全ジャンル主人公最強議論スレvol.106

1 ：格無しさん：2014/10/30(木) 15:48:03.87 ID:Z+I0zcOE.net

このスレではまとめWikiに転載を行ないます

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.105
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1413008346/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

679 ：格無しさん：2014/11/15(土) 03:03:54.30 ID:eEREebQh.net

オフィーリア考察
連次攻防+連次世界破壊+概念存在+0秒行動+身体が消滅しても存在可能+54m範囲の常時即死
なんと驚異の連次規模の攻撃範囲を誇る、全能壁下だと初なのではないか
能力を見るにドリームの上位互換だろう、そこから見る

○ドリーム　相手は概念存在なので常時能力は効かない、それぞれ攻撃・相打ち後起きて勝ち
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計　時間軸遍在分け
○ハンク・ピム　連次破壊勝ち
○九十九遊馬　即死勝ち
×アシュヴィン　攻撃は透過される、消滅負け
○五体譲with虚数号　連次破壊勝ち
×森久保与夫　常時精神攻撃負け
△スーパーマンwithコズミック・アーマー　攻撃相打ち

防御が脆いのが惜しいなぁ
アシュヴィン＞オフィーリア＞九十九遊馬

680 ：格無しさん：2014/11/15(土) 03:25:28.67 ID:H3tv9X4p.net

こういう攻防速が無限ループ起こす場合ってどうなるの
アクションゲームとかでよくある

○○の攻撃を幾ら当てても無傷な壁とか岩
その壁や岩を壊せる爆弾とかのアイテム
そのアイテムの威力が○○の、どの攻撃よりも低い

こういう場合とか

681 ：格無しさん：2014/11/15(土) 03:58:38.72 ID:naZfL7lL.net

>>678　よく考えたら自然現象を操るんだから物理攻撃だな、アストレア戦は透過分け
それにティエラ対ヴァリアント見る限りでは範囲が伴わない扱いにもなりそう
私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＝グランドキング＞不知火義一with一条雫

682 ：格無しさん：2014/11/15(土) 12:04:30.16 ID:X0ce4ncL.net

>>680
個人的には岩に特殊な耐性があって
爆弾は威力が低いけど破壊できるみたいなイメージかなあ

683 ：格無しさん：2014/11/15(土) 12:04:46.98 ID:PL8j/tiO.net

オフィーリアだけどさ、世界破壊しても生存できるってのはわかるんだけど気絶とかで行動不能になる可能性は考慮しなくて良いのか？

684 ：格無しさん：2014/11/15(土) 12:30:08.18 ID:oVvXMB3t.net

>>674
饕餮倒す→橈コツになる(＝超・超…時間を内包した存在になる)→次郎と戦う
どうして移動する描写が要るんだ？

超人という単語をグーグル検索してみたが大雑把に言って「すごい人間」という意味で一般的には使われている。人間であることと矛盾はしない。
これが空なる螺旋である。の直後に人間の思念って地の文で明言されている。
また超パラレルワールドへ突入した際に意識体になったジロー達を指してジローたちはたんなる人間に過ぎずとされている。

685 ：格無しさん：2014/11/15(土) 13:50:28.89 ID:JTye1ag+.net

考察乙です

エドワード・ザインの考察が複数あって(>>615と>>677)
考察結果も違うんだけど見比べた感じだと
クプロまではぎりぎり勝ちこせるみたいなのでクプロの上にしておく

>>680
＞○○の攻撃を幾ら当てても無傷な壁とか岩
ヒットエフェクトや打撃音等がしなければ別途設定がない限り
ゲームシステムの都合でありこの時点で「実際には当たっていない」扱い

＞その壁や岩を壊せる爆弾とかのアイテム
壁や岩、もしくは爆弾の説明によっては爆弾等に特殊な能力がある扱い
「直径2mの岩は爆弾でしか壊せない」とかされていたら岩にとってのダメージは爆弾＞他の攻撃になる

＞そのアイテムの威力が○○の、どの攻撃よりも低い
これも○○の攻撃の内容によっては無限ループは発生しないかな
ただの殴り蹴りしかないので岩を破壊するには範囲不足(もしくは破壊に時間がかかりすぎる)とか

686 ：格無しさん：2014/11/15(土) 15:13:10.67 ID:cMafzvH9.net

間違って前スレに誤爆してしまった
>>675>>677>>678
考察乙

>>679
考察乙だけど
森久保の精神攻撃が効くのは人間・人外で概念存在のオフィーリアには効かないはず
時間軸遍在は宇宙と時間軸が別にある場合以外宇宙破壊で倒せるはずだから
タイタス・クロウにもそういう設定がなければ勝てる

あとちょっとした質問なんですがオフィーリアみたいにアイテムを破壊することで世界を破壊可能場合どういった攻撃扱いなんですか？
物理攻撃？不思議攻撃？

それと話は変わるけどハンク・ピムって考察だとドリームに勝っているけど
ドリームは物理無効だから勝てないと思います

687 ：格無しさん：2014/11/15(土) 16:03:52.25 ID:X0ce4ncL.net

不思議じゃなの
砂時計壊したら連動して世界が壊れるとか謎原理だし

688 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:04:15.92 ID:cMafzvH9.net

>>687
なるほど不思議攻撃ならアシュヴィン相手に分けがとれるかな

689 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:19:38.01 ID:a4aqJdjU.net

ふと疑問に思ったんだけど、今って全能が2分されてるけど総当たりも2分してやるのかな

690 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:24:22.08 ID:OPWW8Qv0.net

アフィーリアの場合は砂時計に与えたのと同じ影響が世界に起こるわけだから
砂時計を物理的に破壊したら世界を物理的に破壊することになるんじゃない？

ついでにアフィーリアの防御についてだけど
概念存在だから砂時計を破壊しても生存可能と考えただけじゃないのか

691 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:29:59.37 ID:X0ce4ncL.net

誤爆った

合体ルールで聞きたいんだけど
時間制限あって分裂するものだと分裂後はその場で負けになるのか
主人公以外は通常の非戦闘員キャラとして続行になるのか
どっちだっけ
二人で戦えないって書き方だと良く分からない

692 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:33:05.49 ID:X0ce4ncL.net

>>690
砂時計が世界そのもの設定ってならそうだろうけど
砂時計がどう影響してそうなるのかわからない謎原理だから
それにその理屈だとしても火球で壊すなら不思議ダメージになるんじゃないか

693 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:41:52.42 ID:kWMNRdlu.net

砂時計を壊した影響が世界に出てもそれは世界に砂時計を破壊するダメージがあくだけなんじゃ
砂時計を一般女性並の腕力で揺らしたら世界が揺れるって物理現象とは思えんが

694 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:50:59.30 ID:OPWW8Qv0.net

>>692
「外部からの干渉が直接世界に影響を及ぼす」なんだから
オフィーリアが砂時計を物理攻撃で破壊したらオフィーリアが世界を直接物理攻撃で破壊したことになるんだろうよ
火球で砂時計に攻撃すれば世界観規模の熱攻撃になるんじゃない？その場合自滅するけど

というか作中で星の砂時計を破壊した時の描写次第でしょ

695 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:56:05.68 ID:JTye1ag+.net

新規投下


【作品名】週刊少年ジャンプ 2013年3月25日号 No.15 表紙
【ジャンル】漫画雑誌の表紙
【名前】先生(ジャンプ表紙)
【属性】つぶらな右目と閉じた左目に見える日本列島とかなり大きな口がある地球
【大きさ】地球並み
【攻撃力】地球並み、ただし動けないので体当たりすらできない
　　　　　口があるので相手が突っ込んでくれば一応食べられるはず
【防御力】地球並み
【素早さ】地球並み、つまり動けない
　　　　　反応は常人並みはあるだろう
【特殊能力】「この先生、ヤバさ宇宙規模!!!」とあるので
　　　　　　先生をやれる程度には意思はあるだろう
　　　　　　宇宙空間にいるので宇宙生存可能
【長所】殺せんせーっぽい顔だがそう呼ばれていないので赤の他人
【短所】大きさが宇宙規模ではない


>>689
そもそも既に上位・下位で総当りが分かれていたところを
総合するのは多分最後ってことでまとめて総当りしたからね
今回の総当りをやるときも分けた方がいいんじゃないかって意見があったけど
分けるなら新規壁はあった方がいいしその壁案を提案するためにもまとめた部分があるしさ

全能の壁上が増えてきて作業量もかなり増えてきたから
もし次に総当りをする時にはやっぱり分けることになるんじゃないかな

>>691
主人公とか関係なく分裂した時点で負けだったはず
主人公スレだけでなく他のスレもこの扱い

理由としては合体済みで参戦した場合
「参戦主体キャラ」は「合体後のキャラ」であって
「合体前・分離後の各キャラ」ではないからとかそんな感じだったかと
合体を解除したら「参戦主体キャラ」はいなくなるし

696 ：格無しさん：2014/11/15(土) 17:59:09.95 ID:kWMNRdlu.net

ダメージを世界にそのまま通すんじゃなくて
砂時計が自身に干渉によって変化した状態を世界にも与えてるだから
結果が同じ破壊したでも課程が同じではないでしょ

697 ：格無しさん：2014/11/15(土) 18:01:55.45 ID:X0ce4ncL.net

>>695
なるほど納得

698 ：格無しさん：2014/11/15(土) 18:28:09.33 ID:yaPlZCnW.net

先生（表紙）考察
奇跡を信じてる星とかイービィと違って動けないので体当たり不可。
一応口があるから攻撃自体は可能だけど、そもそも相手が口の中に突っ込んでくるということ自体まずありえないので実質的な攻撃不可に相当する
地球（皆無）やおつきさまと＝

699 ：格無しさん：2014/11/15(土) 19:49:51.26 ID:PL8j/tiO.net

>>690
生存してても戦闘続行できるか不明だと負けか分けだよ
少なくとも世界破壊後６時間以内に宇宙外で戦闘再開できる根拠がいる

700 ：格無しさん：2014/11/15(土) 20:30:26.60 ID:l2hjLs5u.net

>>684
人間の思念と言ったってもう思念体になってるんだから人間じゃなくなってるじゃん
元が人間だったとしても意識体や幽霊になっていたらもう人間としては扱われないでしょ
それに「人間以上のなにかであるから人間が生き延びることは不可能なブラックホールでも生き延びられる（P389より）」
とも書いてあるんだからやっぱり檮コツになった時点では人間辞めてるとしか読めない

>どうして移動する描写が要るんだ？
檮コツの説明にある（時空間が存在する「超・超・……・超時間」までの世界観を内包する）の理由がどうしても理解できなかったから

もっと言うなら
>ジローと次郎の運命は空間系、時間系と同義：�@
から
>人類の運命⊇自らの運命＝全ての時空
になり「超・超・……・超時間」まで内包すると言えるのかわからなかったから
�@が「ジローの運命をタペストリーの縦糸とするならば、その人間の運命は横糸と考えるべきだった。（P229）」
からきたならここで言うタペストリーはパラレル・ワールドのことなんだから超パラレル・ワールドや超時間とかは含まない

そして人類の運命はパラレル・ワールド内に永遠の終身刑、別の次元には決して触れられないんだから
人類の運命の部分集合であるジローと次郎の運命が全ての時空を含むのはやはりおかしい

701 ：格無しさん：2014/11/15(土) 22:46:56.48 ID:oVvXMB3t.net

>>700
繰り返すが超パラレルワールドにいるとき意識体のジローも人間だと言われてる
最強スレでの種族の区分と作品内での区分は必ずしも同じにならない
「人間以上」や「神」とされるのと同時に「人間」や「超人」とされる矛盾を「神でもあって人でもあるもの」として解消してるんだろうに

ジローの運命をたどって超パラレルワールドでのジローと饕餮との決着をはっきりと予知できるザルアーが大きすぎて全体像を把握できてないからこのタペストリーはパラレルワールドだけのことではない
次郎は確かに夢の中でこれをパラレルワールドだとしてるが単なる連想に過ぎず特に根拠は無い

702 ：格無しさん：2014/11/16(日) 00:02:10.22 ID:llUE67Y2.net

【作品名】キン肉マンレディー
【ジャンル】漫画
【作品解説】
漫画『キン肉マン』のパラレルワールドを描いたギャグマンガ。ゆでたまご先生公認。作者は『速攻生徒会』の小川雅史。
基本的な超人などの設定は原作に準ずる。

【共通設定・世界観】
新幹線：700系。キン肉マンレディーとテリーマンガールを纏めて数�q先まで跳ね飛ばせるくらいの速度で走っている。
1tの怪獣：超人オリンピック予選で使用された怪獣。テリーマンガール、ムッターブロッケン、獅子女マンは数時間にわたってこれを
　　　　　平然と持ち上げ続けていたので、ある程度の実力のある超人はそのくらいのスタミナがあるものとする。
月面ウサギ：50m位のサイズの狂暴なウサギ。

【名前】キン肉マンレディー
【属性】キン肉星人
【大きさ】大柄な成人女性並み
【攻撃力】共通設定欄の新幹線の突撃を真正面から受け止めて制動距離5mくらいで停止させられる腕力のテリーマンガールと同等のパワー。
　　　　　体当たりでミート君（20�sくらいか）を家の屋根をぶち破って宇宙空間まで跳ね飛ばせる。
　　　　　腕立て伏せの状態から上体を起こしただけで、自身にキャメルクラッチをかけていた拉麺娘（共通欄のムッターブロッケンと同等か
　　　　　それ以上の腕力）をドーム球場の屋根をぶち破る勢いで吹き飛ばせる。
　　　　　重力が1/6の月面とはいえ、月面ウサギの後ろ脚を抱えて振り回し、数百m彼方まで投げ飛ばせる。
　　　　　身長40m位の巨人を二人抱えてブンブン振り回せる。
宇宙旅行：48の殺人技の一つ。人間大の木像を片手で掴んで地上から月まで投げ飛ばせる。かかった時間は恐らく数分。
ブレスト・ヘッドロック：48の殺人技の一つ。相手の顔を掴んで胸の谷間に押し付け窒息させる。
キャメルクラッチ：ググれ。
キン肉バスター：原作と同じなので省略。
【防御力】テリーマンガールと同等のパワーのウルフマンの飛び蹴りを顔面に受けて吹き飛ばされても痛がる程度。
　　　　　少なくとも達人級は有ると思われる超人のパンチを受けても全然平気。数十発殴られても痛がるそぶりすら無し。
　　　　　共通欄の新幹線に跳ね飛ばされて数�q吹き飛んで地面に叩きつけられても痛がる程度。
　　　　　宇宙生存可能。
【素早さ】一瞬で20m位の高さまで跳びあがるほどの跳躍力。
　　　　　5mくらいの至近距離から発射された無数の砲弾に反応して全弾叩き落とせるジェシーメイビアと互角に戦闘が可能な反応速度。
　　　　　（↑2巻24話参照、恐らく発射後反応）他は達人並み。飛べない。
【長所】爆乳
【短所】凄い中途半端な所で打ち切られた
【戦法】投げ技主体で戦う。

703 ：格無しさん：2014/11/16(日) 00:15:36.76 ID:Nbb7Rfch.net

前スレに書いてしまったのでこちらにて
参戦資格について質問です

�@「商業作品への移植・リメイク・メディアミックスがある場合」は同人作品からも可能とのことですが、
　 ある同人作品の主人公が別の商業作品にサブキャラとして登場（物語上の繋がりもある）した場合、
　 「同人作品の主人公」としてそのキャラクターを参戦させることは可能ですか？

�A「カラオケ配信」されている同人作品（楽曲）からの参戦は可能ですか？
　 また、配信されているのがアルバム中の1曲だけ（同アルバムの別の曲にも同じ主人公が登場する）の場合、
　 同アルバム中の別の曲の描写をテンプレに使用することは可能ですか？

704 ：格無しさん：2014/11/16(日) 08:12:58.34 ID:x+oNjse2.net

>>703
2のカラオケは「このカラオケで歌える」と言う確認ができれば問題ないかと。
ただ、カラオケの動画成分をテンプレに入れる場合、
ランダム動画じゃないと言う根拠は欲しい所か。

1は東方が参考になるとは思うがよくわからん。

705 ：格無しさん：2014/11/16(日) 09:54:49.26 ID:mwil+ueu.net

必ず空想法律読本で主人公を批判してるけれど主人公が特別に許される身分だったらどうするの？
絶対に空想法律読本で主人公を批判してるけれど主人公が特別に許される身分だったらどうするの？
確実に空想法律読本で主人公を批判してるけれど主人公が特別に許される身分だったらどうするの？
100%空想法律読本で主人公を批判してるけれど主人公が特別に許される身分だったらどうするの？
十割空想法律読本で主人公を批判してるけれど主人公が特別に許される身分だったらどうするの？
勿論空想法律読本で主役を非難してるけれど主役が特殊な権利で許可される立場だったらどうするの？
無論空想法律読本で主役を非難してるけれど主役が特殊な権利で許可される立場だったらどうするの？
確かに空想法律読本で主役を非難してるけれど主役が特殊な権利で許可される立場だったらどうするの？
もっと更に空想法律読本で主役が特殊な権利で許可される立場だったらどうするの？

706 ：格無しさん：2014/11/16(日) 10:45:47.72 ID:v7iiHXNs.net

【作品名】娘入り箱
【ジャンル】読み切り漫画
【作品設定】週刊少年ジャンプ2014年49号に掲載された読み切り漫画
　西尾維新に御題を出し、そこからイメージを膨らませて描かれた短編読み切りシリーズの内の一作品
　この作品の御題は「段ボール箱」で、作画は「めだかボックス」でコンビを組んだ暁月あきら
　ちなみに作品名である「娘入り箱」はメインキャラの一人であるハコが入っていた段ボール箱の事

【名前】兵太郎
【属性】いい奴のフリをしている不良
【大きさ】右手に傘、左手に鞄を持った高校三年生男子並み
【攻撃力】右手に傘、左手に鞄を持った高校三年生男子並み
【防御力】高校三年生男子並み
【素早さ】高校三年生男子並み
【長所】ハコのために髪を黒くして受験勉強をするなど普通にいい奴
【短所】本人としては「いいことしないから不良」が持論であった
【備考】年齢は不明だが成人男性に近い身長だったので高校生と判断
　主人公は明言されておらず、作品名にメインキャラが含まれていないため、
　モノローグが唯一存在しており登場コマ数もトップクラスで視点時間が一番長い兵太郎を主人公とする

>>698
考察乙です

>>702
キャメルクラッチもキン肉バスターも技の仕掛け方は調べればいいけど
技によダメージ量についてはる作中のものをちゃんと書いておかないと不利に扱われて
「現実相応のプロレスラーに大ダメージ」程度の扱いにしかならないかもよ

>>703-704
東方は同人商業ひっくるめたシリーズ名が存在する作品だからそれに似た場合はいけると思うけど
同人と商業で世界観は一緒だがシリーズ名がない作品の場合どうなるかはよく分からん

707 ：格無しさん：2014/11/16(日) 12:35:34.62 ID:AeAKkW+N.net

坂井悠二修正
先週の任意全能やらゲーム版との繋がり、あとは世界観をまとめなおした
任意全能はあんまり自信ない、ゲームとの繋がりは問題ないと思うが

【世界観】
この世：作中で宇宙＝この世という表現があるので単一宇宙

紅世：異世界だが大きさ不明のファンタジー世界であるため惑星並みとする

両界の狭間：この世と紅世、二つの世界の狭間にある空間
　　　　　　「無限の大海」「無辺の領域」とも言われるその名の通り無限の空間
　　　　　　最大ルールにより、この世と紅世を合わせた大きさなので単一宇宙＋惑星

詣道：両界の狭間の一部を捻じ曲げて作られた広大な道
　　　見た目は一本道だが実際には見た目通りの空間ではない
　　　作中で「無辺の大地」と書かれていて両界の狭間とほぼ同じ表現であるためこちらも無限の空間だろう
　　　両界の狭間よりも狭い無限なので扱いは単一宇宙並み
　　　ただし参戦時期には既に破壊され存在していない上に元々両界の狭間の一部なので全体の世界観には含めない

世界観：この世＋紅世＋両界の狭間で単一宇宙×2＋惑星×2

【自在法】
全てのモノは「存在の力」というもので構成されていて
その存在の力を使って世界に干渉する事を「自在法」と呼ぶ
自在法は「この世の理に干渉し、在り得ない事象を思うが儘に起こす」とも言われる
自在法は自在式と呼ばれるものに存在の力を込めることによって発動する
実際に込める存在の力の量は起こす事象の大きさ、複雑さに左右される
作中では自在法を歌、自在式を譜面に例えていて、譜面という仕組みを知っていれば誰でも同じ歌を歌うことができる
また「望んだ通りに全てを作り変えられる」夢の世界において、実際に作り変える際に「自在法の基本と同じ」とアドバイスする場面もある
以上のことから自在法は存在の力の量に依存する願望実現能力だと言える

【任意全能】
祭礼の蛇はある計画の末、莫大な存在の力を手に入れ
その時の状態は公式の解説書「灼眼のシャナノ全テ完」にて「なんでも可能」と書かれている
また同書において「なんでもできるようで、なにもできない」「他者の願い欲するものを叶える神」とも書かれていて
本来であれば他者の願いは叶えることができるが、自信の願いや望みを叶えることはできないとされていたが
上記の莫大な存在の力を手に入れたことによって「なんでも可能」になったとされる
自在法自体が制限付きの願望実現能力であり、莫大な存在の力を手に入れた祭礼の蛇は制限が解除された状態なので任意全能を持つ
坂井悠二は祭礼の蛇と意識を溶け合わせた合一状態にあり知識や記憶なども共有していたと思われる
後に分離したが、その際にも直接的な影響はなく、自身の望みを肯定してくれる存在と離れたことを寂しく思うだけだったので知識や記憶はそのままだろう
つまり「なんでも可能」とされた祭礼の蛇の知識を持っており、周りにほぼ無尽蔵な存在の力が溢れた状態での参戦なので
知識(自在式)と存在の力の両方の条件を満たしているため自在法の制限はなく祭礼の蛇と同じように任意全能を持つ

【灼眼のシャナDS(ゲーム)】
ニンテンドー公式HPのゲーム説明に「シナリオは原作者の完全監修による全８章のゲームオリジナルストーリー」とあり
公式の解説書「灼眼のシャナノ全テ完」にて作中で実際に起きた出来事として書かれているため原作と繋がっている

708 ：格無しさん：2014/11/16(日) 12:55:39.24 ID:2LuRS/P3.net

>>701
>繰り返すが超パラレルワールドにいるとき意識体のジローも人間だと言われてる
その時のジローはまだ檮コツ（神）になってなかったでしょ　なっていたっけ？
神になった後は「人間がブラックホールの中で生きるのは不可能だが人間以上の何かだから」
と書かれているのにまだ人間でもあるって言われても
グルドウ族の予言についても、饕餮はどんな人間の理解も及ばない存在とされているんだから
饕餮との戦闘及びその後のことに関する予言が一部間違っていたとしてもおかしくない

>超パラレルワールドでのジローと饕餮との決着をはっきりと予知できるザルアー
はっきりと予知できてないよ　饕餮のことも奇妙で巨大ななにかを見たような気がするってだけだったし
どんな人間の理解も及ばない存在だってことはわかったけど
あの時の予知でわかったのは、ザルアーとジローの運命はもう交わっておらず、ジローは巨大な何かにからめとられ
どこかに行ってしまうってこと
パラレルワールド全体を見通したとかそういう話じゃない

それとジローと饕餮の戦いの決着についてもこの予知を信じるならジローが饕餮にからめとられ一体化するって決着なのに
ジローのテンプレ見ると饕餮を自力で消し去ったみたいに書いてあるし
ジローが自分の力で饕餮を消したのか饕餮がジローと一体化したから結果としてジローの目の前から消え去ったのか
どっちだと解釈してるわけ？

とにかく超パラレルワールドに関してはザルアーの予知能力でも見通すことはできそうにないし
超パラレルワールドは人間に理解しきれるやわなものではないと後で断言されてる以上把握しきれなくても仕方がない

>次郎は確かに夢の中でこれをパラレルワールドだとしてるが単なる連想に過ぎず特に根拠は無い
「パラレルワールドは四次元の時空間の中を際限なしに紡がれるタペストリーのようなもの
次郎はザルアーが考えたのと同じ時空間のタペストリーを頭の中に思い描いている」
とまで書かれているんだから根拠はある


あと最後に、
「人類の運命⊇自らの運命」なら人類の運命はパラレルワールドに永遠の終身刑って何度も言われてるし
実際人類は滅亡してるわけだから人類の運命の部分集合であるジローと次郎の運命が超時間以上に広がってるのはおかしい

709 ：格無しさん：2014/11/16(日) 13:21:54.45 ID:llUE67Y2.net

>>702
それぞれ「自分に殴られてもあまりダメージにならない超人を戦闘不能にできる程度」
これでいいかな

710 ：格無しさん：2014/11/16(日) 13:32:41.15 ID:O/mK84I1.net

>>707
大きさ不明の設定だけはαじゃね
惑星並になるのってＲＰＧみたいなそれ自体が世界全体だったケースじゃなかったか

711 ：格無しさん：2014/11/16(日) 13:37:32.54 ID:AeAKkW+N.net

>>710
前は惑星サイズで指摘されてたんで修正したんだが
別に何か影響するわけではないし元は＋α扱いだったからいいか
そこは＋α扱いにしときます

712 ：格無しさん：2014/11/16(日) 14:28:42.33 ID:8XzW/G//.net

>>581
亀レスですまん。

さらにスラスラスララ〜！！ 『我は時間と空間の規則を超越しており、全ての時と共に存在し、あらゆる空間に接している！

共存ではなく、存在だったわ。

あとは時を遡ることが出来れば時間の概念さえ無くなる言ってて、時間を遡ることが出来るようになったから、時間の概念がないと考えたんだが

713 ：格無しさん：2014/11/16(日) 15:06:45.04 ID:zh4ttwM3.net

>>708
間違っててもおかしくないとか言い出したら自称他称使ってるテンプレは全部修正待ち行きだな

714 ：格無しさん：2014/11/16(日) 15:30:07.50 ID:O/mK84I1.net

それが妥当かは置いといて
設定は基本通るけど自称他称はそれに正当性がなければ通らないよ
特定作品の自称他称が通らないから他のも全部アウトなんてのはないから

715 ：格無しさん：2014/11/16(日) 15:51:16.49 ID:zh4ttwM3.net

>>714
俺も内容はよく知らんけど「間違ってないとおかしい」なら何も言わなかった
「間違っててもおかしくないから間違い」ってただのいちゃもんだろ
「嘘つく理由は無いしたぶん正しいこと言ってるだろうけど１００％じゃないから間違い」とか言い出すぞ

716 ：格無しさん：2014/11/16(日) 16:42:44.61 ID:hjK45Kfi.net

正直>>708は余りにも強引過ぎる気がする
傍からだけど

717 ：格無しさん：2014/11/16(日) 16:44:26.80 ID:hjK45Kfi.net

「グルドウ族の予言についても、饕餮はどんな人間の理解も及ばない存在とされているんだから
饕餮との戦闘及びその後のことに関する予言が一部間違っていたとしてもおかしくない」
正確に言うこれ
いくらなんいくらなんでも根拠薄弱すぎだろ、もはやこじつけのレベル

718 ：格無しさん：2014/11/16(日) 16:54:49.06 ID:hjK45Kfi.net

連レス失礼、あとこれもかな
「とにかく超パラレルワールドに関してはザルアーの予知能力でも見通すことはできそうにないし
超パラレルワールドは人間に理解しきれるやわなものではないと後で断言されてる以上把握しきれなくても仕方がない」
これを否定する根拠もないのにこれだけでは無理
レス読んでたらこういうゴリ押しは大抵ロクなことにならんから今のうちにやめた方がいいと思う

719 ：格無しさん：2014/11/16(日) 18:04:05.10 ID:8XzW/G//.net

なんかいきなり叩きレスが多くて不自然に思った
宝石泥棒とかみたことないけど

720 ：格無しさん：2014/11/16(日) 18:53:18.53 ID:v7iiHXNs.net

それはただ単に同じ人が連投したためレス数が多く見えたってだけだと思うよ

721 ：格無しさん：2014/11/16(日) 19:46:32.20 ID:llUE67Y2.net

兵太郎考察
　まあ普通に考えて

＞青木大助＞兵太郎＞万田一美

722 ：格無しさん：2014/11/16(日) 20:56:50.42 ID:FHhPRzWl.net

>>677だが>>615に気付かず考察してしまった……
しかも考察内容が幾つか食い違う所があると聞いたので良く見てみたところ結構ミスがあった
というわけでエドワード・ザイン再考察

×麻貴神十字　攻撃透過→消滅負け
×ポスタル・デュード　攻撃透過→Charismatic負け
△カイエン・バッシュ・カステポー　分身+反応速度で倒せない、大きさで倒されない
×トランクス　変身→斬撃負け
×ガムを噛んでいる男　常時能力負け
○アニエス・オブリージュ　温度不明の熱耐性なので攻撃は効く、荷電粒子砲勝ち
○レスト　同上、荷電粒子砲勝ち
△ヴィーゼ・ブランシモン　攻撃透過分け
△フェルト・ブランシモン 攻撃透過分け
○鬼眼の狂　近付いている間に荷電粒子砲連打勝ち
○仮面ライダーJ　同上
×天樹錬　近付かれてチューニング負け
×貴宮忍　精神攻撃負け
○夜香　荷電粒子砲勝ち
△霧雨魔理沙　倒せない倒されない
○東方仗助　荷電粒子砲連打勝ち
×南雲一鷹&AL-3 with ラッシュバード　ディメンション・ストーム負け
○鉄刃　近付いて荷電粒子砲勝ち
○クプロ　荷電粒子砲勝ち

負けは増えたが位置は変わらず、ただかなりギリギリな状態に

723 ：格無しさん：2014/11/16(日) 21:10:13.32 ID:5832NzQN.net

>>708
そちらが「意識体になってるから人間ではない」と主張したから意識体になってもこの作品内では人間として扱われてると示した
人間以上の何か＝神だろう。あるところで神とされ、別の所では人間とされただけならば矛盾しているからどちらかしか取れないという理屈になる可能性もあるが、
「神でもあって人でもあるもの」という一続きの文で橈コツとはこういうものだと定義されてるのだから矛盾ではなく「そういうもの」として扱うしかない。
この予言は饕餮に関してではなく橈コツに関するものだから関係ない。

P226の7行目にはっきり見えたと書いてある。
しかもパラレルワールドよりはるかに巨大な饕餮の動きを認識できているのザルアーがパラレルワールドが大きすぎて見通せないというのは無理がある。

ザルアーの予知ではどちらによって一体化がされたかはわからないがジローが饕餮を倒したとされているのでジローが饕餮を取り込んだと解釈した。

理解することと見ることは全く別だろう。

その二文は繋げて書かれてていない。
パラレルワールドがタペストリーのようなものとは書かれていても
ザルアーが全体を見通すことができなかったタペストリー＝次郎が夢で見たタペストリーがパラレルワールドだと地の文で書かれている箇所はない。
(P265の後半は指示語の繋がりから次郎の心中描写であるのが明らか)

人類の運命を幽閉してたのは饕餮であるので、その饕餮自身がパラレルワールドの外に連れ出したジローと名なしの少なくとも二人は「幽閉されてる人類」の範疇外。
そしてこのふたりははっきりと人間に過ぎないと明言されている。

724 ：格無しさん：2014/11/16(日) 23:56:15.91 ID:WktGlSHc.net

>>722
考察乙
ただ一つだけ言わせてもらうと、アニエスの熱耐性は溶岩に耐えられる程度だから温度不明じゃない
まあ溶岩は下限700〜800度で銀の融点が960度だから考察結果に変わりないんだけど一応

725 ：格無しさん：2014/11/17(月) 01:47:21.75 ID:RyeQAOht.net

ウルトラマン（デルタスター）の素早さ修正

【速度計算】
天魔神シラリーは別の星系(おそらく)から短時間(少なくとも一日はたってない)で飛来している。
太陽から最も近いαケンタウリは4.39光年離れているからこれを仮に1日で移動したとして移動速度は光速の1799倍
これ以上は確実なので計算しやすいように光速の1800倍以上とする
超闘士ウルトラマンは最低でもこれより早いビームやエネルギー波に100mかそこらの距離で反応できているため
反応速度は光速の18倍以上。
飛行速度もシラリーと大差はないと思われる。


これが【参考テンプレ】に上がってる超闘士ウルトラマンの素早さ。
デルタスターウルトラマンは当然それ以上ね。

726 ：格無しさん：2014/11/17(月) 07:32:16.16 ID:RyeQAOht.net

キン肉マンで「新幹線アタック」といって東京駅から新幹線を押してどこまで進めることができるかという競技が有るんだが
これに100名近い超人が参加して、足きり点である上位50名までの超人の最下位が「有楽町」、最高位が「博多」なんだ
だから51位以下はほぼ動きすらしないまま競技終了したとして、最初に挑戦したタイルマンから最後に挑戦したテリーマンまで
どんなに長くとも8時間くらいしかかかっていないはずだから、失敗者の平均所要時間（開始してから次の超人が新幹線を押しに
かかるまで）をX分、合格者の平均所要時間を長めにその5倍と見積もって全体の480分を人数で割ると1サイクルあたり9・6分、
つまり失敗者は1.6分、成功者は8分というありえん時間になった

前述のタイルマンは片手で叩いただけで新幹線を博多まで吹っ飛ばしたんだが、これに8分しかかかっていないとすると
1096�q÷480＝秒速2283mで音より早く新幹線がぶっ飛んでいったことになる
新幹線は重量も大きさも明らかにタイルマンよりも上だから、タイルマンのハンドスピードも2283m/sよりは上…という
推測は最強スレ的にOK？

727 ：格無しさん：2014/11/17(月) 09:19:40.19 ID:BNt0v+Sr.net

8時間の根拠が謎
なんで合格者の所要時間が失敗者の5倍といえるの？失敗者がほぼ動かずに終わったなら所要時間は0として考えるべきかと。
博多まで押すのと有楽町まで押すのにかかる所要時間が同じなのもよくわからん

728 ：格無しさん：2014/11/17(月) 10:30:04.97 ID:Pka/gUB6.net

>>726
その第三次予選前のガソリン泳ぎの回で、最低でも4人失格になってるから、
「100人近く」ではない可能性もある。参加者は51〜96人の間。

「踏み切り線を越えてはいけない」ルールで、体当たりしてもいいから
純粋なハンドスピードではないし、(ウルフマンの描写参照)
テリーマンが走って追いつけてるからハンドスピード＜走力になって弱体化するかも。

(作中1回も「テリーマンが最後」とは言っていないが、仮に最後として)
テリーマンが挑戦する時点での47位が浜松、48位が静岡、49位が新横浜、
50位は有楽町、51位が東京なので、51位以下はホントに動いてすらいない可能性は大。
新幹線が停止してから次の人が競技する描写なので
47人が最低260km滑走させてる所から推測するほうが無難。

てか、この競技、0系新幹線を脱線させたら失投で
2回失投したら失格とするルールなのがなによりヒドイと思うね。