ワイド！スクランブル　第１部 2014.10.16

当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫こんにちは。
このシーズン初めて雪が降ることを初雪。
その雪をふもとから見られるようになることを初冠雪といいますが今日、富士山で今年、このシーズン初冠雪を観測しました。
≫美しいですね。
≫美しいです。
平年より１６日遅いということです。
だけど、この初冠雪を見るといよいよふもとにもだんだん、冷え込みがやって来るなという季節の変化を感じますね。
≫木曜日のコメンテーターは中野信子さん末延吉正さんです。
よろしくお願いいたします。
≫よろしくお願いします。
≫きょうのラインナップです。
滋賀県で人気の近江牛料理店を営む女性経営者が殺害されました。
大型の台風１９号が直撃したその日に事件は起きました。
１２時からは「徹子の部屋」。
ゲストは俳優の内藤剛志さんです。
１２時３０分から再び「ワイド！スクランブル」。
大好評片付けられないオトナたち。
衝動買いが止まらず洋服に埋もれて暮らす女性に掃除のスペシャリストが挑みます。
「ワイド！スクランブル」は午後１時４５分までお送りします。
では、報道フロアから平石さん。
≫お伝えします。
アメリカでエボラ出血熱の陽性反応が出た２人目の女性の看護師が発症する前日に旅客機に乗っていたことがわかりました。
アメリカのＣＤＣ・疾病対策センターによりますとエボラ出血熱の検査で陽性反応を示した２人目の女性看護師は症状が出る前日の１３日にアメリカの国内線の旅客機に乗りオハイオ州からテキサス州まで移動していました。
ＣＤＣは航空会社と連携して同乗していた１３２人全員の健康調査を進めています。
埼玉県入間市の路上で女子大学生が血を流して死亡しているのが見つかり２０歳の大学生の男が殺人の疑いで逮捕されました。
大学２年の沼田雄介容疑者はきのう午後１０時過ぎ入間市豊岡の路上で近くに住む大学３年の佐藤静香さんの胸など数か所を刃物のようなもので刺して殺害した疑いがもたれています。
警察によりますとすでに現場近くから凶器を押収しているということです。
佐藤さんは、アルバイトから帰宅する途中だったとみられています。
今日未明になって沼田容疑者が警察に出頭し話を聞いたところ殺害に関与した疑いが強まり逮捕に至ったということです。
沼田容疑者は刺したことは間違いないと容疑を認めているということです。
人材派遣大手のリクルートホールディングスが東証１部に上場し初値が公開価格を上回り今年最大の新規上場となりました。
リクルートの初値は３１７０円と公開価格の３１００円を上回りました。
初値での時価総額は１兆８１９６億円となり２０１０年４月の第一生命を上回る大型上場となりました。
一方、東京株式市場は一時、下げ幅が４００円を超え４か月半ぶりに１万４７００円を割り込みました。
１５日に出されたアメリカの経済指標が相次いで予想を下回りニューヨーク株式市場が一時４６０ドル安と半年ぶりの安値という流れを引き継いでいます。
円と株現在はご覧のとおりです。
天皇・皇后両陛下が８０歳を迎えられることをお祝いし東京・日本橋のデパートでは両陛下の歩みを伝える展覧会が始まりました。
こちらのエプロンは皇太子さまや秋篠宮さま黒田清子さんがそれぞれの幼稚園のときに皇后さまのために絵を描いて作られたものです。
また、こちらの写真は１９６３年に当時、２９歳の陛下が栃木県の日光で皇后さまを撮影したスナップ写真です。
≫両陛下の８０年の歩みを５つのテーマに分けその時代の貴重な写真や思い出の品々が展示されています。
≫この展覧会ではあわせておよそ３００点の展示品が並べられ、そのうち８０点は初めて公開されています。
報道フロアからお伝えしました。
≫昔、美智子さまにお年寄りの施設を回るときのお気持ちを聞いたら自分は親の面倒は見れないのでこうやってほかの方のお年寄りのところに声をかけるところで自分の親も誰か面倒を見てくれてるんじゃないかと思うようにしていると言われていましたが今、同じ世代になってどういう気持ちでそういう施設を回られているのかなと思いますね。
≫続きましては滋賀県で人気の近江牛料理店を営む女性が殺害された事件。
お店を切り持ちしながら夫や義理の母親を介護する周囲でも気立ての良さで評判だった女性に何があったのでしょうか。
≫近所でも人柄が良いと評判の美人おかみ。
≫夫や義理の母の介護に励む働き者。
滋賀県近江八幡市の自宅で清水智子さんが１０か所以上も刺され遺体で見つかった事件。
前日まで元気な姿を見せていた智子さんに何が起こったのか。
≫滋賀県近江八幡市です。
１４日の朝飲食店を経営する女性がこちらの自宅で遺体で発見されました。
≫おととい午前９時前滋賀県近江八幡市の住宅を訪ねた清掃作業員が女性が廊下で血を流し倒れているのを発見した。
≫倒れていたのはこの家に住む清水智子さん、５２歳。
警察が駆けつけたときにはすでに死亡していたという。
死因は出血性ショックだった。
遺体は腹や背中などに１０か所以上の刺し傷があり血痕は遺体の周辺のみにあった。
手にも傷があったため刃物を持った犯人と争った可能性もある。
玄関は施錠されていなかったという。
智子さんは、何らかのトラブルに巻き込まれたのか。
近所の人に話を聞くと…。
≫自宅からおよそ３００ｍ。
歩いて５分ほどの場所で地元名産の近江牛を出す料理店を経営していた智子さん。
明るい性格で評判のおかみだった。
≫また、智子さんは７２歳の夫と義理の母親の３人暮らしだったが夫らは入院するなどして家にはおらず実質的には１人で生活していたという。
≫繁盛する店を切り盛りする傍ら介護にいそしむ明るく評判の良い智子さんがなぜ、事件に巻き込まれたのか。
実は、事件があった日には普段とは違う特別な点があった。
≫台風１９号。
≫智子さんが最後に目撃されたのは１３日の午後でした。
台風１９号に備えて普段よりも早く店じまいをして、こちらのお店を午後３時に出るところを従業員に目撃されていました。
≫この日は、台風接近のためいつもより２時間早く店を閉め、歩いて５分ほどの自宅に帰った智子さん。
その後、何者かに襲われたとみられている。
≫事件のあった日はまもなく台風１９号が接近するという日だったので何があったのかなと思いますよね。
≫スタジオには元神奈川県警刑事で犯罪ジャーナリストの小川泰平さんにお越しいただきました。
よろしくお願いいたします。
≫お願いします。
≫取材は東さんです。
事件を改めて振り返ります。
事件があったのは滋賀県の琵琶湖の南側に位置します近江八幡市です。
近江八幡市内で殺害された清水智子さんはお店を経営していました。
そして、店と自宅の距離はわずか３００ｍです。
おととい、１４日の朝この自宅のほうに清掃で訪ねたシルバー人材センターの清掃作業員が智子さんが殺害されているのを発見しました。
その発見時の状況ですが智子さんの家は２階建ての一軒家ですが１階の廊下の中央に体の左側を下にして倒れていたそうです。
そして、おなかと背中に刺し傷が１０か所以上ありました。
そして、手には抵抗したとみられる防御創傷があったそうです。
死因は出血性ショック。
ここ、気になります。
玄関の鍵は開いていました。
そして、いまだ凶器は発見されていないということです。
≫小川さん、この被害者が発見された状況倒れておられた状況からどんなことが推測できるでしょうか？≫今も、東さんから話が出たんですけれどもまず一番のポイントは玄関の鍵が開いていたということだと思うんですね。
ということは、被害者が犯人、容疑者を招き入れたのではないかなということが言えると思いますね。
あとは、今回、服装ですが普段着のままだったということを考えるとまた死亡推定時刻が午後９時ごろといわれているんですがその時間に普段着で人を招き入れるということはある程度、親しい。
ただ単にあいさつするだけとか顔見知りというのではなくもっと親しい間柄の関係ではないかなと思いますね。
≫清水さんは評判のいい方だったようですね。
≫家族構成なんですが元々は３人家族でした。
智子さん、５２歳そして、２０歳年上の夫そして、夫のお母さん。
智子さんからすると義理のお母さんの３人で暮らしていたんですが現在、義理のお母さんは施設に入所中。
そして、夫も透析治療を受けながら入院中ということでこの家には智子さん１人で住んでいたんですね。
近所の人によりますとお互いに十数年前に再婚同士で結婚したそうなんです。
それぞれ元のパートナーとの間に夫のほうには３人そして、智子さんのほうには娘が１人いたそうです。
智子さんは休みの日に娘さんと２人で宝塚を見に行くのを楽しみにしていたということなんですね。
そして近所の人によりますとお店を忙しく切り盛りしながらお母さんの病院に見舞ったり夫が、たまに休みになると自宅で一緒に過ごすために施設から車で迎えに行って一緒に過ごすと本当に甲斐甲斐しく家族の面倒を見ていたということが聞かれました。
≫一家の生計を切り盛りしながらお母様の介護をしまた、ご主人の看護をするというような女性に何が起きたんだろうと思いますよね。
≫性格も良くてお写真もすごく可愛くて美人で性格も良くて商才もあって、ご主人とお母様の介護もされていて非の打ち所が…。
あまりにも完璧すぎて本当の顔はどんな人だったんだろうとちょっと知りたくなるように思いますけどね。
≫お仕事の面でも名物おかみと知られていたと。
≫飲食店なんですけども智子さんが経営する店というのはいくつか飲食店が集まっている市が土地を貸している観光施設の中の１つなんですね。
本場の滋賀県の近江牛を手ごろな価格で味わえる店として非常に人気がありまして予約が取れないほど観光客がいつもいっぱい訪れているお店だと。
智子さんは、経営者であり看板おかみとして知られていました。
そして経営時間は朝の９時から午後５時までなんですね。
≫夕食っていうのは…。
≫やってないんです。
≫それでも大人気で…。
≫昼間に観光客の方などを相手に主に仕事をしてらっしゃったということですね。
末延さん、こういうふうにとても評判がよくお店も大繁盛だったという中でどういうことが起きたんだろうと思うんですが。
≫ちょっと小川さんに伺いたいんですが今のを見ると鍵が開いている台風の夜に招き入れている恐らく安心できる関係の人ですよね。
この死因ですけれど１０か所くらい刺しているって出血ですか？ショック死ですか？≫出血性のショック死と。
≫ショック死ということは服の上からであってもかなり力のある…。
≫内臓まで達していると思っていいと思います。
ある程度深い傷が十数か所のうち何か所かはあったのではないかと思われますね。
≫あまり推測しちゃいけませんがかなり力があるということになると男性という可能性もかなり推察できるわけですね？≫そうですね。
ただ、凶器によって今は、非常にいいというとおかしな言い方になりますが性能のいいそういったものがあるので。
ただ、何度も刺しているというところから考えるとやはり、相当殺意が強かったのかなという。
≫親しい関係であってある種のえん恨というような。
≫今回、凶器がまだ見つかっていないんですね。
ということはやはり凶器を準備していった可能性があるのかなと思いますね。
≫じゃあ、改めてその事件当日の清水さんの行動ですけれども。
≫１３日の夜が犯行の推定時間といわれていますがこの日は、台風１９号が接近していまして近所のいわくすごく雨、風が強かったそうなんですね。
智子さんも通常はお店は５時までなんですがこの日は、３時に店を閉めて飲食店を出たそうなんです。
この３時に店を出たところを従業員が見ているんですね。
やはり室内には目立った物色の跡はないということです。
≫小川さん、この台風１９号が接近していた日だったと事件が起きたのが。
ここから何か読み解けることがあるんですか？≫これは、台風が近かったもちろん、今回はスーパー台風と言われていたのでもちろんこの時間帯に人が出歩いてるってことは当然、考えにくいです。
ただ、戸締まりもしっかりしていると普通は思うんですね。
そのときに、わざわざ来た。
たぶん台風だから来たのではなく来る約束か何かがあったのかもしくは突然訪れてもおかしくない関係。
≫じゃあ日常的に訪ねているような…。
≫可能性もあると思います。
もしくはその日に行くよという約束があって行ったのかなと。
≫３時に帰っているのは例えば、そういう約束をメールかなんかで連絡していたという可能性もありますよね。
≫ただ、３時というふうに当初言われてたのが３時にお店を早く終わっているから服装が同じだからそう言われていたんですが司法解剖の結果亡くなった時間が午後９時ごろではないかなと言われているのでその間は、何をしていたかはわからないんですけれども９時ごろに来て部屋に入っている様子があんまりないんですね。
廊下で殺害されているということから考えると招き入れて自分が先に歩いていくその背後からいきなり刺される。
それで人間とっさに前を向きますからそれで、腹部を刺されたときに防御創が手にあるというので…。
≫ということは、最初は背中を刺されたのではないかと。
そのときにはそういうことになるとはご本人は思いもしないと。
それでびっくりして犯人の側を向いたときにまたおなかの側を刺されたと。
≫その際に手で振り払ったりするこの防御創っていうのが手に、いくつかあったということですのでそういうことだと思うんですね。
≫台風の迫っている日ということは先ほどもいったように人目がないということもあるんでしょうけど。
≫人目にはつきづらいですし隣も空き家になってるそうなのでそういうことを考えるとたとえ、多少の声を出しても雨も風も強いですから音も当然聞こえにくいと思いますね。
≫変な質問ですが普通の犯罪者があまり犯行を考える日ではないということですかね。
≫犯罪を考える日でもありませんし、午後９時に通常、強盗でも午後９時ですと電気がついてますから入る時間帯でもないですよね。
≫今後の捜査はどういうところがポイントでしょうか？≫私、現場の方から聞いたらここ、観光地で防犯カメラが多数あるらしいんですね。
当然、雨が降っていますので車を使っている可能性もあります。
そういったことからまず防犯カメラの精査をしていく。
そこから始まるのかなと。
≫ありがとうございました。
続いては、きのう初冠雪を観測した御嶽山。
天候が安定せず捜索が進まない状況が続く中リミットが近づいてきています。
≫午前６時半です。
早朝の臨時ヘリポートにヘリコプターの姿はありません。
今日の捜索は、すべて地上から登山道から入ることになりました。
≫先月２７日の噴火で５６人が亡くなり現在も７人が行方不明のままとなっている御嶽山。
今日は、８合目より上には雪が積もる厳しい環境の中捜索が再開された。
≫御嶽山を覆っていた雲が先ほど晴れました。
山肌が白くなっている様子がわかります。
山頂付近に雪が降りました。
≫きのう、初冠雪となった御嶽山。
これからの時期は、これまでとはまったく別の姿を見せると専門家は指摘する。
≫３日ぶりの捜索再開に向けて自衛隊の車両が５合目を通過していきました。
≫今日の捜索はこれまで以上に寒さ、そして足場の悪さが想定されます。
こちらの隊員さん首にネックウオーマーそして、足首もかなりしっかりテープを巻いています。
≫自衛隊、警察、消防総勢１８９０人を投入し噴火後、最大規模で再開したきのうの捜索活動。
しかし…。
午前９時半に出発した大型ヘリ３機のうち山頂に着陸できたのは最初のヘリだけ。
残る２機は着陸できずに戻ってきたのだ。
≫山頂付近の積雪と天候不良でヘリコプターが着陸できなかったという。
≫これはきのう陸上自衛隊が撮影した山頂付近の捜索の様子。
スコップや金属探知機を持つ隊員の足元にはおよそ１ｃｍの雪が積もっている。
≫さらにきのうは雨も予想されたため３日ぶりに再開された捜索は２時間あまりで中止となってしまった。
≫今日は３日ぶりの捜索再開ということで午前中から行方不明者の家族がこちらの待機所へ入る姿を見かけましたが捜索が中止となり今日も家族の願いはかないませんでした。
≫一方、長野県警は今日からの捜索で新たに最新の機器を導入するという。
それは…。
最新デジタル金属探知機。
東日本大震災で使用されたこの金属探知機。
地中およそ２ｍまで探索でき時計や水筒など金属のある場所の上で音が変わる。
金属の塊だけに反応する探知機だという。
今後、火山灰に雪が加わり困難が予想される行方不明者７人の捜索。
御嶽山に詳しい専門家は冬の御嶽山の様子をこう語る。
≫さらに雪が降るとその危険度は増すという。
≫雪山へと変わるリミットが迫る中、始まった今日の捜索。
果たして、行方不明者の救出は進むのだろうか。
≫雪が降る、それが凍りつくまた溶けるとぬかるむということを聞きますと捜索活動がますます難しくなりそうですね。
≫スタジオには、元気象庁長官の山本孝二さんにお越しいただきました。
よろしくお願いいたします。
≫よろしくお願いします。
≫今日の上空からのリポートが届きました。
≫白い噴煙が今日も流れています。
その噴煙の下ここは、八丁ダルミです。
捜索隊の姿が確認できました。
きのう噴火後初めての積雪となりました。
今日もご覧のようにところどころ雪が残っています。
きのうは実質２時間程度の活動で終了を余儀なくされた捜索ですが天候は今日は晴れです。
日差しも差しています。
ただ、雪は、この時間になっても残っています。
今、午前１０時４０分ですがこの時間もご覧のような雪です。
きのう、初冠雪が確認されたこの御嶽山。
今日の山頂付近は０．５ｃｍから１ｃｍ程度の積雪で、ぬかるんでいるとのこれまでの情報です。
きのうから、これまでの捜索で一度捜したところもつまり、登山道や山小屋も再度念入りに点検しています。
≫厳しい寒さの中での捜索活動ですね。
≫きのう初冠雪となったわけなんですがさっそくですがきのうの捜索の映像をご覧ください。
これが、きのうの捜索の様子なんですけども山本さん、きのうこれ初めて冠雪した頂上付近はマイナス５度ぐらいなんじゃないかという話もある。
非常に厳しい中での作業になってきますよね。
≫特に、山頂付近はきのうは風がなかったんですが風が非常に強いのが御嶽山の１つの特徴ですので山頂の厳しい状況っていうのはこれからも続くと思いますね。
≫しかも、かなり元々降り積もっている火山灰がぬかるんでいるというリポートもありましたけれども。
≫アイスバーンになっているのが解けつつあるので火山灰にずるっと入るような状態ではなくて表面はかなり硬くなっているのではないかと思いますね。
≫今、ご覧のように足がズボッと入ってしまうような状況になっています。
これがきのうの映像です。
そして今日の写真が入ってきました。
陸上自衛隊が提供してくれているものなのですが、ご覧のようにきのうの今、流れた映像より雪が増えてきてますよね。
≫雪の量が増えているのと一部凍っているような状態で火山灰が露出していなくて自衛隊の方の足元を見るとまだ地面についているという状態だと思います。
これの中で捜索棒で捜していくのは大変な労力だと思いますね。
≫そうですか。
このあとの写真これですね。
本当に、石像に雪が横から吹き付けているようなのを見ると風が強いんだなというのがわかりますね。
≫もう１つ、火山の噴煙の状況が先ほどのヘリコプターでありましたが火山活動は依然として活発なんですね。
噴煙の中に火山ガスが相当含まれているようですのでこれが、こちらの捜索隊のほうに流れてくるとまた、捜索の１つの妨げになるということでガス検知器をもって捜索をしている様子がわかります。
≫そんな中で捜索態勢なのですがこちらご覧ください。
今日の捜索態勢です。
合計で１９６１人。
これは後方支援もあわせてなんですがこれまでで最多人数です。
頂上付近の捜索というのは１９６１人。
今までの倍に近い人数を頂上付近に投入する予定になっているということです。
≫何とか、ここ数日でという意気込みが感じられますね。
≫捜索隊の方は捜索が中止になるたびに残念だと。
絶対に行方不明になっている方を救助するという決意を度々表明されているんですが非常に厳しい環境なので二次災害は絶対、起こさないという態勢をしっかり確認していただいて捜索活動に当たっていただきたいと思いますね。
≫あとは、頂上付近の台風が来る前の写真をこちらご覧いただきたいんですがこれ、ご覧のように足跡がついていますよね。
これ、足跡がつくことによって足跡のついていないところはまだ捜索していないという見分け方をしていたということなんですがこれ、山本さん台風が来てしまうと足跡も消えてしまうということがある。
≫もちろんそういうことで２度同じところを捜索しなければいけない可能性もあるわけですがただ、消防、警察自衛隊の方々は救助活動のプロフェッショナルでございますので一度捜したところについては行かないということで捜査方針っていうのをしっかり固めて重点地域をわかるようにしていると思います。
ですので、残された方がこれから未捜査のところこれを重点的に捜査するのではないかと思われますね。
≫本当に降雪という意味ではどんどんタイムリミットが迫ってきていると思うんですがこの捜索の中でポイントとして必要なのはやはり行方不明者の発見という中で今回、金属探知機という最新のものを使ってこちらになりますがこれを使って行方不明者にベルトとかあるいは、リュックサックなど背負っているものに金属がついていればそれに反応するようにどんどん金属探知機で捜索をしているという最新のものも今、投入されているそうです。
≫金属探知機は東日本大震災の津波で冠水して泥で埋まったところに用いられたもので地下の２ｍぐらいまで時計だとか、何か金属があれば発見できる優れもののだと聞いております。
≫行方不明の方の捜索が厳しい中続いています。
山本さんどうもありがとうございました。
続いては、イスラム国の暴挙が止まりません。
女は戦利品。
オンラインの機関誌で奴隷制度を復活させると宣言しました。
≫かつて行われていた奴隷制度。
人権は剥奪されものを言うことさえ許されない時代は終わりを告げたはずだった。
奴隷制度を復活させる。
そう宣言したのはあのイスラム国だ。
プロパガンダのための機関誌には衝撃の内容が掲載されている。
≫異教徒の女性や子どもを戦利品として戦闘員らに分け与えるという暴挙。
≫かつてイスラム国がこう語っていたことが現実となってしまった。
それは…。
≫今年８月イラク北部で拘束したヤジディ教徒の女性や子どもを戦利品として戦闘員らに分け与えたというのだ。
ヤジディ教とはイラク北部の山岳に住むクルド人が信仰する少数派の宗教。
イスラム国はヤジディ教徒が悪魔を崇拝しているとし無差別に殺害し女性や子どもたちを誘拐したという。
果たして奴隷となってしまうとどんな生活が待っているのか。
実際に奴隷となっていた少女は…。
≫少女は、まだ１５歳。
イスラム国の戦闘員と結婚させられその後、別の戦闘員に１０００ドルで売られたという。
≫この少女は脱出に成功したものの一緒に拘束された姉妹は今もイスラム国の手中にあるという。
一方、１９歳のアムシャ・アリーさんはイスラム国が支配するイラクのモスルに連れて行かれた。
そして、８か月の息子を殺すと脅され戦闘員と無理やり結婚させられたという。
≫強制的に連れて行かれ戦闘員と結婚させられる。
女性に対しても耐え難い暴挙を続けるイスラム国。
さらに、機関誌には驚くべき記述が。
≫女性を性奴隷として奪う非道な行為がイスラムの法律で認められていると主張しているのだ。
中東問題に詳しい水口教授は…。
≫イスラム教で奴隷制度が廃止されたのは１９２０年ごろ。
なぜ今奴隷制度を復活させたのか。
≫兵士たちを鼓舞するために人道を無視した奴隷制度が必要だというのだろうか。
≫今年６月一方的に国家樹立を宣言した過激派組織イスラム国。
その宣伝映像は全世界に配信され現在メンバーは３万人を超えているとされる。
そして、おととい新たな参加表明が。
パキスタンの反政府勢力パキスタン・タリバン運動の有力幹部６人がイスラム国に参加すると表明したのだ。
≫実はこのパキスタン・タリバン運動。
今年、ノーベル平和賞を受賞したイスラム教徒のマララ・ユスフザイさんを２年前に銃撃した組織だ。
参加を表明した６人の幹部の部下たちも加われば数百人規模になるという。
奴隷制度の復活ほかの過激派組織からの参加表明。
イスラム国の脅威は日に日に増している。
そんな中、アメリカのオバマ大統領が動いた。
きのう、２２か国の軍のトップを空軍基地に集めこう呼びかけたのだ。
≫会議では、イスラム国はイラクとシリアのいくつかの地域では勢いを増し情報戦にも長けているとの分析が出された。
そんなイスラム国はバグダッド空港まであと２５ｋｍのところまで迫っているとの情報もある。
欧米各国の危機感が増す中勢力を拡大し続けるイスラム国。
今後の行方を徹底解説する。
≫奴隷制度の復活と聞くと現代社会の出来事かと思いますしそれを真顔で言うところが怖いですよね。
≫スタジオには独立総合研究所社長の青山繁晴さんにお越しいただきました。
よろしくお願いします。
≫よろしくお願いします。
≫今回出てきた衝撃的な言葉です。
女は戦利品。
この奴隷制度復活の狙いは何なのかというところ迫っていきます。
まず、イスラム国なんですがこの奴隷制度は正当だというふうに主張しているんですね。
細かく見ていきます。
こちら。
敬愛大学、ＶＴＲにも出ていただきました水口さんによりますとまずここを押さえておかなくてはいけないのは現在、イスラム社会の国々は奴隷制度を廃止・禁止しています。
ただ、一方、コーランの教えではこういうふうな記述があると。
奴隷に対し、温情を持って処遇せねばならないと記述している。
時代背景が色々と変わっていますからただ、コーランにはこう書いてあると。
そして、奴隷を大切にする者は天国で２倍のご褒美があるということなんですよね。
大切にするというのが大前提なんですね。
しかし、実態はどうなのかといいますと捕虜を虐殺し性奴隷化しているというものがあるんです。
≫これ、奴隷制度というものが過去の歴史上色んな国にあったというのは事実だと思うんですよね。
だけど、今このイスラム国が主張していることはコーランの教えからはかけ離れていると考えていいんでしょうか？≫そうですね。
コーランの中に盛り込まれていることはむしろ女性を大切にする。
それから、戦争のあと戦利品も含めてすべてのものをきちんと神の賜りものとして大切にしなさいということが一番盛り込まれていますので教えそのものからかけ離れているのですがただ、イスラム教の創設者のムハンマド日本語で言うとマホメッド自身が奴隷を所有していてその奴隷の中から妻も、めとっているわけです。
その妻をめとっていくという行動はアメリカのかつての奴隷制度と違って人としての値打ちを認めていたんですが元々奴隷という人は存在してマーケットもあってというのはそのとおりなんですよね。
イスラム国というのは昔のイスラム世界を取り戻すということを言っていますから今回の突然、公表したけど奴隷制度を言い出したのは予想された事態です。
≫末延さんはイスラム国の主張とイスラム教の教えとのその乖離というか、どんなふうに受け止めていますか？≫基本的には第二次大戦後アラブの世界の支配層というのは欧米化していくんですよね。
それと同時に格差があり、腐敗があるんです。
そういう中で若者の不満というのを引き付けるためにかなり狂気に満ちたことを言ってきてそこが受けているんです。
だけど、実際にやっていることはテロ組織ですからむしろ青山さんが言われたようにコーランの精神の中では奴隷であっても人を大切にするんだとか人としての生き様を言ってるところが大事なので彼らが言うようにまさかこの状況で受け入れるわけにはいかないんですよね。
≫ひどい実態というのが明らかになってきているんですがこの衝撃という部分ではこれはまさに、ひどいのひと言に尽きるのですが今年の８月、イラク北部でヤジディ教徒というヤジディ教の方々を襲撃したわけです。
そして住民数万人を追い出して拉致した女性を戦利品としてメンバーに分配していた。
完全にものとして扱ってしまっているんですよね。
そして、水口さんによると性奴隷化しただけではなくてこれはもう考えられないことなんですが自暴自棄になった女性を自爆テロの要員にするケースもあるんだということなんです。
≫青山さん、自爆テロという話も出てきましたがイスラム国が奴隷制を復活させると特に、女性を奴隷化しようということの狙いはどんなところにあるんでしょうか。
≫まず１つは、人種差別という人間にとって一番マイナスの感情。
だけど、一番古くから存在する人間の気持ちを突き動かすマイナスの意味で。
そこを非常に利用していてそこにヤジディ教と書いてあってそれで聞いた人はめったにいないと思うんですが実はクルド人の人々なんですね。
クルド人はトルコからイラクにかけて住んでいるんですがイラク北部に住んでいるこのヤジディ教徒というのはイスラム教の中でも色んな考えがごちゃごちゃしていてキリスト教の一部も入っているような宗教なんです。
前から差別されているのですがその差別意識を誇張して拡大してこのヤジディ教徒の女性は特にひどい扱い、性的虐待少女も含めて虐待を繰り返していわば、こういう言葉を使いたくはないんですけど奴隷市場を作ってしまっているから商品価値も下げて使い回しのような状況にして精神を破壊して体に爆弾を巻きつけるような行動にまで持っていくと。
≫ヤジディ教徒への差別感情を逆に利用して自分たちの愛国的なというかそういうイスラム原理の考えを広めていこうと。
≫僕は本当に悪寒を感じるんですがパレスチナをはじめアラブ諸国を歩いてきて思うのは未解決の問題が取り残されたままになっているんですね。
西欧社会は、油とかを利用するだけで未解決の問題をイスラム教の問題だと突き放してたわけです。
その部分を、本当に上手にしたたかに悪用して人々の胸の中に眠っていたマイナス感情をかき立ててかき立てて、それで人を引き付けていくっていう悪魔的な集団ですよね。
≫捕らえられた女性たちは性奴隷として扱われたという。
さらに…。
≫戦闘員と無理やり結婚させられる女性も。
そんなイスラム国に苦しめられる女性はほかにもいた。
自らの意思でイスラム国入りしたオーストリア人女性が今、脱出したいと叫んでいるのだ。
≫これ、無理やり人を強奪するということもあるんでしょうけど子どもや女性を人身売買までするということもあるんですか？≫現在行われていることが確認されています。
空爆に参加しているサウジアラビアの中にこういう女性を買っている人間がいる。
だから、そういうイスラム社会の矛盾をやっぱり突いているんですね。
だから価格も様々になっている。
女性の価格が。
≫中野さんはどう思われますか？≫見ていて吐き気がするようなひどいとしか言いようがないです。
とんでもないですね。
≫１点だけ補っておくとそこに奴隷を大切にするものは天国で２倍のご褒美があると書いてあるでしょう。
これ、そこにコーランと書いてあるんですがあえて、おおまかにおっしゃっていると思うんですがこれ、正確に言うと奴隷を大切にすると天国に２倍のご褒美があるというのはハーディースといってコーランというのは神の言葉、神の啓示ですけどこのハーディースというのはムハンマドが自分の行動を通じて生き方の規範を示したそれを集めたものなんですよね。
ムハンマド自身は奴隷を、妻にしましたよね。
奴隷を結婚までもっていくとすごく報われるんだということが書いてある。
それは、今日は悪魔的な側面を強調せざるを得ませんがもう一面イスラム世界の人々の中にすごく入り込んでいるイスラム教の教えというものを上手につかみ出して原理・原則にも沿ってるんですよ。
だから、ものすごく根が深いのでこんな悪魔的なことにいくらイスラム教徒でも巻き込まれるはずがないと考えるのは間違いで元々なかなか実現できなかった生き方を実現させてくれるというそういう考えを持っている人もいまして僕とのメールのやり取りでもそれが感じられます。
≫ただ、ヤジディ教徒ああいうふうに女性を性奴隷化したりイスラム国に自分から参加した女性たちに対する仕打ちもひどいものがあるということですよね。
≫かなりひどいものがありますよね。
まず押さえておきますと各国から色々、イスラム国に参加している人がいておよそ、その人数あわせると１万人ぐらいに及ぶと。
大体、元々いた人もあわせるとその中の３分の１くらいになるということなんです。
そして、その女性ですね。
女性だけの部隊というのも存在するそうなんです。
では、どんな人物がその部隊に参加しているのかということで見てみますとこちらですね。
まず、オーストリア人２人。
ＶＴＲに出てきました。
このように、今は顔を隠しているんですが素顔を見てみますと普通のと言ったら変ですけれどもその辺りにいるきれいな、可愛らしい少女たちなんですよね。
１５歳、１７歳。
ただ、最近気持ちの変化が出てきているようだというのがわかるんですね。
≫この人たちは自分たちの意思で参加したんですね？≫自分たちの意思で参加したようです。
ただ、イスラム国の生活にうんざりしていて今は家に帰りたいと言っているようなんです。
ただ、そう簡単にいかなそうなんですね。
というのもイスラム国の兵士と結婚していて妊娠もしているということなんです。
そして、さらにイスラム教の厳しいおきてというのが関係していると水口さんがおっしゃっているのはこちらですね。
イスラム国を脱退するには死ぬしかない。
イスラム教を捨てるということは改宗するということはやっぱり命をもって償わなければならないという教えを厳格にしているという。
≫よく言われるようにインターネットなんかでどんどん勧誘していると。
それに乗っかってヨーロッパなどから多くの男性も女性も来る。
一度来たら、もうそこからなかなか失敗したと思っても抜け出せないという…。
≫帰さないです。
なぜかというとイスラム国の特徴は情報というものを知ってる。
内部に入ったものを帰すとそこから情報がどんどん漏れていって実はもろい組織でもあるのでその実態を隠すためにも帰さないです。
それからこのオーストリア人の少女の名前を見ていただくと一目瞭然なんですがドイツ系のオーストリア人ではなくて恐らくはムスリムイスラム教徒の移民の子孫ですね。
そうするとオーストリアの中でこんなに可愛い少女たちであっても自分の希望がなかなかかなえられない。
はっきりいうと差別されている面があってそれでイスラム国に引かれて入っていってるんです。
だから、インターネットだけでこんなにたくさんの欧米人が入っていくわけではなくて欧米社会の持っている矛盾。
そこにも手を入れているということなんですね。
そこに日本も目を向ける必要があるんです。
≫本当にそこ難しいところだと思うんですがただ、もし、入りたいと言ってもテロリスト扱いをされてしまいますよね。
≫帰りたいという段階で駄目で。
帰るということは許されない。
向こうに残ると脱退できないと。
ある種の無知に付け込んでいるわけですよね。
≫母国の側も、帰るといってもテロリスト扱いされてしまうし。
≫若いし、まだわからない…。
≫前提に湾岸諸国がオイルマネーでかなりひどいことをしてきた。
今回アメリカだって結局、空爆は形だけですよ。
そういうもので、油の分配をやるけれどもということでは本質的なここまで計算しつくされて人の心の中まで組織的に入ってきたものを帰すのは難しいと思いますよ。
≫日本を含めた西側社会に２つ脅威があって１つはイスラム国１つはエボラ出血熱です。
エボラもアフリカの現実を放っておいたからこうなったわけですよね。
ちょうど文明の転換点のような気がしますね。
≫そのイスラム国侵攻が止まらずに≫イスラム国がバグダッド空港に２５ｋｍに迫っていると。
彼らにとってバグダッド空港の持つ戦略的な意味って…。
≫これ、イラク戦争に行ったときに僕もこのバグダッド国際空港の周りで一番激しい戦闘に巻き込まれたんですけどイスラム国の連中がいかにしたたかかというのを物語っていまして今、地図映っていますが本当は、実態とかけ離れていてこんな広い地域を支配しているのではなくてこの中にある線みたいなところを抑えてるだけです。
彼らの主張はテロ組織ではなくて国なんだと。
だから、今、国と国との戦争をやっているというのが彼らの主張で、日本をはじめ西側はテロ組織といいたいんですがそれを打ち破るために戦争だったら空港は絶対の戦略拠点なんですよ。
だから、イスラム戦争でもフセイン大統領の兵士は空港をのっとって戦ったんですよ。
≫国と国の戦いのまさにそれをやっていることの証拠として空港を狙っている。
≫空港をとったからといってイスラム国が飛行機を飛ばすということは考えられないけれども国同士の正当な戦争なんだっていう正当な理由のために2014/10/16(木) 10:30〜11:42
ＡＢＣテレビ１
ワイド！スクランブル　第１部[字]

あの橋本大二郎が24年ぶりキャスター復帰。大下アナとのコンビで最新ニュースから気になる生活情報までわかりやすく丁寧にお伝えします。“大事なポイント”は見逃しません

詳細情報
◇出演者
【司会】
橋本大二郎、大下容子
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

※放送内容が変更になる場合があります、予めご了承ください。

ジャンル :
ニュース／報道 – 特集・ドキュメント
情報／ワイドショー – 芸能・ワイドショー
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
映像
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz

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