2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:18:27 ID:qj6nE4/e0
かと言って人生経験に基づく説教がうざくないかと言えばそうでもないという
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:19:31 ID:zTNx2Gtf0
黙って悪役倒せばいいよ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:20:02 ID:UG8eZNvl0
キモオタが自分のこと言われるみたいで現実思い出しちゃうからだろ
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:20:18 ID:4a/RDZR50
テメェら、ずっと待ってたんだろ?
インデックスの記憶を奪わなくても済む、インデックスの敵に回らなくても済む、
そんな誰もが笑って誰もが望む最っ高に最っ高な幸福な結末(ハッピーエンド)ってヤツを!
ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を!
英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねぇ!
主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねぇ!
他の何者でもなく他の何物でもなく!
テメェのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねぇのかよ!?
ずっとずっと主人公になりたかったんだろ!
絵本みてえに映画みてえに、命を賭けてたった一人の女の子を守る、そんな魔術師になりたかったんだろ!
だったらそれは全然終わってねえ!!始まってすらいねえ!!
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ!!
――――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師!
インデックスの記憶を奪わなくても済む、インデックスの敵に回らなくても済む、
そんな誰もが笑って誰もが望む最っ高に最っ高な幸福な結末(ハッピーエンド)ってヤツを!
ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を!
英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねぇ!
主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねぇ!
他の何者でもなく他の何物でもなく!
テメェのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねぇのかよ!?
ずっとずっと主人公になりたかったんだろ!
絵本みてえに映画みてえに、命を賭けてたった一人の女の子を守る、そんな魔術師になりたかったんだろ!
だったらそれは全然終わってねえ!!始まってすらいねえ!!
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ!!
――――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師!
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:20:29 ID:1v5wxQbH0
かといってお前らが年寄りに説教聞いてても「老害wwww」とかいってまともに聞かんだろ
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:21:49 ID:McBBGAae0
>>8
そりゃ老害に説教受けてる時は老害の人生経験なんか考えないからな
そりゃ老害に説教受けてる時は老害の人生経験なんか考えないからな
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:22:05 ID:qj6nE4/e0
説教がうざいのは人生経験じゃなくて相手を否定して自分の考えを押し付ける行為だから
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:22:58 ID:iQRktUpq0
うすっぺらい説教する主人公なんかより、感情論ぶつけてくる主人公のがまだマシだな
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:24:04 ID:McBBGAae0
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:28:51 ID:iQRktUpq0
>>14
「青くてもいい! オトナぶってカッコつけてさ、言いたいことも言えないなんて絶対イヤだ! そんなんじゃ何も変えられない! 俺、この青さはなくさない!」
「青くてもいい! オトナぶってカッコつけてさ、言いたいことも言えないなんて絶対イヤだ! そんなんじゃ何も変えられない! 俺、この青さはなくさない!」
とかは結構グッと来たわ
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:23:43 ID:/8qpPrS/P
少年少女が悟り切った顔で作者の代弁してる姿は流石にきつい
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:25:56 ID:1B3e9y1O0
強敵が説教で精神揺れ動いて弱体化する展開はやめろ
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:28:47 ID:RZGTuKSfO
>>17
おっと、るろ剣の悪口は
おっと、るろ剣の悪口は
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:40:08 ID:1B3e9y1O0
>>21
蒼紫戦と宗次郎戦は説教戦だったよな
まあでも「勝った方が正しいってのはおかしい」って言及したのは評価する
蒼紫戦と宗次郎戦は説教戦だったよな
まあでも「勝った方が正しいってのはおかしい」って言及したのは評価する
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:28:34 ID:W6aKNDYo0
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:30:27 ID:iQRktUpq0
>>20
感情論というより、その場その場・相手次第で勢い任せに怒鳴ってるように見える
感情論というより、その場その場・相手次第で勢い任せに怒鳴ってるように見える
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:31:47 ID:McBBGAae0
>>20
「俺はこうだ!」ってのと
「こっちが正しいぞ!」ってのは違うだろ
「俺はこうだ!」ってのと
「こっちが正しいぞ!」ってのは違うだろ
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:26:57 ID:QeQ5vN7gO
書いてる鎌池とかはオッサンだから
まぁそういうツッコミが嫌なら論理的より感情論のがリアルだな
まぁそういうツッコミが嫌なら論理的より感情論のがリアルだな
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:33:06 ID:xcFNyY5j0
現実的に考えたら一番腹立つのは自慢話交じりのおっさんの説教だろ
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:35:06 ID:1B3e9y1O0
>>27
というか現実で人生経験のない奴から説教受けるなんて場面がそうそうない
現実で中高生らへんから分かったようなクチ聞かれたら腹立つってレベルじゃない
というか現実で人生経験のない奴から説教受けるなんて場面がそうそうない
現実で中高生らへんから分かったようなクチ聞かれたら腹立つってレベルじゃない
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:36:22 ID:qj6nE4/e0
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:37:38 ID:F6zXMb9j0
主人公が説教される方が好きです
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:42:48 ID:9co74F390
>>40
種?
種?
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:39:41 ID:McBBGAae0
上条とかいう人は自分が絶対死なない確証を持った上で説教してるのがウザいんじゃないかな
自分だけは安全圏に入れる能力を持ってんじゃん
自分だけは安全圏に入れる能力を持ってんじゃん
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:40:43 ID:cyNJVnEJ0
色々価値感があるのに自分を絶対に正しいとして偉そうに説教こくのがうざい
オメー気にいらねぇから死ねよくらいでいいんだよ
オメー気にいらねぇから死ねよくらいでいいんだよ
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:42:12 ID:W6aKNDYo0
>>49
そうしたら今度は「内容が薄っぺらい」という意見が目立つようになる
そうしたら今度は「内容が薄っぺらい」という意見が目立つようになる
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:42:56 ID:vn4dINB70
このスレ見ると素直に説教聞けない世代なんだなっていうのがよくわかる
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:43:42 ID:qj6nE4/e0
>>57
素直に説教聞ける世代ってどこ?
素直に説教聞ける世代ってどこ?
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:44:32 ID:W6aKNDYo0
>>57
むしろ素直に説教聞く世代なんてあんのか
むしろ素直に説教聞く世代なんてあんのか
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:43:38 ID:jSq0Mq4c0
とても納得できるような説教をしているとは言えないのに、作中では素晴らしいお説教ということになっていて仲間も主人公マンセー
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:46:08 ID:jSq0Mq4c0
人生経験の豊富なおっさんやジジイが説教するのなら何の抵抗もないんだけどな
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:47:01 ID:xcFNyY5j0
>>66
相手の事を考えて諭す説教ならな
自分の自慢や苦労話を偉そうに語って相手を罵るのはNG
相手の事を考えて諭す説教ならな
自分の自慢や苦労話を偉そうに語って相手を罵るのはNG
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:48:58 ID:qj6nE4/e0
>>66
実際にはおっさんもおっさんで視野が凝り固まって相手が見えてなかったりするもんだがな
人生経験じゃなくて偏見であることが多い
実際にはおっさんもおっさんで視野が凝り固まって相手が見えてなかったりするもんだがな
人生経験じゃなくて偏見であることが多い
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:50:29 ID:xcFNyY5j0
>>73
そういう経験を積んだ故の短所って2chではあまり語られないよな
おっさんの良い面しか見てない
そういう経験を積んだ故の短所って2chではあまり語られないよな
おっさんの良い面しか見てない
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:50:39 ID:gpS7JnVB0
>>73
偉そうにアーサー王に文句つけてたあいつか…
偉そうにアーサー王に文句つけてたあいつか…
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:48:07 ID:jSq0Mq4c0
苦労しまくった前作主人公が続編の若い主人公に何かを諭したりするのは好き
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:20:16 ID:Ihl6GE16O
>>70
キラは敵じゃない!
戦争はヒーローごっこじゃない!
キラは敵じゃない!
戦争はヒーローごっこじゃない!
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:51:48 ID:dpPqSiZPO
説教でも内容が良ければ別にいいけどな
利根川の説教とか嫌いじゃないわ
利根川の説教とか嫌いじゃないわ
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 11:55:37 ID:dpPqSiZPO
イチローはたまに変なこと言ってた気がする
具体的なことは思い出せないけど
具体的なことは思い出せないけど
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:01:46 ID:qj6nE4/e0
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:02:58 ID:xcFNyY5j0
>>106
教師なんだから説教の一つも出来なきゃ逆にまずいだろ
教師なんだから説教の一つも出来なきゃ逆にまずいだろ
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:03:42 ID:CanUbPU+0
そもそもバトル物で説教しようってのが蛮行
生死欠かってる場面で議論を交わす余裕がある奴は早めに逝ってる
生死欠かってる場面で議論を交わす余裕がある奴は早めに逝ってる
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:04:36 ID:qj6nE4/e0
>>113
ガンダムシリーズ全否定と聞いて
ガンダムシリーズ全否定と聞いて
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:06:08 ID:CanUbPU+0
>>116
ニュータイプなら許す
ニュータイプなら許す
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:14:33 ID:1B3e9y1O0
辛い過去持ちキャラの回想では
一般人モブとかが異常なほど凶悪に書かれてるんだよな
一般人モブとかが異常なほど凶悪に書かれてるんだよな
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:26:00 ID:1jP9ZJqwP
「死んだあんたの妹だって、きっとそんな事望んでいなかった筈だ!」←これが一番嫌い
当人を知ってるならともかくとして、知りもしない奴に大切なモノまで汚されるとか
説得されるどころか逆にブチ切れるだろ
当人を知ってるならともかくとして、知りもしない奴に大切なモノまで汚されるとか
説得されるどころか逆にブチ切れるだろ
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:27:19 ID:xcFNyY5j0
>>155
「お前の妹もお前が人殺しになって一生カタギとして生きられない事を望んでいるぞ!」
とでも言えばいいのか?
「お前の妹もお前が人殺しになって一生カタギとして生きられない事を望んでいるぞ!」
とでも言えばいいのか?
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:30:26 ID:/YaVvrFc0
>>155
それは確かに最悪だよね
主人公 元友人 その妹 みたいな関係ならともかく面識なしでその台詞は反吐が出る
でも言われた方妹との幸せだった思い出回想したりして通じちゃうケースも多々
それは確かに最悪だよね
主人公 元友人 その妹 みたいな関係ならともかく面識なしでその台詞は反吐が出る
でも言われた方妹との幸せだった思い出回想したりして通じちゃうケースも多々
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:33:25 ID:gC8xepeh0
>>159
俺はそうは思わんな
仮に仲間が復讐のために修羅の道を進もうとしてたら止めると思う
死んだ人間より今生きてる仲間の人生を尊重したいからな
でも
もしも敵が
こいつは殺しとかないといけないと思うくらいの悪で
かつ復讐する側が法で裁かれないなら推奨する
ポルナレフとかな
俺はそうは思わんな
仮に仲間が復讐のために修羅の道を進もうとしてたら止めると思う
死んだ人間より今生きてる仲間の人生を尊重したいからな
でも
もしも敵が
こいつは殺しとかないといけないと思うくらいの悪で
かつ復讐する側が法で裁かれないなら推奨する
ポルナレフとかな
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:39:14 ID:cg21Z7/X0
妹は復讐望んでないだろうけど、兄貴が復讐したいんだから的外れな止め方な気がする
175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:39:21 ID:jSq0Mq4c0
「復讐なんてして、妹ちゃんは喜ぶのか!?」
「貴様は妹の何を知っている!?」
主人公が復讐者の妹のことを良く知っているかそうでないかでだいぶ印象が変わってくる
「貴様は妹の何を知っている!?」
主人公が復讐者の妹のことを良く知っているかそうでないかでだいぶ印象が変わってくる
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 12:46:38 ID:2u3sAYCQ0
立場上、復讐を肯定するわけにいかない主人公ってのもいるからな
金田一とかコナンとか大変だろうな
金田一とかコナンとか大変だろうな
279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 13:13:32 ID:54j9yt8i0
「○○が正しい!(説教タイム)」「ふざけるな貴様!(逆説教タイム)」
「(平行線なので)ならば戦いで決めよう!」「いいだろう、来い!」
こういうの好き
「(平行線なので)ならば戦いで決めよう!」「いいだろう、来い!」
こういうの好き
284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 13:15:18 ID:HlyAPMea0
>>279
ガンダムにすぎる
ガンダムにすぎる
445: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 14:18:33 ID:tyxWpeFB0
主人公がおっさんになって、角が取れて丸くなるという展開ってないね。
448: しょぼます 2013/04/07 14:19:36 ID:Fdy3kJvp0
>>445
るろうに剣心
るろうに剣心
451: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 14:20:27 ID:qj6nE4/e0
516: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 15:15:52 ID:NGeByK+n0
上条さんは最近、敵に説教パンチされてたな
517: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 15:17:32 ID:EbkSvBCI0
上条弱いのに吠えるからウザい
518: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 15:18:21 ID:hb7OioQe0
そもそも説教する主人公とかウザい
520: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 15:23:28 ID:aaP9sCBi0
542: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07 15:40:21 ID:p9rJgNDG0
スレタイは正論だと思うがその為にイチイチ過去を描写する造りにしたらバトル物で説教はやってけないな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365301054/
コメント一覧 ( 34 )
ケンイチや師匠'sの説教シーン→まぁ分かる。たまに感動
暗殺教室の説教→分からなくもない
上条さん→熱いけど内容は微妙
〇〇の気持ち…分かるってばよ……→死ね
受け入れられない説教の場合は、言ってることが筋が通ってなかったり、その前の相手の話をちゃんと聞いてたのか首を傾げたくなるような内容だからな。
破綻した説教に価値など無い。
普通子供は言葉や社会や人についての知識も経験も足りないから、説教としての体を成すことだって難しいと思う
それに大人や他人に対して反抗はしても、なかなか上から目線になるまでは至らない
感情を爆発させたその姿が琴線に触れるとか、青臭いけど純粋な言葉にハッと気付かされるとか、そういうのならありそうだけど
説教するのも主人公の自由なら、それを突っぱねるのも敵の自由だし
実際、上条には「自分以上の信念の持ち主には勝てない」的な設定?あったと思うし
立場や信念をはっきりさせていることのほうが多いと思うがな。
徹底的に倒される悪を演じたイグリードの
「所詮てめーは自分大事の似非英雄よ!!」とか
命を助けることに重きを置いたエクスカイザーの
「命は宝だ!」とか
後は周囲の身勝手な欲望で大切な人達をたて続けに失ったドモンの
レインへの告白とか。
ザブザが出てた頃の話で大工の子供に説教した時とかはね
ペインとか話が込み入ってきた最近のはちょっと・・・
仮に強く否定されるにしても、なぜ否定されたのか、否定される要素や間違いが自分にあったのかを自己内で研鑽できるような、人ができた人間なら、
普通に聞いたりするよなぁ。(せめて聞くに値するかどうかを見極めるために、最初は聞くし)
人生経験云々は、むしろ説教受ける側の人間に足りないほど、否定に走ると思う
結局作者が読者に共感させられる程の実力を持って描けてないのが問題
これは逆に説得される側が揺らぐような描写も同じことだね
揺らぐなら揺らぐほどの材料がなければいかにも薄っぺらくみえる
ありとあらゆる読者と物語の意識の剥離を如何とするか作者次第なんだよな結局
少なくとも富野のガンダムはな。
だから「会話のドッチボール」といわれる。
相手に言葉をぶつける事しか考えてない。
説教じゃなくてただの口喧嘩。
旧劇のミサトさんの説教シーンは三石さんの迫真の演技もあって、物凄く心打たれたわ。
だからこそ、せっかくミサトさんが命がけで説教して送り出したのに、シンジのあの体たらくには呆れてしまったけど。
やりたいようにやるってのは若者の特権でもあるんだから青年ぐらいまでなら感情論で押し通す方がいいとおもうんだけどな
若者が相手のことを理解できるとか言ってる時は彼女の相談にわかるわかるとかの相槌レベルの同調にしか見えない
>>155からの>>156とか、もはやどんな思考回路してんのかも解らんし
マンガ・アニメに限っても
浅野凜、エルメェス、グルーデック艦長辺りを例に出すだけで充分だろ
説教に関しては
別に人生経験が背景になくても言葉自体に説得力があればまだ良い
最悪なのは、第三者が根拠もなしに「アイツが正しい!」とか喚くだけとか
説教に逆らった相手が(全く関係ない理由で)悪者認定されるパターンとか
まぁ早い話が種なんですけどね
ミサトさんのアレこそ感情論っていうか言葉のドッジボールらしい。
シンジは自分で考えた末に
何もわからず、理解しようともせず言われるままに使徒を倒してその結果、アスカを追い詰めて綾波を亡くして、自分を好きだといってくれたカヲル君すら自分の手で殺してしまった。使徒は人だった。
何もわかってない自分は何もすべきじゃない、戦っても誰かを傷つけるだけなのだから。殺すより殺される方がまだマシだ、と。
戦わない、という選択は劇中ではじめてシンジ君が自分で考え、自分で選んだ選択なのにミサトさんからは思考停止して蹲ってるだけにしか見えなかったという、そういう皮肉な構図な訳でね。
ミサトさんはシンジの苦悩を理解しようとしないし、結局のところ自分の都合と感情をぶつけているだけ、でも
あの瞬間、ミサトさんは本音トークしてたからだから聞くものの感情を揺さぶるのだと思う。
その人の考え方に賛同できず内容も納得できない説教なら
ウザいと思うのは当然だと思うわ
とくに年だけ無駄に食った頑固な奴の説教は
自分の考えが正しいと信じて疑わないから押しつけてくるし
零で完全に評価が逆転したけどな
筋の通ったことなんか言わないことも多いからな
現実には困難が多いことを知っていれば
妥協や詭弁や感情で押し通すしかないってのも大人の理論ではある
何年生きてるかよりも、どういう人生送ってどんな経験してきたのかにもよると思うがな
某悪鬼「無用な争いは控えるべきです」
某自由「争いを止めろ!」
某上条「(前略)なんで憎みあうんだよ!(中略)こんな争いは(以下略)」
確かに似たようなこと言ってるのに印象がだいぶ変わるね
あの言い回しはどうなのと思うことはあるけど
ていうか1巻の初代様は改めて読むと黒歴史レベルと言えなくもn(ry
だから、基本的にはうざいとしか思わない
俺たちができるのは説教ではなくて、説明と説得であって説教ではないだろう。
主人公たちはそういう意味では説明と説得しかしてないよ。
基本的にモラル合戦て弁護士漫画でもなけりゃダルいだけ
なんで戦闘で説教しあってんだよ
一人は俺の私物を会社に無断で搾取(ある種詐欺紛い)をしようとした事が有る。
俺はそれを知らない事に成っていた。
それでもその馬鹿は"人の在り方"について説教ばかり垂れてた(&その上プライベートの侵害も平気でやる。)
そんな馬鹿にどんなに説教されても聞く気には成れないのは俺が間違ってるのかな?
説得←優しさ
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