【まとめ】歴史的大敗

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2012年04月22日 15:35
   • 明には敗けただろ
2. • 2. 名無しさん
   • 2012年04月22日 16:02
   • 過小評価もどうかと思うが、過大評価はそれ以上にキモイな・・・
3. • 3. 名無しさん
   • 2012年04月22日 16:23
   • 明に負けたとかねーわ
     ちょっと勉強してこい
4. • 4. 名無しさん
   • 2012年04月22日 16:49
   • ＞＞３
     　目標が達成できなかった以上どんだけ敵倒していようが負けだろｗ
5. • 5. 名無しさん
   • 2012年04月22日 16:52
   • 全盛期の武士は凄かったと思うよ。
     実戦を繰り返していた部隊は半端じゃない。
     ナチスドイツだって最初のポーランド侵攻では初期は弱い。戦闘を繰り返して戦力が上がる。
     150年間(関東では+100年)戦闘だけを日常としていた部隊は
     きっと狂ったように強かったでしょう。
     
     武士階級そのものについては、騎乗武具の進化によるものだから、
     各地で類似の存在がいる。騎士もマムルークも騎馬民族も。
     だから全盛期以外はまあ普通。
     
     日本の特殊なところはそこで時間を止めたとこ。
     江戸泰平の300年間に文化的に成熟しつつも狂乱の時代の教訓を自己分析し続けた。
     虐殺に虐殺を重ねただけの非道の時代を、
     読み物や演劇化して内省に充分な時間を費しついに文化や道徳にまで至った。
     
     つまり仲直りの時間がとても長かったってことです。特別なのはそこ。
6. • 6. 名無しさん
   • 2012年04月22日 17:35
   • 少なくとも鎌倉から戦国時代までの日本が
     世界有数の軍事国家だった事は間違いではない…と思う
     
     でもフィクション(特に西洋風ファンタジー)の
     SAMURAIキャラみたいな過剰な神格化は嫌い
7. • 7. 名無しさん
   • 2012年04月22日 18:21
   • 例によって他を貶めることでしか賛美できない連中だな
8. • 8. 名無しさん
   • 2012年04月22日 18:42
   • 鎌倉・戦国時代の日本軍の強さは、一兵卒に至るまで職業軍人だったことが大きい。
     逆に中国がよく対外戦で兵力の劣った相手に負けてるのは、寄せ集めた兵の戦意がほぼ無かったからだと思う。
9. • 9. 名無しさん
   • 2012年04月22日 18:38
   • 中国に関しちゃ世界史をよく知ってほしいんだども
     戦国時代の明ってのは弱体化が激しくて
     各所から攻撃されまくっていた。
     覇権国の影響低下とかそういうのも含めて戦国時代となったんだば。
10. • 10. 名無しさん
    • 2012年04月22日 19:12
    • 武士最高！
      インテリだし。
11. • 11. 名無しさん
    • 2012年04月22日 19:53
    • あと10年早く明を攻めていれば結果は違ったかもね。
      
12. • 12. 名無しさん
    • 2012年04月22日 19:56
    • 武士最高と思う奴は、自分もそうあれと行動しろよ。
13. • 13. 名無しさん
    • 2012年04月22日 20:05
    • 騎士道なんてものは近代になって日本の武士道に感銘を受けた欧州の研究家が古い文献漁って「うちにもこんな人がいましたよ」と、でっち上げたもんだぞ
      それ以前に概念も言葉も存在していなかった
14. • 14. 名無しさん
    • 2012年04月22日 20:53
    • なこたあない。
      イェニチェリとかシュラフタとかマムルークとか
      武士の存在に限りなく近い概念は各地に存在する。
15. • 15. 名無しさん
    • 2012年04月22日 21:05
    • 同じ島国でもイギリスが世界へ進出したのに対し、日本は国内に引きこもって内乱してばかり。
      いざ統一して大陸進出するも、半島すら征服出来ずに撤退。
      そしてやってきた黒船にビビッて即開国ｗ
      
16. • 16. 名無しさん
    • 2012年04月22日 21:32
    • なんで海賊の話になってんだｗ
      時代も違うし。
17. • 17. 名無しさん
    • 2012年04月22日 22:20
    • でも絶滅したし
      民百姓は生き残ってるよ
18. • 18. 名無しさん
    • 2012年04月23日 00:04
    • とりあえず>>1の
      
      ・日本ので良い事書いてあるものは証拠がなくとも事実と看做す
      ・日本ので都合の悪い事は挙げられても無視。無かった事にする
      ・外国ので悪い事書いてあるものはとにかく最悪な部分を抜き出して鵜呑み
      ・外国ので良い事は挙げられても無視。なかった事にする
      
      っていう態度で武士の素晴らしさ語られてもビタ一嬉しくない
19. • 19. 名無しさん
    • 2012年04月23日 00:54
    • ※14
      だからｗ
      それを再発見して紹介され一般に認識されたのが割と最近になってからだと言う事だろ
      間違いなくそれ以前に『騎士道』なんて言葉は存在していない
      武士道にあやかったというのは本当の話だ
      
20. • 20. 名無しさん
    • 2012年04月23日 01:21
    • 今とゼンゼン変わらないｗｗｗ
      幕府の井伊大老みても分かるように
      怠慢と日本人の事なかれ主義で自滅
      武士であろうが上が馬鹿なら一緒
      長く続いた怠惰の世は自虐しか生まん
      破壊と再生
      再生の活力は日本人に大きな力を与える
      今の怠惰で黒くよどんだものを破壊し再生する
21. • 21. 名無しさん
    • 2012年04月23日 07:44
    • 江戸のころの直参のお受験状況がハード過ぎる
      たぶん俺は落ちこぼれて家督失ってたなｗ
22. • 22. 　
    • 2012年04月23日 09:18
    • 葉隠とか武士道とか
      侍が戦場で戦わなくなってからの書物を参考書に出されても困る
23. • 23. 　
    • 2012年04月23日 09:50
    • 葉隠れ読んだこと無いのに懐古で書かれたとか書いちゃうアホのレス抽出すんなよ。
      つうか世界史板ってID導入されてないのか。
24. • 24. 名無しさん
    • 2012年04月23日 19:53
    • 明には負けたし、ロシアと侍は戦争してねーだろ
      なんなんだこれは
      
      ※19
      嘘を言うな
      騎士道っつーのはサラディンを真似た十字軍が流行らせた言葉
      日本のサムライなんて知る前からの言葉だよ
25. • 25. 名無しさん
    • 2012年04月23日 21:50
    • 世界を見渡してない
26. • 26. 名無しさん
    • 2012年04月23日 22:12
    • 本スレ６７と一寸意見が違うな
      内乱誘発させたり、寝返りを誘ったりするのはどっちか言うと信長の手法で自分とこの兵力の損耗に対して厳しかった。
      　それに対して秀吉は兵の損耗よりも戦果を優先の戦略を取ってた。
      ・・・信長の敷いた戦略が活きてた国内とそれを無視した秀吉自身が好きな戦略との差だったと思う。
      
      　江戸時代に入ってからの武士は、世界的に見て上に立つものとしての見本だとは思うよ。
      　
27. • 27. 井の中の蛙大海
    • 2012年04月24日 07:16
    • スレ主は可愛い中学生
28. • 28. 　
    • 2012年04月24日 07:35
    • アルマダの海戦　スペイン無敵艦隊＋ポルトガル艦隊　約9万4千
      しかも1回だけの遠征じゃないからな無敵艦隊は
      
29. • 29. 　
    • 2012年04月24日 07:36
    • 倭寇と武士関係あんの？
30. • 30. 名無しさん
    • 2012年04月24日 18:27
    • ※26
      不正の少なさ、貧しさ、帳簿の几帳面さに関しては、歴史上かつてない武装集団だよなｗ
      武士に限らず、江戸時代の日本は色々世界的に見ると面白いよな
      学校で習ってた時は、全く面白くなかったけど
31. • 31. 名無しさん
    • 2012年04月30日 18:42
    • 絶対屈服しないだけなら、朝鮮人だってできる。
      
      朝鮮人は馬鹿だから、負けてもそれに気が着かないだけだろ（ｗ
32. • 32. 名無しさん
    • 2012年05月01日 22:45
    • 刀だけで戦わしたら「新撰組」が最強の武士集団じゃね
33. • 33. 　
    • 2012年05月04日 22:23
    • なんかこのスレのタイトル、朝鮮人が書いたみたい
      
      武士はただの職業だよ
      あまり美化しない方がよいと思う
34. • 34. 名無し
    • 2012年10月30日 10:15
    • だからいつ明に負けたんだよ
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年06月17日 11:55
    • 過小評価より過大評価をきもいと感じるところが戦後日本人のだめなところ。全然日本的な謙遜の美徳とは違うただの百姓的な卑屈なのにね。
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年06月27日 15:08
    • 明全体では戦ってないけど、宇喜多秀家や立花宗茂が碧蹄館の戦いで勝っているって事だと思う。ついで、日本刀対レイピアなら、レイピアがかつて思う。両方の武術を研究したけど、向こうの武術は科学的に考え抜かれている(それは１５,１６世紀の科学どまりだが)、日本人の武術感は体感的(いわゆる気とか丹田の事、その体感は間違っていないと思っているが妄信しすぎ)、だからレイピアの大家・ファブリスが考案したレイピアの構えは日本人からみたらなめすぎてる。あんなもんで「丹田が使えるか」と突撃していき、カウンターで終わる(古流だと結果は別になるかも、柳生流とか、二天一とか)。ちなみに現代剣道が、対レイピア、対ロングソード、対苗刀と戦った試合を見たが、対レイピアに関しては負け。対ロングソードだと引き分け。対苗刀だと負け。
      ちなみに戦前の日中戦争のころに青竜刀対軍刀の戦いがあったそうだが、剣道をやっていた軍人ほど負けていたらしい、たいして示現流ら古流の使い手はかなりの成果を挙げたらしいよ。
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年04月12日 15:46
    • ネトウヨは現代の武士
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年05月16日 14:57
    • ※4
      慶長の役は全羅道と忠清道の討伐して、
      1599年の夏の攻勢準備のために、
      半島南部に移動して防衛するのが目的。
      
      日本軍も稷山の野戦、南原、黄石山の攻城戦で勝利を収めているんだけど?
      また朝鮮水軍の基地も占領・破壊している。
      
      第一次蔚山では少なくとも17000以上の損害を明・朝鮮軍に与えているし、
      11万人以上を動員した明・朝鮮軍の3路の一斉攻勢を大破している。
      
      そんな状態で秀吉が死去したので秀吉軍は撤収した。
      
      戦略・戦術ともに秀吉軍主導で進んでいる。
      
      また李氏朝鮮の終戦後の記録に、わが軍は倭軍の陣営を一つも落とすことができなかったし
      このまま秀吉軍が半島にいたら、もう打つ手はなかったと総括している
      
      明の将軍も朝鮮王・宣祖に日本軍は秀吉が死んだから帰っただけで、
      また強力な軍勢でやってくるから防備をしたほうが良いと進言している。
      
      明・朝鮮側は勝ったとはこれっぽっちも思ってないのであった。
      
      以前までの主張を見てると李舜臣のカツヤクガー、ギヘイノカツヤクガー、
      補給線分断ガー、ムボウナシンリャクガーだけ言っておけばそれで誤魔化せたが、
      ネット普及で従来の説が嘘っぱち、誇張ってのがバレてきて通用しなくなったので、
      センリャクモクヒョウガーモクテキガーだけしか言えなくなってる印象。