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いい作品も悪い作品も生まれるが、悪いシナリオからは、悪い作品しか生まれない。
そう語ったのは、世界的映画監督の黒澤明氏。
確かに、優れた物語を構築するためには、シナリオの完成度は不可欠だが、筋書きのない現実社会では、いくら理想的な物語を想像しても、そのとおりにいくとはかぎらない。
それどころか、絶対にそうなってほしくないと思う最悪のシナリオが描かれることも。
そして、もし最近のニュースが、そんな最悪のシナリオどおりに進んでしまったとしたら。
そこで、今回のそこまで言って委員会は。
沖縄県知事選で、基地問題がこじれ、それをきっかけに、沖縄が日本から独立？
多くの犠牲者を出した御嶽山の噴火。
次に富士山が噴火すれば、首都機能は完全にストップ？
朝日新聞の謝罪によって追い詰められた日本の残存左翼勢力が、暴走を始める？
アメリカのイスラム国空爆、ロシアのウクライナ介入、米ロによって日本は世界から孤立？
神戸女児遺体遺棄事件で指摘される警察の捜査能力の低下。
日本も自分を自分で守る時代に？そんな絶対にそうなってほしくない最悪のシナリオが本当にありうるのか？ありえないのか？委員会メンバーが徹底討論。
恐るべき日本の近未来を占います。
日本最悪のシナリオ徹底討論スペシャル！
なんか、やけくそっぽいね。
そんなことないです、そんなことない。
私もほとんど最悪は、ちょっと経験しておりますんで。
ざこばさんも、修羅場、くぐってはるでしょ。
そうですね。
伊丹監督がお亡くなりはった、僕がやっぱり、暴対法のちょっと応援をしてて…。
あー、丸ぼうの女で、暴力団に襲撃されて。
それでそのあと、僕、親分はつらいよっていう新作落語をこしらえてね。
親分はつらいよっていう暴対法が出来てっていうのをやったり、警察のほうから頼まれて、ちょっと応援してたら、何しとるのや言うて。
暴力団撲滅キャンペーンを落語でやってはった。
やった。
そしたら？
襲われました。
それ、冗談じゃなくて本当の話ですもんね。
本当ですよ。
く
どういうふうに襲われるの？
車で帰りしな、車でばーっとかえっとったら、バイク２台がばーって、雨降ってたんですわ。
スリップしとんで言うたら、バーン、やって来た。
それで助けたろ、起こしたろって降りてったら、発炎灯、パーって出るやつあるやん、あれもって、鉄持って、フロントガラス、私の横っちょを、まずばーんばーんばーん、割れへんかったんや。
そこは、シーマやから、日産の。
ちょい、ちょい、なんぼかもろてますの？
本当に、もちろんすぐすぐロックして、中入ってね。
ほんで、警察へ電話しよう言うて、ばーんと警察に電話入れて、ばーん。
ほなもう、ないしょにしとこう言うてたのに、消防、ばー来るから、もうないしょどころやない。
ほんなら、ざこば襲撃されるいうて…。
ありました、ありました。
あれ、何年ごろでした？
もう、落語の語をやってた帰りですからね。
２０年ほど前ですかね。
怖かったです。
今も似たようなことが九州で今、壊滅作戦で、やっと乗り出しましたけども。
北九州。
そんな話は今度、須田さんを交えてね。
おじきでなんだら、こわあて、しゃべられへん。
最後、この人のせいにせんとね。
ということで、そういう腰の引けた態度が暴力団をはびこらす。
一番先に逃げそうな人。
ちゅうことでございましてね、本日は日本の最悪のシナリオを徹底討論スペシャル！ということで、本日は、こういう最悪をご用意させていただきました、こちらです。
どうよ、この極左暴走っていう。
これ、いまどきほとんどこんなん、テーマとしていかがなものかと思いますけど。
銃社会。
どうなんですかね？じゃあ、何が。
だけどね、こうしてつらつら考えたら、いや、なさそうでありそうかなと。
ありそうでなさそうっちゅうよりもなさそうで、いや、実はあるんじゃないのかなという話がいっぱいありますよね、津川さん？
ありますね。
ぱっと見。
じゃあ、これからいきましょうか。
ね？あるのか？琉球独立。
日本の最悪のシナリオ。
１１月１６日投開票の沖縄県知事選。
最大の争点となっている普天間飛行場の辺野古移設問題に関して、各候補者は、容認、反対、県民投票などと、それぞれ立場の違いが明確に分かれているが。
こうしたさなかにも、辺野古沿岸部では、防衛省によるボーリング調査が進んでいる。
もし今回の選挙で、移設反対派の知事が誕生した場合、前知事が承認した政府の埋め立て申請を取り消したり、撤回したりすることは可能なのか。
沖縄弁護士会に所属する弁護士は、知事の裁量の範囲内として法的にも認められると主張する。
一方、菅官房長官は、辺野古移設を過去の問題とし、知事選に関係なく進める考えを示しているが。
こうした政府方針に対し、元琉球大学の教授は、反対派の知事が誕生し、名護市長も反対する中で、移設を強行すれば、憲法が定める地方自治の本旨を踏みにじる行為だと指摘。
そんな中、日本による植民地支配と不当な差別から脱するため、沖縄は独立するべきだと訴えているのが、琉球独立学会。
学会のメンバーたちは、先月、独立問題に揺れた住民投票直前のスコットランドを訪れ、イギリスメディアの取材に対しては、沖縄は長年にわたり、日本本土から犠牲を強いられてきた。
その問題を解決する唯一の手段は、日本から独立し、日本に統合される以前の形に戻ることしかないと答えている。
とはいえ、琉球独立自体は、あまりにも非現実的な話のようだが。
実は、以前、沖縄は独立すべきかと尋ねたあるアンケート調査で、独立すべきと答えた人が２０．６％もいたというから、今後、普天間基地の辺野古移設がこじれにこじれ、独立運動に着火してしまう可能性はゼロとは言い切れない。
そして、最悪のシナリオ。
ある外務省キャリア官僚は、沖縄が独立してうれしいと感じる国は中国だけと語るように、もし沖縄が独立し、米軍と自衛隊が撤退すれば、邪魔者がいなくなった中国は、武力によって沖縄を併合。
周辺海域に眠る石油や天然ガスなどのエネルギーも、尖閣諸島も、すべて中国のものに。
ここで皆さんに質問です。
この最悪のシナリオ、あなたはありえると思いますか？ありえないと思いますか？
ありうる、お２人いらっしゃいます。
しかし、沖縄というと、ケビン・メアさんに話を伺わなくっちゃいけないわけでありまして、アメリカ政府をクビになったのは、沖縄を巡る失言と。
何いわはったんでしたっけ？
新聞に報じられたことは、２つの発言。
沖縄はゆすりの名人と、怠惰でゴーヤも栽培できない。
怠惰でゴーヤも栽培できない？言ったことは言ったんですか？
私はそんなに侮辱的な発言使ってない。
でも、説明しました。
そのゆすりということば使わなかったけど、残念ながら沖縄県の政治家がずっと基地問題を利用して、日本政府と交渉して、補助金をもらっていることはすごく上手です。
それを日本語でゆすりっていうわけですね。
そうそう、ゆすり名人、ゆすりのことばを知らなかったということで。
ゆすり、知らなかったんだ？じゃあ、ゆすりの名人って。
ゆすりって、やくざがやる、×××でしょ。
ちょっと待って。
竹田さん、きょう、これ×××関係ないでしょ。
あっ！関係ないか、すみません。
似てるよね。
ゆすりとまでは言わないにしても、補助金漬けになってるんじゃないかとか、まあ、そういう話ですよね。
それは、ゴーヤのほうはゴーヤ。
ゴーヤのことは、説明、学生たちに説明したことは、どのぐらい補助金に頼っているかを説明するために、沖縄の有名なものがゴーヤでしょ。
でも、鹿児島県や宮崎県から輸入する必要がある。
もちろん、沖縄でも栽培してるんだけど、主に栽培してるのはサトウキビ。
なぜかって、さとうきび、競争力ないでしょ、日本で作ると高いから。
でも、すごく補助金もらうから、ほとんどの消耗的な栽培していることはさとうきびしかないんです。
という説明して。
沖縄でさとうきびが栽培されているのは、あれ、一番補助金の対象になりやすいからで、ゴーヤ作っても補助金の対象にならないから沖縄は外から買ってきて、食べてる？
ある程度、輸入してるでしょ。
鹿児島からとか。
分かりやすい話ですね。
ただ、そういう説明して、わい曲されて、怠惰で栽培できないということばが。
共同通信が？
共同通信と、全国のマスコミもそれに乗って報じたんだけどね。
誰もあとで直さない、見直さない。
その後、どこも訂正なしですか？
私の本で説明したんだけど、でも、問題は朝日新聞にしても、なんにしても一回報じてあとで見直しても、書き直しても、あまり報道しない。
この問題ですね、沖縄の新聞が相当、独立をあおってる点が。
まずちょっと最近のあれですけども、これね、９月２１日付琉球新報。
５５００人、断念訴え、新基地許さずってやってるんですよ。
もうこれ、普通の新聞のレイアウトじゃないですよね。
ここに５５００人て書いてあるけどね、僕ね、全部、赤ペンでチェックして人数数えましたよ。
７５１人。
全然いねぇじゃねぇかっていう。
それを、いつもそういうふうに報じて…。
でもやっぱり、一番人が多く見えるところを写してるはずだから、たぶんいて倍でしょうね。
これ７５１人しか写ってないけど、１５００人でしょ。
５５００人、見ると、起こる波、浜に集結阻止へ、新決意新たとかね、子どもたちがね、なんかいろいろと訴えているとことかね、しかもねこれ、琉球新報って、以前ね、琉球独立を前提に議論をすべきだっていう社説を書いたんですね。
しかも最近のスコットランドに絡めて、また社説を、これ沖縄タイムズ、五十歩百歩なんですけど、ここ変化しつつあるのは、県民の中から、かつての居酒屋独立論の時代とは異なる、地に足のついた自立への取り組みが見られることだということを、また書いてあるんですね。
独立を支持すると。
これ、どっちかの新聞は、例のスコットランドの住民投票のとき、特派員出して、現地まで取材に行ってたんです。
あのね、たまたま私の知り合いがスコットランドに行ったんですよ。
そしたらやっぱり沖縄のその独立派が来てたという話をしてましたけどね、それはもう、本当にノイジー・マイノリティなのよ。
だけど声を高くしてるし、新聞がそれに乗っかってるわけだから。
この間スコットランドで住民投票ありましたよね。
これは独立派が結局、否決されてしまったわけですけれども、ヨーロッパを例に取ると、一番ヨーロッパの中で、独立しているのにほとんど近い国があるんですよ。
それは実はスイスなんですね。
スイスを例によく考えてみればいいんだけど、沖縄がスイスのように独立したときに、どういうことになるかというと、スイスはやっぱり、自分で守るわけですよ。
ＥＵにも入ってない、ＮＡＴＯにも入ってない、だから、実は、各家庭にもう全部、自動小銃が政府から配られてるんですよ。
シェルターもありますよ。
ついこの間までは、手りゅう弾まで配られてるんですよ。
国民皆兵。
国民皆兵で、ほとんどの成年男子はみんな予備役ですから。
それで、スイスはね、沖縄と違って、山の中なので、道路があるんだけど、その道路の壁の所には全部、爆薬がもう、埋められているんですよ。
いざ戦闘となったら攻められないように。
さて、そういうスイスとこの沖縄を考えると、沖縄は海ですから。
これはあっという間に中国にやられるということと、そもそも各家庭に機関銃持ってね、中国軍、人民解放軍と戦うってそこまでやるのか。
それからいざとなったら、スイスは、焦土作戦ですから。
焦土作戦で沖縄は立派なお城？なんとか城？首里城も焼き尽くして戦う覚悟があるのかと。
こういう話をしないとね、独立論って現実味にならない。
ひと言、どうしても言わしてくださいね。
それはね、なぜかというと、琉球独立運動ってなんとか学会作られたでしょ。
その翌日、人民日報の系列の環球時報という外交専門誌、新聞があるんですが、翌日の新聞で、この独立運動をわれわれは支持すべきだと書いてあるんですよ。
ということはですね、琉球独立を一番望んでるのは誰か。
それは中国、明らかに中国。
元の新聞紹介しますね。
まず最初ね、人民日報の２０１３年５月８日号が最初の記事を出してるんですよ。
ここにですね、バカン条約とこの釣魚島という、尖閣の中国名ですけど、問題って書いて、琉球というのは、もともと中国の属国だったんだと。
そして今、ようやくね、未解決の琉球の帰属を巡る問題を議論できる時代が訪れたというふうに結んでいるんですね。
ここでは議論できるだったんですけども、このすぐあとに、今、加藤さんがおっしゃった韓球時報というこの人民軍、中国共産党の機関紙ですけど、これの傘下にある国際版ですね、そこに独立運動を中国政府が支援すべきであるまで書いたわけですよ。
中国がもう２年前ぐらい、北京の軍との関係のシンクタンクの組織が発表したことは、尖閣諸島の領有権だけじゃなくて、中国政府が日本政府と議論すべきことは、琉球諸島の全体的な所有権だという記事がありましたよ。
それともう一つ、あまり知られてない話を紹介すると、今、国家主席は習近平さんですよね。
習近平は福建省時代、省庁にいましたから、そのとき、なんと沖縄に４回も行ったことがあるんですよ。
つまりですね、習近平は今、国家主席でトップですよね。
つまり、彼の意向が相当、反映されて、人民日報の記事になり、あるいは沖縄をどうしても、中国は欲しがってるという厳然たる事実があるんですよ。
そういうのに、これに乗っかってしまえば、一体どういうことになる？
しかもそれに琉球新報が乗っかっちゃうわけですから、そもそも、琉球独立って、憲法違反なんですね。
これ、政府解釈なんですけど、これ、１９９７年の衆議院予算委員会なんですが、大森内閣法政局長官答弁で、琉球独立に関しては、現行憲法にはその規定がなく、不可能というのはこれ、政府見解。
それを無視して、琉球独立したら、これ、憲法違反ですよ。
ところが、ついこの前、９月２１日の朝日新聞は、なんと読書欄で、琉球独立論という本を紹介してるんですよ。
また朝日かじゃないですけど、これ、×××の本を、×××なことを紹介してる本をですね、それと一緒ですからね何をやっとるんじゃ。
竹田さん、すごい！あなたすごい。
あなたすごい。
人民日報から琉球新報まで読んでるの？
うち１２紙取ってますから。
その中の一つが人民日報？
辛坊さんね、それでね、こういうのはね、憲法違反、刑法違反でもあるんです。
刑法の中に、外患誘致罪というのがあって、外敵を引き入れて、国内の安寧秩序を乱す行為は、外患誘致罪って。
これは死刑ですからね。
それと同じ。
内乱という感じ。
でもね、でもですよ、憲法違反だとか、刑法違反だとかいうたって、まあ、仮にですよ、沖縄の人の８割ぐらいが、独立したいって言うて、独立だって言ったら、それ、じゃあ警察出して、みんな逮捕すんのかっていったら、軍隊制圧するのかってことでいうと、津川さん、ありうる、スコットランドのように自主投票で止められないですよね、それ。
僕はやっぱり、まあ、憲法違反かどうかは僕知らなかったけど、要するに、スコットランドはすばらしいなと思ったのは、英国っていう所がね、つまり、ロシアだったら、もう、ドンパチやってますよ、殺し合いを。
それを殺し合いじゃなくて、投票で独立を決めようっていうのは大人ですよね。
でも、ところが、歴史的背景が違いまして、スコットランドとイングランドの場合、もともと独立した王国だったのを、結婚みたいな感じで、約束事して一緒の国になったわけですね。
だからまあ、権利として、独立した権利が内在している。
そんなことを言い出したら、そんなこと言いだしたらね、私、沖縄タイムス。
そんなこと言い出したら、琉球だって、もともと独立王国ですよ。
それは、鹿児島の薩摩藩に突然、襲われちゃったから。
その件に関してですけど、つい先月ですけど、琉球新報と沖縄タイムスがこぞって乗せたんですが、沖縄人の先祖は中国系ではなくて、日本人だということが、ＤＮＡで分かったと、ついこの前、出たんですね。
つまり、琉球というのは、日本の国内につくられた一小国なので、日本人が建てた王国なんです。
だから、それが琉球王国。
琉球も日本国でしょ、古い日本国でしょ。
だから、でも、沖縄県民が。
沖縄の方言というのは、あれは中国語と日本語とどちらに近い？
違いますよ、だから、例えば。
あのね、鹿児島に近いの、鹿児島に。
私、聞いて全然分からなかったことばをね、鹿児島出身の人がね、聞いて分かってたから、近いということは分かったんですけど。
ただ今ね、琉球王朝の歴史を見てみるとね、これはやっぱりね、自分一国だけでは生存できない歴史だったわけですよ。
だから、その歴史を教訓にしてね、じゃあやっぱりね、今ある意味じゃ、集団自衛権みたいなもんですよ。
どこと一緒に、要するに連帯して生きていくかというと、沖縄の方々は日本を選んだわけ。
日本に復帰することを選んだということ。
それ、一番懸命な選択だったのよ。
メアさんがおっしゃるようにね、沖縄の人はそんなアホじゃないよと。
一握りのノイジー・マイノリティがいろいろ言ってるけれども、沖縄の方々は分かってますよ、大変な思いをしてることも確かなんだけど、今ね、香港の人たちがどれだけ戦ってる？つまりね、中国と一国２制度に対してね、対してね、どれだけ戦ってる？台湾の学生が立ち上がって、どれだけ中国の一部になりたくないと言って戦ってるかどうかをね、沖縄の方々もね、よく考えてみればね、どうもそういう選択はありえないということがよく分かってくる。
六十数年前にですよ、モンゴルと、今のウイグル、独立国だったのを、中国の人民解放軍が、米帝国主義から守ると証して侵略して、チベットだけで１２０万人も虐殺されたんですよ。
それと同じことが、なぜ沖縄だけ起きないという断言できます？即日、人民解放軍はやって来ますよ。
それとね、もう一つね、この際だから、僕、集団的自衛権のことをちょっとひと言言っておきたいんですよ。
この反対してるね、この人たちの中の非常に強い反対論は、辺野古に普天間が移転されたら、真っ先に俺たちが攻撃されるじゃないかということを言ってるわけですよ。
実は今、シリア空爆、あめりかはやりましたよねそれで、これ、つい最近、問題になっているのは、トルコがシリア空爆のためにアメリカに基地を提供するかどうか、これが実は大問題になっていて、トルコはどうやら認めるんですよ。
そうするとね、トルコの人たちはちゃんと分かっていて、トルコに、トルコの空軍基地を、アメリカにシリア空爆に使わせるってことは、それはすなわち、トルコがシリアの作戦に参加するということなんですよということをトルコの人たちはよく分かってるわけ。
だからそれと全く同じ議論で、実はもう日本は、１９６０年、安保が改定されたところから、もう極東防衛に沖縄を使うということを、事実上、コミットしているわけだから、実は初めから集団的自衛権というのはもう容認されたもとで、日本の安保環境があるんです。
そうなんですけど、そうなんですけどね。
でも、現実に沖縄の有力紙っていったら、琉球新報と沖縄タイムスで、それを支持してる人がたくさんいるから新聞の経営は成り立ってるわけでしょ。
ところが、支持っていうか、選択肢がないの。
だって朝日新聞が入ろうとしたら、×××ってののしられて、入れなかった。
えっ？
本当ですよ。
普通、県紙って１個で、あとは一般紙がある。
まず一般紙がない。
県紙が２つあってもこれ、琉球新報と沖縄タイムズは、ほぼ同じ穴のムジナですから、八重山日報がようやく那覇に支局を作ったのかな？那覇でも少し買えるようになるらしいんですけれども。
若い人たちは、沖縄では、若い人たちは、インターネットで本土の本島の新聞を読んでる。
その２つの新聞の影響、どんどん弱くなると思いますよ。
でも、ほとんどの県民が、私の経験踏まえると、どんどん中国からの脅威に対する見方が現実的になってきてる。
どうなんですかね？もうそんなに独立したいんなら、もう、どうぞ独立してくださいと。
そうすると、やっぱ残された沖縄抜きの日本というのは、これは具合の悪いもんなんですか？
それは安全保障上、それは絶対だめですよ。
それ、そのことを知事の権限外の話ですよ。
安全保障の話ですから。
知事が反対しても、覆すことは、ほとんど可能性がないんです、日本の法律の下で。
それ、いいこと。
なぜかというと、私も沖縄にある米軍負担が重いと分かってるから、だから、私も米軍再編の交渉参加してたものですから、目的は２つでした。
一つは、できるだけ負担を削減する、負担軽減する。
もう一つは、できるだけ日米同盟の抑止力を向上する。
２つの目的ですから、それは沖縄の新しい知事、誰が当選しても、認識しないとならない。
だから目の前に中国の脅威があるから、ただ非武装でしたら、誰にも脅威にならないから、誰もわれわれの脅威にならない、すごくあいまいな考え方が、もう現実的ではない。
沖縄から自衛隊とあと米軍を追い出せば、恒久な平和が訪れるというのが、彼らの前提なわけですよね。
そんな中国なんか、ドンパチなんかしやしないよって言うんですけど、もし沖縄から自衛隊と米軍の基地がなくなったら、中国はですね、銃弾一発を撃つこともなく、簡単に沖縄を併合することができる。
つまり空母艦隊をペンペペンペンペンペンって、ピトって、沖に止まった瞬間にもう、沖縄占領が終わっているわけですよね。
だからそれを思うと、この琉球独立を促してらっしゃる方たちは、なんか詐欺に遭っているような気がします。
中国がね、中国の思いどおりになるように動かされていると。
それ、ちょっとだけど、本当にいっぺん聞いてみたいですよね。
独立目指してらっしゃる方に、ここに来ていただいて、しっかり、なんで独立なんだって話を。
現役の国会議員もあのメンバーに入っていますからね、社民党の。
だったらもう、公人もいらっしゃるんだったら、しっかり来ていただいて、なぜ、沖縄は独立したいのか、したほうがいいのかというのを、ぜひこの番組、もう、無条件で、もう無条件で、１時間半、お使いいただいて結構ですから。
私も一緒に呼んでください。
ああ、もうメアさんも。
だから独立を言ってる人に、まず言わなきゃいけないのはね、それじゃあまずね、沖縄の自立を先にしてみてくださいと。
本当に自立ができるかどうか、そうでなければ、独立をすると言う権利はありませんよということでしょうね。
基地抜き、自衛隊抜きで経済的に自活してやっていけるのかという。
そういうことです。
補助金抜きで。
補助金抜き。
一括交付金、年間３０００億を超える金が毎年、政府から付与されてるんですよ。
そのうち８００億円は、全く領収書のいらない、つかみ金なんですよ、８００億。
ぜひ独立賛成派の沖縄の皆さんに。
来てほしいですよね。
来てほしいですよね。
あと、めぐみさんも呼んでくださいね。
え？
何回か出た。
めぐみさんね。
はいはい。
井上さんもいたほうがいいでしょうね。
井上さんね、…、分かりました。
じゃあ、これは引き続き、お話、討論をしていくということで続いてまいりたいと思います。
さあ続いて、その隣にいきましょう。
これは、ないとは言えないんじゃないかなという予感もするんですが、皆さんのご意見はいかがでしょうか。
富士山大噴火。
日本の最悪のシナリオ。
先月２７日午前１１時５３分ごろ、長野県と岐阜県にまたがる御嶽山が噴火。
多くの死傷者が出る大惨事となったが。
そもそも日本は、活火山が１１０もある火山大国で、気象庁は噴火被害のおそれがある御嶽山を含む４７火山を、２４時間態勢で監視していたはずだった。
ところが、今回の噴火は、前兆が多く見られるマグマ爆発ではなく、水蒸気爆発だったことから、気象庁は噴火は想定外だったとして、自治体や登山者に警戒を呼びかけることはなかった。
今回の気象庁の対応に対して、立命館大学の高橋学教授は、前兆が観測され、御嶽山の噴火は時間の問題だと分かっていたとしたうえで、富士山も噴火の危険が高まっていると、警鐘を鳴らしている。
また地震学を専門とする武蔵野学院大学の島村英紀特任教授も、富士山の下から昨年の海底火山の噴火で出来た小笠原諸島の西之島新島までは、南につながった同じマグマ群であると指摘。
さらに、これまで世界各地で発生したマグニチュード９を超える巨大地震は、すべて４年以内に火山噴火を誘発していると、東日本大震災から３年半たった今、そろそろ富士山を含むさらなる火山のマグマ爆発の噴火を予知しているが。
そして最悪のシナリオ。
もし富士山が爆発したらどうなるのか？
実は、
そして、最悪のシナリオ。
もし富士山が爆発したらどうなるのか。
１７０７年の宝永大噴火は、江戸の町に東京ドーム５６０杯分という大量の火山灰を降らせたが。
２００４年、政府の富士山ハザードマップ検討委員会がシミュレーションしたところ、宝永噴火と同じ規模の噴火が起きた場合、静岡と山梨の県境周辺で、３０センチ、東京から千葉一帯は２センチから１０センチ程度の火山灰が積もると想定している。
そうなれば、鉄道や空港、高速道路など、首都圏の主要交通機関がすべてまひして大混乱。
また、高圧線の漏電によって首都圏は大停電。
企業のコンピューターやＡＴＭもシステムダウン。
さらに携帯電話も通じなくなり、まさに首都機能の全面停止が避けられない。
ここで皆さんに質問です。
この最悪のシナリオ。
あなたはありうると思いますか？ありえないと思いますか？
いやぁ、ざこばさん、これ、もし富士山大噴火したらですよ、大阪、首都ですな。
こんなん、分からん。
ほんまに。
おっしゃるとおり！
絶対あると思う。
でもね、今回も、ひどい話ですよ。
今回、噴火したあとで、直後はあんまなかったんですが、３日か４日たっていろんな新聞見てたら、実は火山性微動が９月からこれまで結構警戒レベルで、これは、俺やったら警戒出してたみたいな人たちが、もう今、続々出てきてますね。
後から言うなよ、後からっていう人いますな。
あの時点で言うてしまうと、ほんで、噴火がなかったら、また大変なわけでしょ。
いや、それはあそこはだって、もう、秋の観光地としてはロープウェーが２０００メートルの所まで行ってますからね。
これが難しいんですよね、それ出すっていうのが。
後から言うのは、ひきょうだなと、私は思うんですけども。
だけど、それ言うといてくれたら、今度、出しやすいから。
あないして言うておいてくれたら、微動があったら、出してくれる。
かつて、北海道でね、有珠岳でしたかね。
事前に予知して警戒レベル上げて、それで、被害者いなかったというね、そういう成功例もありますからね、でも、それでもし警戒出しておいて、何もなかったらっていうところでやっぱりみんな、ひよっちゃうんでしょうね。
あのね、私の事務所のスタッフが実はね、今、富士山のふもとを、１泊２日で１周する旅に出てるんです。
ひたすら歩くの。
ですから、万が一、噴火したらね、私の事務所は潰れます。
ですから絶対ないことを願います。
そんな個人的なことを。
先日の読売新聞だったと思いますけど、一面でちゃんと書いてありましたけど、要するに、地震が起きるメカニズムと、火山が大噴火するメカニズムというのは、かなり近しい関係にあると。
要するに、地震は海底プレートが海の下に潜っていくと、それに引きずられて、水蒸気が熱せられて、マグマ化してそのマグマが、いわば噴火するということで、実は地震と火山っていうのは、ほとんど瓜二つの関係にある。
それでしかも、火山ベルトなるものが、完全に日本の海溝とぴったり沿っている。
今回のこの問題の御嶽山もそれとちょっとずれたぐらいの話ですから、これは富士山があっても全くおかしくないなと。
それです。
私、その記事で初めて自分の間違いに気付いたというか、へーと思ったのは、私はマグマというのは、地殻の下で、マントル滞留している、どろどろしたものが、地中を突き抜けて出てくるんだとばっかり思っていたら、そうじゃなくて、地殻の一部の岩石とその地下水が、水が混ざって、その水が高温になって、その岩石がとけたやつが、マグマになるっていう。
へー！と思った。
僕もあれ見て、びっくりしました。
びっくりしましたよね？アレ、間違いじゃないですか？
いやいや、それは読売新聞正しいと思いますよ。
読売新聞。
１面の真ん中ぐらいですよね。
ええ、ということは富士山はありうる、例外とする根拠はないんだと？
ないと思いますね。
津川さんなんかありうるで、日本の運命まで書いてらっしゃいます。
いや、もうそうでしょ、活火山の上にいるんですから。
そのおかげで、われわれは温暖で、そして湿気があって、食べ物も豊富で、こんなすばらしい土地はないのは、そのおかげでもあるわけですから。
世界の火山の１０％近くが日本列島にあるんですってね。
すごいですよね。
だから原発、原発じゃない、火山銀座？原発銀座って言いそうになっちゃった。
ということはやっぱり、そんな上に原発建ってたらいけないですよね。
そうそうそう。
小泉さんが同じこと言ってますよね。
ただね、僕、ありえないっていうのは、何も噴火しないっていうありえないということじゃなくて、今、首都機能がまひして、日本沈没的なね、それはないなと。
つまり、すさまじい回復力って、東日本大震災ですぐ東北新幹線復旧したじゃないですか。
ここは通さなきゃというふうに、みんな力を合わせるとぱっぱっとね、例えば道が陥没したときに、外国の場合だとなかなか何か月も直らないようなものが、日本の場合は本当、数日でパッパッと直してしまって、世界中がびっくりしたというような話もありましたけど。
でも日本の歴史を考えると、いろいろな災害があるでしょ。
津波と地震と火山とか。
私、１回、沖縄から福岡に飛行機飛んで福岡、すごく晴れた日、霧島火山も噴火してたし、阿蘇山も噴火して、桜島？一時的に３つも同時に見える、そのぐらい晴れた日でしたから、それ見て、あっ、日本は不思議だなと思ったね。
こういう国ですから。
でも、それがあったからこそ、日本の歴史見ると、回復能力がすごいんだと思いますよ。
メアさんおっしゃるとおりです。
それをおっしゃりたいんだったら、大自然に負けるっていう教訓も。
負けるけど、後で乗り越えることができる。
だから、富士山が爆発することは時間の問題だけでしょ、まだ生きてる火山だから。
もう一つ懸念されるのは、おそらく、僕、富士山大噴火したら、中華人民共和国、崩壊すると思うんですよ。
なんで？
前例がありまして、浅間山が大噴火したときに、冷夏になって、ちょうど浅間山の噴火のとき、１８世紀の。
フランス革命。
浅間山噴火した年と同じ年にアイスランドの…火山が噴火して、この２つの噴火で、冷夏になっちゃって、向こう５、６年間作物取れなくなって、日本では天明の大飢きんが起き、ヨーロッパではフランス革命が起きたわけですね。
恐らく今、そういう規模のものが起きたら、まあ、一番最初に潰れる国は中国だろうと思いますから。
ありえますね！
ありえますよ。
これ噴火したら、たぶん、世界的に今、大飢饉になりますから、食料備蓄のある国は、数年間生き延びられても、それがない国は全部、政変だの崩壊だの。
いやいやいや！中国から何千万人と難民が押し寄せてきますよ、どうします？
それは困ったな。
これね、予知はできないけど、そやけど、進歩はあるんですか？国から金出てますわね。
このこういう研究。
予知はできませんという、ロバート・ゲラーさん、あの人が言うには、確かに地震の予知はできないけれども、マグマ型の噴火の予知は、地震の予知よりは、はるかにできるらしいです。
今回、御嶽山ができなかったのは、あそこは水蒸気爆発だったから、マグマ爆発じゃなかったからできなかったというんで、細かい傾斜計っていうのがあってですね、この地面の傾きをいっぱいセンサーかけてるわけですよ。
そうすると、下からマグマが上がってくると、傾斜が変わるじゃないですか。
これで、マグマ型の爆発は大体予知ができて、有珠山も避難ができた。
今回は水蒸気型だったんで、傾斜計が変わらなかった。
つまり水蒸気って、マグマほどの圧力がないから。
それが明らかに変動を始めたのが、爆発の７分前です。
７分前。
だから、７分前には、予知ができる。
７分では、どないもできへん。
サイレンぐらい鳴らしてもよかったかもしれないですね。
そういうことですよ。
だから山頂のあそこの噴火口の所にサイレン鳴らして、おかしいっていって、ビーッていって７分で全力で走って風上に逃げるとかね。
私の友人でね、立山のてっぺんの所の山小屋で勤めてる友人がいるんですけど、聞いたら、ことしの夏は長雨で、山登り、一切できなかった。
それが９月になってしかも連休だったでしょ。
で、１２時ちょっと前でしょ。
昼飯を食うためにわーっと集まってる。
そういう意味では最悪の状態だったんですって。
いつもはあんなに人いないんですよ。
紅葉の時期で。
紅葉の時期だったし、いろんなことが重なったらしいですよね。
あれ、深夜だったら全然違いますよね。

違ったでしょうね。
ということでございます。
さあ、続いて最悪のシナリオ。
続いての最悪のシナリオは、このタイトル、本当にどうよ。
極左暴走。
日本の最悪のシナリオ。
先日、朝日新聞は福島第一原発の事故対応に当たった吉田昌郎氏の聴取結果書、いわゆる吉田調書に関し、所長命令に違反、原発撤退と報じた記事の誤りを認め、謝罪したが。
最悪のシナリオ。
朝日新聞が慰安婦報道の一部を虚偽と認め、また吉田調書の記事についても誤りを認め謝罪したことで、支柱と道しるべを失い、追い詰められていく。
極左は迷走、暴走を始め、さらに反日姿勢を強固なものとし、日本は犯罪国家、日本人は凶悪民族と世界に向けて発信し続けるだろう。
そこで皆さんに質問です。
この最悪のシナリオ、あなたはありうると思いますか？ありえないと思いますか？
ありうる、ありえない、真っ二つに分かれました。
これ、最悪も何も、もう左翼暴走してません？
ありうる、もうそうなってます。
これ見れば、完全にもう暴走してる絵が。
暴走じゃないよ、それは。
暴走ですよ。
メアさん、暴走じゃない？
ただのデモだけでしょ？
だからね、日本は犯罪国家と世界に言いふらしって、もうすでに朝日新聞がやってたことですし、最悪のシナリオと言う割には、えっ？もうやってるじゃんみたいな。
あのね、追い詰められると過激になるのは、これ人間のある意味では、姿なんですよ。
だから赤軍派だって、もう本当に追い詰められて、追い詰められてね、浅間山荘に入ってしまったっていう、しかもお互いに殺し合いをしたりとか、いろんな本当にね、大変な暴走をしたって歴史を私たちは見てるわけ。
しかし、その結果、ますますね、普通の人間はそこから離れるんです。
だからいいんですよ、暴走しても。
暴走した結果ね、その組織というのは、だんだん衰退していってね、潰れるっていう運命にあるんです。
そういうプロセスを私はたくさん見てきました。
日本で。
でもね、今回のこの朝日新聞の問題は、いわゆる極左が打撃を受けたかっていうと、そんなことはなくて、今回の問題で一番がっかり、ある意味がっかりしちゃったのは、もうちょっとまともな、ちょっとぐらい左の、いわゆるリベラルというそうですよ、このへんはやっぱり、日本の中に２０％ぐらい、３０％ぐらいもしかしたらいて、その人たちが、この朝日新聞、ただしいなと思っていたら、実はこういうことになっちゃった。
これはね、やっぱりおかしいんですよ。
つまりね、新聞記事っていうのは、解釈を書く所じゃないから。
新聞記事っていうのは、事実を伝えるところだから。
だからこの問題の本質は、事実を伝えるべき紙面で、解釈をねじ曲げてつまみ食いして、事実をつまみ食いして、解釈にしてしまって報じたっていうところが、問題の本質なんですよ。
すばらしい。
たぶんでも、これ、極左暴走っていうタイトルがありうるなら、極右暴走っていうのも。
もうね、極右の暴走にやられたわけでしょ？
まあ。
暴力団って極右ですか？
そうじゃなかったかもわからへん。
あれ、極右じゃないんですか？
えっ？暴力団が極右かどうかですか？
極右ではないけれども、政治団体の仮面をかぶっている暴力団っていうのは結構あるわけですよ。
本当の純粋な愛国派で右翼の看板掲げてる、一水会の鈴木さんなんかは、最近お書きになっているものを読むととても右の人とは思えなかったりする。
左翼ってほとんど同根ですよね。
右と左、ぐるっと回って、同じとこでくっついちゃうみたいな世界になってますもんね。
だって、いますよね。
ドＭの人はドＳとかね。
究極を極めると、極めると、反対の気持ちも分かるみたいな。
あっ、ここカットね。
日本も同じようにね、敵国条項あるの、おかしいよねって言って、
さあ、次のシナリオ、いきましょう。
はい、あと２つ残っております。
日本孤立。
ありうるのか？
日本の最悪のシナリオ。
憲法改正とともに安倍総理の悲願といわれる国連安全保障理事会の常任理事国入り。
安倍総理は、来年秋の国連総会で、同じく常任理事国を目指すインド、ドイツ、ブラジルの３か国と共に、国連加盟国へ、安保理改革を働きかける方針だが。
日本の常任理事国入りを嫌う中国や、ウクライナ危機で関係が悪化しているロシアの反対にあえば、採決はされない。
またアメリカは日本を支持しているが、常任理事国の数をあまり増やしたくないというのが本音。
さらに、日本憎しの韓国の妨害も考えられ、日本の常任理事国入りは、非常に困難との見方が強い。
このままでは、激変する世界情勢の中で、日本が国際社会から取り残されてしまうかもしれない。
ついにアメリカ政府が、イスラム過激派組織イスラム国に対するシリア領への空爆を開始。
空爆には中東５か国も参加し、オバマ大統領は、世界が結束しているという明確なメッセージを送っていると強調。
これを受け、安倍総理は事態の深刻化を食い止める措置として、理解をしていると、空爆支持の立場を表明。
一方で、日本はウクライナ問題を巡ってロシアを非難し、欧米と共に制裁を発動しており、ことし秋に予定されていたプーチン大統領の訪日が困難となっている。
安倍総理にとっては、対ロシア包囲網への参加を求める、同盟国アメリカとの連携を重視せざるをえない苦渋の判断だった。
また、イスラム国への空爆に関しては、中東５か国以外で、すでにフランス、イギリスも参加しており、オランダ、ベルギーなども参加を表明。
そんな中、安倍総理は、日本としては難民支援や周辺国への人道支援など、軍事的貢献でない形で最大限の支援を行う考えを示し、レバノンに流入しているシリア難民向けに、計およそ２５億円の緊急無償資金協力を行うことを決定したが。
日本政府は湾岸戦争のとき、およそ１兆円もの資金援助をしたにもかかわらず、決定のタイミングが遅れ、感謝されないどころか、金は出すが血は流さないと非難された。
今後、イスラム国への攻撃が長期化した場合、アメリカがまた、ショウ・ザ・フラッグと言ってこないともかぎらない。
そして最悪のシナリオ。
ウクライナ問題を巡り、ロシアとの関係が悪化し、イスラム国攻撃に関しては、援助のしかたによってはまたアメリカに非難される。
さらに中国の猛反対もあり、国連の常任国入りなど、夢のまた夢。
そして日本は国際社会から完全に孤立するのであった。
そこで皆さんに質問です。
この最悪のシナリオ、あなたはありうると思いますか？ありえないと思いますか？
あっ、津川さん、唯一ありうる。
国連など役に立っていない。
まあ、日本は縄文１万年、平安３５０年、江戸２７０年、平和だったときは孤立してたときなんですよね。
ですから、孤立は平和と共に日本は実現してきてますからね。
孤立、おそるるにたらずということだと思うんですね。
だからまあ、実際はありえないと思います、孤立なんてことはね。
でも、孤立しても全然大丈夫なのが日本だと。
したっていいじゃないかと。
山口もえさんにそこまでおバカじゃないでしょと言われてますけど、どうしましょう？
外交、日本の外交はそこまでおバカじゃないと思います。
孤立する前に、なんとかしてくれると信じています。
それは甘いんだよね。
あれ？
外務省はそんな能力はない。
意思もない。
ないですか？
ない。
おバカ集団だから。
でも、そう言いながら、加藤さん、ありえないにしてるじゃないですか。
ええ。
ありえないと僕は申し上げてるのは、１つは、安保理の常任理事国なんて日本は入れないんですよ。
だって、国連憲章の条項の中に、敵国条項まだ残ってて、日本とドイツは明記されてるんですよ。
これを外さなければ、常任理事国なんか入れないし、中国はどんなことあっても絶対認めないですよ。
おっしゃっているように、安保理常任国になるほうがいいと思うんだけど、現実的ではないと思います。
それはどうしても…がある中国が反対するからロシアも反対するでしょ。
でも、そんなにたいしたことない。
安保理は本当に紛争が起こるときは、何も解決できないからね。
各国が意見が一致しないと何も動かないから。
常任理事国になるかどうかと日本が孤立するかどうかっていうのは、イコールじゃないんですよ。
常任理事国にならなくたって別にいいんですよ。
問題は、世界で、国際社会で今、日本がどういうふうに見られているかということなんだと私は思うんだけども、かなり変わりましたよ。
国際社会の日本に対する目線っていうのは、かなり変わった。
去年、私はドイツに１０日間ぐらい行ってて、ずっと回ってて、ＣＭＢＣの番組をずっと見てたけど、ことしの番組と比べるとね、日本の存在感が全然違うわけ。
安倍さんの顔が２回も出てくるわけ、１日に。
安倍さんがちょうど日本の株が２００円ずつぐらい上昇してた時期でもあったんだけれども、テレビで何を言ってるかというと、安倍晋三さんは７年分のね、取り戻したって言うの。
つまり７年前の株価に戻したっていうことを言ってるんですよ。
日本の経済が、株価が高くなっていってることをばんばんばんばん、放映してて、それで安倍さんの顔がどんどんどんどん出てくるわけ。
そういうね、世界中の注目っていうのは今、日本の力に、経済力や日本人が持っている力をね、必要としてるんですよ。
私もそう思いますよ。
例えばワシントンや、ヨーロッパでも、この２年間の安倍政権は実行力もあるし、指導力も発揮してるし、日本が世界中と、安全保障の面、特に責任を取ってるから、すごく世界的に寄与してる、貢献している国で、存在感、すごく高めている。
ケビンさんに一つお尋ねしたいのは、アメリカ、国連分担金、ちっとも払わないじゃないですか。
日本はきちっと国連の分担金、日本は１３．何％、払ってる。
アメリカは本当は１８％ぐらい、分担金、払わなくちゃいけないのに、ほとんど払ってない。
十分払ってない理由は、議会がいろいろ条件つける。
国連が改造する、回復すべきという、回復じゃなくて、なんていうの、改革すべきだと、いろいろ不満なところがあるから、予算出すときに、いつも議会がいろいろ条件付けるから、すべての払うべきの払ってない。
じゃあ、日本も同じように敵国条項あるのおかしいよねっていって、とりあえずことし、半額でとか。
ね？ーわたくしもそうやってるのは払わない。
あれを外さなかったら、もう、払わないって言えばいいんですよ。
日本って本当に正直だから、はい、払ってねって言われたら、払っちゃうんですよね。
敵国条項というやつは、確か、私の理解だと、えー、一応向こう側、なんか議決でされてるんだけども、敵国条項がある国に関しては、安保理の決議がなくても、攻撃できるんですよね。
そうですよ。
ね。
普通、イラク攻撃しようと思うと、安保理の議決がいると。
シリアも議決がいると、クリミアもいると。
でも、日本とドイツに関しては、加盟国はできるということですか。
国連って、日本では国連、国際連合とこれ、訳してますが、これ、誤訳なんですよ。
原文で言えばユナイテッド・ネイションズと書いてる。
ユナイテッド・ネイションズの本当の訳は、戦勝国連合という意味ですから。
そうすると、敗戦国である日本は、その中の常任理事国なんかなれないんですよ。
だからわざわざそんな条項がかかれているわけですから。
これだけの会費を払ってるんだから、それ、カードにするべきなのよ。
だから要するに、外務省だとかそういう人たちがね、やっぱりちゃんとした交渉力を持たないっていうか、事なかれ主義だから、ずっとこの状態が続いてきたっていうことで、これはね、やっぱりカードにしてね、徹底的にね、これは交渉すべきですよ。
ただね、今、Ｇ７と結束を強めてってお話が出たけど、これは僕はすごく原理的によく考える必要があって、つまり、日本は欧州とアメリカとは全く違う環境に置かれているということですよ。
具体的にいうと、欧州は中国に攻められることはありません。
日本は攻められるけど。
一方、アメリカはロシアと中国のことを気にしてるけど、いざとなったらハワイより東に引っ込めば、アメリカは自分で生きていけます。
でも日本は、欧州でも、アメリカでもなく、中国、ロシア、さらにイスラムみたいなものまで、もう全部敵に回して生きることはとても難しいんですよ。
そうするとね、今、中国がとりあえず日本の脅威だから、ここは例えばロシアとはそこそこうまくやっていこうかっていう戦略だって、僕は十分ありうべきで、それを考えると、要するにＧ７の枠組みで、欧米と協調さえしていればよいという時代も終わりつつあるなと。
今のでいうとね、非常に不当だなと思うのは、ロシアはこんな悪いことをやっていると、中国もこんな悪いこともやってると、イスラム国もこんな悪いことやっていると、イスラム国だけは、爆弾は落ちるけれども、中国とロシアには落ちないわけですよ。
それでいいのかって話です。
いいこと言うね！
いやいやいや。
だから本当は、米軍が、ウクライナに関しては、しっかりとくぎを刺しておかないといけない。
つまり竹田さんは、アメリカ軍にロシアと中国に爆弾を落とせと。
まあ、そういうことですね。
いや、そういうことじゃなくて。
落とすべきときはですよ。
だから、爆弾落とすかどうかはともかく、だって、クリミア半島侵攻のときだってね、米軍が少しね、テンション持ってれば全然違った。
１年前にオバマ大統領は、世界のもう、アメリカは警察の役割なんかできないんだっていう…。
できないというよりは、残念ながら、今の大統領は覚悟を示してない。
それが問題。
その能力はまだあるんだけど、でも、中東の問題…。
違う大統領なら、違う判断はあったんですか？
あると思う。
ウクライナ、クリミアの問題が起きる前の段階でシリアの問題、基本的な問題でしたが、その抑止力を失ったところでしたから、だから別の大統領であれば、そういう状態にならなかった。
元の国防長官のゲーツによると、今のオバマ大統領は、軍事的なことに全く関心を示さないと非難してるわけですよ。
アメリカの大統領で軍事のこと全く知らない、関心ないということは、まさにシリアとか、イラクで起きていることは現実にオバマによって引き起こされたといわれても、しょうがない。
もう宿命というか、限界ですよ、最初から。

でもオバマさんが一番初めにイエス・ウィー・キャンと言ったときは、おー！頑張ってくれるんだと思いましたけどね。
そうね、黒人の大統領、初。
それどころか、日本中で、オバマの大統領の演説のとき、全文暗記して、そらで言うみたいな、そういうブームまで起きたぐらいですから。
本当ですよね。
一番おかしかったのは、何も言わないうちにノーベル賞をもらったこと。
あれ、ひどいですよね。
あれは不思議だった。
皆さんに素朴に伺いたいんですけど、さっきのイスラム国には爆弾が落ちると、ロシア、中国には爆弾が落ちないと、それは７０年前にできた５大国・フランス、イギリス、アメリカ、ロシア、中国というここが常任理事国をやってる連合国、ユナイテッド・ネイションズは、世界をこう、枠組みを作ってると。
この枠組みは、いつまで続くの？
いやもう、事実上、壊れていると思いますよ。
だって、中国、ロシアは安保理の常任理事国で、拒否権持ってますからね。
だからクリミア半島でも拒否権発動されて、事実上、安保理は何も決議できなかったし、中国が尖閣を攻めてきたときに、安保理がなんか制裁できるかっていったら、それはできません。
中国は必ず拒否権を発動する。
だから、事実上、もう国連安保理の仕組みは、この中国、ロシアっていう拒否権持った常任理事国が、こんな乱暴なことを始めたという時点で、基本的に壊れたということですよ。
ただもう、本当に、学校で言うと、問題児が生徒会に入っちゃったみたいなものですよね
それとね、もう一つね、言っておきたいのは、さっきの中東。
分かりやすい！分かりやすい！
でしょ。
今、どうでした？金先生。
だからね、生徒会に入って、何をするかが問題なんですよ。
基本はね、僕、中国、今、習近平はすごく困っていると思いますよ。
困っている要素は大きくいって２つぐらいあって。
１つは、新疆ウイグルで、もう、暴動が止まらない。
もう１つはね、やっぱり香港ですよ。
あの香港の問題は、中国、絶対、強硬路線、取れませんから。
つまり、第２の天安門なんかなりません。
そんなことしたら、香港そのものを失ってしまうから。
ということは、あそこで妥協するしかないんですよ。
妥協する、実は締め切りもあって、１１月のＡＰＥＣですよ。
これまでにあの問題が片づいてなかったら、ＡＰＥＣは、香港問題が議論になりますからね。
イスラム国はですね、もうすでに声明しているんですが、次の標的は中国だっていう、すでに言い始めている。
実際に、新疆ウイグルの連中が１０００人ぐらいアフガニスタンで軍事訓練を受けたりしていると、中国が一番、そこを恐れてますよ。
今、イスラム圏の過激派って、とにかく悪の王国は、大国はアメリカだって言ってテロかけてっていう十数年だったじゃないですか。
これが、このイスラムの過激派が、アメリカ以外の例えば中国に本当に向かうような時代が来るんですかね。
西側のイスラム教の人たちがかなりいますから、中国では。
でも新疆ウイグルの例の暴動の裏側には、イスラム過激派がいるというのは、もうずっと伝わっていますよね。
香港の暴動も少なからず影響を与えているはずですし、中国はかなり最近、もう言論統制を、ここ１か月でもう、つよめてますからね
ノストラダムスが予言してるよね。
中国とイスラムが戦うって。
そうなんですか？
でもね、ノストラダムス、どうせ、もう外したじゃないですか。
ノストラダムス、
ざこばさん、日本孤立ありえない。
日本人の人間性は最高。
それはまあ、日本人の心ね。
こんな世界で最高の人間いてないし、技術者？そういう技術。
日本人言うても、いろいろいてまんがな。
そりゃ、人によりますよ。
そんな言うたら、どこの国でも一緒やんか。
せやけども、大まかにいうと、よその国に比べたら、日本人の職人芸とか、そういう文化とか、そういうもんはまだ、よそよりは優れてると僕は、ハートも。
そのとおり！賛成。
そやから大丈夫やと思いますよ。
そのとおり。
どうですかね？アメリカと同じような中国が大国になっていったら、どっちつきます？
そりゃ、アメリカですやんか。
そりゃそうやないの。
そんなん聞かんといてよ。
辛坊さんね、中国ええ言う人やな。
それがおかしいのよ、あんた。
えん罪だ！
二また公約。
やっぱり、人間、どっちが得か、よく考えて判断しないと。
そのとおり。
続いて、これにまいりましょう。
その生きてるということでいうと、日本銃社会化はありうるのか。
日本の最悪のシナリオ。
今、日本に異常犯罪がまん延している。
神戸市長田区の小学１年生、生田美玲さんの遺体が見つかった事件では、警察の捜査の不手際が指摘され、福岡では、暴力団排除に協力する市民への襲撃事件が相次ぎ、山梨では、暴力団どうしの抗争事件が長期化し、市民を不安に陥れているが。
神戸市の女児遺体遺棄事件で、兵庫県警は、防犯カメラに映る不審人物として、行方不明から数日後に、君野康弘容疑者宅を訪問。
１７日と２０日の２回、遺体発見現場付近を捜索していた。
ところが、遺体が放置されていた雑木林は、２３日まで手付かずのまま。
現場が美玲さん宅から１００メートル程度しか離れていなかったこともあり、識者からは、後手の捜査だ、非常に不可解との声が上がっている。
また、君野容疑者は、昨年からことしにかけて。
猫がいなくなった。
よその猫が自分の猫の餌を食べた。
などと、少なくとも２６０回、１１０番を繰り返しており、９月の上旬にも、およそ１０回の通報があったが、美玲さんの行方不明後は、一度もなかったという。
また、君野容疑者は地元でも要注意人物として知られており、もう少し早く警察が君野容疑者をマークしていれば、最悪の事態は避けられたのかもしれない。
開けろ、おい！
また、福岡では、暴力団排除に協力する市民への襲撃を繰り返し、最も凶暴なやくざ組織と恐れられていた、工藤会トップの野村悟容疑者が、９８年に起きた元漁業組合長射殺事件に関わったとして逮捕。
その後、ナンバー２の田上不美夫容疑者も逮捕された。
工藤会はこれまで、市民にみかじめ料など、不当な要求をし、それを拒む事業者らを襲撃。
２０００年１０月には、プレーを拒んだゴルフ場支配人を刃物で刺し２００３年８月には、高級クラブに手りゅう弾を投げ込み、２０１１年３月には、西部ガス社長宅と、九州電力会長宅にも手りゅう弾を投げ込んだ。
また、２０１１年から１２年にかけては、建設会社の幹部を死傷させる銃撃事件も起こしている。
さらに山梨では、指定暴力団稲川会から離脱した、山梨侠友会と、稲川会傘下、山梨一家の抗争が激化。
県内では２０１２年以降、暴力団抗争と見られる発砲事件が相次ぎ、昨年上半期に全国で発生した発砲件数の、６割強を占めているという。
そして最悪のシナリオ。
凶悪事件に対する警察の捜査能力の低下や、暴力団による市民への襲撃などで、不安に駆られた人々の間で、自分の身は自分で守ると運動が起こり、日本でも一般市民の銃の携帯が認められることに。
こうして、日本も同盟国アメリカのように銃社会化していくのであった。
そこで皆さんに質問です。
この最悪のシナリオ、あなたはありうると思いますか？ありえないと思いますか？
全員そろってありえない。
まあまあ、そうだよねっていう話なんでしょうが。
津川さんの日本人は刀は好きだが銃は嫌い。
そりゃそうなんですよ。
刀好きなんだけどね、銃はね、卑怯だっていうね、観念があるんです。
ねぇ、この飛び道具っていうね。
で、実際ね、種子島で入ってきたあとね、信長なんかは使ってるけどね、家康、使ってないんですよね、銃をあんまり。
あのころから、やっぱり銃はだめだっていうね、日本人の習性があってね。
最高、おもしろい！
本当ですか？それ。
でも、警察官が拳銃じゃなくって、刀差すようになったら、もっと犯罪減る気がするんですよね。
警察官、刀差すんですか。
みんな刀差してたら。
見た感じで分かるじゃないですか。
拳銃って見えないですけど。
みんなね…。
サーベル刺してたんとちゃう仮名。
昔はね、そうそう。
だからね、刀差したらね。
確かにね、抑止力としたら、刀のほうが怖い。
やくざの人が言うには、やっぱり、ピストルをこうやって突きつけられるよりも、抜き身をぎらっと見せられたときの。
どうして、この話してるんですか？
えっ？
どうしてこの話してるんですか？
どうしてこの話をしてるか？
詳しいみたい。
いや、そんなことない。
で、なんの話でしたっけ？
方がいいって話です。
アメリカと日本と決定的に違うのは、まあ、ケビン・メアさん隣にして言うのも失礼ですけど、アメリカの場合、修正憲法の中で、自分の身を武器でもって守っていいと、認められてる。
だから、武器の携帯が認められてるの。
自動小銃そのものがいくらでも売ってて、いくらでも買えるんですよ。
僕はね、ワシントンＤＣでタクシーに乗って、３回、運転手からお前、日本人か、そうか、拳銃買わないかって。
１丁１００ドルぐらいだったかな、簡単な銃でしたけど。
日本人だからと言うことは買ってるやつがいるという意味ですよ、たぶん、観光客で。
おかしい、歴史が違うのに、まず、アメリカの歴史見ると、開拓していたとき、銃が必要でしたでしょ。
その狩りに行く、食べ物得ると、自衛するため。
でも、品物としてどこでも買える、民間会社が売ってた。
日本の歴史見ると銃が導入されたときには、政府しか持ってなかった。
政府しか作れない、売れない歴史。
もうアメリカでは、今、すごく感情的に議論されている話題ですけど、恥ずかしい話題だと思う。
銃が多すぎる。
ちゃんと訓練されていない人でないと、泥棒が入ったとき、銃使って、もう、あんまり役に立たない。
二十数年前にルイジアナって、南部にルイジアナって州があって、ハロウィーンのときに、日本人の留学生、ハロウィーンですから、敷地に入るでしょ。
その日本人が撃たれて殺されたことがあるんですよ。
そのとき…。
フリーズとプリーズを間違えたとね。
フリーズと間違えたと言うんですけど、しかし、そもそも敷地の中入ってきたの、いきなり撃ちますか？日本だったら、当然殺人罪でしょ、殺人罪、適用されなかったの。
結局。
正当防衛になっちゃうんですよね。
正当防衛になっちゃう。
本当ニュースを見ていて、銃の誤射？誤射によって、人が亡くなるニュースほど切ないものはないなって。
この間、小さな女の子が銃をやってたら、跳ね上がって、教えてた人に当たって死んじゃうっていう。
それは本当に小さい子どもが、機関銃でしたでしょ、…みたいな。
そういうなんで６歳ぐらいの子がそういうのやるのおかしい。
私はアメリカ人だけど、田舎、南部の田舎での育ちだけど、小さいとき、銃持ってた、散弾銃とライフル、拳銃持ってなかったけど、よく使ってた、けんかじゃなくて、狩りに行くため。
当たり前です。
けんかで散弾銃使ってたら。
だから銃自体がそんな悪いものと思わないんだけど、でも、アメリカの社会の中では、まず多すぎでしょ。
私アメリカ住んでいるときに、銀行、田舎の銀行で銀行預金作ると、銃くれるっていう所ありましたけど。
どこですか？それ。
で、もらったんですか？
私は、もらってません。
外国人にはくれないです。
変な話、だから州によってどれぐらい厳しいかは変わるんですけど、南部と西部一番簡単に銃買える。
普通のショッピングセンターに行くと、普通のショッピングセンターに銃の売り場と、弓矢の売り場ありますよ。
ありますよ。
アメリカの場合は、銃規制の話が出てくると、必ず、この全米ライフル協会って出てくるじゃないですか。
あれ、やっぱりすごい力強い団体なんですか。
すごい圧力団体。
共和党支持のものすごい圧力団体で。
でも、憲法第２条で、銃を持つ権利があるからすごく難しい問題。
警察を信用したい。
あっ、私ね。
まあね、いろいろ警察の非難はあるけども、現場の警察官の皆さんは、大半、よくやってると思いますよ。
今回のこの遭難事故を見てもそうだし、日本の公務員は、僕は基本的にはね、すごくやっぱり職務、一生懸命やってると思いますよ。
ただまあ、ここに、時々問題は起きるけれども、僕は、基本的には警察を信用したいと。
だって、今度の御嶽山の問題もね、まず、自衛隊出ていく、消防出ていく、警察出ていくでしょ。
何か事故が起こったらね、個人的な安全だけじゃなくって、なんかあったら、この方々がやっぱり、出ていってね、救助するわけじゃないですか。
だから、今までの、私も日本に長くいて、今まで思ったのは、日本人はね、自衛隊、警察、消防に対してね、やっぱりね、敬意を持ってなかった時代が長すぎた。
むしろね、税金泥棒と言っていた歴史が長すぎた。
市民が武装する歴史はない。
なんか、戦争というとですね、住民が殺傷の対象となるっていうのが世界の常なんですけども、日本の場合は、
戦争っていうとね、住民が殺傷の対象となるというの、世界の常なんですけど、日本の場合は関ヶ原だって、壇ノ浦だって、あれ、職業軍人だけがやってて、民間人死んでないわけですよね。
なんで関ヶ原でやったかっていうと、市内でやると、迷惑になるからですよ。
だから、けんかするときに表へ出ろって言うのと一緒で。
で、駐車場の裏で殴り合うじゃないですか。
応仁の乱のときの反政府側って、応仁の乱は将軍の跡目争いだから、別に京都市民を焼き出すのが目的じゃなかったわけですね。
そこで誰も住んでない関ヶ原でやって、５０００人ぐらい亡くなりましたけど、これが日本の合戦しじょう、一日の戦死者最悪。
農民の収穫の時期ずらしてるんですね。
そうですよね。
秀吉の刀狩りっていうのは、やっぱり画期的だったわけですよ。
市民がだから、武器を持たないという伝統がそれで、確立されたわけですよ。
だから日本にはそういうね、自分の身は自分で、刀を持って。
刀って武士が持ってるだけですからね。
それを考えたら、やっぱりアメリカが歩んできた歴史と、日本が歩んできた歴史は全然違って、それを考えたら、日本にかぎっては、銃社会になることはもうないと思いますね。
アメリカで、だって大ベストセラーのピストルの名前がピースメーカーっていうね。
平和を作る人ですから。
日本銃社会化、ざこばさん、ありえないと思うけど。
ありえないと思います。
そのままです。
もう日本はね、銃の社会じゃないです。
チャンチャン！
（藤井）どうも〜こんにちは。
『日曜もダメよ！』のお時間です。
お相手は…。
♪〜はじめての隆2014/10/12(日) 14:55〜16:25
読売テレビ１
たかじんのそこまで言って委員会[字]

恐るべき日本の近未来？“最悪のシナリオ”ＳＰ▽沖縄が中国の自治州に！？▽富士山噴火で首都機能停止！？▽追い詰められた極左が暴走！？▽治安悪化で銃社会化！？

詳細情報
出演者
【司会】
辛坊治郎

金美齢
津川雅彦
桂ざこば
加藤清隆
長谷川幸洋
竹田恒泰
山口もえ
番組内容
恐るべき日本の近未来？“最悪のシナリオ”スペシャル！
▽独立した沖縄が中国の自治州に！？
▽富士山噴火で首都機能停止！？
▽追い詰められた極左が暴走！？
▽日本が国際社会から孤立！？
▽治安悪化で日本が銃社会化！？
スタジオ観覧募集
毎週金曜日の収録に、１００名の観覧者を募集中。希望の方は、住所・氏名・年齢・電話番号を明記、ハガキでご応募下さい。
〒５３０−８０５５
大阪中央郵便局私書箱１０５０号
「そこまで言って委員会」観覧係
番組ホームページ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔａｋａｊｉｎ．ｔｖ／

ジャンル :
バラエティ – その他

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