メガリザードンX - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/11/18 18:38

38え

いや砂ダメ変わらないですしA削っても重要な乱数変わりますしS削っても同速に不利になるだけですし耐久的になんか耐えて起点作れるわけでもないですし
意味がわからないです

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14/11/18 21:48

43peter (@kaiseijudobu)

>38
あくまで、調整の目安としてH44振りは、ありだとおもいます。
Sは、ニトチャ後に最速130族を抜ける108まで振れれば、ある程度役割はもてますし、
細かい調整は使う人次第ですが。

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14/11/18 22:12

44え

>43
ですからS108まで振って残り144、Hに44振って残り100の努力値で本当に有効な耐久調整が出来るケースがあるんですか？ってことです。それも、準速を切ってまで選択になりうるものが。元より起点作ることや壁を推奨しているのに。
デメリットは38で浮かんだ通りなんですが、メリットがまるで浮かばないんですよね。それを「使う人によって」で片付けていいものかと。調整の余地を残すのであれば、有効に働きうるラインを掲示しないとただ初心者の方に無駄調整させることになりませんか？

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14/11/18 22:38

45ああ^〜

ああ^〜低脳コメントいいっすね〜
この育成論いいぞ^〜これ
BAD評価114514

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14/11/18 22:56

46X

えさんの仰っているように乱数が変わってくるAや同速に抜かれる可能性のあるSを削ってまでHPに振るのが候補になるとは正直なところ思えないです
H44振りはありと仰るのでしたらどこをどのように削るのか調整例として論内に載せてみてもらえませんか？
論内に載せるような候補調整になるとは投稿者さんも思っていないのではないでしょうか

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14/11/18 23:47

47peter (@kaiseijudobu)

>44さん
C特化眼鏡ミトムのハイドロポンプ確定耐えや、メガガルの捨て身タックル確定耐えのような調整が行えます。
調整先としてのH44振りは無しでは無いです。
>46さん
僕的には、細かい調整は、各々でやって欲しいと思ってます。
基本的にベースとなるAS振りの努力値だけ記載して、各自調整していただけると幸いです。
そのため、調整例として、記載しようということは考えてません。

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14/11/19 00:00

48あ

えさん面白いなー
どんなに些細なことにも突っ込むあたり
いいねー

器の小ささが手に取るように分かる！分かるゾーーーー！！

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14/11/19 00:03

49X

>>47
それならコメント欄でもいいのでせめてあなたのいうC特化眼鏡ミトムのハイドロポンプ確定耐えや、メガガルの捨て身タックル確定耐えのような調整だけでも教えてもらえませんか？
どこを削ってどのように振り分けてその調整にするのか興味があります
H44振りでそのような調整ができるのでしょうか

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14/11/19 00:19

50k

>49
多分BDのどっちかにあまり全振りじゃないですかね
そこ耐えて何？感は否めませんが

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14/11/19 00:24

51peter (@kaiseijudobu)

>49
H44 A252 B 20 D36 S156これで、ようきメガガルのすてみ耐え、眼鏡ミトムのドロポン耐えですね。C252振りであって、特化ではありませでした。
すいません
メガルカリオのインファイトも耐えられますし、準則85族（ヘラクロス）最速75族（メガハッサム、メガヘラ）抜きです

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14/11/19 00:44

52え

>51
ではその自分のカバルドンの砂ダメや性格補正や猫騙しで崩れることを想定していない調整とASならどうですか？選択に出来ると自信を持って言えますか？
私はそこを比べて初めて調整の余地があると思います。
それで出来るとおっしゃるのならもう何も言いません。それはその人の判断だろうということです。

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14/11/19 00:47

53X

>>51
C特化眼鏡ミトムのハイドロポンプ確定耐えなら役に立つこともあるかもしれませんけどやっぱり特化ではないですよね
メガガルは猫だましも有り得るしメガルカリオはニトロで倒しきれないと神速されたら終わりですよ
やや中途半端で正直ぶっぱのほうが強そうな気がするのでH44振りをありというのは疑問が残りましたがあなたの調整例はわかりました

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14/11/19 07:53

54peter (@kaiseijudobu)

>52さん
>53さん
リザードンの耐久調整なんて、いくらでもありえます。
使用者がどの仮想敵相手に耐久調整をしても別にいいと思います。
この育成論では、ベースとなるAS振りのみ紹介させていただいてます。
その際、耐久調整先としてH44振るのは、別に無いと断定はできません。
あと、僕としては、選択肢に加えようとは思ってませんので、自信を持って選択肢にというより、耐久調整したい人がH44振るのは、その人の考えで、僕がオススメしたわけではありません。

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14/11/19 08:40

55えにぃ

初心者向けの初心者が利用するためのサイトな訳ですから下手に調整するよりもASぶっぱのほうがいいと思います。初心者なのですから。

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14/11/19 11:15

56ぽにぃ

自分がオススメしてないものを有りと言う、これを配慮と見るか丸投げと見るかですね。
そりゃ耐久調整はいくらでもあるでしょうよ、努力値の幅だけ。
問題は採用理由を満たす条件でどれだけあんの？ってことで。
というかこの育成論採用理由書いてない気が。組ませるポケモン見たらエースっぽいですけど。

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14/11/19 12:53

57peter (@kaiseijudobu)

>56さん
逆に自分がオススメして無いからといって無しとは断定できません。
育成論中の努力値のところにも書いてありますが、耐久に振ってSを妥協するなどの、細かい調整はやりたい人は、やってください。
最低限のS（ニトチャ後130族抜きなど）さえできれば、役割はもてます。
具体的には、メガゲンガーの身代わりを壊しつつ、Sをあげることで、次ターンからメガゲンガーを上からたたけるうえに、多くのポケモンを抜くことができたりなど、仮想敵に合わせて必要なSなど、いくらでも変わります。
ここでは、ベースとなるAS振りの型を紹介しています。
耐久調整を否定してはいませんし、無しと言うことでもありません。

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14/11/19 13:19

58名無し

オススメして無い時点で候補にならないと言っているようなものだと思うんですけど何でそこまで耐久調整にこだわるんでしょう？
耐久調整もありえはするしやりたい人はやればいいです。
ですがこのニトチャリザードン 基本形においてはAS振りの型に勝る役割を紹介できていませんよね。
選択肢に加えようとしないのも選択肢になるような調整を思いつかないからでしょうにただ有りだと言うだけでは説得力がなく意地を張っているように見えます。
メガゲンガーの身代わりを壊しつつ、Sをあげることで、次ターンからメガゲンガーを上からたたけるうえに、多くのポケモンを抜くことができるというのは耐久に振らなくてもできるのに耐久に振る利点があるんですか？

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14/11/19 14:13

59栗帽 (@kurivo2125)

使用者がどのように振ろうが自由、と言うのもわかりますが、それはある意味ではどの育成論でも言えることでしょう。この育成論通りに育てなければいけないというルールはありませんから。
問題はそれを投稿者として言っている点じゃないでしょうか。投稿した以上はその型には責任を持って強いと言えるはずですが、逆に言えばその型以外には責任を持たないとも言えます。そこを無理に認めるからこじれたのではないかと。
なのでニュアンスはアレですが、「調整するならご自由に、但しオススメはしませんし責任は持ちません」という方がかえって投稿者のスタンスとしては責任があるように見えます。人によっては冷たく見えますが、自分が許容出来る範囲を広げすぎるとそれはそれで無責任に見えます。

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14/11/19 14:40

60あ

努力値の調整なんて使用者の気分次第で変えればいいんですが、
ただ仮に素早さの最低ラインが70最速抜き135として152の差の中でどれだけ抜ける相手がいるか程度の情報は欲しいとは思いました。
誰が抜けて逆に誰に止められるか、エースアタッカーの論として重要なのはこの部分なんですが、この育成論はその情報が薄い、もしくは具体性が無いんですよね

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14/11/19 14:57

61>48、>45を消さない辺りが自演擁護

バレバレですね(￣▽￣)

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