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2014年10月11日

10/11のイベント

＠河内長野　コス痛と宴/艦娘！！咲洲警備部/東方依羅祭/スプロケット

詳しくはコチラ→

＠河内長野（関西サイクルスポーツセンター）

コス痛と宴　オールジャンル痛車展示同人即売会

艦娘！！咲洲警備部　艦隊これくしょん〜艦これ〜

東方依羅祭　東方Project

スプロケット　弱虫ペダル＆自転車関連


サークルリストは未公開です。
というかこのイベントどんな具合なんでしょうね。なんというか爆死しか見えなくて。

私は紅楼夢に備えてとても近くにいますがイベントには行かないです。


increment at 00:00│Comments(58)│TrackBack(0)│ │即売会 
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この記事へのコメント

1. Posted by 地熱戦士NZN   2014年10月08日 01:24
あれだけ東方は衰退と主張し、ガバガバ理論に対する突っ込みを大東方擁護大会と表すなど、東方に砂をかけまくっておきながら紅楼夢には参加するのか……(困惑)
30分だけ参加しました、じゃなくて最後まで参加するんやで。
2. Posted by @++   2014年10月08日 20:08
東方は好きなジャンルですし、これだけの規模ならば参加しないわけにはいかないでしょう。衰退しはじめてからしばらくは一番実りある同人誌が出てくるタイミングですし。

あと関西COMITIAに転戦するので最後まで参加はできないですね。というかほとんどのイベントは最後までずっと滞在する意味は無いと思いますし。
3. Posted by 　　　　　　   2014年10月08日 21:12
https://twitter.com/n_ayase/status/513602086844375041
https://twitter.com/n_ayase/status/515503955955036161
これが東方が好きな人間の発言だとは思えん
4. Posted by @++   2014年10月13日 23:50
※３
ジャンルが好きだからこそ、起きていることは目を瞑らず把握しておくべきと考えています。「好きなジャンルなら何でも褒めて、けなさない」というのは盲目的すぎますよ。
その点、最近のコメントは現実を見ずになんとか東方を擁護（なのか艦これを罵倒なのか……）しようという意図が見えてしまうということです。
最近、ほとんどの東方オンリーのサークル数が減っている理由とか、衰退以外の理由を上げずに「でも衰退してないんだ」と言われても説得力無いです。
5. Posted by ？   2014年10月14日 00:21
ジャンルが好きだからこそ、起きていることは目を瞑らず把握しておくべきと考えている、と言いつつ現実を見ずになんとか艦これを擁護しようとしてるから説得力無いと思われてるんですよ。
もしかして艦これはそれほど好きではなくメインのジャンルとは考えていないので外部の人間が批判するのはマズいと思ってこのような感じになってらっしゃるのですか？だとしたらその立場をはっきりさせておくべきです。
あとそのジャンルの人間だろうがけなしちゃダメでしょ、他のファンから見れば水を差されてるだけですし単に減少傾向だから頑張ってほしいとかのコメントではいけなかったのですか？衰退という言葉を使ったとして頑張ろうという気になれる人はそうはいないと思います。
6. Posted by @++   2014年10月14日 23:46
私はべつに艦これを擁護しようとしたつもりはないです。そのように受け取られているなら、訂正しておきます。
何度もコメントしてますが、東方についてはジャンルの歴史が長く、安定して開催されてきた指標となるイベントが多々あり、それらのイベントのサークル数の変化からジャンルの衰退が見て取れている。
一方で艦これについてはそのような指標となるイベントが無く、サークル数増減も個々のイベントの特色が強く現れているので、ジャンル全体の動向は掴めていない、それだけです。

つづきます
7. Posted by @++   2014年10月14日 23:47
最後のご指摘についてですが、私は特に頑張ってもらおうといった気持ちも無く、目の前で起きている現象をただ観察していくだけです。盛り上がればいつかは衰退する、それをコントロールしようなんていう気はさらさらありませんし、むしろ自然に変化していく現象を観察するのが一番やりたいことですね。
もちろん、私の文章を読んで心象を害するのは理解できますが、このブログは現在の方針で私が書いている個人ブログですので、そこを変えるつもりはありません。現状のアクセス数で影響力があるとは思えませんし。（逆に言うと、アクセス数が恒常的に100倍くらいになれば言動を抑制する可能性もあるということです）
このようなブログを閲覧数の多い2chなどにコピペすることで影響力を及ぼすことはあるかもしれません。でもそれは私がどうこうというより、コピペした人の意思が存在してこそです。そのような人の存在も「自然」の中の１つと思いますので、好き勝手にやってもらえればよろしいかと。
話を戻して、東方は衰退というのに艦これは何も言わない、それが擁護だ、という理屈は理解はできますが、それはそのようにこのブログを紹介したコピペ主の意思だ、と考えています。

どうしても辛抱ならなければ、世の中には私より大らかで、褒めて伸ばすことを目的としたブログなどもありますので、そちらを是非応援してあげてください。
8. Posted by    2014年10月16日 03:59
目の前で起きている現象をただ観察していくだけならどう考えても艦これも衰退していることになってしまうと思いますが…
まだジャンルが出来てから日が浅いから判断できないと言いますがむしろ流行が１年もつジャンルの方が少ないですよ？
そりゃあどんなジャンルだっていつか衰退するのは当たり前ですけど現状で正負の要素(大型オンリーの出現、その他イベのサークル減など)が混在しているジャンルを衰退と言っておきながらほぼ負の要素しか見えない(サークル減、来場者減、イベント減など)ジャンルを横ばいか微減としか言わないってのはダブスタじゃないんですか？
9. Posted by @++   2014年10月16日 22:25
※８
ご指摘の通り、ほとんどのジャンルは衰退のフェーズが見えることもなく消滅してしまいます。東方が巨大だからこそ、衰退フェーズが観察できているというのは間違いないと思います。

9/23のイベント
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52148053.html
のコメントで書いて以降、何回も引用している通り、艦これの動向は※154〜156で述べたようにイベントの要素が大きいと判断できるもの除いた場合増えるものもあれば減るものもある、
一方で東方は※164で述べたとおりほぼ全面的に減少傾向と私は判断しています。
大型イベントの登場とのご指摘ですが、秋季例大祭登場前の動向も※170に書いたとおりですし、例大祭SPの時に他のイベントのサークル数に大きな変化が見られないことから、あまり影響が無いのでは、という判断をしています。

ダブスタだと言うなら、故意に見逃している原因があるだろう、とのことだと思いますが、「このイベントのこの理由はこのような点から否定できる」と具体的に教えていただけないでしょうか。
私は個々に理由を提示しているのですから、個々に否定していくべきでしょう。無視して全体の話をされても議論は平行線です。
10. Posted by    2014年10月17日 03:17
9/23の※154〜156で増えてる３つのイベントって全部サークル参加数２桁のイベントですよね
増加分全部足しても100spいかないんで砲雷撃戦の減少から見れば誤差に近いですし他の13イベント全部減少してるんですけど
これでもまだ衰退かどうかわからないとおっしゃる割になぜ秋例大祭登場前の動向から半年以上たった現在の情勢を東方は衰退と断定できるんです？

地方イベの100spもない増加を根拠に艦これは衰退かどうかわからない、でも秋例大祭から紅楼夢減少分を引いた1000spはもともと関西の紅楼夢に遠征していなかったサークルの参加だから考慮せず衰退と言い張るんですか？
11. Posted by @++   2014年10月18日 21:22
※10
それぞれのイベントごとに規模があります。だからこそイベントごとに見ているのですし、数が少ないから軽く考慮していいものではないと思います。
他の13イベントについてはコメントに書いたとおりの理由でジャンルの盛衰以外の要素が強くあると考えています。
私はぷにけの「駆逐してやる！〜なのです！」がいちばん他の要素の影響を受けていないと思うのですが、このイベントが53→45→59という遷移をしていることからも現状が横ばいと考えています。衰退しているとおっしゃるなら、このイベントが現状維持できている理由をおしえてもらえないでしょうか。また他の13イベントの理由を否定してもらえませんでしょうか。

後段については、はいそうです、ですね。過去に例大祭SPが秋に開催された時、他のオンリーに影響することなく1000〜1500SPのイベントが開催されたことも根拠です。その時とは違って今回が影響されてしまう理由は何ですか？
12. Posted by    2014年10月18日 22:31
「駆逐してやる！〜なのです！」が現状維持できている理由ってなずなさんが述べたように他のオンリイベントが軒並みマイナス要素ばかりだからまともなとこに流れたんじゃないでしょうか
13/17が訳ありイベントじゃあそりゃあ普通のイベントでも良イベントに見えますよ
むしろそれでも横ばいに留まってるあたりが気になるところですが
後、東方イベントについてですが過去の例大祭SPが開催された時期は一番増加が激しかったあたりですし影響を受けてこの値だったとも考えられますよ？
というかあんな急激な増加の中でSPがなかった場合の参加数なんてどうやって想定してらっしゃるんです？
13. Posted by か   2014年10月18日 22:52
横から失礼します。このブログのコメントを読ませていただきました。
艦これに関してですが、夏コミでは全ジャンル２位のサークル数であり、２年目のジャンルとしては異例の急成長でしょう。ただ、９月の砲雷撃戦を初めとしたオンリーは客足、サークル数共に奮っていません。今後のイベントも殆どが併催、サークル数減少ということもあり、勢いはあるものの、単独オンリーをするだけの地力まではないというのが個人的な感想です。
東方に関してですが、上のコメントの方が書いている内容と似たような感想ですね。紅楼夢には自分も参加しましたが、サークルの数は減った上に会場は狭くなっていましたが、買い専の数は去年と同じがむしろ増えたように感じました。まあ、これは主観的な意見ですが。秋例大祭の開催や、中小オンリーの増減など、現在の東方は衰退というよりは適正規模におさまりつつあるという印象です。
14. Posted by か   2014年10月18日 22:52
なずなさんがコメントで指摘されているダブルスタンダードについてですが、「故意に見逃している要素」というよりは、「対象によって適応の基準を変えること」という方が正しいと思います。
過去のなずなさんのコメントを見ますと「東方を擁護、或いは艦これを貶めるようなコメントが多い」とあります。確かにそういった荒らしらしきコメントもありますが、それ以外のコメントの指摘はそのような意図はないと思われます。なずなさんの意見は「砲雷撃戦のサークル費用が高くなった」と正確でない情報を論拠に置いたり、「東方のサークル数の減少から衰退している」という論に対して艦これのサークル数について指摘されると「艦これは新興ジャンルであるためサークル数では測れない」といった風に、持論がふらふらしているという印象を受けます。「大東方擁護大会」や東方に対してひたすら「衰退」とも書かれていますし、これではダブルスタンダードと言われてしまうのも仕方ないでしょう。
「目の前の現象を論じているだけであり、個人ブログであるから書く内容の方針は自由」というのは正論です。ですが、せめて一定の基準を設けて、その基準をもとに持論を展開しなければ、なずなさんのブログの内容を信用する方は殆どいないと思います。「自分のイベントに対する意見を書ければそれでいい」という考えであれば余計なお世話ではありますが、どうかご再考ください。
15. Posted by @++   2014年10月20日 21:11
※12
なるほど、他のイベントから集まったというのは納得です。すると、あえて横ばいと書いてきましたが、このイベントについては数字上は微増傾向にあるのも理解できますね。
東方の件については、同じ時期にやることでSPの影響が直撃するだろう紅楼夢と、半年ずれていることで影響がとても少ないと思われる例大祭の動向を比較したときに、有意な差がみられないことからも、秋例大祭が紅楼夢に影響していないだろうという根拠です。
このあたり、9/23のイベント（http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52148053.html）の※121に書いてある通りです。
16. Posted by @++   2014年10月20日 21:11
※13
コメントに何度も書いていますが、サークル数の推移についてのコメントですので、買専の人数などは別の話になります。
その上で、紅楼夢の一般参加者数について客観的なところでは、会場前の一般待機列の長さは昨年に比べて短くなっていたので一般参加者の数も少なくなっているのではないでしょうか。

※14
砲雷撃戦のサークル参加費の件は、ビッグサイト開催１回目から２回目で大きく数を減らした理由についてコメントしたものです（さらにご指摘頂いたとおり私の勘違いです）
一方、ジャンルの盛衰はサークル数では測れないというのは、特定のイベントについてではなくジャンルとして見た時のコメントです。コメントの対象が異なっていることに注意してください。
何も１つや２つのイベントの数が理由なく変化したくらいでジャンルの盛衰にコメントする気は私もありません。
9/23のイベント（http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52148053.html）の※164に書いたとおり、これだけの数のイベントが動揺の傾向を見せたことからコメントしているのです。
これらのイベントがジャンルの盛衰以外の理由で一様に参加サークル数を減らした理由があれば、私だって衰退しているという視点は間違っていたと言いますよ。
艦これについても※154〜156に書いた通りですが、艦これは特別に個別の視点を持っているわけではありません。
東方オンリーも同じように見て、サークルを減らしたイベント固有の理由がありそうなイベント、回数が浅くて判断に迷うイベントはそもそも※164を書く時に除外しています。
17. Posted by @++   2014年10月20日 21:12
※16
動揺の傾向　→　同様の傾向
です。すいません。
18. Posted by タナカコ   2014年10月20日 21:56
もっと丁寧に謝りなさい
19. Posted by    2014年10月20日 22:41
荒らしは無視してかまわないと思います
別に横ばいを微増と言いなおしたところで何も変わりませんよ？
砲雷撃戦の減少についてもSDFの悪評を要因の一つに挙げてらっしゃいましたがあれだけやらかした大九州ですら91％維持してましたし前回イベントに何か問題があった訳でもないのに前回も参加した人がいきなりSDFだからと避けるのはおかしいですよね？
その点を抜きにしても13/17の訳ありイベントの減少分数百に対し数十サークル程度の増加分しか見られないのはむしろネガティブ要素ではないでしょうか
そうでないというのであれば東方についても秋例大祭、名華祭、小春小径の分だけで増加ではないにしても衰退とは言えないでしょう
2010,2011はSPがあってもあの増加ですしそれと比較しているからかもしれませんが少なくとも衰退と断定できる状況ではないですよ
20. Posted by @++   2014年10月22日 00:38
※19
1月の砲雷撃戦は、ビッグサイト開催というお祭り感もあったと考えています。２回目があるかわからないお祭りだから参加しておこう、それが２回目も開催されると特別なお祭り感も薄まってある程度落ち着きます。

また、これは主観になってしまいますが、１回目はサークル側の期待過剰なところがあったように思います。ぶっちゃけると、思ったより売れなかったということです。それが２回目の減少につながっているのは大いにあるでしょう。

つまり、私は１回目がむしろジャンルの実力以上にサークルを集めているように見えています。そこをジャンルの規模のピークと見ればもちろん今は衰退していると言えるでしょう。

ただ、他のイベントも見ると9/23のとこの※156にあるように、増加３、減少２です。これではジャンルが衰退しているというよりはSDFが失敗していると見るのが妥当だと考えます。

一方で東方は※164にあるように18イベント中16がサークル数を減らしています。これだけの偏りがあればジャンルの衰退と見てもいいと考えています。

あと、秋例大祭にこだわりますが、私はあくまでイベントが開催された段階でのコメントをしています。なので秋例大祭も本来なら11/24の時点で状況を見てコメントしたいです。もちろんその時点で他の東方オンリーにも一様に盛り返しの数字が出ていればそのようにコメントしますよ。

大��州のやらかしについては思い当たりません。これまでもいろいろやらかしてきているイベントですが規模は全体の流れを追従していました。何かそれまでにないほどの酷いやらかしがあったのでしょうか。
21. Posted by    2014年10月22日 01:27
ジャンルの実力以上にサークルを集めていてそこをピークと見れば衰退って東方についてもそうなんじゃないですか？
それに参加者側から言えばSDFに問題があるのなら他のイベントに行くのでは？
他のイベントが軒並み失敗しているのを無視して増加３、減少２だから衰退でないというのはいくらなんでも都合が良すぎるでしょう。
大��州のやらかしについては新刊他ジャンルのみの非常識なサークルの東方警察捏造とそれに対し同じく他ジャンルの抱き枕を販売していた主催が注意すらしなかったことが問題になったはずですがまさかご存じないのですか？
オンリーイベントでそのジャンルをないがしろにすることはファンの参加意欲に対し他の要因よりよほどネガティブに働くと思いますがどう考えていらっしゃるんでしょうか。
22. Posted by 東方警察きもい   2014年10月22日 02:21
5 http://imgur.com/S8pIwJk
東方警察とは
23. Posted by アンチうざい   2014年10月22日 02:32
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1413793894/

1000 名前： カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/10/22(水) 02:00:34.39 ID:5kQwJQnn
>>1000ならなずなくんがタナカスとイチソに全身の穴という穴をレイプされて死亡

通報しましょう
24. Posted by 名無し   2014年10月22日 10:01
※21
大九州のはそれに加えて主催がTwitterどころかイベント会場で東方ファンを東方警察ネタで煽ったことのほうが大きいんじゃないかな
それで苦言が大量に出たところで今回の合同祭にして他ジャンルも取り込もうとした結果どっちからも総スカン食らった
25. Posted by 　   2014年10月22日 14:06
東方の衰退について
「全盛期と比べて衰退している」のか
「ジャンルとして衰退している」のか
どちらのニュアンスであるかをお聞きしたいです
私は前者だと思っています
26. Posted by 火星   2014年10月22日 19:22
大��州は以前もサークルの不評を買って大きく規模を落としたことはありますよ
その時はイベント内イベントに力を入れ過ぎて一般参加者をそちらに吸ってしまったのが原因でした

今回は入り口付近の関係者サークルが他ジャンルの巨大ポップに他ジャンル新刊、肝心の東方は既刊というマナー違反をしたこと
当の主催も頒布したグッズの半数が他ジャンルだったことに加え、直前の宣伝ツイートでは東方そっちのけで他ジャンルばかりを推すという、オンリーイベント主催としてモラルを疑われる行動をとったこと
アフターイベントの他ジャンルイベント宣伝の際、東方を蔑ろにする旨の発言があったこと
当然参加者からは非難の声が上がったのですが、主催は規約違反ではないとして一切非を認めなかったこと(規約とは他イベントでもよく見られる参加資格として東方の作品一点以上の持ち込みが必要というもので、通常間違っても積極的に他ジャンルの作品頒布を認めるためのものではありません)
その上今日は他ジャンルが盛り上がったなどと自作自演のような発言をしたこと
結果的に大炎上してZUNさんの耳にも入り、その際の状況説明が意図的に自身の都合の悪い部分を省いたものであったこと
最終的に大��州の実質オールジャンルイベント化を宣言したこと

この一連の流れを横で見ていた人が、東方はジャンル移動した人を叩いていると勘違い？をし、何故かそれが大拡散の後に東方警察という不愉快極まりないレッテルを貼られたわけですが
都合がいいと踏んだのか主催はそのネタで、非難した人を逆に煽りにかかるという呆れるような行動をして多くの人に見限られることになったわけです
たぶん今九州で大きなイベントを予定したら大��州とそっくり入れ替わるのではないかというレベルの不祥事ですね
27. Posted by @++   2014年10月22日 22:41
※21、26
１回、特異点的に多かったか、恒常的に規模を維持していたかの違いと思います。例大祭は2012年から2013年にかけて、少なくとも１年間は5000サークル規模を持っていたのですから、ジャンルの実力以上のサークル数が集まっていたというのは無理があると判断します。
SDFのイベントに問題があるから他に行く、の点については、SDF以外のオンリーイベントの規模がSDFの砲雷撃戦に比べてあまりにも小さすぎることから、簡単に移行が起こっていないと考えられます。いくら砲雷撃戦が嫌でも、小規模イベントに参加するのでは割に合わないと考えるのは当然でしょう。
結果として、仕方なく砲雷撃戦に出るか、オールジャンルのイベントに出るかになるのではと。大きなオンリーイベントがある割にオールジャンルイベント（COMIC1、サンクリ）で東方やアイマス、ラブライブなどと比べて艦これがサークル数を増やしている理由だと思います。

つづきます
28. Posted by @++   2014年10月22日 22:41
大��州の件については丁寧な解説ありがとうございます。確かにこれはひどいとしか言いようのない惨状ですね。
しかし、これでも91％維持している理由も説明できると考えられます。
まず、九州地区に大��州以外の大規模東方オンリーが無いことです。現状で他に活動してるのは、しいて言えば東方久遠境でしょうか。しかし規模で大きな差を空けられていて、SDFの砲雷撃戦と同じく移動することで大きな売上の減少は避けられなく、そう簡単に移動できるものではありません。
さらに、大規模な男性向けオンリーも九州地区にはありません。ComicCityにわずかに男性向けサークルはありますが、女性向けメインで男性参加者は少ないです（他の地方のシティよりは多いですが）。結局、他に選択肢が無いために大��州に参加している状況になっていると思われます。
いくらイベントが嫌でも、本を発表する場がなければ、たくさんの人に手にとってもらえる場が無ければ折り合いをつける必要が出てきます。

※26さんが言うように、代替イベントが出てくれば、たとえば東方久遠境が安定して開催できる、あるいはネームバリューのあるイベントが九州地区開催を進めれば（例えば東方紅楼夢in九州など）、大きく勢力が変わることはあると思います。
男性向けオールジャンルが代替となるのは、Streamが大��州と統合された以上、望み薄でしょうね。
29. Posted by @++   2014年10月22日 22:41
※25
「ジャンルとして衰退している」の「ジャンル」がどこまでを含むかが曖昧です。そこが曖昧なのでこれだけややこしくなっていると思っています。
私が言っているのは「東方ジャンルのサークル数が全盛期と比べて衰退している」です。
30. Posted by 　   2014年10月23日 01:12
※29
そういった意図の衰退であれば私も同意見です。
お答えして頂きありがとうございました。
31. Posted by    2014年10月23日 02:51
大��州以外のオンリーが九州に無いから91％を維持しているのということですか
つまり砲雷撃戦は他にも同地域で開催されるイベントがあるから減っている、ということですね？
それはつまり同地域の他のイベントに数百サークルが流れたことになりますがそれでも全体として減少しているということになりますよね？
これは個々のイベントのせいではなく艦これジャンルのサークル数が全盛期と比べて衰退していることになりませんか？
特定イベントが期待外れだったからといってそれなら他のイベントが選択肢としてあるはずなのに問題のないイベントの増加分は他のイベントの減少分ととてもつり合うものではありませんよね？
32. Posted by 名無し   2014年10月23日 04:00
というか大��州の件すら知らずにイベント評価してたなんて信じがたいんですが…
コンテンツそのものに興味がないならファンなんて名乗らなければ良かったのではないでしょうか
イベントも1時間経たずに帰ったりと現場を見てきたという大義名分にこだわりすぎてファンとしての視点を失っていませんか？
大半の参加者はその作品が好きだからイベントに参加するのであって売上でイベントを選ぶものではありませんよ？
33. Posted by 名無し   2014年10月23日 04:17
以前聞き忘れていたのですが
ありらいおんさんのジャンルサークル数の集計方法とは
サークルカットからジャンルを推定して手作業で
集計していくという方法だったのですね。
この方法について@++さんはどう思われますか？
自分はこの方法が正しいのかどうかよくわかりません。
34. Posted by @++   2014年10月23日 22:18
※31
あるイベントがジャンル全体の規模を表しているということはありません。ジャンルの規模に対して、そのイベントがどれだけのサークルを集められるかというのは、開催回数を重ねなければわかりませんが、艦これジャンルはそれが無いのでまだサークル数の増減からジャンルの盛衰自体を判断しかねる、というのは以前よりコメントに書いている通りです。
サークルにはそれぞれの考え方がありますし、ビッグサイトの砲雷撃戦に参加をやめたからといって、他のイベントに必ず参加するというわけではありません。流れた数が釣り合わないからおかしい、というのは、その点を見落としています。

35. Posted by @++   2014年10月23日 22:18
※32
全てのことを理解して語れ、というのは無理があると思います。そういう仕事で対価を貰っているような立場ならともかく、ただの趣味人に「知らなければ語るな」は言論の抑圧でしょう。そのような見逃しているであろう点は指摘していただくためにも、私はコメント欄は常に開放しているわけで。
コンテンツに興味あるなら、ファンなら、大��州のことは知っていて当然というのは、ゴシップ界隈に毒されすぎていると思います。そのような界隈には触れずに作品を楽しんでいる人もたくさんいますよ。

売上だけでイベントを選ぶという人もいますし、作品愛を何より優先する人もいます。その間である程度妥協して付き合う人もいます。人それぞれなんですが、サークル活動もしている身としては、売上というより、自分の本をより沢山の人に渡して共有したいという意味で、頒布数が多い（売上が多い）イベントを優先する面はあります。どのへんでバランスをとるかはそれこそ人それぞれでしょう。

差し出がましいかもしれませんが、参加者の大部分が自分と同じ考えを持っていると思い込んではいないでしょうか。コメントを総合すると、「ファンならば大��州のことは知ってるし作品のことが好きだから売上では選ばない」となりますが、そうすると大��州に参加しているサークルさんの説明がつかなくなりますよ。
36. Posted by @++   2014年10月23日 22:21
※33
ありらいおんさんの集計方法に口出しする立場ではありませんが、以前１度数えてみた経験からすると、方法としてはそうしなければいけないと思います。
特に男性向けの場合ですが、コミケではジャンル配置の部分と、男性向けでまとめられている部分と、２つに分かれて配置されてしまいます。ジャンル配置の部分はそのまま数えればいいのですが、男性向けジャンルはどうしてもカットを見て判断しなければなりません。鑑定眼が問われるところです。
そこがあまりにも煩雑なこともあって、私はカウントするのを１回だけで投げ出してしまったわけですが。
37. Posted by @++   2014年10月23日 22:25
※36に追記をすると、男性向けジャンルの中でもある程度まとまっている島中はいいのですが、そこからさらに、壁、M島、誕生日席のようなサークル側のスペースが広くとられている混雑対応配置はもうぐちゃぐちゃなので１つずつ見ていかなければなりません。

さらに、作家性が強いサークルなんかは、ぱっと見で何のキャラかわからないのもよくあります。

そのようなところを間違いなくフォローするのはとても困難だと思いますし、ほんとにわからないと当日の新刊予定を見て、なんてことになるんですが、間違いなく正確性も毀損されるので、データベース的には不満足な点になってしまいます。

そんなこともあって、私は匙を投げました。
38. Posted by    2014年10月24日 00:41
なずなさんの言ってらっしゃることは艦これについてと東方についてのそれぞれについては正しいと思いますが合わせるとおかしいんですよ
ゴシップ界隈に毒されすぎている、そのような界隈には触れずに作品を楽しんでいる人もたくさんいるとおっしゃいますがそれなら明らかに問題のある大��州に比べて砲雷撃戦の減り方がおかしくなってしまいますよ？
砲雷撃戦だけではありません、他のイベントについても主催の悪評が原因とされるイベントの説明がつかないじゃないですか
開催回数を重ねないと分からないと言いますが砲雷撃戦は既に10回超えてますよ？
同じ場所で回数重ねなければというなら会場が次回から縮小される時点でもう見えてるじゃないですか
というかビッグサイトでオンリー開催し続けられるジャンルなんていくつあるんですか
開催回数を重ねられない短期ジャンルは盛衰を語るに値しないということになりませんか？
39. Posted by 名無し   2014年10月24日 01:06
コンテンツに興味あるファンでイベントについて評価していてツイッターもやってるのにあれだけの騒ぎを知らないってのはさすがにちょっと…
別に普通のファンならむしろ知らない方が幸せでしょうけども
40. Posted by あいく   2014年10月24日 10:35
なずなさんは指摘された矛盾点を何とか理屈付けようとするために主張している内容が１か月前と比べておかしくなってきている事に気付いているのだろうか。
ダブルスタンダードも何故か頑なに認めようとしないし。ここのコメントの指摘は全部自演だったり集団の荒らしとでも思っているのかねえ。
41. Posted by @++   2014年10月25日 00:20
※38
砲雷撃戦は回数こそ10回を超えていますが、毎回条件が大きく異なるのでもっと細分化する必要があると考えています。
１月の砲雷撃戦が９月の正当な後継と考えるのも難しい面があると思いますよ。会場変更は1000サークルを切った段階でビッグサイトでは赤字になると思うので継続不可能でしょうし、それではと蒲田に移ると900も収納できませんので比較になりません。
また、ビッグサイトで開催されるだけの規模があるなら売上も見込めるので参加しよう、という層もいるでしょう。
開催回数を重ねられない短期ジャンルは盛衰を語るに値しない、というのは、私も何度も言っているようにその通りです。語るに値しない、という言葉はどうかと思いますが、語ることはできないと思っています。なので艦これについてはサークル数の盛衰についてサークル数の変化からはコメントしていないと思いますが。

※40
具体的に指摘してもらえないでしょうか。あと、一ヶ月もコメント欄で議論すれば新しい気づきもありますから、主張が全く変わらないというのは無いですよ。こちらもゲームの村人Aじゃなくて生きてる人間ですから。
ダブルスタンダードの件も頑なに主張されますが、※16に※14の返答として書いたとおり、私は同じ基準でコメントしていると考えています。
42. Posted by    2014年10月25日 17:19
あれ？結局なずなさんの論理って東方以外評価できなくないですか？
完全に東方を衰退と主張するための評価法になってませんかこれ
43. Posted by @++   2014年10月25日 22:40
※42
さすがにそれはもはや言いがかりレベルでしょう。そんなにしてまで私をアンチ東方に仕立てたいですか。
実際他のジャンルのイベントのコメントを読んでそう言ってるのでしょうか。例として厳しめのコメントをしたところを挙げるなら、たとえば、5/31のイベント（http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52130005.html）では川上稔ジャンルの傾向に触れてますし、3/22のイベント（http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52120809.html）では東方とまとめてストパンジャンルの衰退にも言及しています。
あまりにも傾向が変わらないので最近はコメントしてませんが、まきまき（ローゼンメイデン）、子羊（マリみて）なんかも、以前よりサークル数は衰退傾向とコメントしていますよ。
艦これと東方ばかり見てないで、いろんなジャンルに視野を広げて欲しいですね。

あとは、9/23のイベント（http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52148053.html）の※147に書いたような意図でサークル数の増減の現状をコメントをしていますので、ジャンルの盛衰自体を語りたいのではないですよ。
44. Posted by    2014年10月26日 03:32
どちらも他のイベントと結びつけたりせず単にそのイベントが減ったのはジャンル衰退のせいだろうと書いてあるだけじゃないですか
全体を見て考察したらどう見てもアウトなのに特定ジャンルだけは理由つけて微増イベントにこだわってる時点で説得力無いですよ
その微増イベントも他から客が流れただけで説明ついたでしょう
45. Posted by 魚類   2014年10月26日 14:02
「一ヶ月もコメント欄で議論すれば新しい気づきもありますから、主張が全く変わらないというのは無いですよ」←まあ主張は変わるものというのは分からないでもないし、主張は変わっているというのは認めているんだなー
「ダブルスタンダードの件も頑なに主張されますが、※16に※14の返答として書いたとおり、私は同じ基準でコメントしていると考えています」←え？


一つのコメント内で矛盾を生み出しているんですがそれは。
46. Posted by @++   2014年10月26日 23:00
※44
同じオンリーイベントの開催回数が少ない艦これジャンルは判断できないのでしていない
　↓
それでは東方しか評価できない＝東方だけを悪く評価するための方法じゃないか
　↓
他のジャンルでも開催回数が多いジャンルは同様に評価している

という流れだと思うんですが、なぜここでまた艦これに戻るんですか？ 理論の筋がおかしいですよ。


※45
どこが矛盾なのか理解できません。
「主張が変わらないということはない」というのと、「東方と艦これを同じ基準でコメントしている」ということの、どこが矛盾しているのですか？
47. Posted by    2014年10月27日 23:41
全体の流れを見た中でそれとは異なるイベントについて評価することで何かが見えてくると思ってらっしゃるんでしょう？
特定ジャンルについてのみ全体の流れについてのコメントがはっきりしないので明言を避けているように見えるんですよ
その他ジャンルの衰退についてはもっと少ないソースでも衰退が原因でイベントが縮小しているんだろうと言ってるじゃないですか
48. Posted by @++   2014年10月29日 00:09
※47
特定ジャンルとは艦これのことを指していると思いますが、私としては現状のサークル数推移はイベント固有の要素が大きく、艦これジャンル全体の流れについては判断しかねているのでコメントをしていません。それは、以前からコメント欄に書いている通りです。

なので明言を避けているという指摘はその通りです。判断できてないことを書くわけにはいきませんし。

その他ジャンルのもっと少ないソースというのはイベントの種類のことを指摘してるということでよろしいでしょうか。

私としては、イベントの種類が少なくても、ある程度の長い期間の推移が観察できれば、推測できると思っています。そのイベントについて、他のサークル数変化に影響を与えている要素が見つからなければ、ジャンルの盛衰が影響を与えているといえるでしょう。

イベントの種類が多ければ精度は増すと思いますが、まずは期間（開催回数）が必要だと考えています。
49. Posted by    2014年10月29日 07:48
うーんまあイベント固有の要素が大きいのは分かりますがこうして返事をしていただいている間にもどんどんネガティブな情報は増えていますしどちらかというとどの段階で衰退によるものと判断すべきかという話になってると思いますよ
同人イベント以外の要素も右肩下がりですし現状回復が見込めませんもの
50. Posted by @++   2014年10月30日 00:21
※49
実際、各イベントの数字に現れてきたらそうコメントしますよ。別に艦これを贔屓してるわけではないので。
現状のジャンルの全容はなんとなく観察しつつ、新しい数字が出た時にそれらを考慮してコメントするだけです。
51. Posted by 　   2014年10月30日 08:24
衰退衰退言っていた東方では秋例大祭で満了1500
同日に岐阜でやる小規模イベントが募集1.5倍超過

今度の月祝にやる艦これオンリーは250SP募集で30サークル応募

如実に数字には表れてますね
52. Posted by @++   2014年10月30日 22:19
※51
まず、都合のいいイベントだけ取り上げずに網羅的に調査した上で主張してもらいたいものです。
東方四国祭のように、東方でも200募集で52サークルというイベントがありますし。

そして、もはや何回目かもわかりませんが、
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52146658.html
の※7や
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52148053.html
※25に書いたように、募集数は戦略的に決めれるものですから、上回ったり下回ったりしたところで、私は何も意味していないと考えています。
53. Posted by 　   2014年10月31日 01:19
都合のいいいべんとだけ引っ張ってるのはどっちなんだろ
まあそれにしても、

東京の池袋サンシャインで250SP募集して30（8分の1）集まった
四国で200SP募集して50SP（4分の1）集まった

地理的条件も考えてみれば…
54. Posted by タナカコ   2014年10月31日 07:44
上回ったり下回ったりしたところで何も意味していない数字で衰退を語ってたのはどちらのなずなさんでしたっけ
55. Posted by 魚類   2014年10月31日 08:29
ここまで持論に一貫性が無いのも珍しい、過去の自分のコメントを読まれてみては？
56. Posted by かめ   2014年10月31日 11:09
池袋と松山を同列に語るとは…
どれだけ都合のいいイベントだけを取り上げて主張しているというのだろう
57. Posted by あ   2014年10月31日 19:38
＞都合のいいイベントだけ取り上げずに

お前が（ry
四国と東京って時点で比較できないでしょう、もしかして四国の方が人が集まりやすいと思っているのかな？　しかも四国は50/200で東京は30/250。東方の場合は大分のオンリーは応募殺到で、定員割れしているオンリーは四国祭などごく少数なんですよねえ。自分の論を否定されたくない為にプラス要素を無視してマイナス要素だけ見つめていません？
58. Posted by @++   2014年10月31日 21:44
※53、56、57
※52に書いたとおり、私は募集数に何の意味もないとおもっていますから、募集数に対する充足率で何かを主張する気はありません。主張しようとしたのは※51さんで、それに対するコメントです。勝手に私の意見にすり替えないで下さい。

※54
私はいままで募集数を材料に衰退を語ったことはありません。

※55
どこに一貫性が無いか具体的に指摘してください

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