過去20年間のレーティング最高の棋士は羽生名人、大山十五世名人に約230点差 YSS・山下さん論文 ~ 2ch名人

過去20年間のレーティング最高の棋士は羽生名人、大山十五世名人に約230点差 YSS・山下さん論文

将棋名人のレーティングと棋譜分析

著者名
山下宏

論文抄録
将棋の歴代名人の強さを勝敗の結果と棋譜の内容から推定する。勝敗の結果から計算された2種類のレーティングは、どちらもこの20年間、羽生が最強のプレイヤであることを示した。またプロ、アマの合計6,500棋譜を将棋プログラム、Bonanza、GPSFishで解析した結果、羽生名人は大山15世名人よりレーティングで約230点上らしいことが分かった。同時に20棋譜程度で、すべての将棋プレイヤの棋力を推定できることを示した。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=106492&item_no=1&page_id=13&block_id=8


587:名無し名人:2014/10/31(金) 12:29:17.61 ID:oyWo6+Ci.net
「将棋名人のレーティングと棋譜分析」という山下さんの論文が面白い!
羽生さんは大山さんよりRが200程高いとか(笑)


600:名無し名人:2014/10/31(金) 16:47:49.01 ID:wZRc+Ms7.net
>>587
ものすごく読みたいんですが、どちらで回覧する事が出来ますか


601:名無し名人:2014/10/31(金) 17:01:17.94 ID:nuMTwYbt.net
>>600
将棋名人のレーティングと棋譜分析
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=106492&file_id=1&file_no=1(※DL注意)


604:名無し名人:2014/10/31(金) 17:31:49.06 ID:DMiOJN9+.net
>>601
面白いな
最後の表を見るとタイトル戦の羽生がR3246でNDFがR3793
単純計算でクラスタなしで戦ってもNDFの期待勝率96%ですかそうですか


605:名無し名人:2014/10/31(金) 17:45:18.54 ID:cvXXaWzQ.net
>>604
NDFの値は過大評価だって山下さんが書いてるじゃないか。


624:名無し名人:2014/10/31(金) 22:55:37.63 ID:FPkRPwp0.net
>>601
面白い!!
悪手率による棋士のレーティングは何か納得いく感じだし
ソフトが過大評価されてしまうのもわかりやすい。
しかし、ソフトによる解析では悪手率以外の評価は難しいのか。
それがちょっと残念。


606:名無し名人:2014/10/31(金) 18:22:28.04 ID:SqCqDNpf.net
NHK杯やfloodgateの早指しならソフトのミスの方が少ないのは当然


612:名無し名人:2014/10/31(金) 20:03:24.42 ID:QC+EpGf8.net
>>606
まぁ持ち時間を長くしたらしたで
人間は疲労からミスするが疲労のないソフトのミスが少ないのは当然
とか言う人が出てくるんだけどなw









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[ 2014/11/01 01:10 ] 棋士 | CM(23) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2014/11/01 (土) 01:25
    「羽生さんだけNHK杯の時間設定で2日制のタイトル取れる」


    シチュエーション的には絶対ありえないけれども、実際やってみると羽生さんなら確かに可能性はあるんだろうな
    こんな屈辱を味わった日には、あまりの悔しさに憤死しそうではあるが
  2. 2014/11/01 (土) 01:29
    なんかまたアレルギー反応を示す人がいそうな内容ではあるがw
    棋譜から棋力推定って面白いなあ。
    一般公開してくれたら俺も試してみたい
  3. 2014/11/01 (土) 01:38
    こういうコンピュータと人間の共存って良いなと思います。
  4. 2014/11/01 (土) 01:46
    くっそワロタ。
  5. 2014/11/01 (土) 01:51
    コンピュータを活用して将棋界の面白い要素を増やす試みは素晴らしいね
    喰っただの喰われただの、名誉がどうだの周りが言い出すからやりにくくなる
  6. 2014/11/01 (土) 01:53
    コンピュータのない時代に生まれたかったわ。
  7. 2014/11/01 (土) 02:07
    歴代最強は誰か?的な話になると毎回不毛な議論が展開されていたが
    ソフトが答えを出せる時代になったということか
  8. 2014/11/01 (土) 02:17
    強いのは羽生だが勝つのは大山
  9. 2014/11/01 (土) 02:19
    この230点って言うのは今までの定跡の発展とかを踏まえた上での数値なのか?
  10. 2014/11/01 (土) 02:20
    歴代最強は本気を出したときの森内。羽生を名人戦で、渡辺を竜王戦で同時に4-1で下した棋神。
  11. 2014/11/01 (土) 02:34
    序盤ほどじゃないにせよ終盤だって体系化された部分もあるだろうしな
    そこら辺はどう考慮してるんだろ?
    レーティング200しか差がないなら、大山のが強いんじゃないか感もある
  12. 2014/11/01 (土) 02:45
    レーティング200って大きな差だと思うぞ
  13. 2014/11/01 (土) 02:51
    こういうコンピューターの使い方は嫌いじゃない
  14. 2014/11/01 (土) 02:56
    レーティングの出し方も序盤の考慮も論文に書いてある。
    それで全部の疑問が氷解するかは知らんけど、ちゃんとpdfの文章読んだ方が良い

    とても良い内容
  15. 2014/11/01 (土) 03:01
    「棋譜解析による数値なので
    過去の棋士が現在の環境に適応した場合は未知数」
    内容読めばちゃんと断り書きしてあるよ
  16. 2014/11/01 (土) 03:31
    2日制では好調の森内が最強なんだよなぁ

    羽生に三年連続で圧勝してるし

    レーティングでは本当の強さは測れない
  17. 2014/11/01 (土) 03:33
    羽生の全盛期を20年間見続けてきた世代はともかく、爺さんは発狂しそうw
  18. 2014/11/01 (土) 03:51
    レーティングより瞬間全盛期最強で戦ったらどうだか。

    平均値を求めても期待勝率が反映されるわけではないから、1局に対しては常に勝ちか負けのどちらか。
  19. 2014/11/01 (土) 05:04
    同じ棋士の経年変化が面白かった。大山、中原は晩年もほとんど衰えていない。谷川は年ごとにムラが大きい。羽生は、2008年頃から衰えを見せていたがこの2年は確変で20代で竜王、七冠取った頃に近づいている。
  20. 2014/11/01 (土) 07:01
    清水市代が関根金次郎、阪田三吉より上だとは考えにくいので
    大山より羽生が上という結論は眉唾もの

    ただ、アマチュアの差が詰み逃しにあるというのは本当っぽい
  21. 2014/11/01 (土) 07:04
    釣りかもしれんが...
    羽生の場合は、7冠取った後にもう瞬間風速的な記録はいいから、自身の成長(現役継続)と勝ち数という目標に合わせてるって自分で言ってるじゃん
    森内渡辺も当然それをわかってるから謙虚なわけで
    そこの前提を取っ払ってレーティングじゃなく〜なんて言ってもほぼ意味ないよ
    そもそも記録とレーティングなら郷田あたりを引き合いに出さないと
  22. 2014/11/01 (土) 07:32
    これぞ科学のメス。
  23. 2014/11/01 (土) 07:37
    羽生が強いってのは誰でも納得できるだろうけど
    過去の戦法や定跡を研究して勝ち星を稼いでる棋士が多数いるので
    棋譜や勝率=棋士の人間性能とは言い切れない気がするな。
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