全ジャンル主人公最強議論スレvol.106

1 ：格無しさん：2014/10/30(木) 15:48:03.87 ID:Z+I0zcOE.net

このスレではまとめWikiに転載を行ないます

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.105
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1413008346/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

255 ：格無しさん：2014/11/04(火) 15:07:08.31 ID:kKTRWCgA.net

>>254
夢の世界は現実世界と同じ広さってテンプレにも書いてあるよ
それで人間だろうが人外だろうがそれは変わらない設定上精神構造で広さとかが変化するものじゃないからね

無限の議論ってうやむやになってなかったっけ
基本含めないとしても全知のDが世界観を把握した上で無限と認識しているから最大値で世界観相応じゃないか

256 ：格無しさん：2014/11/04(火) 15:58:03.13 ID:kFPEVs8jH

シーカースレの住人がシーカーの作者はほぼ間違いなく最強議論のテンプレを見てそれを作品に取り込んでるって言ってたけど最強議論のテンプレって他所に持ち込むのは禁止だったよね？

257 ：格無しさん：2014/11/04(火) 15:49:29.00 ID:D4Rq10Yw.net

前スレでルール案出て特段反論もないし
消し忘れで載ってた一点除いてあの通りでいいのでは

258 ：格無しさん：2014/11/04(火) 15:53:56.02 ID:kKTRWCgA.net

そうだっけ議論が長引くと終着点が分からなくなるね

259 ：格無しさん：2014/11/04(火) 16:06:07.45 ID:fZXLNb7D.net

おれ（ミノタウロスの皿）考察
　普通に考えて

＞浅羽直之＞おれ（ミノタウロスの皿）＞ムルソー

260 ：格無しさん：2014/11/04(火) 16:12:59.52 ID:fZXLNb7D.net

鬼灯さんに防御描写見つけたので追記

【防御力】キョンシーに蹴られて5mくらい水平にぶっ飛ばされ、石壁にひびが入るほどの勢いで叩きつけられても全くの無傷。

261 ：格無しさん：2014/11/04(火) 16:48:42.48 ID:yHTUPPrA.net

>>259
乙

>>257
結局どんな感じになったの？あれ

262 ：格無しさん：2014/11/04(火) 17:14:29.22 ID:YR40/1VZ.net

全能総当りについて昨日までにWikiに載っているテンプレが修正されたキャラは
あらかた考察し終わったのであとはDとスレイとグルーヴェルかな

グルーヴェルは>>217の質問への回答待ち、
スレイは多分各レスに散らばっている修正をコピペするだけでまとめられると思うから
気が向いたらそれらをまとめてWikiに載せるとして

DだけどWikiを修正してある分を見た上で気になる部分が

無限の大きさの決め方についてはちょっと分からないので飛ばすけど
無数について却下された「およそ無数と呼べる」と推測じゃなくて
通った理由である「人間が無数にいる」って事を載せなきゃいけないし
精神の世界の段で「＋2α」が行方不明になっていたり
「2000億α×無限^3」の「無限^3」は「○次多元」のようなものなので
2とか3を掛けた程度では無限は増えないとかあるから修正が必要

あとは頻繁にWiki編集するのは避けたいし確認のためWikiを編集する前にスレに投下してほしいかな

>>259
考察乙
銃の腕前が普通の常人拳銃持ちって未だにムルソーだけなのか
おれは銃の腕前が普通の常人だけどレーザー銃だし

263 ：格無しさん：2014/11/04(火) 17:17:50.26 ID:2pAohMpX.net

まあ普通の人は銃持たないからな

264 ：格無しさん：2014/11/04(火) 17:52:59.05 ID:IYdugKCQ.net

>>263
言われてみればそうである

265 ：格無しさん：2014/11/04(火) 18:02:58.60 ID:kWvuxtRM.net

>>255
人外の夢世界については了解

この場合全知かどうかは関係ないかと

266 ：格無しさん：2014/11/04(火) 18:12:01.55 ID:YR40/1VZ.net

>>260
今気づいたけど「鬼灯」と名前にあるキャラは複数いるから
「鬼灯さん」だけではどのキャラを指しているのか分からないので
どの作品の「鬼灯さん」か書いて欲しい

267 ：格無しさん：2014/11/04(火) 21:40:21.22 ID:VF89SVh4.net

>>223
自然現象ってのは日の光やら春やらを全部含めて自然現象でしょ
つまり自然現象そのものの防御力を考えるとき
日の光を破壊できない限り自然現象を破壊できることにはならないだろう
なら、それ以下の防御力を考える必要はないじゃん
なので規模から防御力を推定可能な日の光を自然現象の防御力の例として出してる

逆に聞きたいのだがなんで日の光のように破壊規模がわかるものの存在を無視するの？
>>109やら>>168の意見を見ても
幽霊の中に防御力がわからないやつがいます
だから防御力がわからないことが幽霊の特徴です
だから他の防御力がわかりそうなやつも含めて幽霊の防御力は全員不明ですって意見とどう違うのかわからない

268 ：格無しさん：2014/11/04(火) 22:25:44.57 ID:3ckaogjJ.net

>>267
日の光という大きさ基準を作りたいなら
太陽から発される光が存在する空間全部を破壊する必要があるか、
(誕生年を意識して45億光年か、6等星を意識して50光年程度か)
太陽自体を破壊する程度なのかハッキリしようぜ。

269 ：格無しさん：2014/11/04(火) 23:37:40.40 ID:AVnZYY+h.net

日の光の破壊規模がわかるってどういうことだ？
光子を砕けばいいのか日の光って概念を破壊すればいいのか

270 ：格無しさん：2014/11/05(水) 00:15:36.37 ID:4u3PCQ8t.net

今ありとあらゆる攻撃をはねかえすウルトラマンティガのグリタリングシールド(前スレ>>622)
で攻撃の種類をいろいろ探しててかなりヤバそうなのをいくつかピックアップした
ティガのグリタリングシールドはこれらをすべて耐えられることになるんだろうか
ちなみに反射はできなくてもいい(全能を反射できたらもうけもんだが)

以下ウルトラ怪獣大事典(全3巻)より
物質変換……アトラ―星人のろう化光線、ガラドラスの人間を石に変えてしまう特殊音波
毒×2……全身の触覚に大抵の生物を骨まで溶かしてしまうほどの毒リンパ液があるアブドラ―ルスの触覚を触りまくってもなんともないウルトラマン80
そのウルトラマン80にダメージを与えられる毒花粉をばらまくゾラ
アボラスのビルを溶かす溶解泡
[[ウルトラマンエース]]すら動けなくさせるギーゴンの金縛り光線
「どんな重い物でも、空中に持ち上げる」と書かれるウリンガの無重力光線(ちなみに星や星座を食ってるバキューモンの体重が無限大という設定があったりする)
「少しでもそれを吸った生物は、2時間以上涙があふれて止まらなくなってしまう」と書かれるオニオンの玉ネギガス
「動くものは電車や飛行機でもストップさせる」と書かれるガランの機能停止光線(光線の名前からして機械限定か)
キーラの敵の眼を見えなくしてしまうショック光線
バキューモンの地球を角砂糖1個分に押しつぶしてしまうほどの超重力
キングジョーの1億ボルトのショック電気
キングボックルの重力操作(重力を自在にコントロールできると記述されている)
ザルドンの当てたものを異次元へと追放できるテレポート光線(他のものや邪魔な物体を
他の場所にテレポートさせることができるとしか記述されてないが、作中ではザルドンのテレポート光線をウルトラマンが反射して
ザルドンに当てた際、ザルトンは異次元に飛ばされている)
ゼットンの1兆度の火炎
バルダック星人の−234度の冷凍ガス
ビラ星人の時間をストップさせる時間停止光線
全能……マージンは「子どもたちのどんな願いでも、かなえてやる魔法を使う」と記述されている。作中ではこの力で
犬のぬいぐるみを出したりレッドキングを出したりしている
ウルトラマンジャックをも吸い寄せるほどのマグネドンの磁力
後楽園球場の照明の1万倍もの明るさを誇るメカザウラの閃光

まだ3冊しか調べてないけど
あと後楽園球場の照明の1万倍の明るさってどんなんだろうか
これに限らずウルトラ怪獣たちはわけのわからん強さ比較をすることが多いが(ザラガスの6000万カンデラの光とか)

271 ：格無しさん：2014/11/05(水) 01:04:16.06 ID:Q61iGo8T.net

>>270
マアジンってもはや怪獣ですらないじゃねえかｗｗｗ

それはそうとよく幼児向けのヒーロー絵本とかに「かめんライダーバロンバナナアームズのぶきはバナスピアーだ。どんなかたいものでもつらぬくぞ」とか書いてあったら
最低でもダイヤモンドまでは破壊できることになるんだろうか
いやまあ作中ではインベス（怪人）も主人公（参戦済み）もバナスピアーの攻撃喰らいまくってるけどなかなか死なないがな

272 ：格無しさん：2014/11/05(水) 01:34:01.38 ID:Q61iGo8T.net

>>270
あとは

触れたあらゆるものを分解しガスにしてしまうガランガス
小説版にて見たものの精神を絶望させるという記述があるガタノゾーアの口から放つ闇
触れただけで相手を怪獣化するゴーデス細胞、カオスヘッダー
触れたもの全てを自身と同一化させるガタノゾーアの闇
微細な超振動で岩盤を粉砕するゴモラの超振動波（敵にゼロ距離で浴びせることで内部破壊攻撃？）
相手を洗脳するギジェラの催眠花粉
常時相手を無力化させるヤメタランスのなまけ放射線
逆に相手を過剰にハッスルさせまくるモエタランガの光子ウイルス
あらゆる物体を砂に分解してしまうメザードの時空波
存在するだけで時空を歪め、地球までも飲み込むとされたゴルドラスの発生させる時空界
東京を死の町にしてしまうとまでされたギエロン星獣の口から放つ放射性ガス
数�q四方の相手の記憶を何もかも奪い去るタマ・ミケ・クロのエネルギー
なんかよくわからんけどとにかく強そうなシグナリオンの赤色熱線・黄色血液蒸発熱線・青色発狂光線
相手を次元の彼方に追放するダークロプスゼロのディメンションゼロ
摂取すればたちまち怒り狂うメトロン星人の宇宙ケシの実

こんなもんか
だんだん妄想スレみたいになってきたな

273 ：格無しさん：2014/11/05(水) 06:36:28.92 ID:thSfOcV3.net

>>267
幽霊の防御力の例がでてきたのはよく分からないけど今回の議論的には
設定で「他の幽霊に殴られても平気」とあったのを防御力の根拠にしていたりすれば
「幽霊」の扱いによってはその設定は使えなくなるな

例えば「幽霊」とだけ設定がある姿不明のキャラがいて
作中で人間の幽霊しかいなさそうなら元人間扱いにできるし
「人の幽霊」と種族が名指しされていても元人間扱いに出来る

でも作中で「猫の幽霊」やら「魚の幽霊」やらが登場していたら
人間の幽霊かは不明なので範囲が曖昧すぎるとして考慮できない

今回も似たようなもので
「自然現象そのもの」とありそれ以上の補足設定がない妖精がいて
作中で/設定で存在している妖精にとある一つの解釈をすれば無理が無く自然に意味が通るならその解釈が通るし
「日の光そのもの」と直接言及されているならそっちの補足設定によっては妖精全体とは別に通るかもしれない

でも作中で「春の妖精」が登場しているのなら
「春の妖精」を含めた作中で/設定で存在している妖精に適用できる解釈をする必要があり
ある程度根拠がある解釈が無かったら詳細不明であるとして考慮できないし
解釈の幅が多すぎても範囲が曖昧すぎるとして考慮できない

で、今回の「自然現象そのもの」には「春の妖精」の存在もあり
根拠がある解釈が無いので詳細不明で考慮できないってのが自分の意見

あと宇宙破壊でもしないと宇宙に存在するあらゆる全ての自然現象はなくならず次々と発生し続けるんだから
あくまで「現象＝起きた事」でしかない「自然現象そのものの防御力」なんてものは存在しないでしょ
「日の光」を破壊しなくても「台風」を消滅させられれば「自然現象を破壊」とは表現できるしさ

>>270>>272
反射は「跳ね返る」必要があるから
跳ね返りそうにない攻撃は無効化出来ないかと
簡単に言うと一方通行のベクトル操作とかそんな感じ

なので光線系はまず跳ね返せると思うけど
それ以外は技名だけではちょっと判断がつかないかな
例えばダークロプスゼロのディメンションゼロとか
「思考するだけで効果を発揮するので跳ね返せない」のか
「光線を飛ばす技なので跳ね返せる」のかみたいなのが分からない

>>271
ダイヤモンドは絵本の対象である幼児が知らないような物ではないし
最強スレ的に「解説書」扱いの絵本なら通るかもしれないけど
最強スレ的に「物語」扱いの絵本なら単独参戦かな

274 ：格無しさん：2014/11/05(水) 09:42:14.77 ID:thSfOcV3.net

全能の壁総当り、各キャラ修正及び得点計算反映版完成
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5399419.txt

総当り内容が問題なければランキングはこの通りになる


　　＞ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞変異の妖精ナイア
　＞サノス（Marvel Universe The END)＞ジロー＞果てなき運命のミミカ＞スレイ＞緒方次郎
　＞スペクター＞Ｍ＞殺生院キアラ＞インフィニット＞デス(マーベルコミックス)＞おれ(脱走と追跡のサンバ)
　＞ロック＞悠久のユーフォリア＞斗南優＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞アダム・ノイシュバンシュタイン
　＝オンスロート＞聖賢者ユウト＞エル・カンターレ

（全能神の壁）

　＞幻想奇術師マルティナ＞主人公withギルガメッシュ＞Ｑｆｗｆｑ＞主人公withアーチャー（無銘）
　＞ヤチマ＞芳乃零二＞真聖ラーゼフォン＞レッド＞コウキ＞スーパーマン・プライム＞イスカンダール
　＞リード・リチャーズ＞柾木天地＞大萩牡丹＞天帝スノードロップ＞主人公（ペルソナ3）＞門倉甲
　＞棗恭介withリトルバスターズ＞リリィ＞ガラミィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

（全能の壁）


前スレ辺りであった新規の壁を作ろうかって議論で
丁度真ん中辺りにいるエル・カンターレの下に
全能神の壁はどうだろうって意見があったのでとりあえずそこに作ってみた

総当りが問題ないか様子を見るためWikiに反映するのは最短で土曜にしようと思うので
Dとグルーヴェルに関してはそれまでに修正が完了したら総当りに入れることにする

275 ：格無しさん：2014/11/05(水) 09:46:25.23 ID:L8LdMHBq.net

>>274
乙です

276 ：格無しさん：2014/11/05(水) 10:43:35.36 ID:fTWNUGh2.net

>>274
Ｑｆｗｆｑの熱は自然熱だから物理存在じゃないfate組には効かないって以前考察されてた気がした

277 ：格無しさん：2014/11/05(水) 11:19:35.02 ID:thSfOcV3.net

>>276
本人達の通常考察や全能下位総当りでは耐性分けになっていたし
概念存在のリリィも熱で倒されているから不思議攻撃扱いだと思ったんだが
いつFate組には効かないとされていたか分かるなら教えて欲しい

あと総当り等で分けになっていたのに今回負けにしたのは
熱耐性が主人公にしかついておらず、しかもそれが太陽級なのかが分からないから

278 ：格無しさん：2014/11/05(水) 13:08:00.51 ID:8wxrn2pS.net

>>273
跳ね返すってことばだけで一方通行みたいな反射能力とみなすのは無理があるだろ
はね除けるとか効かないとかと同じ意味にしかならない

279 ：格無しさん：2014/11/05(水) 13:18:07.23 ID:fTWNUGh2.net

確かテキストが貼られた後だったから反映されてないかもしれないリリィも同じだと思う
fate主人公の熱耐性は太陽の熱線を顕す小型の擬似太陽を生み出すガウェンの攻撃で無傷ってぐらい

280 ：格無しさん：2014/11/05(水) 13:50:39.44 ID:thSfOcV3.net

>>278
はね除けるとか効かないとかと同じ意味にした方が
かなり強化されるような気がするけどまあいいや
各技がどんな攻撃かが分からず判断しづらいので詳細が欲しいのは変わらないし
「摂取すればたちまち怒り狂うメトロン星人の宇宙ケシの実」あたりは
「食べたら幻覚症状が起きるキノコ」的なものなら攻撃じゃないのではとかさ

>>279
過去ログをあさって見つけてきた
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1397298448/848

「自然熱では幽霊＋熱耐性持ちは倒せない」で
総当り等の分けになったみたいだから概念存在のリリィも当てはまりそうかな
じゃあ他に意見がなければ倒せない扱いで修正しておく

主人公の熱耐性は説明的にロー・アイアスが防げるものと同じって事かね
もしそうなら主人公とロー・アイアスの熱耐性の説明文は共通のものにする方が望ましいから
可能ならテンプレ形式にして修正しておいてほしい

281 ：格無しさん：2014/11/05(水) 13:55:31.89 ID:8wxrn2pS.net

そのログって熱は数値比較するルールができる前じゃね

282 ：格無しさん：2014/11/05(水) 14:08:48.55 ID:thSfOcV3.net

数値比較ルールはWikiに載っていないみたいだから判断に困るけど
たしか数値比較は「1000度の自然炎に耐えるキャラは1000＋100度の自然炎には耐えられない」とかそんな感じで
今回は「自然炎が身体をすり抜けるキャラは1億度の自然炎だろうがすり抜ける」ってものだから多分関係ないはず

283 ：格無しさん：2014/11/05(水) 16:12:41.26 ID:lmFnLPms.net

存在消滅耐性あるやつって消滅攻撃も効かないんじゃなかった

284 ：格無しさん：2014/11/05(水) 16:53:33.47 ID:thSfOcV3.net

存在消滅についてはしばらくスレを離れていた時に
なんか議論があったみたいで扱いをこうしようとかされてたんだ

その議論があった過去ログを軽く読んでみたけどあんまり分からず
で、総当りを行う時に「存在消滅の扱いってどうすればいいの」と質問したけど
全く回答が無かったのでひとまず存在消滅と消滅は別の扱いにしたところ
何も意見がなかったから別にこれで問題ないのかなと思ってた

なので今回の扱いが間違いであり正確な扱いを知っているのなら解説をしてくれると助かる

285 ：格無しさん：2014/11/05(水) 17:24:35.24 ID:thSfOcV3.net

メアリ・クラリッサ・クリスティ　再考察
精神耐性が一ケタ台まで下がったので現位置より上下10キャラ程度見たところ
戦績に全く影響が無いため現位置を維持するのが望ましいと判断、位置は変わらず


ラハール　再考察
基本的に攻防が大幅上昇、反応等も大幅上昇した
いくつかの防御無視技と耐性が低下したりしているがほぼ影響はない
そのため、現位置より上を見ていく

×　那智武流：大次元断ではは魂は殺せない、常世復活からのそのうち世界リセット負け
○　十六夜咲夜：先手大次元断勝ち
○　ライディーンスペリオール：先手超時空エンジンによる接近からの大次元断勝ち

旧考察から引用するとここから先は超速防御無視や宇宙ある限り不滅に数式存在、
無限蘇生から全能だったりでそういうのを殺しきれない時点で無理

　＞牧村功司＞ラハール＞ライディーンスペリオール＞

286 ：格無しさん：2014/11/05(水) 17:25:51.54 ID:8wxrn2pS.net

>>274
時間停止は対象を選択して止めないと勝ちにならないからナイア対不可視は分け
スレイ対宝石泥棒の二人は削る範囲が狭すぎて倒すのにしばらくかかるか倒せないと思う
壁下でも宇宙消滅連発可能なわたし(墓標天球)が宇宙の十倍サイズの阿蘇湖と分けてる

海賊ファンタジアは作品知ってる人が連次全能はナイアだけって言ってたはず

287 ：格無しさん：2014/11/05(水) 17:47:01.81 ID:D9zNnELJ.net

>>274
>>285
乙です

Ｑｆｗｆｑの考察でエル・カンターレに負けているのに○になっています
斗南優は22勝9分だから53点になるはずなのに52点です

288 ：格無しさん：2014/11/05(水) 17:54:24.01 ID:thSfOcV3.net

>>286
あれ、時間停止って適当に撃っただけでは勝ちにはならなかったのか
じゃあナイア対不可視について後で確認してみる

スレイについては墓標天球対阿蘇湖と違って
消滅範囲が宝石泥棒組の1/4程度だから倒せないってことはないはず
個人的には一撃で倒せるんじゃないかなと思うんだけど一撃では無理だと思うなら言って

海賊ファンタジアについては連次全能はナイアだけと言った人って>>66みたいだけど
作品を知っていて言ったのかテンプレを見て言ったのかよく分からなかったから
とりあえず全キャラ連次全能のままにしているけどどうしようか
作品を知っている人がもう一回回答してくれれば助かるんだが

>>287
確認したけどちょっと修正点が多くなってきたので
明日以降にでも修正を反映した総当りを投下してみる

289 ：格無しさん：2014/11/05(水) 18:18:29.41 ID:6+3PlU3h.net

>>284
存在消滅は存在に干渉する攻撃(存在消去とか)+消滅攻撃として扱われるから
存在消去耐えるなら消滅攻撃も耐えるし
消滅攻撃を耐えても存在消滅は耐えられるとは限らない

290 ：格無しさん：2014/11/05(水) 18:47:54.73 ID:lmFnLPms.net

>>288
時間停止は不可視でも範囲内にいれば勝ちだよ
あと、スレイの常時消滅攻撃はマルティナには効かないと思う

>>289
ありがとう

291 ：格無しさん：2014/11/05(水) 19:11:11.09 ID:thSfOcV3.net

>>289
つまり存在消滅は存在干渉攻撃＋消滅攻撃の複合属性で存在消滅耐性以外でそれに耐えるには
消滅耐性に加えて相手の存在に干渉する攻撃(存在を入れ替えるとかか？)に対する耐性があれば耐えられるって事かな

なんとなく分かったので総当りを確認してみる
スレイの常時消滅攻撃は存在消滅耐性持ちのマルティナには効かないとか
そんな感じの修正点が結構有りそうだな

>>290
時間停止の扱いはそれでいいのか？
時間停止については範囲指定時間停止ではない
世界の時間を止めるタイプでは時間停止勝ちにならないのだけは覚えているんだけど
それ以外についてはあんまり分からないので意見が分かれるようなら
しばらく様子を見て最新意見を反映する事にする

スレイは存在消滅について把握したので了解

292 ：格無しさん：2014/11/05(水) 19:21:43.58 ID:Q61iGo8T.net

【作品名】南国育ち
【ジャンル】4コマ漫画
【名前】涼風まどか
【属性】南国娘
【大きさ】162�p　たぶん20代前半
【攻撃力】杵を所持した成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】Fカップの巨乳　物凄く可愛い
【短所】荒事は殆ど他のキャラがやっているため非常につまらないテンプレになった
【戦法】杵で殴り倒す

293 ：格無しさん：2014/11/05(水) 19:24:37.22 ID:oyw4ShER.net

ナイアの不可視視認が付いてないっぽいので追加。
他にもいろいろ追加しようか迷ったけど、あまり意味はなさそうなので一応これだけ

【特殊能力】
常人には見えない幽霊が見える人でも見えない妖精が見えるマルティナが見えなかった亡霊を見えるリノンが見えなかった幽霊船が見える船長が
見えなかった大地の妖精の幽霊が見えるミミカとリノンが見れないエルダーバンジーを見ることが出来る船長が見れない大妖精ケイオスを見ることが出来る為、不可視視認×7


あと全能範囲については、ミミカは世界観1規模しかないよ

294 ：格無しさん：2014/11/05(水) 19:41:15.59 ID:8wxrn2pS.net

>>288
基本こういう場合は半分以上削られたら負けってことが多いと思う
少なくとも俺はそう認識してる

>>290
範囲内に居れば勝ちなら>>291が言うような世界ごと止めるタイプでも勝ちになるじゃん
まあ不可視視認ついたみたいだからもう関係ないけど

295 ：格無しさん：2014/11/05(水) 19:53:34.80 ID:Q61iGo8T.net

既に参戦してる仮面ライダーGなんだが

主人公（シェードという組織の改造人間）が怪人態の姿を現したシェードのサイボーグに向かって拳銃で発砲しまくる
↓
敵サイボーグに命中するが全く効かない
↓
全弾撃ち終えたのを見た敵サイボーグが「我々に通常兵器が効かないことぐらいお前も知ってるだろう」と嘲る

というシーンがあるんだが、この台詞における通常兵器ってバズーカでもミサイルでも戦艦砲でも含むことになるのこれ

296 ：格無しさん：2014/11/05(水) 20:44:46.04 ID:L8LdMHBq.net

>>274
ちょっと見て気になったところ
ギルガメッシュ対アーチャーはカラドボルグは主人公効かないんでギルガメッシュを復活させて逆にアーチャーはエヌマ・エリシュで復活無効だから
ギルガメッシュの勝ちかと
後レッド、とコウキの冷凍ビームはＦａｔｅ主人公組は凍結耐性あるしそもそも凍結の確率自体低くてターンかかるから分けにはならんと思う

297 ：格無しさん：2014/11/05(水) 20:51:35.86 ID:L8LdMHBq.net

>>295
通常兵器は兵士が携帯できるレベルとか前に神座の議論で出てたと思った

298 ：格無しさん：2014/11/05(水) 21:18:04.81 ID:q4IWs0I1.net

>>292
杵にも竪杵と横杵の二種類があって大きさ違うんだけど？

299 ：格無しさん：2014/11/05(水) 21:25:17.61 ID:thSfOcV3.net

>>293
ミミカの全能範囲が世界観1規模ならマルティナとスノードロップの全能越えも世界観1規模？
戦績には影響ないけど総当りの並び順に影響するからさ

>>294
じゃあスレイは一撃では宝石泥棒組を倒せないってことで

>>296
カラドボルグについてはあれ空間切断だし
一撃で相手を倒せるなら身体が真っ二つに切断されてそうで
自動蘇生可能ってだけでは身体真っ二つ状態は蘇生不可かなーと

冷凍ビームについてはFate組は-200度の低温に耐えられないみたいだから倒される
あと冷凍ビームの太さとかは書いていないから主人公には当たりそうにないけど
低温で戦闘不能になった状態からサーヴァントが蘇生できるかは再生可能ダメージ的に微妙だと思うんだ

300 ：格無しさん：2014/11/05(水) 22:15:30.86 ID:Q61iGo8T.net

>>298
すまんすまん
いわゆるT字型の横杵です

301 ：格無しさん：2014/11/05(水) 22:39:43.90 ID:Q61iGo8T.net

>>297　じゃあ修正してみるわ

【作品名】仮面ライダーG
【ジャンル】短編ドラマ
【共通設定】
シェード：世界中で勃発するテロとの戦いに備えて作られた傭兵組織。非人道的な人体実験を行っていたため政府から解散命令が
　　　　　出され、首領が逮捕されたが、残党が活動を繰り返している。
改造人間：本作には『仮面ライダーカブト』に出てくるワームにソックリな怪人が登場するが、此奴らは人間をベースにシェードが
　　　　　虫や動物の因子を組み込んで改造したサイボーグであり、別に宇宙人とかではない。
　　　　　怪人化した改造人間は拳銃程度ではびくともせず、指揮官の織田曰く「我々に通常兵器が効かないことくらいお前（吾郎）も
　　　　　わかっているだろう？」と嘲っている。ここではルール上携行火器までは通用しないものとする。


【名前】仮面ライダーGwithバイク
【属性】改造人間（稲垣吾郎）＋バイク
【大きさ】バイクに乗った成人男性並み
【攻撃力】殴っただけで通常兵器が通じない設定のシェードの改造人間にダメージを与える
栓抜きっぽい剣：胸のGマークから取り出す大剣。上記の改造人間を切り殺す
ライダーブレイク：バイクでの突撃でヘリを爆砕する
スワリングライダーキック：タメ3秒程度。織田の触手を一方的にぶち破りながら胸を蹴り飛ばし、コンクリートの柱を貫通させて吹っ飛ばし
　　　　　　　　　　　　　爆発四散させた跳び蹴り。
【防御力】ヘリに体当たりしてヘリを爆砕しても無傷。数mの爆発に巻き込まれても平気。
　　　　　成人女性を抱きかかえて30m位落下しても華麗に着地。
　　　　　織田（怪人態）の触手で縛られ、コンクリートの柱2本が砕けるほどの勢いでぶん回されてそれなりにダメージがある。
【素早さ】変身前から達人並み。武装した傭兵8名ほどを一方的に殴り倒せる。
　　　　　変身後は変身前の自分と互角に戦える改造人間4体と互角に渡り合える。
　　　　　ライダーブレイクで空を飛ぶヘリを破壊する瞬間に、身を乗り出していた女性を抱きかかえて救出できる。
　　　　　バイクはヘリコプターと併走できる程度の速度。
【特殊能力】ワインの知識
【長所】クオリティ
【短所】ちょっとウザい
【戦法】突撃で駄目ならスワリングライダーキック
【備考】シェードに捕らえられて洗脳されていた改造人間。ワインを飲んで記憶を取り戻し、シェードの改造人間と戦った。

【参考】織田大道
【属性】アブラムシ型改造人間（上地雄介）
【大きさ】2m位のゴテゴテした怪人　ディケイドのフィロセキラワーム
【攻撃力】素手で簡単に1m位のコンクリ塊を粉砕。殴り蹴りでGにダメージを与える。
　　　　　身体から触手を伸ばし、敵を捕捉して振り回したりする。Gの腕力でも脱出できない。
【防御力】通常兵器が通用しない。二丁拳銃で撃たれても跳ね返る。
　　　　　通常兵器が通用しない設定の他のザコ怪人をかなり怯ませるGの通常攻撃があまり効いていない。
　　　　　乗っていたヘリが爆発して30m位落下してもピンピンしている。
【素早さ】Gと互角に渡り合える。
【長所】こいつの台詞のおかげで強化できた
【短所】冷酷

302 ：格無しさん：2014/11/05(水) 22:43:26.59 ID:L8LdMHBq.net

>>299
あくまで空間攻撃が防御無視扱いってだけで空間切断ってだけで両断された扱いになるなんて話は聞いたことないが
とりあえずカラドボルグは全身を斬り刻むタイプで真っ二つにするタイプじゃないと思うけど
冷凍ビームも１０％の確率の場合10回攻撃して凍結する扱いだからそれ以外は単なる単一宇宙にダメージ与えられるビームにしかならんと思うけど

303 ：格無しさん：2014/11/05(水) 22:51:02.90 ID:fTWNUGh2.net

肉体の欠損が酷いと復活できないとかじゃなきゃ
殺害系は魂か消滅か全能系以外は阻止できる考察にはなってなかったと思ったけど
つかサーヴァントは魂存在で魔力で肉体再生させるから欠損しても普通に治るはず
追記しとこうか

304 ：格無しさん：2014/11/05(水) 23:09:08.58 ID:+6V8PPmS.net

いまさらで悪いんだけどナイアって
世界そのものってことはミミカと同じようなもの？って聞かれてそれより規模が大きいよって答えてるから
世界部分とビジョン部分の関係はミミカと同じになるんじゃないかな？

305 ：格無しさん：2014/11/05(水) 23:37:19.39 ID:3ROr9HlE.net

>>299
マルティナは世界観1全能越え
スノードロップは正確には4次多元×1＋3次多元×1全能越えかな

>>304
いいたいことがよく分からない

306 ：格無しさん：2014/11/06(木) 01:18:33.03 ID:6qRdK8KC.net

>>301

×フィロセキラワーム
○フィロキセラワーム

307 ：格無しさん：2014/11/06(木) 01:37:54.91 ID:XlR8Qgpe.net

八葉重エリ考察
常人反応で思考発動の対人即死能力持ち。他にも色々能力はあるがあんまりいらないだろう
同じく常人思考発動の対人即死持ちである日野日出志には人外勝ちできるのでその上

（思考発動の壁）

＞八葉重エリ＞日野日出志

308 ：格無しさん：2014/11/06(木) 01:39:44.62 ID:Q4CFOoT9.net

>>305
現状情報不足を理由に本体が死なないと倒されない扱いだけど
ミミカと同じように端末殺されたら本体も死ぬんじゃねってこと

309 ：格無しさん：2014/11/06(木) 01:43:09.75 ID:pe1lWPfO.net

>>308
あぁ、成る程。
作中だと普通にこの姿は妖精を真似て作り出した只の作り物言われてるから違うと思う

310 ：格無しさん：2014/11/06(木) 02:37:56.94 ID:tZQOvOSU.net

イーノック(小説）考察
スペック的に銀河規模以下にはほぼ負けないと思われるので
宇宙破壊の壁から

＜宇宙破壊のの壁＞
○アーサー　浄化勝ち
△王子　　　不可視分け
○当麻進with狭霧紫穂　物理無効無視で殴って勝ち
△火田七瀬　物理無効分け
○小鴨蓮角　理無効無視で殴って勝ち
×遊城十代　超融合負け
△黒�ｱ一護　宇宙破壊しても相討ちになるし一発一発なら耐えられる分け
△超田弦　　物理無効分け
△ジムwithポケットロケット　不可視分け
△弥勒菩薩　物理無効＋不可視分け
×イナズマン　運命操作負け
×Ω聖衣光牙　流星拳負け
△マオ 　　 不可視×2分け
○ハルギ　 浄化勝ち
△ヴァルバトーゼ　不可視×2分け
○碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機 物質操作勝ち
△ラハール　不可視×2分け
○那智武流　浄化勝ち
△十六夜咲夜　耐久分け
△ライディーンスペリオール 物理無効分け
○牧村功司　浄化勝ち

＜神話の壁＞
○ゼウス　浄化勝ち
×飛鳥仁　時止め分け
△號with真ゲッタードラゴン　物理無効分け
△フェルミ 物理無効分け
×坂東　消滅負け
○エターナル・セーラームーン 物質変換勝ち
○エレコーゼ　物質変換勝ち
△フェイト・ラインゴッド 不可視×2＋物理無効分け
×シートンwithスカイラーク　時間停止負け
△マサキ・アンドーwithサイバスター 不可視分け
△孫悟空 不可視×2＋物理無効分け
×クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン アイン・ソフ・オウル負け
×西山下腕彦 全能負け
×佐久間榮太郎 魔力放出→爆発負け
×コリエル12号　全能負け

飛鳥仁＞イーノック(小説)＞ゼウス
神話らしく神話の壁に

311 ：格無しさん：2014/11/06(木) 08:11:34.43 ID:PaNw5KJV.net

八葉重エリの即死って原理とかないの
特に何の説明もないなら男子高校生並みの防御を一瞬で倒せるだけになると思うけど

312 ：格無しさん：2014/11/06(木) 09:27:36.01 ID:rVxXd6an.net

>>262
無数の根拠と書き忘れは追加しとく
無限＾３のとこは無限×無限×無限とでもしとけばいいのかな
ここら辺の直し方がよくわからない

>>265
精神の世界も神の大きさも無限の空間みたいな無限ピッタリじゃなくて
描写上最低でも無限(それまでに判明してた世界観)が入る大きさだから無限サイズで統一する必要はないと思う
あと全知を根拠にあげたのは世界観の広さを理解した上でそれよりでかいと認識できているので
最低でもそのくらいのサイズにはなると思ったから

313 ：格無しさん：2014/11/06(木) 09:58:51.86 ID:tb3rBxnJ.net

>>302-303
まず冷凍ビームはただの不思議攻撃ではなく「つめたい ビーム」で攻撃する技と書いてあるから
1割しか発生しない凍結はおまけでしかなくメイン効果は低温攻撃

あと「消滅しても再生可能」とか「細胞や原子まで細かくなっても再生可能」とか
再生に原理があればそれに沿って再生可能だけど
原理なし再生能力は再生できるのは作中で再生可能なダメージまでで
それを超えるダメージは再生不可って扱いじゃなかったっけ？

だから「蘇生可能」ってあるだけで蘇生可能なのはせいぜい耐久の近似値までで
それを超える威力は蘇生できないと思ったんだけど、たしかペルソナ3がそう言われてたし

なので基本的に「蘇生可能」ってする場合不利な扱いになるので
良い扱いにするには作中で蘇生可能なパターンを全部書き出す必要があるかと

それとサーヴァントの「魂存在で魔力で肉体再生させる」って文章だけだと
結局再生可能ダメージが不明なのは変わらず魔力にも限界があるはずなので再生限界が発生するし
そもそもサーヴァントの再生と天女の鈴の自動蘇生と同じものなの？

>>305
全能越え範囲について了解

>>307
>>310
考察乙です

>>312
無限^3はその通り無限×無限×無限のことだから
無限^3に2を掛けた場合無限^6ではなく2×無限^3になるってものなので
無限^12とか無限^24とかを無限^3に直すだけで大丈夫なはず

314 ：格無しさん：2014/11/06(木) 10:06:44.52 ID:rVxXd6an.net

>>313
なるほどじゃあ無限＾３に統一すればいいわけか了解

315 ：格無しさん：2014/11/06(木) 10:23:35.01 ID:Q4CFOoT9.net

>>309
なるほど了解

>>310
超光速防御無視には負けるし大きいだけの相手にも分けしか取れないからもっと下から考察したほうがよくない？

>>312
横からだけど無限空間に最低も最高も無いよ
別に「この場所以外のすべての空間を合計したよりも圧倒的に広い」とか云われてる訳じゃないんでしょ？
それと全知でも途方もないほど広いとかいう記述ってその空間が全知耐性持ってるかＤが全知使ってなかったかのどっちかになるよね

316 ：格無しさん：2014/11/06(木) 10:49:08.18 ID:rVxXd6an.net

>>315
いや設定での無限の広さの空間じゃなくて無限の大きさの物体が余裕で入るという描写等から
割り出した大きさだからあくまでテンプレに書いた多元サイズであって精神世界と神が
ルールにあるみたいな設定上両方無限といわれていればサイズを統一するというのとは違うかと
あと特に明言されてなければ全知は常時発動だしスレの基準でもなければ広さを数値化できない
だけで把握自体はできてる

317 ：格無しさん：2014/11/06(木) 11:36:09.99 ID:Q4CFOoT9.net

>>316
無限の大きさの物体って空間に内包されてる時点で世界観より小さい無限になると思うけど……
それを抜きにしても何が他の無限を含められる理由になってるのかわからない

サノスみたいな自動で情報が流入するタイプならそうだけどＤってアカシア記録を任意で読むことによる全知でしょ？
考察上常時能力扱いされても作品内でそうみなす理由は無いような

318 ：格無しさん：2014/11/06(木) 11:58:33.70 ID:rVxXd6an.net

>>317
>無限の大きさの物体って空間に内包されてる時点で世界観より小さい無限になると思うけど……
このことならもう議論は終わってるし今回は入れてなかったけど神のいた異次元空間を世界観に入れて
その世界観の半分とすれば問題ないかな

全知の使用は状況的に神のいる場所を探していたというのが目的だから使っているというのが妥当
あと描写上自動で情報を教えてくれていることがありテンプレにもかいてある

319 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:08:57.97 ID:Q4CFOoT9.net

>>318
俺の認識では今議論してる無限って全スレ>>301の神の体の一部のことだと思ってたんだが違うのか？

自動で情報教えてくれるのは危険時って書いてあるような

320 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:10:05.00 ID:KcGsPM6c.net

>>313
低温攻撃は凍結が通常防御無視要素で考察されてるでしょ
それが10％で発生するとあるんだから-200度だろうが絶対零度だろうが威力＋10回に一回その温度に以上の耐性ないのが無効になると思うぞ
実際ポケモンでも凍結しない場合は冷気が苦手だろうが傷薬で回復する通常ダメージだし
逆に低温と凍結が分けられてる例があるなら教えて欲しいが
蘇生に関しては明らかに実績で威力が違うケースでは復活が適用できないケースはあるが
実績のない防御無視攻撃でを食らったらだめみたいな話は記憶にないけど
ダメージを度外視して倒せる扱いの防御無視攻撃でダメージが大きいかどうかってはそもそも何を元に言ってるのか
ダメージが付随する防御無視にしても耐性が無ければ即死で耐性があって始めてダメージ計算のはずだし

321 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:10:22.86 ID:Q4CFOoT9.net

あと結局他の無限空間を含められる理由がない

322 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:27:51.98 ID:tk8qm3U7.net

>>320
れいとうビームは氷属性持ってるのは確かだから通常-200℃の冷気攻撃で10％でそれに耐えられる奴にも効く凍結による行動不能ってことになるかな
復活はどちらかというと損傷度合によるものだと認識してる
細胞一つでも残ってれば復活可能とか魂まで消滅しても復活可能とか

>>316
悪いが俺も神関連の無限に精神世界も含むことが出来る理由がわからない

323 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:36:04.65 ID:KcGsPM6c.net

そんな認識はないから例があるのか聞いたんだが
そもそも細胞とか関係ない魂存在相手に冷気による細胞の壊死とか考えてるならそれもおかしな話だし

324 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:47:48.42 ID:rVxXd6an.net

>>319
神の体のほうだったのね精神世界のほうだと思ってた
なら神のいる異次元で世界観を倍化させてからその分を差っぴいた大きさを神の大きさにする
それなら世界観より大きくはならない
危険時といってもすでに敵のテリトリーに入っていて攻撃まで受けているので十分危険じゃないか
それにもういったけど全知を使わない理由がない
後無限を含める理由って具体的にはどんな感じ？
これまで述べたこととかテンプレに書いてあることじゃダメかな

325 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:49:21.98 ID:tb3rBxnJ.net

>>320
「冷気による凍結攻撃」は「冷気」と「凍結」の複合属性であって
「凍らない能力」と「冷気に強い能力」は違う
凍結攻撃≠低温攻撃はまどか対スペクターの時に話題に出たかな
ポケモンでいうと神秘の守りで氷づけ状態にならないからって
絶対零度の低温は防げないとか話題に出てるよ

防御無視攻撃によるダメージを
普通の回復能力で回復できるのはよくある事だから
傷薬云々は見当違いだと思う

蘇生に関してもダメージ限界が発生するのはペルソナ3で言われてたって書いたし
あと防御無視攻撃については威力の弱い強いは存在するんだから
ダメージを度外視するのではなく防御無視のダメージを与えるものかと
耐性が無ければ即死ではなくて即死級の防御無視ダメージを与えるのなら
ダメージ限界が発生するのはまあ当然だろうし

326 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:53:34.41 ID:tk8qm3U7.net

>>323
冷気と凍結のことなら俺の主張は
同じものだと思うけどれいとうビームが90％の確率では冷気属性つかないってことはない
になる
あとわかってると思うけど俺>>313じゃないよ

>>324
>>315の「」の中みたいな内容があればいいんじゃない

327 ：格無しさん：2014/11/06(木) 13:59:45.36 ID:Q4CFOoT9.net

>>324
正直体系付けられてない情報が次々出てきて作品知らない側からはわけわからなくなってる

とりあえず>>315で書いたような情報があるか神の居る次元が作られた時期が他の世界観すべてより後だとはっきりしてるかしないと精神世界と同じ大きさにしかならない

328 ：格無しさん：2014/11/06(木) 14:22:24.79 ID:rVxXd6an.net

>>327
神が呼び出されて異次元の神域(神の急所がある果てのない空間がある場所)が作られたのが
作中の数千年前で当時もう神祖の実験は始まっていたのでそのころには無数の精神世界はあった

329 ：格無しさん：2014/11/06(木) 14:23:46.86 ID:tb3rBxnJ.net

>>326を見て思った事があったので>>325に補足

「冷気と凍結」は似ているけど同じものではなくて「熱と炎」程度には違う扱いだったと思う
100度の熱/炎に耐えられるなら基本的に同温の熱/炎に耐えられる扱いだけど
「炎」という現象を無効化するだけなら炎攻撃は通らなくても熱攻撃は通るから
「凍結」という現象を無効化するだけなら冷気攻撃は通るし
温度に関係なく「凍結」という現象を起こすのなら冷気耐性では防げないはず

330 ：格無しさん：2014/11/06(木) 14:39:01.98 ID:Q4CFOoT9.net

>>328
神はそれより前から居たんだから大きさは変わってないんじゃ

331 ：格無しさん：2014/11/06(木) 15:01:09.71 ID:KcGsPM6c.net

>>329
回答ありがとう他の人も
属性は別ってのは把握した
その上で聞きたいんだけ
属性攻撃って通常威力を威力を防御無視できる扱いにはなるんだっけ？
単一宇宙サイズ防御にダメージを与えられる-200度の攻撃は
単一宇宙規模威力のダメージを-200度に耐性ない攻撃範囲内の相手に防御無視して与えるのか
単一宇宙規模威力とは別に-200度の威力を耐性のない奴に防御無視で与えるのか

332 ：格無しさん：2014/11/06(木) 15:03:19.74 ID:rVxXd6an.net

>>330
大きさの指標になってる空間は後にできたものだし
無数の精神世界(四時多元)+神の元々いた異次元があり後から果てのない広さの神域が
作られたので元々いた異次元を抜いた広さを神域に当てはめれば問題ない

333 ：格無しさん：2014/11/06(木) 15:10:56.79 ID:Q4CFOoT9.net

>>332
そんな都合よく参照する世界観を切り替えちゃ駄目でしょ
結局もとからあった世界観の一部に作られた空間が無限ってだけに見える

334 ：格無しさん：2014/11/06(木) 15:25:45.89 ID:6qRdK8KC.net

サンダルフォン考察
　作中で「地球より大きい」と言う言及があるため当然位置はこう

＞エンダー＞サンダルフォン＞ダブルラリアットの人

335 ：格無しさん：2014/11/06(木) 15:39:30.74 ID:rVxXd6an.net

>>333
あくまでも果てのない空間は四次多元の世界観が証明された後できたわけだから
別にループとかをしているわけではないし神の大きさも最終的な世界観よりは小さくなるから
矛盾もしない

336 ：格無しさん：2014/11/06(木) 15:40:54.61 ID:6qRdK8KC.net

【作品名】両津勘子でございます
【ジャンル】集英社『満点ゲットシリーズ　両さんの日本史大達人�B』に掲載されてる漫画
【名前】両津勘子
【属性】女学生
【大きさ】17歳くらいの少女並（外見はまんま両さん）
【攻撃力】素手で真正面から走ってきたバス（大正時代のもの）を受け止め、垂直に立ててから横倒しに出来るパワー。
　　　　　参戦時には自転車を所持。
【防御力】鍛えた人並。バスを受け止めても全然平気。
【素早さ】鍛えた人並
【長所】就職が決まった
【短所】見世物小屋に
【戦法】自転車投げつけて撲殺
【備考】両さんの大達人シリーズは基本世界観が繋がっている（恐竜大達人の中で前作の『日本のしくみ大達人』のエピソードを振り返っている）が、
　　　　たまにこういう本編と全く関係ないパラレル回がある

337 ：格無しさん：2014/11/06(木) 15:51:42.32 ID:Q4CFOoT9.net

>>335
一行目無視しないでくれ
もとの世界観は四次多元＋神の居た空間だから新しくできた空間＝神の一部が世界観相応にはならない

338 ：格無しさん：2014/11/06(木) 16:00:33.79 ID:rVxXd6an.net

>>337
だから神が元からいた異次元自体ははじめからありこれプラス四次多元の世界があった
でこれが今後修正して出す世界観になる
新しくできた神域はこの世界観から神がいた元の次元を抜いた大きさになるから
そもそも世界観相応ではなくなる

339 ：格無しさん：2014/11/06(木) 16:08:34.48 ID:Q4CFOoT9.net

>>338
その時々によって都合よく参照するもの変えちゃダメだってば
無限は基本世界観相応で世界観より小さいなら単一宇宙並み

340 ：格無しさん：2014/11/06(木) 16:19:55.46 ID:rVxXd6an.net

>>339
その点は矛盾しないように整理してテンプレにするよ
それに世界観より小さいのなら問答無用で単一宇宙並みってのもおかしくないか
とくに何度も書いたけど多元の世界観の中で全知のキャラが果ての無いと認識してるんだから
なんでそれよりも無限分の１以下の広さの単一宇宙なみになるの

341 ：格無しさん：2014/11/06(木) 16:45:23.14 ID:Q4CFOoT9.net

>>340
そもそも世界観を把握してる全知持ちが世界観より小さい空間を果てがないって言ってるのが矛盾してるんだよ
最大値とれるけどどっちみち神域が神より小さいっていう設定切り捨てたら神の大きさとれなくなる

342 ：格無しさん：2014/11/06(木) 16:52:47.30 ID:tk8qm3U7.net

質問だけど時間操作耐性持ってるキャラが成長して別に時間無視に該当する設定手に入れたら時間操作耐性×2になる？

>>340
世界観未満の無限が単一宇宙になるのは慣例だから仕方ないかな
果てがない空間なのに果てが生じちゃってるし

343 ：格無しさん：2014/11/06(木) 16:54:59.70 ID:rMFagf0J.net

>>342
設定か作品名書いた方が早いと思う。

344 ：格無しさん：2014/11/06(木) 17:16:36.19 ID:tk8qm3U7.net

>>343
宝石泥棒シリーズでいまのテンプレには無いけど時間操作耐性×2を持ってたジローがパラレルワールドを認識したことで「時間など何の意味も持たず」とか「過去も未来もいまと同義語」とかされるようになった

（総当たり終わってから修正するので総当たりしてる人は気にしないでください）

345 ：格無しさん：2014/11/06(木) 17:18:25.84 ID:rVxXd6an.net

>>341、340
果ての無い空間にはてがあるのはスレ的には仕方ないんじゃない
あと全知が果てがないといっているのなら最大値ていうのなら広さの証明にはなるていうのなら
神域は新しくできたものだしそれ以前の無限サイズと同じでいいだろう

これで無理ならもうちょっと別な描写が無いか探してみるよ
それまでは神の大きさは無限サイズの統一で精神世界と同じにしとこうと思う

346 ：格無しさん：2014/11/06(木) 17:41:48.20 ID:Q4CFOoT9.net

>>345
二行目がよくわかんないけど精神世界と同サイズも無理でしょ

精神世界の大きさは夢世界とかの三次多元＋神の居た次元になるからこれでも神より大きいし

347 ：格無しさん：2014/11/06(木) 17:50:13.74 ID:rVxXd6an.net

>>346
今は神の大きさを求めようとしてて同じ無限サイズとして通った
無数にある精神世界のひとつと同じ大きさってだけだからそうなる意味がわからない
元々神は精神世界と同じ大きさなのかそれよりも大きいのかというところから始まった議論なのに

348 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:00:29.92 ID:Q4CFOoT9.net

>>347
議論の始まりはよく知らないけど俺が世界観参照できない無限だなこれって思ったきっかけは>>332でもともと神の居た異次元があったって新情報が出てきたこと

349 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:24:34.29 ID:rVxXd6an.net

>>348
設定上夢の世界の数と精神世界の数ははじめから変わらないのに加え
神の居た異次元は神が祭られて神域に呼び出される前に自分で作った棲家なので
夢と精神の世界が生まれた後のことだった時系列的には矛盾しないと思う
神といっても異次元生命体なので神が生まれる前から世界観は変わらない

350 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:26:30.46 ID:rVxXd6an.net

あとそろそろPCから離れなくちゃならないので返答は遅れるかも
総当りしてくれてる人にはご迷惑をおかけします

351 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:34:36.32 ID:cdSXTFcb.net

生き物が誕生してなければ精神世界や夢の世界も無いんじゃないの

352 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:36:35.29 ID:rVxXd6an.net

>>351
別に神がはじめの生命とは言われてない

353 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:37:54.25 ID:tb3rBxnJ.net

>>331
扱いはどっちというと下かな

基本的には「-200度の威力」によって
「単一宇宙規模威力」相応の物理ダメージを与えるから倒せるのではなくて
相手の低温への耐久が「一般的な肉体相応」であるところに
「-200度の威力」による低温ダメージを与えるから倒せる扱いなはず

あと防御無視攻撃に「単一宇宙規模威力」が伴うかは別の話になる
個人的には例えばただ炎を吐いて描写上建物を燃やす事ができるだけなら「炎ダメージ」で
描写上建物が「燃える」だけではなく「物理的破壊」をしているなら
「炎ダメージ＋物理ダメージ」として扱っている

>>334
考察乙です

>>344
扱いがどうなるかはあんまり分からないけど
影響しそうなのは多分ナイア戦しかないから
総当りについてはそこまで気にしなくていいよ

>>350
存在消滅と消滅に関するチェックがちょっと遅れているからまだ大丈夫だけど
議論が長引いたりすると総当りに反映できなくるから気をつけてね

354 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:40:41.37 ID:rVxXd6an.net

あと生命ができたいきさつは不明だが神は不老ともいわれていないので
有限の命だろうそれで例の異次元が作られたのは生命が生まれたあと

355 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:41:26.12 ID:1y9GJ3qB.net

質問だが、ウルトラマンティガのグリタリングシールドの無効化の件について

>>270を見ればわかる通り様々な攻撃がウルトラ怪獣たちには存在するが、
例えば上記のゾラの毒花粉やアボラスの溶解泡はグリタリングシールドで防げるということで
素直にグリタリングシールドによる毒耐性×2とか溶解耐性としていいのだろうか
それとも「毒花粉は防げるけど毒ビームはグリタリングシールドで防げないかも」とか
「溶解泡は防げるけど相手を溶解させる魔法は防げないかも」という解釈になるのだろうか

356 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:49:01.16 ID:Q4CFOoT9.net

>>349
ちょっと考えてたら頭こんがらがってきたから俺はもうそれでいいや

>>355
そういう扱いされた例は無いから素直に耐性でいいよ
でも外部からの干渉限定だから上で言われたような体内に摂取することで効くようなのは不可

357 ：格無しさん：2014/11/06(木) 18:56:56.76 ID:tk8qm3U7.net

>>353
修正点ほかにもあるから対サノスとか対スレイにも影響出るんで気にしないで

関係無いけどポケモン組って単一宇宙破壊攻防なの？

358 ：格無しさん：2014/11/06(木) 20:20:38.33 ID:6qRdK8KC.net

ゴーゴーファイブ簡易
【大きさ】60m
【攻撃力】
MAXビクトリープロミネンス：廃工場9000棟を破壊する斬撃
MAXノバ：1200mのウニ型要塞粉砕　射程26万�q　光速の4.3倍
MAXキャノン：けん制用
【防御力】4800m爆発無傷を破壊する攻撃で無傷
　　　　　爆発のエネルギーを吸収可能
　　　　　中の人は200m爆発、毒ガス、電磁波に耐久
【素早さ】マッハ6.4反応　マッハ640飛行　移動速度は700�q/h
【特殊能力】時間制限なし　不可視無効

まあ普通に考えれば範囲攻撃からでしょうな

〜○ジョセフ・ジョブスン　マックスノバ勝ち
○仮面ライダーキバ　原爆でも1200mの金属球を完全破壊するのは無理　マックスノバ勝ち
○Zガンダム　マックスノバに巻き込んで勝ち
○はんた　マックスノバを喰らえばタダではすむまい
○ゼンキ　こっちの方が素早いのでマックスノバぶち込んで滅多切り勝ち
○ハーメル　マックスノバ勝ち
○アクエリオン　マックスノバ勝ち
△シャーロック・シェリンフォード　頑丈すぎ分け
△ビッグオー　頑丈すぎて壊しきれず判定分け
△死なずの醍醐　分け
○ダイレンジャー　マックスノバ勝ち
△貞本エヴァ　倒せない倒されない
△アルフ　倒せない倒されない
×ウルトラマン　いくらなんでも攻防が違いすぎる
×哀羽シュウ　ファリフリーズ負け
×リク　キック負け
？アース　機械に石化ガスって通じるのか
×ミクロメガス　さすがにでかすぎる

＞ウルトラマン＞アルフ＝碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＝ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞大連王

おお戦隊ヒーローが並んだぞ

359 ：格無しさん：2014/11/06(木) 21:08:12.96 ID:kGaBfzto.net

>>358
考察乙
考察とは関係ないが暗黒小惑星グランデは要塞じゃないよ特攻兵器

新規参戦
【作品名】BRAVELY DEFAULT For the Sequel
【名前】アニエス・オブリージュ
http://www1.axfc.net/u/3354712.txt

360 ：格無しさん：2014/11/06(木) 21:19:19.90 ID:diD8YV3W.net

>>305
亀だけど一応全能と全能越えがその範囲になる理由をテンプレに書いた方がいいかと

361 ：格無しさん：2014/11/06(木) 21:24:25.21 ID:1y9GJ3qB.net

あと少し質問
ウルトラマンティガには「時空界」なるものが存在する(「時間と空間を超越した世界」……「テレビマガジン特別編集 ウルトラマンティガ」より)
ウルトラマンティガはこの時空界の中で活動出来たりこの時空界を消滅させたことがある
この場合ティガは空間系耐性や時間系耐性をつけてもいいのだろうか(もしくは時間無視)、またこれを破壊した技(デラシウム光流)は空間攻撃や時間攻撃扱いしていいのかな

362 ：格無しさん：2014/11/06(木) 21:40:19.08 ID:wZjW/c/N.net

空間破壊がつくだけよそれ

363 ：格無しさん：2014/11/06(木) 21:47:14.20 ID:2sNlqRRt.net

ウルトラマンのそれは最強スレでは昔からよく言われてる典型的な時間無視にならない設定

364 ：格無しさん：2014/11/06(木) 21:51:35.71 ID:L6LrNnmY.net

そもそも時間攻撃とか空間系耐性って一体何？空間破壊とか時間操作ならまだわかるが

365 ：格無しさん：2014/11/06(木) 21:58:04.38 ID:1y9GJ3qB.net

>>358考察乙です
>>362、>>363ありがとう
>>364どう扱えばいいか分からなかったからとりあえずそう書いただけ
忘れてくれると嬉しい
まあこれで空間破壊がつくのはデラシウム光流のみでグリッターティガではそもそも使えないから
防御に空間破壊耐性が付く(あらゆる攻撃をはねかえすので)以外役に立たないんだが

>>364で気になったが、ここでは空間破壊耐性をつけても空間操作は無理だったり、時間停止耐性ありでも時間操作は無理だったりするの？

366 ：格無しさん：2014/11/06(木) 22:03:05.18 ID:y/9hhQC7.net

>>353
というか宇宙生存できる時点で-200度は耐えられるんじゃないか？
宇宙の空間の平均温度が-270だよ
絶対零度ならともかく-200度は効かないと思うが

367 ：格無しさん：2014/11/06(木) 22:06:15.66 ID:Q4CFOoT9.net

ウルトラマンはよく知らんけど空間破壊はらゾフィーが空間破壊×３持ってるってテンプレに書いてあるがそれじゃいかんのか
世界観繋がってないとか？

368 ：格無しさん：2014/11/06(木) 22:16:05.83 ID:1y9GJ3qB.net

>>367　忘れてた
いけるな、すまん

369 ：格無しさん：2014/11/06(木) 22:19:53.75 ID:tk8qm3U7.net

>>366
宇宙ってほぼ真空だから熱が伝わる対象が無くて冷えないよ確か
赤外線として放射される分はあるけど

370 ：格無しさん：2014/11/06(木) 22:34:47.59 ID:KcGsPM6c.net

>>353
ありがとだとするならちょっと納得いかないかなあ
そもそもれいとうビームの冷気のダメージ(死体の損傷)ってどんな想定をしてるのかを聞きたいけど
周囲の空気をそこまで下げると
相手に向けて放射するのは別だしまず範囲と時間によってはそもそも死ぬとも限らないと思うし
確かに幽霊にも与えられるから物理無効ではあるだろうけど
凍結はできても幽霊に凍傷を与える設定はなかったと記憶してるから冷気で死ぬダメージは与えられるとして
復活できない損傷を与える根拠にはならない気がするんだけど
後冷気と凍結を分けるという考えからすると
凍結効果はあくまで一定確率で発生する状態異常であって低温で凍結させるとはないし
レジアイスに入るダメージにしても少なくとも第4世代なんかはビームとしての物理ダメージの可能性も文面から否定できないのではと思うのだが

371 ：格無しさん：2014/11/06(木) 22:38:51.96 ID:y/9hhQC7.net

>>369
いやただ何もなければ真空は理論上は絶対温度になるけど
宇宙は何ないわけじゃないから物がある場合の平均温度は約-270だったはず

372 ：格無しさん：2014/11/06(木) 22:50:19.23 ID:tk8qm3U7.net

>>371
うんだからほぼって書いた
俺らが生身で宇宙出ても即凍死とはならないからまあ冷気耐性はとれないっしょ

373 ：格無しさん：2014/11/06(木) 23:03:41.69 ID:y/9hhQC7.net

>>372
宇宙で瞬間即死しなきゃ宇宙生存って扱いでもないし(実際生身の人間でも瞬間即死ではなかったはず)
宇宙空間は真空で息ができるではなく宇宙の環境で生きられるでつくものだから
瞬間じゃないからってのはちょっとわからないんだけど

374 ：格無しさん：2014/11/06(木) 23:56:05.92 ID:tk8qm3U7.net

>>373
冷気耐性って「熱を奪われても平気」か「熱を奪われない」だろ？
後者だと上で言ったように宇宙空間の吸熱作用は−２００℃の不思議粒子を高密度で浴びせるより弱いし
前者だとさらに「少々熱を奪われても体温を保てるから平気」なのか「熱が奪われて完全に冷えきっても平気」なのかに分かれて
れいとうビームに耐えられる判定になるのは冷えきっても平気な場合だけじゃん？
だから宇宙で生きられるのと冷気耐性はイコールじゃない

375 ：格無しさん：2014/11/07(金) 00:15:12.73 ID:9OSmvepH.net

ついでに質問だが
超低温耐性があれば氷結耐性もあることになるのかな

376 ：格無しさん：2014/11/07(金) 02:48:27.54 ID:Ib6QEXv+.net

>>359
確かドラゴンゾンビ（エタルニア公国で出る中ボス）はフィールド上のシンボルだとグランシップより大きかったし、それ使って戦闘フィールドを広げたりできないかな？

377 ：格無しさん：2014/11/07(金) 09:22:32.15 ID:87OT6xjr.net

>>357
宝石泥棒組ならそこまで大規模な修正作業は必要ないと思うけど
終わった後にするって言うのなら了解

ポケモン組は確かその扱いになっているはず

>>358
考察乙です

>>370
幽霊は凍傷にはならなくても冷気によって身体が冷える事はありえるんじゃない？
Fateの蘇生がどんなものかは知らないけどもし設定・描写的に作中の攻撃以外でも蘇生できたとしても
「身体が冷えた状態」はその状態を回復できない限りそのままだから
蘇生させた瞬間即死級の「身体が冷えた状態」が襲ってきてすぐに戦闘不能になるかもしれない
まあこれは単なる一つの解釈で正式な扱いではないけど

レジアイスについては複合属性でダメージが通る場合
攻撃側や防御側に特に設定がない限り「複合属性がどちらも通った」扱いになってたと思う
なので物理ダメージが発生するとしても「属性ダメージは効いていない」と判断するには相応の根拠が必要
作中で物理ダメージと属性ダメージが別々に表示されてるとかならさすがに片方だけになるけどね

レジアイスはこおりタイプでありこおり状態にはならないだけで
こおりタイプの攻撃が全く効かないわけではないから冷気攻撃が効いていない訳ではないし
そもそも「レジアイスに効く」ではなくて「レジアイスを殴っても平気」なポケモンに効くから冷気攻撃だよ

もし冷凍ビームの技説明等では足りないというのなら
冷気による攻撃と言及されていて氷状態にならず物理ダメージも説明的に発生しそうにない
「こごえるかぜ」に変更するって手も一応ある
現時点では確率低すぎて凍結勝ちなんてしていないしさ

>>375
それだと「低温にすることによる凍結攻撃」は防げるだろうけど
「-200度の低温による凍結」とか「相手を氷漬けにする」とか「触ったものを温度関係なく凍結」みたいな
超低温由来ではない「凍結」は防げないから「超低温による凍結耐性」と表記するのが合っているかと

…ここまで書いてあれだけど「相手を氷漬けにする」って凍結攻撃なのか？
ポケモンのこおり状態ってたしか「こおりづけになった」って表示されてたはずだし
液体を固体にするようなものである凍結と相手を氷で包む氷漬けって別になるような気もする

378 ：格無しさん：2014/11/07(金) 10:06:31.27 ID:unRbPgZB.net

(ポケモン名)はこおってしまってうごけない！って言われてなかったっけ

379 ：格無しさん：2014/11/07(金) 10:32:48.80 ID:87OT6xjr.net

ギラティナについて「ギラティナと同等にターン制の戦闘ができる」としかなく
ダメージを与えられるとかは全く書いていない事に気づいたのでレッド及びコウキの共通設定修正

【防御力】
「やぶれたせかい」そのものなので単一宇宙相応の耐久があるギラティナを
倒す事ができる攻撃を食らっても戦闘続行可能

>>378
今BW2の対戦動画を確認してみたら
こおり状態になるとき「こおりついた」と普通に表示されてたや

380 ：格無しさん：2014/11/07(金) 10:53:33.73 ID:7vNg/WXB.net

>>377
常人でもそれだけで即死はならないのではましてテンブレみる限り二人まとめて凍らすレベルの冷気魔術は耐えれるようだし
そもそも相手が死んでるから少しでも生き返れば勝ちなのでは

381 ：格無しさん：2014/11/07(金) 11:48:43.44 ID:87OT6xjr.net

>>380
主人公とサーヴァントはそれぞれ別の理由で凍結耐性を付加しているみたいだから
「二人まとめて凍らすレベルの冷気魔術」に耐えたなんてテンプレには書いていないように思えるけど

まあ防御無視からの蘇生に関するダメージ限界は扱いがどうなっているかあんまり詳しくはないし
1ターンしか生き返られなくても勝ちな気もたしかにするから別に蘇生勝ちでもいい気はする
「二人まとめて凍らすレベルの冷気魔術」があるならそれを食らっても蘇生できないって訳でもなさそうだしさ

…やっぱりポケモン組は全体攻撃である「こごえるかぜ」に変えたほうが
Fate戦では主人公ごと巻き込めて相打ちにできるんじゃね？と思ったけど
他の人が修正するならともかく自分で修正するのはまた今度でいいや

382 ：格無しさん：2014/11/07(金) 12:45:05.87 ID:jVZ+QBfP.net

長菜なじみ（OP映像）考察
OP見てみたけど、大体地球直径の3/4くらいかな。
地球の2/3の初音ミク(ラブリスト更新中？)より上なので
自分(ダブルラリアット) ＞長菜なじみ（OP映像）＞初音ミク(ラブリスト更新中？)

383 ：格無しさん：2014/11/07(金) 13:08:42.55 ID:jVZ+QBfP.net

涼風まどか考察
杵は鈍器としては非常に強力だけど小回り利かないし常人が扱うには凄く使いづらそう
オール持ち成人女性の水無灯里withゴンドラにはまだ鈍器としてこっちのほうが優秀っぽいから勝てる
ヴァンパイアガールには魅了負けするので
ヴァンパイアガール＞涼風まどか＞水無灯里withゴンドラ

384 ：格無しさん：2014/11/07(金) 16:54:23.57 ID:87OT6xjr.net

修正量が多かったので全能の壁上総当りをもう一回投下

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5402898.txt


　　＞ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞アルウィン・ビター＞変異の妖精ナイア
　＞サノス（Marvel Universe The END)＞ジロー＞緒方次郎＞果てなき運命のミミカ＞スレイ
　＞スペクター＞Ｍ＞殺生院キアラ＞インフィニット＞デス(マーベルコミックス)＞おれ(脱走と追跡のサンバ)
　＞ロック＞斗南優＞悠久のユーフォリア＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞アダム・ノイシュバンシュタイン
　＝オンスロート＞聖賢者ユウト＞主人公withギルガメッシュ＞幻想奇術師マルティナ＞主人公withアーチャー（無銘）
　＞エル・カンターレ

（全能神の壁）

　＞ヤチマ＞芳乃零二＞真聖ラーゼフォン＞Ｑｆｗｆｑ＞レッド＞コウキ＞スーパーマン・プライム
　＞イスカンダール＞リード・リチャーズ＞柾木天地＞大萩牡丹＞天帝スノードロップ＞主人公（ペルソナ3）
　＞門倉甲＞棗恭介withリトルバスターズ＞リリィ＞ガラミィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他
　＞七枷樹with七枷結衣

（全能の壁）

>>383-383
考察乙です

385 ：格無しさん：2014/11/07(金) 17:48:51.23 ID:eZwBu8KM.net

>>376
フィールド上のシンボルは大きいけど戦闘中はアニエスたちの5〜6倍の大きさだから無理かと

わたし(ルーレット☆ルーレット)考察
動けて手足もある太陽なのでただの太陽達よりは強い
マイメロディ＞わたし(ルーレット☆ルーレット)＞太陽＝平野耕太＝君（君は太陽）＝太陽(かれ)＝私(WILD STARS)＝私(モノクロームオーバードライブ)

386 ：格無しさん：2014/11/07(金) 18:45:25.47 ID:MCTQp72w.net

【作品名】生乾きランドリー
【ジャンル】土居坂崎のアダルト漫画
【名前】あたし
【属性】ブラジル水着のお姉さん
【大きさ】かなり長身（170�p以上）でとてつもない巨乳の成人女性並み
【攻撃力】体格相応。薄っぺらい雑誌を所持している。
【防御力】体格相応。紐みたいな水着しか着てない。
【素早さ】体格相応。中学生くらいの少年が反応できない速度で持っていた煙草をひったくれる。
【特殊能力】あるわけない
【長所】1ページ目から輪チラという凄まじい衣装と凄まじいプロポーション
【短所】中学生くらいの子供にあっさりレイプされた

387 ：格無しさん：2014/11/07(金) 20:25:36.84 ID:jFVP9XT6.net

>>382-383
考察乙です

>>384
思いつきだけどヤチマを壁にするのもありかも
大きさだけでこの位置にいるというイレギュラーだし
壁の名前はちょっと思い浮かばないけど

ところでシャナの精神耐性×2だけど
これ原作小説じゃなくてゲームの描写だから原作と繋がってる根拠記載しときたい
後で難癖付けられても嫌だし、別に×2じゃなくても位置変わらないんだけどね

・灼眼のシャナDS(ゲーム)が原作と繋がっている根拠
ニンテンドー公式HPのゲーム説明に「シナリオは原作者の完全監修による全８章のゲームオリジナルストーリー」とあり
公式の解説書「灼眼のシャナノ全テ完」にて作中で実際に起きた出来事として書かれているため原作と繋がっているだろう

388 ：格無しさん：2014/11/07(金) 20:31:26.34 ID:Ojq0Upso.net

難癖ってそんな険のある言い方しないでもいいのに

389 ：格無しさん：2014/11/07(金) 20:49:04.90 ID:jFVP9XT6.net

不快に感じたようならすまない
確かに言い方が悪かった

390 ：格無しさん：2014/11/07(金) 21:57:10.26 ID:daUBmElI.net

【作品名】ポッキーTV-CM デビルニノ 11/11篇
【ジャンル】CM
【名前】デビルニノ
【属性】ジャニーズ
【大きさ】高層ビルの1/5倍程度の成人男性
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応の成人男性並
【長所】CGが豪華
【短所】CMの最後のポッキーの方が強そう

391 ：格無しさん：2014/11/07(金) 22:08:43.77 ID:eZwBu8KM.net

>>390
http://pocky.jp/cm/pocky/cm/14pocky_cm15_1111_b.html
高層ビルがどのビルを指してるか分からないけど周りのビルより大きくない？
この煙みたいな体大きさ相応の攻防にしていいの？
こいつ人間？
11/11にCMの続きやるみたいだしそれまで待った方がよくない？

392 ：格無しさん：2014/11/07(金) 22:24:24.39 ID:daUBmElI.net

>>391
ああ、すまん
11日のCM見た後に修正させていただく

393 ：格無しさん：2014/11/07(金) 23:07:47.00 ID:MdUnc9hI.net

>>29
超遅くなったけど、再度投下してみる。
とりあえず魔物は自身の大きさの三倍を一瞬で移動出来ると言う事にした
あと改めて確認したら今までの速度計算、銀河を100万光年だと思って計算していたから
桁が一つ多かった　ごめん

【簡易テンプレ】
【世界観】単一宇宙×46003+単一宇宙×138015
【名前】 柳生十兵衛
【属性】 光の次元ルシュ・ファルの転生体
【大きさ】 大柄な成人男性
【攻撃力】沢光（仮称）：範囲は約30kmと単一宇宙×138015
　　　　　　　　　　　　精神体に通用する。物理的な威力は家屋を破損させる程度
　　　　　　　　　　　　両手を突き出すだけで発動するので戦闘速度よりも速いか
　　　　　　　　　　　　自動追尾機能有り、両手を突き出していれば永続発動
　　　　　　　　　　　　以下のものは全て同時付与
　　　　　　　　　　　　異空間追放×2
　　　　　　　　　　　　封印
　　　　　　　　　　　　エネルギー吸収
　　　　　　　　　　　　不思議消滅×2
　　　　　　　　　　　　空間吸収
　　　　　　　　　　　　拘束
　　　　　　　　　　　　削り効果

【防御力】単一宇宙破壊×2を受けても戦闘続行可能
　　　　　時間操作耐性
　　　　　宇宙・宇宙外生存・行動可能
　　　　　空間破壊耐性
　　　　　住居数件を燃やす炎耐性
　　　　　病原菌耐性
　　　　　内部破壊耐性
　　　　　人外
　　　　　不思議消滅原理の物理攻撃無効

【素早さ】戦闘速度・反応速度＝1048億9500万光年/s

【特殊能力】 集光（仮称）：範囲40ｍ程の常時能力
　　　　　　　　　　　　　 肉体の無いエネルギー体に通用する
　　　　　　　　　　　　　 常時不思議消滅・不思議吸収・異空間追放

【戦法】両手を突き出して沢光をする。相手が大きかったら距離を取りつつ
　　　　沢光で削り倒す

394 ：格無しさん：2014/11/07(金) 23:09:26.62 ID:MdUnc9hI.net

【作品名】 原作・山田風太郎、作画・石川賢の魔界転生
【ジャンル】 有名小説のコミカライズ漫画とは名ばかりの
　　　　　　 バイオレンスコズミック歴史時代劇ゴム毬ガトリング忍術ダメンズ
　　　　　　 包丁ストーカーエネルギッシュ空間漫画

【世界観】作品の舞台となった宇宙とルシュ・ファルが過去に
　　　　　魔物と戦闘した宇宙で単一宇宙×2
　　　　　魔物と戦闘した際に破壊されたいくつもの宇宙、最低値を取って単一宇宙×2
　　　　　ルシュ・ファルは「あの空間」に魔物達を封印し、「あの空間」は宇宙でも
　　　　　あるので単一宇宙。「あの空間」は更に空間に内包され、
　　　　　その内包している空間では星々や銀河が広がっているので
　　　　　その空間は宇宙とする。　その宇宙では「あの空間」は
　　　　　銀河の10倍程度の大きさなので単一宇宙×46003　　　　
　　　　　魔界はあらゆる空間がひしめきあっても無限の広さを持て余すので
　　　　　あらゆる空間で上記と破壊されたいくつもの宇宙を含めて単一宇宙×46005
　　　　　更に比較しても無限の広さが有るのでそれに単一宇宙×92010を足す
　　　　　よって作中の世界観は最終的に単一宇宙×46003+単一宇宙×138015

【設定】魔界転生：女にあらかじめ術を施して男が死の間際に女と交合し、
　　　　　　　　　死んだ後に魂が魔界へ送致され魔界の魔物で体を構成して
　　　　　　　　　交合した女の体を媒体にして女の体内全てを子宮と化してそこから
　　　　　　　　　再びこの世に蘇る術。
　　　　　　　　　魔界転生した人物は身体能力が以前より増したり、髪を人に突いて思念を
　　　　　　　　　読み取れるようになったり、数�pの魔物を弾丸の様に
　　　　　　　　　放ったり、顔面が星々を内包する空間になったりと
　　　　　　　　　色々無茶が出来るようになる

【設定2】魔物：魔界に住む生命体
　　　　　　　 物理的な体は持っているが肉体的に死ぬことは無く永遠に生き続け
　　　　　　　 例え体が蒸発、消滅しても精神体で復活し転生する
　　　　　　　 また魔物はそれぞれに形状や大きさは異なるが、全て邪悪なエネルギーという
　　　　　　　 単一の個体であり、そのものが大きくなれば「あの空間」を破りかねない
　　　　　　　 実際に紀州にその邪悪なエネルギーが流れた際に
　　　　　　　 邪悪なエネルギーがそのまま直接魔物となって動き出した
　　　　　　　 また、形状や大きさの違う個体同士が並行して突進・移動する描写も有るので
　　　　　　　 運動能力等は上の単一の個体と云う事も合わせて全て同じと思われる

【設定3】ルシュ・ファル：過去に魔物と戦闘をしてそれらを「あの空間」に封印したエネルギー体
　　　　　　　　　　　　 自身は魔界に存在する一つの空間（光の次元）でもあり、魔物は決して
　　　　　　　　　　　　 ルシュ・ファルに近づけない。また魔界周囲からエネルギーを吸収して
　　　　　　　　　　　　 自身を現世に転生する事も可能

【速度計算】銀河×2サイズの魔物は自身の三倍程度の距離を一瞬で突進で詰めた。戦闘速度＝300万光年/s
　　　　　　【設定2】から全ての魔物の戦闘速度は同一。戦闘速度＝300万光年/s
　　　　　　その数�pの魔物が3cm程度突進したのを切った
　　　　　　右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝9900万光年/s
　　　　　　弱体化している柳生十兵衛が反応出来ない速さで近接距離で切った新免武蔵の戦闘速度＝9900万光年/s
　　　　　　その新免武蔵と刀を打ち合い、移動しながら近接戦闘出来る弱体化前の柳生十兵衛と
　　　　　　新免武蔵の戦闘速度・反応速度＝9990万光年/s
　　　　　　柳生十兵衛は走りながら新免武蔵の3ｍ前から刀を投げて、刀は柳生十兵衛より速く一瞬で3ｍ移動した
　　　　　　刀の移動速度＝2億9970万光年/s
　　　　　　それを10cm程度の距離から反応して弾き返した新免武蔵の戦闘速度・反応速度＝29億9700万光年/s
　　　　　　刀を弾き返した瞬間に新免武蔵が反応出来ない速度で50cmほど前まで距離を詰めて
　　　　　　刀を投げて突き刺した柳生十兵衛の戦闘速度＝74億9250万光年/s
　　　　　　その柳生十兵衛を10cm程度の距離で反応して刀で貫いた新免武蔵の
　　　　　　戦闘速度・反応速度＝749億2500万光年/s
　　　　　　沢光を浴びてもまだ戦闘可能な新免武蔵が飛びかかってきて
　　　　　　80cm程度の距離で反応して拳で異空間追放した
　　　　　　魔界転生した柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝1048億9500万光年/s

395 ：格無しさん：2014/11/07(金) 23:10:48.40 ID:MdUnc9hI.net

【名前】 柳生十兵衛
【属性】 光の次元ルシュ・ファルの転生体
【大きさ】 大柄な成人男性
【攻撃力】沢光（仮称）：肉体の無い精神体にも通用する。
　　　　　　　　　　　　集光（仮称）に触れても何とも無かった
　　　　　　　　　　　　魔界の魔物に効いたので異空間追放×2
　　　　　　　　　　　　「あの空間」に魔物たちを封印したので封印。封印するのに
　　　　　　　　　　　　特に何かしたわけではないのでそのまま封印効果が付与されてると
　　　　　　　　　　　　思われる。魔界から紀州に吹き出たエネルギーを吸収したのでエネルギー吸収。
　　　　　　　　　　　　集光（仮称）に無傷の森宗意軒の首を消滅したので不思議消滅×2
　　　　　　　　　　　　地上に展開された魔界ごと吸収したので空間吸収。
　　　　　　　　　　　　封印とは別に「あの空間」に歯止めをして魔物が行動出来ないよう
　　　　　　　　　　　　拘束するので拘束。
　　　　　　　　　　　　物理的な威力は家屋を破損させる程度
　　　　　　　　　　　　沢光に耐えた新免武蔵は全身傷だらけだったので削り効果もある。
　　　　　　　　　　　　また自身が認識出来ないであろう紀州の城下町の住居の住人に憑りついた
　　　　　　　　　　　　魔物を正確に追尾したので自動追尾機能有
　　　　　　　　　　　　両手を突き出していれば永続的に発動する
　　　　　　　　　　　　範囲は紀州の城下町とその周辺の海や山と
　　　　　　　　　　　　合わせておよそ30km程と城の空間が魔界と直接繋がり、
　　　　　　　　　　　　地上に降りた魔界ごと異空間に追放したので
　　　　　　　　　　　　範囲は約30kmほどと単一宇宙×138015
　　　　　　　　　　　　ただ両手を突きだすだけで発動するので反応速度や戦闘速度よりも早いか

　　　　　　　　　　　　また殴る事で異空間追放をする事も可能。沢光に耐えた新免武蔵を
　　　　　　　　　　　　追放したので異空間追放×3。範囲は２m程

【防御力】 魔物と戦闘していくつもの宇宙（単一宇宙×2）が破壊されたが普通に戦闘続行可能
　　　　　　 その際に時間が逆行したが普通に活動していたので
　　　　　　 時間操作耐性有、宇宙・宇宙外生存可能、空間破壊耐性
　　　　　　 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性、
　　　　　　 普通の人間が気がふれたり、身体が腐敗する
　　　　　　 病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と
　　　　　　 対峙しても平気だったので病原菌耐性有り
　　　　　　 切られた箇所が内部から爆発する新免武蔵の刀の斬撃をくらい
　　　　　　 体を切られたが爆発しなかったので内部破壊耐性
　　　　　　 光の次元ルシュ・ファルの転生体なので人外
　　　　　　 下記の集光（仮称）で自身に突進してきた魔物の体を削り取るように
　　　　　　 消滅させたので不思議消滅原理の物理攻撃無効

【素早さ】上記の【速度計算】から戦闘速度・反応速度＝1048億9500万光年/s

【特殊能力】 集光（仮称）：自身を中心にして範囲40ｍ程に光が満ち
　　　　　　 上方の雲を突き抜けるくらいの範囲の常時発動能力。　
　　　　　　 柳生十兵衛が転生する前に媒体とされた女は、この光を使用して魔物を消滅させたり、吸収したり
　　　　　　 しており、実際に光に触れた魔物は削られるように消滅したので
　　　　　　 不思議消滅と不思議吸収属性有。
　　　　　　 更に異空間へ追放したので異空間追放
肉体の無いエネルギー体にも通用する

【長所】 石川賢がケン・イシカワと呼ばれる由縁となった作品
【短所】 やってみろ！！天草四郎！！

【戦法】両手を突き出して沢光をする。相手が大きかったら距離を取りつつ
　　　　沢光で削り倒す

396 ：格無しさん：2014/11/07(金) 23:27:11.85 ID:MdUnc9hI.net

あーごめん　右腕が切断〜の戦闘速度は9990万光年だ。
33.3倍なのをコピーが抜けてた、なので
　　　　　　右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝9990万光年/s
　　　　　　弱体化している柳生十兵衛が反応出来ない速さで近接距離で切った新免武蔵の戦闘速度＝9990万光年/s

397 ：格無しさん：2014/11/08(土) 01:12:17.41 ID:FBK9wLty.net

>>382-384
考察乙

>>385
考察乙だけど
指一本で宇宙が回せるらしいからもっと上じゃね

398 ：格無しさん：2014/11/08(土) 01:17:45.21 ID:gWeBrb4A.net

【作品名】ファブリーズ「秋のジメジメ注意報」
【ジャンル】テレビCM
【名前】松岡修造
【属性】太陽になった元プロテニスプレイヤー
【大きさ】太陽並み。ただし顔の部分が太陽になっており、少し離れたところにサイズ相応の手がついている。
【攻撃力】大きさ相応の太陽並み。両手にファブリーズを所持。
　　　　　手の可動範囲は自身の顔部分(太陽並み)の半分ほどの距離まで動かせる。
　　　　　動かす早さや威力は大きさ相応の成人男性並みか。
【防御力】大きさ相応の太陽並み。
【素早さ】大きさ相応の太陽並み。反応は大きさ相応の成人男性並みか。
　　　　　手は動くが顔部分は自由に動けないと思われる。
【長所】99.9％除菌効果で、日光以上のパワー！
【短所】熱くなりすぎ。
【戦法】ファブリーズで殴るor普通に殴る。


修造ってもう出てたっけ？

399 ：格無しさん：2014/11/08(土) 03:01:15.73 ID:oZau1b9w.net

アニエス・オブリージュ考察
攻防と耐性と防御無視が凄まじいが反応は低くて範囲も微妙。ミラージュベストはどう扱えばいいんだろう
対人常時魅了があるので常時能力から見てみる

○小山田耕太　常時能力耐えて攻撃勝ち
○プレイヤー　反応はこっちのほうが素早いので勝てる
○アルス　同上
×藤原紅虫　ブラックホール並みの圧力には耐えられないかな、糸負け
×グローブ　空間破壊負け
△ウルトラマンマックス　大きさ分け
△秋津マサトwith天のゼオライマー　数十キロ単位の空間跳躍されると時間停止しても追いつけないか。分け
×緋勇龍麻　全能負け
○宇崎なお太　魅了からの攻撃勝ち

上を見る

×羽瀬川拓人　タナロットに殴られ負け
○仮面ライダーアマゾン　熱と攻撃に耐えて消滅勝ち
○ウォーリア・オブ・ライト　時間停止からの消滅勝ち
○ゾーンファイター　凍結耐えて時間停止からの削り勝ち
○早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX　常時魅了からのメギドフレイムで削り勝ち
×サーディオン　石化負け
×仮面ライダーオーズ　空間切断負け
○フェイト・ラインゴット　魅了からの消滅勝ち
○スコール・レオンハート　同上
○YOU(聖剣伝説LOM)　同上
○白船真帆　リデュースリプルからのメギドフレイムでどうにかなるか
○ヴァージニアwithロンバルディア　過去考察を見るに精神耐性はないようなので魅了からの即死勝ち
○真壁一騎withマークザイン　魅了からの時間停止メギドフレイムで削り勝ち
○金銭の精霊　耐性勝ち
×ベアトリス・キルヒアイゼン　魅了効かず範囲魂破壊負け
×櫻井戒　毒はともかく魂破壊負け
○ミストさん　時間停止からの胃液で削り勝ち
マリス　再考察待ち
×レントン　耐性からの全能負け
○トキト＆テアwithズィルバーオリンシス　魅了からのメギドフレイム削り勝ち
△ゴジラ（FW）　宇宙追放されて戻ってこれない。もしかして負けになるかも
○ぶるにゃんマン　時間停止からの消滅勝ち
○孫悟空(パタリロ西遊記！)　睡眠も麻痺も耐えられる。同上
○エスパー　魅了からの消滅勝ち
○チェンジマンwithチェンジロボ　まだ削れる
○柳生・ジャグワァ・玄兵衛 　魅了からの消滅勝ち
×プロキオン　撲殺負け
×主人公（ソウルハッカーズ）　魅了耐性持ち。斬殺負け
×黄金バット　耐性からの石化負け
○デュークモン　時間停止からの即死勝ち
×ロック・コール　耐性からの異次元追放負け
×ヴァルザカード　でかすぎて魅了効かない。異次元追放負け
○マジンガーZ　魅了からのメギドフレイム削り勝ち
×オーフェン　耐性からの全能負け

400 ：格無しさん：2014/11/08(土) 03:03:22.79 ID:oZau1b9w.net

上を見る

○劉鳳　魅了からの消滅勝ち
×名護屋河鈴蘭 　耐性からの原子分解負け
○カズマ　魅了からの消滅勝ち
○仮面ライダーX　総当りでは精神は人間とされているので魅了からの消滅勝ち
○アナタ　同上
○モンキー・D・ルフィ　互いに精神攻撃は効かない。攻撃耐えて時間停止からの消滅勝ち
×レオパルドン　60mだし魅了効かないかな。ソードビッカー負け
×ラッキーマン　人外かなこいつ。全能負け
○花菱烈火　魅了からの消滅勝ち
○スチューデント♀　精神耐性になるかはともかく攻撃耐えて時間停止からの消滅勝ち
×ディーン・アッシュ　総当りでは人外になってる。内部破壊負け
○ノビタニヤン　魅了からの消滅勝ち
○大神零。常時熱は耐えられる。同上
○ファミレス戦士プリン　魅了と時間停止からのメギドフレイム削り勝ち
○仮面ライダーカブト（劇場版）　魅了からの消滅勝ち
○マイロー・スタースクレイパー　同上
○仮面ライダーZX　同上
○ソルグラヴィオン　魅了からのメギドフレイム削り勝ち
○熱気バサラ　時間停止からのメギドフレイム削り勝ち
×咲良シン　人外からの追放負け

上を見る

○うずまきナルト　相手の攻撃は通じない。尾獣化解けたところを時間停止からの消滅勝ち
○黒崎一護　相手の攻撃は通じない。不可視視認・時間停止からの消滅勝ち
×仮面ライダーストロンガー　肉体なしかな。分解負け
○御堂真樹　魅了からの消滅勝ち
○月蔵奈打　同上
×八神和麻　耐性からの防御無視斬撃負け
○神聖衣星矢　魅了からの消滅勝ち
×マイス　互いに魅了は効かない。魂破壊負け
○ウルトラマンガイアSV　凍結は効かない。時間停止からのメギドフレイム削り勝ち
○岸辺露伴　魅了からの消滅勝ち
○ケロロ軍曹　相手の攻撃は耐えられる。同上
○仮面ライダーカブト　魅了からの消滅勝ち
×主人公（世界樹の迷宮３）　互いに常時能力は効かない。先手取られて石化負け
○エックス　耐えて消滅勝ち
×ゼロ　存在抹消負け
×上条当麻　魅了耐えられて撲殺負け
○麻貴神十字　美貌耐えて消滅勝ち
○ポスタル・デュード　魅了からの消滅勝ち
○カイエン　同上
○トランクス　同上
○ガムを噛んでいる男　凍結耐えて消滅勝ち
×レスト　互いに魅了は通じない。先手魂破壊負け
×フェルト・ブランシモン　精神耐性からの石化負け
×ヴィーゼ・ブランシモン　精神耐性からの物質変換負け
○鬼眼の狂　魅了耐えられるも相手の攻撃は全て無効化可能。時間停止からの消滅勝ち
○仮面ライダーJ　魅了と時間停止からのメギドフレイム削り勝ち
○天樹錬　魅了からの消滅勝ち
○貴宮忍　耐性勝ち
×夜香　互いに魅了は通じない。先手攻撃負け
○霧雨魔理沙　時間停止からの消滅勝ち
×東方仗助　耐性からの内部破壊負け
○ラッシュバード　魅了と時間停止からのメギドフレイム削り勝ち

401 ：格無しさん：2014/11/08(土) 03:03:57.17 ID:oZau1b9w.net

上を見る

△鉄刃　惑星破壊されて身動きが取れない。大きさ分け
×クプロ　耐性からの攻撃負け
○十六夜京也　時間凍結耐えて時間停止からの消滅勝ち
×ネギ・スプリングフィールド　千の雷負け
○管野孝　消滅勝ち
×真貴琢哉with鋼　でかすぎ削れない。追放負け
×仮面ライダースーパー１　エレキバンドで分解負け
○ウルズ　消滅勝ち
△時間無視軍団　耐性と速度分け
×クラウド・ストライフ　追放負け

もうこっから上は無理
ぎりぎり勝ち越せてないので

霧雨魔理沙＝夜香＝アニエス・オブリージュ

402 ：格無しさん：2014/11/08(土) 07:20:15.30 ID:3+/nLVqS.net

>>398
実在商品と比べられる大きさの太陽である。
CMは商品こそ主役。
この疑問を跳ね除けられる設定ある？

403 ：格無しさん：2014/11/08(土) 08:45:13.85 ID:6O9mTpyG.net

>>387
全能壁上で新規の壁を創設する案は何回かでたけど
よさそうな壁名がなかなか出なくて先送りにされてたから
ヤチマを壁にした場合の壁名が思い浮かばないのは仕方ない

>>385
考察乙です

>>394
「一瞬」とする場合基本的には0.5秒(常人相応の反応)として扱うから
その場合銀河(10万光年)×2×3/0.5＝120万光年の突進速度になる
鍛えた人相応の反応(0.2秒)である銀河(10万光年)×2×3/0.2＝300万光年とは
結構差が出るから鍛えた人にとって一瞬として扱っているのならちゃんとそう書いた方がいいよ

>>399-401
考察乙です
結果は変わらないけどフェルト・ブランシモンの石化は「時間停止の力で石化」だから
時間停止が効かないアニエスにも石化は効かずヴィーゼと同じく物質変換負けかと

>>402
>>398ではないがCMを確認したところ
このCMで太陽が持っているファブリーズは
雲を吹き飛ばせる大きさ・性能なので明らかに実在商品と同じものではない
あとCM内でファブリーズが意思を持っている訳ではなかったから
意思のない道具は基本的にキャラではないので物語の主役キャラとはならないかと

404 ：格無しさん：2014/11/08(土) 11:22:25.24 ID:J1C4AV8a.net

>>402はいつもの荒らしだから相手しなくていいよ