しむ際に、<br> 正論で突っ込まれないような内容を選択するのは、<br> 円滑なコミュニケーションにとって重要です。<br> 迷信思考が流布することがマクロ的に有害であると考える人間もいるので、<br> そのような人間に対しては話題を変えるのが賢明です。 誤<br> A「疲れました」<br> B「栄養を取って休んで下さい」<br> A「……」<br> 正<br> A「疲れました」<br> B「大丈夫？何があったの？」<br> A「実はこの間な」 会話続く 言いたいことも言えないこんな世の中じゃボルゾイ ヘタに理屈でやりこめても反感買うだけだとわかってるから、そんな不毛なことしないけどさ<br> 世の中そんな奴ばっかなのに、当のそいつらが自分のこと利口だと思い込んでるのがキモい<br> どうせ俺もお前らもバカばっかだっつーの 世の中の「正論」の9割はそう言ってる側だけの言い分だと思う。<br> 正論と正解は別物。双方が合意できてはじめて正解だと思う。 子供亡くなってる人に<br> 「何ウジウジしてるんだ！いつまでも引きずってんじゃない！」とか怒鳴る部下がいるが、ああいう感じなんだろうな。 この世には元々正しいことは存在しない<br> <br> 正しいこととは<br> ○○をもって正とする<br> という人々が作り出した定義による 別に論破したいわけではないんだよなぁ<br> 落としどころを付けたいのに、それを付けるため話を詰めようとするだけで嫌われる 正論っていうか、自分にとって不都合なことを言う奴が嫌われるんだよね。<br> 人間には感情があるから感情論を優先する奴の方が多い。特に女には。<br> だから人の気持ちが分からなくて、正しいことばかり言う奴は嫌われる。因みに理系の男に多い。 ※1173<br> 世の中には、反感を買わずに正論を言うことが出来る人間がいるし、<br> また、反感を買ってもそれ以上の成果を得られる状況もあるだろう。<br> 自分がそうだからといって、他人もそうだと思うのは誤謬だと思う。 ×正論ばかり言う<br> ◎空気が読めない<br> <br> <br> <br> ただのアスペ 正論コンプは弱い ネットでくらい正論言ってもいいだろ。そりゃ、現実では空気読むくらいできるわ！ 一言、「正論」といっても対象によるしね。<br> 短期的利益、感情的な都合のための正論と長期的利益、社会的都合の<br> ための正論は時に対立するし。<br> ただ、往々にして前者優先の人が後者を語る人を人格非難するケースが<br> 多いのは問題ではあるかな。<br> 個人的には真に正論を語るなら、それらのバランスのとれた内容で<br> あって欲しいと思う。<br> 正論並べて融通のきかないやつが相手にされないだけじゃね。<br> 悪いのは正論ではないだろう。<br> そもそも、正論なんだからその時点でおかしいことに気付けよ。<br> これだから老害遺伝子受け継いだ馬鹿共はwww 相手の意見を聞いても、｢色んな見方があって勉強になるな｣と思わずに論破を目標にしてしまうから、面倒がられる。<br> 意見交換の目標が、他者を知りたい人と、他者を言い込めたい人とでは、会話の目指す方向が違いすぎる。<br> 第一、何が正しかったかは後にならないと分からないなんて、歴史だけでなく漫画・小説でもよくある展開。年齢若くても、察してる人は居る。 現状で実現できないような理論上のベスト案を出してくるから嫌われる。<br> <br> あるいは、その点に関しては妥協するという前提でもっと先の話をしているのに、時間軸や話題軸を巻き戻して、<br> アレは間違っている、と熱弁を述べたりするから嫌われる。<br> <br> 以前、とある議員からうちの組合に有利な仕事の案件が持ちかけられた事があった。<br> 公明正大な民主主義の観点から言えば良くない事だが、これを蹴ると別の団体が掻っ攫っていってしまう。<br> 組合で会議を開いて正規の承諾など取っている暇は無く、幹部は先に契約を半ば進めてしまった。<br> そしたら事後承諾を取ろうとした組合会議で大紛糾。<br> 一部の気むずかしい人たちが、正規の手続きで無いことを挙げて、全契約を白紙に戻して堂々と公示して一般入札をしないのであれば賛成できない。どうしてもというなら自分は組合を脱退する、とまで言い始めた。<br> まちがいなく組合にとってメリットとなる案件なのに、この人達はなにを綺麗事ばっかり言って正義の味方ツラしようとしてるのか理解できなかった。<br> この案件は誰かに損害を与えるようなものではなく、言ってみればそこに狼が１０匹いて、そのうちのどれか一匹にしか肉が与えられない、そういう話。普段組合幹部が議員と懇意にしてたからこそ回ってきた肉なのに。<br> <br> 議員側も、これが原因で組合が分裂崩壊するぐらいなら白紙にもどしては、との意見で、結局無かったことになった。<br> 肉は別の団体のフトコロに収まった。<br> <br> 世の中正論ばっかり吐いててもイモ引くだけなのにな。この国は人治国家のなんでもありありで、権力さえあれば人を殺しても罰せられないんだから、利用できるモノはなんでも利用しなくちゃ。 >>1が他人に厳しく自分に甘いクズなだけなんじゃ…<br> 本人の発言に正しく行動が伴うなら、嫌われるばかりではないだろ 相手が理解も納得もしないことを一方的にいうのはそれはもはや会話ではないと思う<br> とはいえめっちゃヘコまれても困るけどな ※1186<br> 普通に偉い人じゃん。俺も悪は絶対に許せないタイプだわ >>※183<br> 別の例えで言うなら、クリエイターと経営者の間で起こる摩擦みたいなモノですかね。一方は個人的な質を求めて正論を語るし、一方は利益を求めて正論を並べる。<br> <br> 売り物にするのだから利益のためにはクリエイターの質は必要だし、利益を出すための正論も必要だ。結局、一方が妥協するか、お互いに譲歩するかでしか解決しないのだから、結論は融通がきくか否かが問題になると思う。<br> <br> > 長期的利益、社会的都合のための正論を人格避難するケースが多い<br> 一人の考えで不特定多数の人が動かされるって事ですよね。長期的利益は果たして本当に利益になるのか？<br> 確証のない御都合主義に付き合わされる側になっては如何だろうか。人格避難の可能性が生まれるのは当然じゃないだろうか。<br> まずは説得して自分の考えについてきてくれる人を探すべきではないだろうか。<br> <br> 力のない一個人が多数に向けて責任を請け負い助けを乞うのだから、立場を弁えて発言した方がよろしいかと。<br> 避難されるのが怖いのならば、指を加えてすっこんでろです。 >>1190<br> 社会に出て競争というモノを実際に見てからもう一回意見聞かせて<br> 隣町の組合がその案件まるっと持って行って美味い思いしてるわけだけど、彼らはなんら社会に迷惑かけてないし、処罰もされないよ。<br> 世の中の決定事項の９９％はそういう人間同士の関係や感情で決まってると言うことを良くみておいで。<br> >彼らはなんら社会に迷惑かけてないし、処罰もされないよ。<br> <br> ごめん、そういうのどうでもいいわ<br> <br> とにかく正しく生きようぜ　頑張ってね 立場によって正論は違ってくるんだよ<br> <br> 正論をいってるつもりの人は想像力が足りない 「正義を行えば、世界の半分を怒らせる」 正義も正論もそいつの個人的価値観なわけだから<br> そんなものを公の場でドヤ顔して言ってるやつは疎まれて当然 正しくは<br> <br> 「"自分が正論だと思っていること"を他人に押し付けた挙句、<br> 論破してやったと見下して自己満足に浸っていたら他人に嫌われた」<br> <br> だろう。そりゃ嫌われるわw 主観による正義や正論なんざ自称でしかないやな<br> 人への思いやりとか摺り合わせも学ばんと孤立一直線やで<br> <br> という正論 なぜ自分が正しいと信じて疑わないんだい？ この世の真理を教えてやろう<br> <br> 正しいだけじゃ伝わらない<br> 優しいだけじゃ守れない<br> 写真には写せないつくり笑顔の裏側なんて、誰もいいやしないさ おいお前ら、正論言って嫌われるかどうかの話じゃないのか？ 正論はもともと当たり前のことだから<br> 突きつける必要がない場面ではなるべく使わない<br> 言わなくてもわかってるべきことだから<br> 使うとしたら余りに理不尽で筋の通ってない論を展開するような<br> 子どもを相手にするときだ<br> 要は諭してあげるときに使うものだ<br> それ以外の場面では相手の言い分にも相手の正義があると思って<br> まずは聞いてあげることにしてる >>1193<br> どうでも良いならこんな所にレスしなければいのに・・・・<br> 言う言わないを自分でコントロールできない人は一生不器用人生 貧乏人「働いても働いてもお金がありません」<br> 正論マン「もっと働いて稼げばいいだけｗそれができない底辺は死んだほうが幸せだよｗ」<br> <br> 末期癌患者「体中が痛くて安楽死したい」<br> 正論マン「はぁ？生きているだけましだろ。自分から死ぬなんて生物として間違ってるだろ、だれでも生きることは苦しいんだからさｗ」<br> <br> <br> 正論を言って嫌われる人ってこんな感じだよな<br> まず、コイツが言ってる話が正論なのかが極めて疑わしい。何を言ったか（fact）無しではマトモな議論はできない。<br> 議論のお作法さえ知らないレベルの奴の話だろ。 これはそう<br> 正論なんてみんななんとなくわかってる<br> 正論が理想なのをわかった上でギャップに悩んでるのに正論を言ったら意味がない<br> 正論を言うのはコンサルタントの仕事 正論ぶちまけて上司を切れさせて、女の先輩を泣かせた。<br> 変わりたい。 ※205<br> ちょっと違うかも。<br> それは性格の悪い人じゃないかな？<br> 何と無くまだ言い返す余地がある気がする。<br> 相手が「ぐぬぬ」しか言えなくなるようなこと言うタイプかな。<br> 例えば、「最近太り過ぎで医者からも間食控えるように言われてるんだよねー」って話を振った人に「ホントヤバいよそれ。自分で分かってるくせに何で止めないの？」とか言う人。 正論とはちょっと違うが、「世界観」とか「敷居が高い」とかの誤用を「それ実は誤用なんやで」って言うだけで機嫌悪くなるやつ何なん<br> たいそうな自尊心ですねえほんとに 正論でどうにかなってるなら、そもそも悩みも憂いもありゃしねぇんだよ。<br> <br> そういう立ち往生してる人間に、<br> それでも正論をぶつけたがるのは、ただ自分が優位に立ちたいだけで、<br> 相手のことなんぞなんとも思っていない。アドバイスのふりして喧嘩売ってるんだよ。<br> <br> それを正論って言い方で、自分の野蛮な攻撃性を正当化してしまえるメンタルだから、<br> 他人の信頼が得られない。危険な人物として嫌われる。当たり前の話だ。 議論ってのは、より良い方法・結果のためにやるものなんだ。<br> <br> 相手を論破することを目的にした奴なんて、迷惑で邪魔なだけ >>1210<br> 面と向かって相手に馬鹿だと言ってる自覚がないのは反省点だろ<br> 本当にその意図がないにしても、<br> そういう文脈になるってことを知らず、理解もしないというなら、報いを甘んじて受けるまでが筋。 正論という言葉で、みな思うところが違うようなので、意見はさして対立してないかもね。<br> 人を傷つけるとか、現状がどうだから非現実的だ、というのも問題先延ばしの常套句だったり<br> するので、こちらも実際なにを意味するかは千差万別と思われる。<br> 何をもって正論とするかはおいといて、<br> 仮に正論を定義できたとしても、世の中正論を基準に回っていない。<br> <br> ①利害関係<br> ②力関係<br> ③人間関係<br> の順に意思決定されることが多い。<br> <br> 戦争を例にすると、戦争にしたら得になる状態になれば戦争は起こる。<br> そこに正しさなんて無意味。<br> <br> >>1が言ったことは本当に正論なのか？<br> 自分の言ったことは正論で他人の言うことで俺と食い違うものは全部間違ってる<br> っていうキチガイ多いじゃん<br> 会話例挙げたにしても他人の言ったことを自分に都合よく意訳して捏造しそう こういう奴は雑談と議論の区別ができてないんだよな。<br> ぶっちゃけコミュ障ですわ。 嘘いう奴も、極論いうやつも、いい加減で胡乱なこという奴も嫌われるぞ