全ジャンル主人公最強議論スレvol.106

1 ：格無しさん：2014/10/30(木) 15:48:03.87 ID:Z+I0zcOE.net

このスレではまとめWikiに転載を行ないます

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.105
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1413008346/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

484 ：格無しさん：2014/11/09(日) 20:15:00.99 ID:NdaWNjhQ.net

世界観の広さ

この世＝惑星×無限×無限×無限×2
宇宙＝惑星×無限×無限×無限
エリア＝惑星×無限×無限×無限÷4
銀河＝惑星×無限×無限
星雲＝太陽系＝惑星×無限
魔界＝惑星×無限×無限×無限
あの世＝惑星×無限×無限×無限×2
界王神界＝惑星×無限×無限×無限÷5

他の宇宙に関しても生死が無いとは思えないので同様にあの世は存在すると思われる
(魔界と界王神は考慮しない)

よってDBの基本世界観は惑星×無限×無限×無限×15.2(宇宙×12＋魔界＋あの世(宇宙2個分)＋界王神界(宇宙の5分の1)
さらに平行世界としてトランクスがいた平行世界とセルの生まれた平行世界、地球と同じ広さの異次元空間である精神と時の部屋があるので
最終的な世界観は惑星×無限×無限×無限×45.6＋惑星となる。

なお惑星を基準単位として見てるのとは天体として最低限遠くから光の集合体見える単位としては惑星までだろうという判断

485 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:05:47.88 ID:59KDpcF4.net

無限大の宇宙だから宇宙は無限の広さだみたいな理屈だな

486 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:11:45.34 ID:wHlGYbGS.net

>>485
別に無限大の宇宙が無限の広さはおかしくないが無限が単一宇宙の広さと解釈されるだけで
無限の広さと一次多元が違うというのがさっきの話だぞ
無限個あったら×無限もここの理屈としては正しい

487 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:14:49.55 ID:rGYCX2bf.net

無数が無限扱いされるのは世界とか宇宙とかの場合の話だろ

488 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:16:09.21 ID:wHlGYbGS.net

>>487
そんな慣例あったっけ？
例ある？

489 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:21:37.11 ID:NdaWNjhQ.net

>>487
無数
数限りなく多いこと。
だから意味としては無限と同様だと思ったんだが
そもそも普通の460億光年の宇宙とは明らかに構造が異なるし
銀河に関してははっきり無限とあるから
普通の宇宙の中に無限個天体があるわけないという話なら違うと思ったんだけど

490 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:21:55.81 ID:rGYCX2bf.net

>>488
慣例も何も世界の数が無数といわれてる場合は多元宇宙扱いされるので無限と＝になるが
それ以外の場合では明確に数は決まっていないから状況によって多少変わりうるが下手すりゃ複数と大差ない扱い複数の意味と大差ないって言われてただろ
つーかこんなんで世界観増やそうとするテンプレ初めて見たよ
こんなんが通るならよく言われてる無数の星々とか書かれてる作品はどれも世界観増やせるなｗ

491 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:26:13.82 ID:QE7JlnPL.net

明らかに無限個よりも少ないのに無限個の扱いになるのか
不公平じゃね
無限の広さはこうはならんのに

492 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:29:25.71 ID:kYdgRX1r.net

宇宙の大きさ自体は有限みたいだからいくら惑星が無限個あろうが単一宇宙と変わらない扱いでいいよ
どうせこんな世界観の増やし方する例なんて他にないだろうし
あったらあったで困るけど

493 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:31:20.96 ID:NdaWNjhQ.net

>>492
宇宙自体も果てしなく広がる空間とは記載あるね
我々が知るのとは違う独特なものだとも

494 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:31:44.45 ID:tJO3mTPG.net

>>456
Dテンプレ修正にもう3〜4日かかかるので総当たりの方は先に反映してもらって大丈夫です

495 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:33:06.20 ID:TuZO6Mta.net

山破壊が無限回できても惑星破壊にならんのが最強スレだからな

496 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:34:49.34 ID:wHlGYbGS.net

>>495
それは全然意味合いが違うと思うが

497 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:36:45.31 ID:59KDpcF4.net

どう違うんだ

498 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:40:18.84 ID:LpcHHC+3.net

意味合い以前に言ってる理屈のレベルが>>495と変わらんってことだろ

>>493
明らかに小さい無限じゃん
その表記で無限にしていいかどうか自体怪しいけど

499 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:42:11.12 ID:wHlGYbGS.net

>>497
山破壊できる剣を無限回振り回してどうやって惑星を破壊するんだ？
相手の耐久力上回らなきゃ0に無限かけても0だし射程と範囲も足りてるかそれじゃ不明

500 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:42:50.39 ID:p/rYMgIB.net

>>493だとただの単一宇宙の広さにしかならん

501 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:43:48.58 ID:zUJ7WBAu.net

>>484を見て思ったんだが、「無数の○○が合体して生まれた」と書かれてあったら
そいつの大きさはもしかしたら単一宇宙並になるのかな
たしかカイザードビシが無数のドビシ(60cm位の虫)が合体して生まれたものなので、そいつと同じくらいの大きさのガイアやアグルも単一宇宙並
あとは大きさ比較のページを探したりしたら全ウルトラマンが単一宇宙クラスの大きさに
宇宙海月もそういう風にして大きさを出しているのでいけるかなと

502 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:43:52.07 ID:wftPxNw2.net

>>496
それ前に俺が例出した

攻撃力50ポイントで素早さが1兆ポイントの人が、
�@防御力30ポイントでHPが4万、素早さが10ポイントの相手　なら2000回攻撃して倒せるけど
�A防御力60ポイントでHP100、素早さ10ポイントの相手　には永遠に勝てないって言った奴じゃん

503 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:45:09.31 ID:NdaWNjhQ.net

>>498
だからそこを使ってはいないけど
矛盾は最大値だからね
無数をどうするかにしても銀河が無数ではなく無限に存在するとあるのにそれは単一宇宙にするって理屈は成り立たないと思うけど

504 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:45:39.99 ID:9EAuda9j.net

クレしんとかでも果てしない道とか無数の人々とか言われてるから道×無限とか人×無限にできるわけか
ねーよ

505 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:48:46.19 ID:t3rDmyUh.net

もやしもんとか細菌が無数にいると言われてるから細菌サイズ×無限にできるな
ふざけとる

506 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:49:04.55 ID:NdaWNjhQ.net

>>504
銀河が無限に存在する宇宙だから
星が無数が無限でもおかしくないと思ったんだけど
とりあえず無数取り下げてもいいと思うが
銀河×無限がだめだと
惑星×無限とかで今取ってるの世界観のある作品もおかしくなると思うけど

507 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:51:04.37 ID:sEWWI6Jj.net

敵スレだと惑星が無数は複数の宇宙＜惑星無数＜一次多元宇宙
になってるな

508 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:51:58.51 ID:wHlGYbGS.net

無数は無限と有限の意味があるから
有限じゃないとおかしいだろうと思われるなら有限だろうけど
無条件に認めないって話さ慣例だっけ意味だったんだが

509 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:52:31.51 ID:teRUM9YZ.net

>>499
勘違いしてるようだから言っとくが威力だけでも惑星破壊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山破壊×無限扱いだぞ最強スレでは

510 ：格無しさん：2014/11/09(日) 21:55:28.27 ID:NdaWNjhQ.net

>>509
相手の防御力を換算しないならそうでもなかったはずだぞ
そんなことないしその場合どっちにしても一撃で終わるから実質そうなってるだけで

511 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:01:23.11 ID:d97sJEgr.net

お前はさっきから何をわけのわからんこと言ってるんだ
>>508もだけど
そんな問題じゃねえし

512 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:03:42.05 ID:ogCJEcYx.net

よくわかんないが>>506の扱いでいいんじゃね
無限の銀河とかの扱いも含めて

513 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:07:59.70 ID:9EZOFvxn.net

基本ルールの話をしてるのに何でそうでもない場合の特例を引き合いに出してるんだこいつは
本当にそいでもないかどうかは知らんが
こういうこと言うと今度はまた屁理屈言ってその特例だとか何とか言ってきそうだけども

>>506ていいんじゃないかとは思うが

514 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:10:08.76 ID:1XU+qqSI.net

>>506
銀河×無限は普通に無限の空間として取れるんじゃないの
無限の空間である宇宙＝世界観より狭い無限＝単一宇宙ってなるだけで

515 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:10:25.49 ID:eIWSuB1Q.net

DBはこうして俺解釈でゴネて強化しようとして荒れやすいから嫌なんだよ
今に始まったことじゃないけど

516 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:12:03.49 ID:wftPxNw2.net

【作品名】ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE
【ジャンル】久保帯人のデビュー作　ゾンビパウダー2巻に収録
【名前】べインハルト・ロズナー＆ティナティナwith戦車
【属性】抹消屋の青年+少女型ロボットの乗った屋根なし戦車
【大きさ】戦車並　ロズナーが182�p、ティナティナが151�p
【攻撃力】
戦車：主砲はミサイル砲。ティナティナの額にコードを繋ぐことで1�q位先に立ってる見張り台（幅5mくらい）に一発で命中させるほどの精度あり。
　　　体当たりでコンクリ製と思われる壁をたやすく破壊。
ロズナー：鍛えた軍人並み。バズーカ砲と大口径拳銃所持。当たればオッサンの腕くらいなら引き千切れるほどの威力。
　　　　　銃の腕前は10m位先にいる銃を持った成人男性の手を打ち抜けるくらい。
ティナティナ：ラリアットで金属製と思われるガスタンクの壁を粘土のようにぶち破り、そのまま走って壁を引き裂けるくらい。
【防御力】
戦車：コンクリの壁をぶち破ってもびくともしない程頑健だが、屋根が無いため上からの攻撃には弱そう。
ロズナー：鍛えた軍人並み
ティナティナ：直径3-4m位の爆発（爆弾を抱えた人間の自爆）に巻き込まれて、顔面半分と両腕と片足が吹き飛んでも平気。機械なので痛覚が無い。
【素早さ】
戦車：戦車並
ロズナー：並の鍛えたマフィアが銃の狙いを付けるより早く射殺出来る。
ティナティナ：達人並み。
【特殊能力】
ティナティナ：体内のセンサーで爆発物を感知可能。
【長所】1人と2台でマフィアを全滅させた
【短所】真上がら空き
【戦法】最初からティナティナの頭脳を戦車につなげた状態で参戦し即砲撃。運転席からロズナーもバズーカで砲撃し支援。
　　　　必要に応じてひき逃げなども行う。

517 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:14:18.57 ID:1UAMdoAv.net

何故か強化しようとしてる人が言わないけどこの人がテンプレで書いてるDBの大全集の宇宙って絵的にどう見ても有限だったぞ

518 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:15:14.66 ID:q3ovif4u.net

>>514
一行目はわかるけど2行目以降なんて考えはないぞ
数が無限個は×無限であって無限の空間なんて解釈はない
後無数の星々(大きさ不明の星）はアウトだけど無数の銀河とかなら敵スレルールにもあるように通る
だからこの場合だと
銀河×無限
星雲×無数は通るけど
星×無数は通らないはず
ようは惑星未満の大きさのものは通らない

519 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:20:32.11 ID:ogCJEcYx.net

敵スレのルールにあるから通るとか言ってる時点でお察しだな
半年はROMってろ

520 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:23:05.69 ID:q3ovif4u.net

>>519
んなことはないってないが
敵スレとここで慣例としても変えてる話ないってこと
異世界が単一惑星サイズ扱いだから来てるわけだけど

521 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:24:09.34 ID:LmVWywB4.net

>>506が言ってるこんな表記で惑星×無限にしてる作品なんてあるのか？
あってもそれもおかしいから修正行きでいいじゃんくらいにしか思わないけど

522 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:28:23.06 ID:3vHOA8GN.net

敵スレのルールで通ってるから通る→敵スレで通ってるから通るなんて言ってない

何でさっきからDB擁護してる奴はこんな意味のわからないこと言いまくってるんだ
>>520の二行目以降も意味不明だし

523 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:28:44.23 ID:zUJ7WBAu.net

割と近いので宇宙海月かな
超巨大惑星サイズの宇宙海月が無量大数体融合して、一つの超巨大生命体と化しているというとこから
大きさが単一宇宙の約673億倍の大きさってやってる

524 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:32:08.06 ID:q3ovif4u.net

>>522
主人公スレでも同じ考えでやってるはずって話を言っただけなんだが
いきなりＤＢ擁護だとか食って掛かってるのは頂けないな

525 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:32:30.80 ID:IFtH0aE1.net

じゃあそれもルール決まるまで修正行き

526 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:34:57.10 ID:KoCXS0+W.net

前スレ>>912より引用

＞ついでにとりあえずたたき台として敵スレの世界観ルールに
＞無限関係のところを適当に追加したものを貼ってみる
＞他はwikiに書いてなかった単一宇宙の大きさを加えた以外は特にいじってない。変わってたらコピペミス
＞【世界観に関してのルール】
（略）
＞・明らかに宇宙未満（惑星や銀河並や大きさ不明の異世界）が無数にある場合、
＞　複数の宇宙以上、多元宇宙未満の広さとして扱う。
＞　例：多元宇宙＞銀河並の多元世界＞惑星並の多元世界
（略）


だからこのスレでも一応ルール案としては出されてるんだよな、なぜか無かったものにしてる人が多いけど
でも星々が無数にあるのは現実の宇宙も同じだから「無数」や「天文学的な数」を無限と同義扱いできるのは個別に分かれた空間がある場合だけにすべきだと思う
「無限」ってはっきり書かれてるなら良いと思うけどさ

527 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:36:07.46 ID:/7mDzDRA.net

こんな稀な例を同じ考えでやってるって俺解釈じゃなくどっかで明言してるなら>>524を認めてもいいよ
ツッコミ入らなかったから同じ考えだとかいうのも当然なしな先にいっとくか

528 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:38:20.52 ID:rdXAm4C+.net

>>482
社長はあの後強化されて上いってるから消し忘れ

529 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:40:10.06 ID:kOUrYvzI.net

銀河の無限の方を通そうと露骨な人がいますね・・・

530 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:41:15.21 ID:wHlGYbGS.net

とりあえず無限個あると無限の広さを混同してる人がいる気がするんだが

531 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:44:07.40 ID:1XU+qqSI.net

>>523
無量大数は定義が決まってる有限の数字では？
それで計算していって単純に宇宙よりも遥かに大きくなっただけ
470億光年×673億の大きさってことだろう

ただ超巨大惑星サイズ＝木星サイズになる理由が分からないので場合によっては修正送り

532 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:44:38.26 ID:L1G2oeoa.net

君はまず自分の言ってることを他人に理解してもらう努力から始めなさい

533 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:44:41.14 ID:KoCXS0+W.net

そういやこれも前スレからだけど
>>526で引用したのとは別の部分に指摘が入ってたけど流れてたので貼っとく
940 ：格無しさん：2014/10/29(水) 23:49:14.58 ID:1JIHBkRI
>>912
＞・広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。
＞　例：宇宙×複数＞無限の広さの世界＞単一宇宙
これいらなくない？他と矛盾してるし

941 ：格無しさん：2014/10/29(水) 23:53:21.21 ID:obCIdAGY
>>940
多分惑星×無限とかの話を言ってるんだと思う
書き方が分かりづらいが

942 ：格無しさん：2014/10/29(水) 23:55:36.24 ID:1JIHBkRI
>>941
それは別に書いてあるからたぶん違う

534 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:45:45.53 ID:L1G2oeoa.net

>>530宛てな

535 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:48:55.01 ID:eKyAF+oy.net

じゃあ誰も触ってないなら丁度いいしそのルールは没ってことにしよう何も困ることはない
DBのを通そうと胡散臭い真似してるようだし

536 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:50:04.34 ID:KoCXS0+W.net

>>530は>>514のこと言ってんじゃね

それを抜きにしてもまどか、吸血鬼ハンター、幻獣姫と最近は無限の広さと無限個あることを混同してる人が多い気はするな

537 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:51:38.52 ID:QD9PGmJd.net

にしても通っても意味ないことで心証悪くなるだけなのによくここまで必死になれるもんだなって思う
誰とは言わんけど

538 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:53:26.39 ID:XqaGC7Xg.net

いやルール没にする理由はねえだろ

539 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:56:32.77 ID:kYdgRX1r.net

ぶっちゃけ工作臭が酷いからそれだけで没の理由には充分だな

540 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:58:12.21 ID:0pkE2A7R.net

多分探したらもっと世界観広がると思うけどとりあえず
なにか間違いがあったら指摘お願い
【世界観】
地獄(α)＋魔界(単一宇宙)＋天界(単一宇宙)＋冥界(α)＋ユグドラシルそのものである世界(単一宇宙)＋ブラフマーの作った世界(単一宇宙)＋無限の宇宙(単一宇宙)＋ベルゼバブが支配した世界(α)＋
それらを内包するヨグ＝ソトース(単一宇宙×4＋α×3)＋幻獣世界(単一宇宙)＋ヨグ＝ソトースが成人女性並みの地球が存在する宇宙(単一宇宙×5＋α×3)

【作品名】幻獣姫
【ジャンル】グリー、モバゲーアプリ
【名前】極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース
【属性】神、時、宇宙そのもの、肉食系女子
【大きさ】単一宇宙×4＋α×3
【攻撃力】大きさ相応の少女並み
【防御力】あらゆる時間・空間に存在している為単一宇宙×5＋α×3に遍在、単一宇宙×5＋α×3時間軸に遍在
【素早さ】時間の概念が存在しない為、時間無視
【特殊能力】
記憶を操作することが可能で全ての空間と接している為世界観並みの範囲・射程となる。記憶操作×1
髪の毛が手のようになる
【長所】元ネタがクトゥルフ
【短所】攻撃力が弱い
【戦法】記憶操作、効かないなら攻撃

541 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:58:44.82 ID:eKyAF+oy.net

有りにする理由もねえな
わざわざDBを有利にするだけのルールを設けるなんてそれこそふざけてる

542 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:01:33.93 ID:wHlGYbGS.net

>>531
実数か無限個で差をつける理由がわからないんだけど
宇宙が無限個である一次多元であることに果てがないことって定義はないし
逆に果てがなかろうが世界観サイズの有限になる
一次多元は確かに無限という計算を使ってるけど無限の広さであるという意味ではないし

543 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:01:51.81 ID:1XU+qqSI.net

>>536
確かに勘違いしてたみたいだ
というかルールもちゃんと作らないと対応面倒になるな
敵スレの流用とかじゃなくてちゃんとしたやつを

ちなみに>>514はDB擁護とかじゃないよ
これで工作員扱いは勘弁してほしい

544 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:04:14.63 ID:6VLWFrxn.net

すげーな
DB有利にする為にルールでっち上げようってことか
今後DBには要注意だな
いつDBに有利なルール作ってくるかわからん

545 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:08:39.68 ID:1XU+qqSI.net

>>544
そういうつもりじゃないんだがな

というか簡単なやつでいいんだよ
宇宙×無限は多元宇宙
無限の空間は世界観相応
明らかに小さい無限は単一宇宙

簡単にでも明記しておけばごちゃごちゃ争わなくてもいい

546 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:08:46.42 ID:si7HhXwi.net

DBが問題になって捏造してDBに有利な別所のルール持ってきてルール議論しようぜと言い出す
これで工作じゃないと言われて誰が信じるんだろ

てかこの人って別のスレでも同じことしてたな

547 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:11:03.92 ID:KoCXS0+W.net

>>541
このルール案今まで明確にされてなかったα×∞の扱いとかもはっきりしてるから有用だと思うよ
ＤＢの強化？が嫌なら個別に空間が分かれてない場合は適用しないとかの一文を入れられるように議論すればいいんじゃないか
特定作品を不利にするために周り巻き込むのはやめてくれと言っておく

548 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:13:39.66 ID:LmVWywB4.net

ちゃんとDBにとって都合の悪いルールにするんなら信じてもいいよ
そういうルールにせずにgdgd言い訳してきそうだけど
てか>>543って自分でやっててわざとわしいとは思わないんかな

549 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:15:08.27 ID:LmVWywB4.net

>>547
捏造してるとこ悪いが巻きこまれる作品なんざまずないから安心しとけ

550 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:17:16.12 ID:XqaGC7Xg.net

ＤＢを追放しようが除外しようが俺は構わんが全然関係ないルール案まで潰そうとすんのやめろよ
正直迷惑すぎるから余所でやれよ……

551 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:21:46.17 ID:7zyQxRkA.net

>>540
＞地獄(α)＋魔界(単一宇宙)＋天界(単一宇宙)＋冥界(α)＋ユグドラシルそのものである世界(単一宇宙)＋ブラフマーの作った世界(単一宇宙)＋無限の宇宙(単一宇宙)＋ベルゼバブが支配した世界(α)＋
＞それらを内包するヨグ＝ソトース(単一宇宙×4＋α×3)＋幻獣世界(単一宇宙)＋ヨグ＝ソトースが成人女性並みの地球が存在する宇宙(単一宇宙×5＋α×3)
ヨグソトースが内包してる世界(地獄とか魔界とか)とヨグソトースを別でカウントしちゃ駄目
あとヨグソトースが成人女性並みの宇宙はもっとでかいと思うが

＞【防御力】あらゆる時間・空間に存在している為単一宇宙×5＋α×3に遍在、単一宇宙×5＋α×3時間軸に遍在
一応原文が読みたい

552 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:22:54.95 ID:1XU+qqSI.net

>>548
本当に別人なんで心外だわ
DBなんて読んだことすらない
というかジャンプ系はあんまり知らない
流石に今回のテンプレで多元になんかなるわけないのは分かるが

ルールも結局、それなりの期間議論して練っていくしかないだろうに

553 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:22:59.37 ID:QNgB7Ts9.net

何か自分の言ってることが通らなかったら何故かルール議論しようと無駄に糞面倒なだけな流れにしようとしてる人がいるが同一人物か？
ちなみにこういうのはDBが変な俺解釈してこういうすっとぼけたことしてる奴が言い出すパターンが大半だな
そして毎回荒れるだけで終わる

554 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:31:41.30 ID:0pkE2A7R.net

>>551
すまん、＋内包ヨグ＝ソトースは間違えだわ。
普通にそれらを内包する〜で
どのくらいデカイか分からないから少なくとも＋単一宇宙くらいはあるかなと思って
どのくらいの大きさまで平気なんだ

原文は
『我は、時間と空間の法則を超越しており、全ての時と共に共存し、あらゆる空間に接している!つまり我こそが全宇宙の支配者なのだ!』
「過去・現在・未来は、私の中で一つであり、神を含めた宇宙の全存在すら私に含まれている」

555 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:35:13.75 ID:q3ovif4u.net

誤爆したよ恥ずかしい
>>521
一つの空間に惑星×無限個以上で範囲取った例なら
神座のミハイルがグランドクロスの世界観全部の星が並んでてそれ破壊したのぐらいかな
まああれ自体は議論中だがそれ自体は通ってた。

一つの空間内に無限個あるって場合の定義もそれならしといた方がいいと思うけど
単なる宇宙か一次多元以上の広さを持つ宇宙か大きさ不の空間とかパターンで分けてもいいが

556 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:40:38.82 ID:lV9huMX1.net

>>553
そら賛成派も反対派も喧嘩腰なんだから荒れるよ

557 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:43:18.14 ID:XqaGC7Xg.net

議論するのが糞面倒ならなんで議論スレに居るんだよ……

558 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:43:33.14 ID:7zyQxRkA.net

>>554
ヨグソトースが成人女性並みになる宇宙なら
(ヨグソトースの大きさ)×(一般的な宇宙の大きさ÷成人女性の大きさ)でいいんじゃないかな
まとめると幻獣世界+(ヨグソトースが成人女性並みの宇宙)ってことでいいのかな？

時と共に共存とか過去現在未来が自分の中でひとつとかでは時間軸遍在にはならんよ
あらゆる空間に接しているで遍在、も怪しいかもしれない

一応聞くけど時間の概念が存在しない、ってのは『我は、時間と空間の法則を超越しており、全ての時と共に共存し、あらゆる空間に接している!つまり我こそが全宇宙の支配者なのだ!』のことじゃないよな？

559 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:44:34.16 ID:zUJ7WBAu.net

>>540一応だけど主人公であることを原文でどう書かれているのか教えてくれると嬉しい

560 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:47:53.43 ID:1XU+qqSI.net

いやルール議論しようとしてるわけじゃないよ
こういうのは長期的に考えていくことだって言ってるだけで
すでに出てるルール案を元にしてもいいしそうじゃなくてもいい

というかもう発言しない
これ以上言っても余計に疑われそうなんで

最後に>>542
惑星サイズ×無量大数で普通の宇宙より大きくなるのがそんなにおかしいのかな
おかしいっていうのなら修正されるのをしばらく待ってから修正送りになるだろうけど

561 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:48:45.16 ID:oVJgNDWk.net

>>556
そうだよ
だから荒れるだけなのが目に見えて無駄なのに学習せず空気読まずにルール議論しようぜとか言い出すんだぞこの人、バカみたいだろ
作品スレでも見かけたなこいつ

562 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:52:41.73 ID:i8ker0Q6.net

ちなみに｢普通の宇宙の十分の一くらいの宇宙が無数にある｣だったら一次多元の十分の一になるよね？
そんな世界観の作品知ってるから一応聞いておきたい

563 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:54:00.72 ID:NdaWNjhQ.net

>>562
なるんじゃないか

564 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:54:05.77 ID:oVJgNDWk.net

アメコミのあれのことか？

565 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:59:20.99 ID:XqaGC7Xg.net

ありがとう、安心した
ワールドトリガーって漫画なんだけどすでに任意全能持ちで参戦してるリリエンタールと世界観の繋がりが今後明言される可能性があるから一応聞いといた

566 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:59:41.24 ID:0pkE2A7R.net

>>558
成る程、ありがとう
まとめるとそうなるかな

あれ、過去・現在・未来内包じゃ時間無視にはならないの
でも一応時間の概念が無くなってるから平気かと

>>559
マスター(プレイヤー)はこの物語りの主人公ともいえるべき存在「幻獣」を操る幻獣王を目指しながら〜って言われてるから
幻獣であるヨグ＝ソトースも主人公になるかなと

567 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:02:06.91 ID:oVJgNDWk.net

IDの使い方間違えてますよ>>565さん

568 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:03:29.91 ID:NdaWNjhQ.net

>>558
現在過去未来の内包では時間軸遍在にはならないんだっけ？
時間の概念が無いは意味によっては通らない可能性があるはず
未来日記がそれで0秒思考の方で取ってたと思った

569 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:03:50.83 ID:s8ogoAFm.net

もう日付変わったけど自分とＩＤ被ってる奴初めて見たわ

570 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:04:49.87 ID:BtJDrkKa.net

>>566　なら主人公は大丈夫だと思う
時間無視については分からん

571 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:05:06.70 ID:mjejoCwE.net

すげえ苦しい言い訳だなwww

572 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:05:19.39 ID:XqaGC7Xg.net

>>567
いやどんな自演だよ
俺に何の意味があるんだ

573 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:07:20.26 ID:s8ogoAFm.net

あれ？てすと

574 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:07:50.58 ID:CQ9kcju5.net

日付変わってもＩＤが変わらない例は稀にあるね
とりあえずＤＢは無数に関しては取り下げ
銀河×無限は一つの空間内なら単一宇宙以上は認めないってルールになるならそれに従うよ

575 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:08:28.38 ID:s8ogoAFm.net

連投スマン
もう一回だけテスト

576 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:08:36.71 ID:mjejoCwE.net

意味も何も君はさっきから無駄に怪しいことし過ぎだからもう喋らずに黙っておきなさい
何か喋っとかないと死ぬ病気なタイプなんかもしれんが

577 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:12:26.65 ID:oU3dLhFk.net

日付変わるより早くi8ker0Q6がXqaGC7XgにＩＤが変わる
日付の変わり目でXqaGC7Xgがs8ogoAFmに変わったり戻ったりする
という複雑な状況か
まあ話の流れ的に確かに自演では無さそうだけど変なことなってるからもう寝た方がいいぞ

578 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:13:06.93 ID:VIk1ULiX.net

多分今流行りの固定IPやってたんだろうなこの人
ID違う時点で繋ぎかえしてたのはどうあっても言い訳できないけど

579 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:18:53.66 ID:Ya/a2Xce.net

どうでもいいが何で>>577はこうもいちいち演技下手なんだ
もしかしてわざとやってるのか

580 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:27:41.15 ID:bZdghQSX.net

>>560
俺に聞いた意図を理解してるかわからないけど
多分惑星×無量大数は誰も反対してないんじゃないか
惑星×無限は無限より上だから有限数のはずのDBの宇宙(確か密閉されてるんだったか)より大きいのでおかしいって反対者は言いたいんだと思ったけど
俺は×無限個の広さは×無限個という有限数として見てるから×無限個サイズの仕切られた空間は認められるという認識だった

581 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:32:06.11 ID:GMeNKmU/.net

>>566
多分ならないと思う、基本ルールに当てはまらないし
時間の概念が無くなってる、の原文ある？

>>568
未来日記の0秒思考は全く関係ないぞ


未来日記といえば
vol.101
288 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/09(月) 16:07:50.28 ID:mBaakIJ/
ブックオフに未来日記が置いてあったから立ち読みしてきたんだけど
由乃やムルムルが球体を出して攻撃しながら会話してるシーンがあった
このシーンから「思考速度相応で動かせる球体を動かしながら会話できる由乃と戦闘できるユッキーは0秒行動」にできるだろうか
もしくは「0秒行動でない由乃が会話しながら動かしている球体は思考速度相応で動かしていない」になってしまうだろうか？

これどうなったの

582 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:36:12.38 ID:CQ9kcju5.net

>>581
時間の概念がないを時計を見ないだけじゃってのが作品スレであって
主人公スレでどうするかって意味だと確かに明確には決まらなかった気がしたが
突っ込まれるとあれだからってのが0秒思考の方でやってたと記憶してる

583 ：格無しさん：2014/11/10(月) 00:39:22.69 ID:Ya/a2Xce.net

今って0秒思考がついてるだけで0秒行動ついてなかったの？

584 ：格無しさん：2014/11/10(月) 01:42:26.27 ID:08TVQ2XR.net

てか確か壁上にいる奴等は全員0秒行動できる筈だろ？
ユッキーってできない扱いだったの？

585 ：格無しさん：2014/11/10(月) 05:47:11.71 ID:9VX2ZceG.net

エドワード・ザインに追記

【特殊能力】
ゴーストハックした螺子の威力は天樹錬（159km規模の衝撃波で無傷）以上の耐久を持つファンメイにダメージを与えられるくらい。

586 ：格無しさん：2014/11/10(月) 07:18:11.43 ID:YlErJcHn.net

ユッキーとエル・カンターレは思考(反応)速度のみ0秒だから
思考速度で発動できる能力(全能とか)は使えるけど体を動かしたり移動することはできない

587 ：格無しさん：2014/11/10(月) 07:33:11.61 ID:bZdghQSX.net

>>584
0秒行動とは限らない
エルカンターレは0秒思考
思考発動ができる攻撃があれば壁上はなれる
棗恭介が0秒行動取れるか議論したときに元々基準としてた由乃が0秒行動とは言えないとかで
秋瀬とみねねが修整行き、ゆっきーは思考でも結果変わらんから暫定そのままな感じ

588 ：格無しさん：2014/11/10(月) 10:05:40.03 ID:FRVyv/uW.net

グルーヴェルへの質問の回答は無く
Dの修正は時間がかかるらしい(>>494)ので
全能総当りは>>384と>>461のものでWikiに反映しておく

>>482
考察乙です

>>581
そのvol.101のレスはたしか全く議論されないまま今に至るのでどうともなっていない

589 ：格無しさん：2014/11/10(月) 19:23:55.78 ID:vr2zS7Qo.net

>>580
すまない、反対意見と勘違いしてたみたいだ

ただ>>531でも言ってるけど
超巨大惑星サイズで木星相当にしてもいいのかこれ？
地球より大きいのに異論はないけど
太陽系の中で地球より大きい惑星は４つもあるし
その中で一番小さい海王星でさえ地球の３倍以上あるから
本当に超巨大惑星＝木星にしてもいいものなのだろうか

もしそういうルールや慣習があったならこっちの知識不足で恥ずかしい限りだが

590 ：格無しさん：2014/11/10(月) 19:35:09.88 ID:FOCx7azc.net

【作品名】処刑は三時に終わった
【ジャンル】手塚治虫の読切漫画
【名前】レーバー中尉
【属性】ナチスドイツ陸軍中尉
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鞭と拳銃を所持した軍人並み
【防御力】軍人並み
【素早さ】軍人並み
【長所】この作品のおかげで反応速度と素早さの違いが分かった人も多いかと
【短所】余計な事をしたせいで苦痛なく一瞬で死ねたはずなのに銃で撃たれて死ぬのに数分もかかった
【戦法】射殺

591 ：格無しさん：2014/11/10(月) 19:48:51.02 ID:NTwarxBc.net

生徒会の一存の杉崎鍵についてなんだけど
杉崎が見たファンタジー世界の夢で『全次元を食い尽くす史上最悪の災厄・オメガ』に食われて現実に無傷で帰ってきたことがあって

そのオメガについて「オメガは全次元を等しく喰らう存在らしいけど。そう考えると、それは、夢だろうと、現実だろうと、等しく食べるってことなんじゃないかな。」
「つまり、ここで負けると、この世界こそケンの夢でしかないが、次は現実の世界がオメガに・・・。なぁんてことが、あったりするかもしれないな。じゃ！」
って言う作中の文章通りだと、杉崎は少なくとも二次元以上は干渉可能な敵の攻撃を受けて無傷って解釈には出来ないかな?
生徒会の図鑑の短編小説でもオメガが現実に干渉してきた時の〜って言う文章があったし、多少は耐性付くんじゃね?

情報量が少なくて申し訳ないけど

592 ：格無しさん：2014/11/10(月) 20:04:56.11 ID:E+7pE7CI.net

>>591
オメガに次元ごと食うみたいな設定があるなら多分空間破壊耐性がつくと思うよ
でもそれ夢の中の話じゃないの？

593 ：格無しさん：2014/11/10(月) 20:09:31.52 ID:vr2zS7Qo.net

>>591
それあくまで夢じゃないのか
「あったりするかもしれない」じゃ根拠としてかなり弱い
現実に出てきての描写なら耐性つくだろうけど

594 ：格無しさん：2014/11/10(月) 20:12:02.19 ID:bZdghQSX.net

>>591
まずそのオメガについて語った人間の信憑性がいる気がする。
本人ならただの自称だし他者だとしても他人の夢は基本見れないだろうし作品の世界観的にも冗談はったりの類ようにそれだけだと感じる
後夢では負けて食われてる耐えたようには見えないし
夢でのダメージが現実に反映されるとか設定はある？
後夢と現実で同スペックなのかもこるだとわからないかな

595 ：格無しさん：2014/11/10(月) 20:42:39.50 ID:NTwarxBc.net

>>592->>594
回答ありがとう
確か、オメガは「生徒会の土産」と「生徒会の図鑑」で「創世以前に存在していた全次元を喰らう者」
「企業(生徒会の一存に登場する組織)の流行操作と技術によって強制的に意識を別次元に飛ばされた杉崎鍵と生徒会メンバーが倒した(杉崎鍵と生徒会メンバーは夢だと思い込んでいる)」
と説明があったはずだから、今度生徒会の土産と生徒会の図鑑を借りてからもう少し纏めてみます

596 ：格無しさん：2014/11/10(月) 21:57:52.85 ID:u9kw/hBx.net

現実に侵食してきたオメガを企業が始末したみたいな文無かったっけ？
杉崎主観じゃなくて企業側の人間の記録みたいなやつで

まあ仮にオメガが次元を食らう能力があったとしても
夢の中で杉崎はオメガに食われて死亡してる
その後、現実世界で無傷だったからといって耐性が付くとは思えない

ちなみに杉崎って攻撃面は単なる高校生だったよね？
防御スペック上げるとランク結構変わるのかな？

597 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:10:06.73 ID:QkVqXIYX.net

>>596
企業の流行操作で生徒会の意識を別次元に飛ばして倒したのなら、恐らく生徒会がオメガを倒したことにはなる
空間破壊耐性が付かなくても、多次元干渉が付けばそれなりに上位に食い込める
ついでに精神体扱いで参戦できればそれなりに上位には行けるかも知れない
まぁ杉崎鍵の場合、杉崎鍵witn生徒会とか、棗恭介みたいな扱いで参戦した方が強いかも知れんが

598 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:10:32.58 ID:0qqSbQQe.net

防御力上がったおかげで上に行った藤田睦月という例が……特殊能力の発動条件緩くなったからか？

599 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:14:59.79 ID:CQ9kcju5.net

>>597
それって企業の機械が干渉できるのであって
生徒会が干渉できるとは違わないか
意識だけの状態で戦った事実がなら物理無効とかは取れるかもしれんが

600 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:39:14.57 ID:QkVqXIYX.net

>>599
企業側は機械で干渉してはいない、あくまで流行操作を行って干渉したのは生徒会
企業って言うのは確か、碧陽学園の生徒が持つ世界的な流行を発生させる特性を利用して企業の存在を隠しつつ、商業的な利益を得ている組織
流行操作自体は企業のスタッフは使えない。無自覚ながらもそれを発生させているのが碧陽学園生徒(杉崎含む)
少なくとも、杉崎鍵は流行操作で意識を別次元に飛ばされた後、オメガと戦ったことになる
杉崎鍵自身はオメガを倒してない(杉崎が犬死にした後、生徒会の面々が頑張って倒したらしい)けど、次元干渉程度はできるようになるはず
杉崎の兄『残響死滅』はオメガがいる次元の人間だったはずだが・・・

601 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:43:25.45 ID:2xztBuFt.net

>>589
日本語wikipediaによるとスーパー・アース(巨大地球型惑星)は
地球の10倍(質量)までらしいので、三乗根を取って
地球の2.2倍(大きさ)以上ある岩惑星なら超巨大扱いでいいんじゃ？
ガス惑星だと事情が違うかもだけど。

602 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:49:57.86 ID:BtJDrkKa.net

>>589 wiki情報だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%B3%BB%E5%A4%96%E6%83%91%E6%98%9F
また、ケプラーの成果として、2011年2月11日に1200個ほどの惑星候補が見つかったと発表された。
2012年3月2日には、さらに1100個程の惑星候補が追加で見つかったと発表が有った。
この最新リリースによるサイズ別の内訳は、地球サイズが、246個、スーパー・アースが676個、
海王星サイズが1118個、木星サイズが210個、それ以上の物が71個、合計2321個となっている。

らしい
個人的な意見だが超巨大惑星と言われてるので木星サイズでもいいと思う

603 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:52:10.55 ID:CQ9kcju5.net

>>600
それならそれでいいけど
＞企業の流行操作で生徒会の意識を別次元に飛ばして
この書き方でそこまで読み取るのは作品知らないから無理だわ
というか上だと杉崎も夢だと思ってたような書き方がされてるが
意識的にやったというならちゃんとその根拠は欲しい所かな
とりあえずイマイチ設定が見えないから一旦設定纏めてテンプレにしてから語った方がいい気がする

604 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:55:51.50 ID:CQ9kcju5.net

>>602
とりあえずただwikiソースって書くと信憑性が保証されないからあんまりよろしくないと思う
まあＮＡＳＡのプレリリースが持ってきてるみたいだからアテにはなりそうだけど

605 ：格無しさん：2014/11/10(月) 23:04:20.69 ID:QkVqXIYX.net

>>603
おk。設定と描写を纏めてから来る
手間取らせてすまなかった

606 ：格無しさん：2014/11/10(月) 23:13:21.77 ID:u9kw/hBx.net

>>600
杉崎は意識的に流行操作出来ないし、そもそも単独で行えなくない？

この作品の設定だと学園の流行が現実世界に影響を与えるって感じだけど
どの程度の規模の影響が出せるのか？どの程度の時間が必要なのか？
“流行”というからには複数人じゃなきゃ厳しい気がするけど
最低何人くらいからで良いのか？等が不明じゃないか

ぶっちゃけ涼宮ハルヒの世界改変を学園単位で使えるとかそんな感じだよね
杉崎個人の能力じゃないし、学園を生徒込みで杉崎の装備品にするのも厳しいでしょ

あと杉崎鍵witn生徒ってルール的に大丈夫なのか？

607 ：格無しさん：2014/11/10(月) 23:37:35.39 ID:Ul7tmJsD.net

>>606
作中最強の状態で参戦できるなら精神体の状態でも参戦できるんじゃね?次元の干渉は知らんけど
他人の力を借りた状態なら司馬達也と言う前例があったはずだが

witn生徒は無理でもwitn生徒会なら出来るかもね。東方とかリトバスでも似たような参戦例があるし

608 ：格無しさん：2014/11/10(月) 23:57:08.97 ID:0qqSbQQe.net

>>607
杉崎単独で流行操作出来ないと無理な気が

609 ：格無しさん：2014/11/11(火) 00:37:33.05 ID:WHDfF+Hs.net

恭介の場合単独は範囲が広がるだけで単独でも小さい範囲なら自力で世界作って全能使えるんだったか

610 ：格無しさん：2014/11/11(火) 00:38:35.20 ID:WHDfF+Hs.net

直したつもりが直ってなかった
単独は→複数では

611 ：格無しさん：2014/11/11(火) 03:46:38.82 ID:MIg4rXcn.net

アニエス・オブリージュ修正
参戦時の装備を雷切に、ミラージュベストは削除して特殊な効果を持たないクリスタルベストに変更
無効化原理が不明なのと無効化の上限と熱耐性を追記
ゾーンファイターとウルトラマンガイアＳＶに冷気で負けるようになるけどまだ勝ち越せてるから位置は変わらないはず

【防御力】氷炎の盾：無効化できるダメージの上限はリングアベルを1発で戦闘不能にする攻撃
　　　　　　　　　　無効化できる熱の上限は自分を戦闘不能に出来る熱
　　　　　　　　　　無効化できる冷気の上限は夜の雪山をビキニ姿(魔法剣士)で歩いても寒いだけ済む自分を戦闘不能に出来る冷気
　　　　　　　　　　無効化原理は不明
　　　　　闇の盾：無効化原理は不明
　　　　　光の盾：無効化原理は不明
　　　　　雷切：無効化できる雷の上限は3m大のグリズリーを戦闘不能に出来る雷。無効化原理は不明
　　　　　　　　これを装備した状態で参戦する

　　　　　光のカーテン：反射原理は不明

　　　　　熱耐性：溶岩によって真っ赤に熱せられた岩の上を歩くと最大HPの10%分のダメージを受けるが
　　　　　　　　　いくら歩いてもHPが1残り(最大HPの1/99999)戦闘不能にはならない
【備考】参戦時の装備は右手に雷切＋左手に氷炎の盾＋リボン＋クリスタルベスト＋ソウルオブサマサ

612 ：格無しさん：2014/11/11(火) 12:31:25.79 ID:tHJi2OH6.net

MMOでアップデートでモンスターの強さが変わる場合って
その時から存在していた現バージョンの操作キャラに関して旧バージョン時のモンスターとの戦闘結果を流用することは可能？

613 ：格無しさん：2014/11/11(火) 13:35:01.80 ID:dTkmY4eR.net

>>588
総当たり後に申し訳ないけどもDの
世界観の修正が終わったので貼ります

世界観は単一宇宙を中心に複数の異(別)次元や異世界、 異空間から成りこの世界を現実とする。

ちなみに次元の向こう側には別の宇宙が存在する描写があり、それとは別に案内人に導かれることによって行ける異世界(シャングリ＝ラ)と四次元界及びあの世(死の 国)の存在がある。
シャングリ＝ラには星空があったので現実の世界は単一宇宙×3α+2α。そして現実とは別に夢の世界が存在する 。

世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが 可能 らしい。
夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び 迷い 込んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の夢・・・と際限なく夢の世界が続く。
個別の夢の世界は 人やその他の生き物・人工知能持ちの機械、星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中では設定上無数に存在する人間以外の全ての生き物や上記の存在も夢を見る。
また夜空には千億の星が瞬いているので無数人間以外にもそれ以上存在している、さらに無数に存在する夢の世界にもそれぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在している。

夢と現実は一種の鏡写しの関係であり世界観の構成は作中の現実世界相応(夢＝多元宇宙と現実は相互に影響を与える)。
その点を踏まえて夢と夢の中の夢を加えた世界観は最低 でも(単一宇宙×3α+2α)+(単一宇宙×3α+2α)×無限×無限×無限×1000億 ＝三次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^3+2α

614 ：格無しさん：2014/11/11(火) 13:35:54.40 ID:dTkmY4eR.net

さらに夢とは別に精神の世界もあり無数の人や生物にそれぞれ 存在している。そして世界は無限の厚さの障壁が入っても果てが見えないほどほど広い。
夢を見ることができるなら精神もあると思われるの で四次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^3+2α
さらに無数に存在する世界(夢・精神・現実世界)そのものにも意思(精神)があるので２倍
四次多元×6000億α+単一宇宙×6α+4000億α×無限^3+4α
さらに設定上無限の広さ(精神世界1つと同じ広さ)がある異次元の神の神域がある
四次多元×6000億α+三次多元×3000億α+単一宇宙×8α+6000億α×無限^3+6α

また上記の全宇宙の過去・現在・未来の森羅万象全てが記録されたアカシア記録庫がある。
その内部は極一部の広さでも無限にあり
設定上上記の世界観は全て森羅万象のエーテルで満たされていて記録庫はこれらが全て入る広さなので
全体の世界観は 四次多元×12000億α+三次多元×6000億α+単一宇宙×16α+12000億α×無限^3+12αとなる。
アカシア操作の範囲は 世界そのものを抹消することができると明言されているので 世界観相応だろう。

615 ：格無しさん：2014/11/11(火) 13:54:41.16 ID:HCkTOtqX.net

エドワードザイン考察。銀を溶かせるので温度は960℃程度か、弾速が速いのが魅力的
反応的に超光速から

○劉鳳　荷電粒子砲勝ち
○名護屋河鈴蘭 同上
○カズマ　同上
○仮面ライダーX　熱耐性の上限不明なのでいけるか。同上
○アナタ　同上
○ルフィ　荷電粒子砲は効かないが螺子で勝てる
○スパイダーマン　荷電粒子砲勝ち
○ラッキーマン　同上
○花菱烈火　螺子勝ち
○スチューデント♀　荷電粒子砲勝ち
○ディーン・アッシュ　同上
○ノビタニヤン　タケコプターの飛行速度は過去考察では走るよりマシ程度ということなので荷電粒子砲で勝てる
○大神零　荷電粒子砲は効かず螺子も常時熱で溶かされるが、範囲的に相手の攻撃も当たらない。長期戦有利で勝ち
○ファミレス戦士プリン　荷電粒子砲勝ち
△仮面ライダーカブト（劇場版）　こちらの攻撃は一切効かないが相手の攻撃は当たらない
○マイロー・スタースクレイパー　螺子勝ち
△仮面ライダーZX　こちらの攻撃は効かないが相手は飛べないので攻撃当たらない
○ソルグラヴィオン　相手機体を支配して勝ち
×熱気バサラ　反応弾負け
○咲良シン　荷電粒子砲勝ち

上を見る

○うずまきナルト　先手取られるが攻撃まで数秒かかるので荷電粒子砲で勝てる
×黒崎一護　無月負け
○仮面ライダーストロンガー　こちらの攻撃は効かないが相手の攻撃も回避可能。相手の自爆勝ち
○御堂真樹　荷電粒子砲勝ち
×月蔵奈打　ゲルドル波負け
○八神和麻　感知して螺子勝ち
○神聖衣星矢　荷電粒子砲勝ち
○マイス　開始距離的に魅了は効かない。螺子勝ち
○ウルトラマンガイアSV　熱耐性の温度書かれてないし勝てるか
○岸部露伴　乗り物勝ち
○ケロロ軍曹　先手取られるが削られない。感知して近距離からの荷電粒子砲勝ち
×仮面ライダーカブト　範囲消滅負け
×主人公（世界樹の迷宮３）　常時精神攻撃負け
○エックス　熱耐性の温度書かれてないので勝てるか
○ゼロ　螺子勝ち
○上条当麻　浮いてて当たらない。荷電粒子砲は不思議攻撃じゃないし無効化はできないだろう
×麻貴神十字　こちらの攻撃は一切効かない。夢で機械故障させられて負け
×ポスタル・デュード　透過からの洗脳負け
○カイエン・バッシュ・カステポー　浮いてて当たらない。近距離からの荷電粒子砲勝ち
×トランクス　削られ負け
×ガムを噛んでいる男　凍結負け

こっから上でも負けを取り戻すことはできない

麻貴神十字＞エドワード・ザインwithウィリアム・シェイクスピア＞上条当麻

616 ：格無しさん：2014/11/11(火) 14:36:46.56 ID:avD/1tgf.net

>>612
基本的にはバージョンごちゃ混ぜは無理だと思うけど
「設定上味方が強くなったので味方の能力は変わらないけど相対的に敵の能力を下げた」みたいな
作中で実際に強さが変動しているような相応の設定があれば
旧バージョンから現バージョンで戦闘結果はある程度流用可能だと思う

>>615
考察乙です

617 ：格無しさん：2014/11/11(火) 14:40:02.48 ID:i5JYa+Db.net

考察乙です

618 ：格無しさん：2014/11/11(火) 15:19:59.39 ID:tHJi2OH6.net

>>616
ありがとう

619 ：格無しさん：2014/11/11(火) 20:11:19.97 ID:IAWvz7tp.net

また遊戯王がやらかす予定か・・・・（呆れ）

620 ：格無しさん：2014/11/11(火) 21:07:03.09 ID:bDIyREe3.net

遊戯王

621 ：格無しさん：2014/11/11(火) 21:38:33.10 ID:tHJi2OH6.net

アークファイブはまだそこまでカードゲームらしくないだろ
宇宙でないし

622 ：格無しさん：2014/11/11(火) 22:25:33.72 ID:kCAa0YbD.net

カードゲームってなんだっけ？

623 ：格無しさん：2014/11/11(火) 23:10:21.62 ID:WHDfF+Hs.net

カードで人がばんばん死んだり生き返ったり宇宙や次元が消滅したり生まれたりするものだろ

624 ：格無しさん：2014/11/11(火) 23:19:06.68 ID:ASLd4vkz.net

質問だが
http://m-78.jp/apps/
円谷プロの公式アプリで
ウルトラマンなんて怖くない！怪獣大逆襲というゲームで
「ゲームの主役は、日頃ウルトラマンにやっつけられているウルトラ怪獣たち。怪獣たち悲願の地球侵略を一緒に叶えよう！」
って書かれてるんだがこれってレッドキングとかバルタン星人が主役扱いでいいのかね

あとこれでウルトラシリーズとつながってる扱いになるんだろうか
・円谷プロの公式アプリである
・怪獣は実写画像、すなわちウルトラシリーズに登場した状態のものがそのまま使われている
・時々クイズが出されるがウルトラシリーズの事を知ってないと絶対に分からないクイズが出てくる
(例)キングジョーブラックの右腕の銃の名前は？　A:ペダニウムランチャー
・怪獣図鑑の解説がウルトラシリーズについて忠実
(例)復活を遂げたガイアとアグルによって攻撃を受けたゾグが天使の姿から一変し、凶暴な怪獣の姿になった。
女性のような声で絶叫する。片足で複数のビルを踏みつぶすほどの巨体で暴れる……ゾグの解説

625 ：格無しさん：2014/11/11(火) 23:22:33.83 ID:ASLd4vkz.net

もっと露骨なクイズがあった
初代ウルトラマンが第一話で戦った怪獣は「宇宙怪獣ベムラー」、では第二話で戦った怪獣は？
答え：バルタン星人

これで繋がっているといえるだろうか

626 ：格無しさん：2014/11/11(火) 23:27:13.36 ID:WHDfF+Hs.net

>>624-625
選択できる怪獣に関してはこれなら主役には出来ると思う
世界観が繋がってるかと言えばそれでは繋がってるとは言えないだろうな

627 ：格無しさん：2014/11/12(水) 00:31:25.90 ID:Xebb5sZm.net

>>626　どういう条件ならウルトラシリーズとつながっているということになるのかな？
ゲーム中のクイズなら>>625に加え明らかにつながっていると言えるものがいくつかあるが
「ウルトラセブンに登場したエレキングは別名“宇宙怪獣”。ではウルトラマンタロウに登場したエレキングの別名は？」とか
「帰ってきたウルトラマンに登場したグロンケンが真っ二つに切断したものは？」
など

628 ：格無しさん：2014/11/12(水) 00:35:48.16 ID:BTtO9UrW.net

設定とか製作者の発言とかで繋がりを示唆される
少なくともクイズの内容をいくら出しても繋がってる何て話にはならない

629 ：格無しさん：2014/11/12(水) 01:11:28.26 ID:Kbk5Yxm6.net

ただのクイズで世界観繋げられたらジャンプアルティメットスターズとか超強化できるわ

630 ：格無しさん：2014/11/12(水) 01:16:10.70 ID:Xebb5sZm.net

>>628>>629
言われてみたらそうだな
また探してみます

631 ：格無しさん：2014/11/12(水) 02:42:03.69 ID:nTDguUpB.net

>>629
ちなみにもしも世界観繋げられたらJUSどのくらい強化される？
聖闘士星矢居るから攻防はすごく上がりそうだけど

632 ：格無しさん：2014/11/12(水) 07:11:03.66 ID:wN9edh6z.net

>>631
自分で参戦したキャラのテンプレ一通り見ればいいだろ

633 ：格無しさん：2014/11/12(水) 07:46:56.72 ID:9n3k5tnF.net

>>631
承太郎の無限速と聖矢の銀河破壊級の攻防が手に入るから
少なくともネウロ/弥子は超次元の壁まで上がりそうだ