録画してテレビ番組を見る

（松本）ザ・かしこでしょ？ザ・かしこですよね？
（東野）かしこです２９歳ですよ。
（古市）２９歳ですはい。
（坂上）若いな〜。
若い人の気持ちも代弁されて現在東京大学大学院に進学されております。
（坂上）えっ！
（古市）そうですね。
（坂上）大学院なの？
（古市）博士課程にまだ籍を置いてるので学生でもあるんです。
はい。
もうちょっとごめんはっきりしゃべって。
そういつもくぐもった声って言われるんです。
いえそんなこと全然ないんですよ。
まさか坂上さんやないんですから酒飲んでるわけでは？そんなことないです。
しらふですよね？ちゃんとお一人だけ台本とペン持って。
だってみんな持ってこないんですか？これ。
何かこんな…。
ちょっと書き留めるみたいな？分かんないですけど一応ペンとか持ってきちゃいました。
えっ？必要なかったですか？いえいえありがたい話で。
いやもうこれやめようよ。
本音で本音でいこう。
何も書いてないけどね。
没収。
まだ書いてないけど…。
（坂上）没収。
クラスのいじめの構図ですよ。
駄目ですよ。
古市さんは学生時代はどんな生徒さんだったんですか？
（古市）地味な子です。
はい。
スポーツとかされたりとか。
僕体育はずっと小３からやってないです。
いや〜すげえ。
見学してました。
徹底して。
見学？見学してました。
何でですか？何でやらないんですか？汗かきたくなくて。
え〜！面白いですね。
じゃあ自発的に見学？
（古市）自発的に仲のいいお医者さんに診断書で体弱いんですって書いてもらって休んだりしてました。
変わってます。
仲のいいお医者さんに体弱いんですって書いてもろうて休んでずっと見てたんですか？だって僕がマラソンしても運動得意な子には勝てないと思ったのでこれはもうやめとこうと思ってやめました。
小３のときに？小３のときにはい。
勝てるフィールドで戦おうと。
戦おうと思いました。
決めました。
（坂上）無駄なことはやらない？う〜ん省エネなんですよね。
（坂上）あ〜。
ＫＵＭＯＮですか？ＫＵＭＯＮやってたんですか？ＫＵＭＯＮはやってないです。
松本さん松本さん。
賢い子はＫＵＭＯＮっていう発想ちょっと古いかも分かりません。
その発想がアホなんやろな。
アホやと思いますけど。
朝塾も通ったりとかしてて。
（古市）塾は通ってないです。
あっでも僕は大学とかでも推薦で入れたので特に受験勉強をすごいしたわけでもないです。
でもいましたよね学年に一人勉強しなくても頭のいいやつ。
そうですよねコツが分かってるというか。
（坂上）もう出来が違うっていうか。
ねえ。
いや勉強できてもあんまりいいことないですからね。
ウワォ！ワォ！「ワォ！」ですよ。
「ＷＡＯ」ですよ。
矢口真里ついに復活
不倫騒動を乗り越え早ければ今月末に活動を再開させるといいます
矢口さんは復帰の手段について所属事務所のスタッフと本格的な話し合いを進めているとみられ近々騒動についての謝罪や釈明が行われるという報道も
さあ率直に坂上さんいかがですか？このニュース。
（坂上）いや僕…。
今ニヤッとしましたね？今ニヤッとしましたね。
松本さんのウーロン茶飲むのが面白かったから。
何やそりゃ。
酔うてるんです。
酔ってないよ！何でそうやって人を落とし込もうとするんですか。
いやいやウーロン茶の飲み方おかしいよねって笑って日曜の朝テレビで誰が笑うてるんですか。
何のこっちゃ分かんないですよ。
マニアック過ぎるよね。
さあ駒井さんちょっと詳しいお話。
駒井さん。
（駒井）そうなんです。
まさにおっしゃるとおりで１０月中におそらく本格的に復帰はするだろうとみられております。
ただ番組はたくさんオファーがあるんですが決まりかけてたものがちょっと駄目になってしまったり。
何の番組とか候補みたいな…。
あっ結構具体的なとこまで…。
（駒井）まあオファーが来てるのはバラエティー系の番組。
（駒井）もうトーク番組ですね。
どちらかというと。
本人的にもそれでもＯＫだと？復帰したいっていう気持ちが？
（駒井）はい。
もうことしの春ぐらいからあったそうです。
で事務所と話し合いを重ねてきたり事務所の方でも色々まあテレビ局ですとかそういった所のご挨拶っていうのも済ませてそれでいよいよという形ですね。
あのちょっと彼女の場合一つだけ違うのはやっぱり家に連れ込んじゃったっていうのがなかなかこう衝撃的なねっ。
そうですよね。
う〜ん。
そんなんないですもん。
どっかホテルでっていうのとはまたちょっと違うのかなって。
（山）変わってくるんですか？やっぱりその自分の家に…。
（東野）いや…。
（坂上）いやそれまずいだろ。
まずいでしょ。
（山）でもホテルはＯＫで家は駄目…。
（坂上）いやいやいや…やることは一緒だけど…。
やることは一緒だけどやっぱりティッシュもそのことで使うなよっていうのはあるだろ。
うちのティッシュをそこで使うかよっていうのが…。
（山口）旦那さんに踏み込まれたっていうのが衝撃なんでしょ。
そうです。
旦那さんが帰ってきて「ガガガガガガ…」っていう。
それがちょっと…。
（坂上）だって家に連れ込まなきゃ鉢合わせなんて確率すごい少なくなるじゃない。
そうですそうです。
うん。
そこはどう思うんですか？あれ？どうしたんですか？
（山）えっその…うちだと駄目だろっていう。
ホテルだったら復帰の時期とか関係あったんですか？正直関係あると思います。
あるんですかね？
（坂上）見栄えの問題ってあるでしょ？やっぱ。
やっぱりそうですね。
何となくこれが衝撃的やからこそ矢口さんもホテルで密会してるのやったら言いようもあるけど鉢合わせやったらそれ言われたとき「私どう言うたらええの？」みたいな。
なるほど。
（山口）ただ私思うんですけどこれ要するに犯罪じゃないから法律の問題じゃなくって道徳の問題ですよねモラルの。
（山口）でモラルの問題ってその人のキャラクターによるんですよ。
例えば同じ立場に立った人が松本さんや東野さんが家で浮気してるときに奥さんに踏み込まれたっていったら世間は別に糾弾しませんよ。
「松ちゃんやってくれたよ」とかね。
「東野大人になれねえよな」とかね喜んじゃったはずですよ。
ご本人たちだってそれをネタに笑いを取っているうちにどんどん世間は忘れてくわけですよね。
でも矢口さんはアイドル出身で彼氏とラブラブで幸せな家庭をつくりますということを公にして結婚なさったと。
だからそのイメージを裏切られたというのでバッシングを受けちゃったわけです。
だから矢口さんが例えばいわゆる悪女キャラとかね魔性の女キャラで売ってる人だったら一昔前の杉本彩さんとかだったらやっぱり世間の反応は違うんですよ。
さすが魔性の女だよ結婚しても変わんねえよっていう。
（坂上）すいませんこのおばさんは誰なんですか？作家さんよ素晴らしい作家さんです。
（坂上）そうなの？すいませんでした。
よう我慢して聞いてたなそれやったら。
逆に。
逆にねオープニングから。
あっなるほどねやっぱキャラクターっていうのもあるし。
そう。
だからこっからですよ。
復帰はするでしょ。
たぶんバラエティー番組を色々出て１巡しますよ。
今バラエティーが何個あるか分かんないですけどいろんなバラエティー１巡してから２巡目があるかどうかですよね結局。
そこでどれぐらいトークでかわせるかというかまあね…。
見てる方の例えばあんなやつ出すなやないけれどもそれに局にすごい苦情の電話があるのやったら局も考えるし。
そこをうまいこと…。
でもどうやら聞いてると彼女はそれもネタにする感じなんですよね。
（駒井）そうですねその覚悟はもうできてるということですね。
でもネタにできんのかな？どうかね。
（坂上）いやつうか俺思うの。
この間も何かちょっとイケメンの役者さんか何かが撮られたっていうか女の子に撮られたじゃないですか。
でしたっけ？あっはいはいはいはい。
（坂上）ありましたよね。
で何かちょっと売られたのよね。
（坂上）そう自撮りみたいなの寝てるとこされちゃったの。
ほんであの子も謝ったみたいなんだけど俺何で謝るんだろうって思って。
あれね。
（坂上）誰に対して謝ってるのかさっぱり分かんないのね。
あの…それはファンの方であったり…。
ファンの人だったら分かるんですよ。
ただその謝った文とかも読んだときにまあ当然こういう感じで謝った方がいいよっていう文なわけであってそれやることにどこが得があるんだろうっていうかもっと正直であった方が得すると思うんですよ。
思うけど芸能界ってああいうしょうもない安易なことで謝るのやめようっていうふうにしてもいいと思うわ。
絶対そっちの方がいいと思う。
もういいってそんなことで謝らんでって。
「こっちも迷惑やわ」みたいな。
じゃあ俺らも謝らなあかんの？そんなことでってなるから。
（坂上）たぶんあれで謝ってあれが当たり前になっちゃうとその後やった人もその流れになってっちゃうから。
「あいつ謝らないのか」ってなるから。
みんな謝ってるのに何でお前だけ謝らへん…。
そうそうそう…。
ちょっと謝る風潮に確かに芸能界なってきてますよね。
なってるよ。
俺は絶対謝れへんけどね。
ホントに。
いや例えば浮気…。
何があっても俺絶対…。
だって誰にも謝ることなんかないし。
いやそうですけどそうですけど…。
（駒井）風潮になってますね。
これすごく個人的な見解で言っていいですか？私の個人的な。
会見なんかやる必要ないと思います。
あ〜うれしいな〜それ。
そうなんですか？
（駒井）謝るだけのための会見。
例えば今回の矢口さんに関しては会見開く必要は個人的にはないと思ってます。
そうなんや。
（坂上）素晴らしい。
（駒井）いいですこれで私がバッシング受けてもいいです。
いやいや…でもそうだと思うんですよね。
まあね矢口さん自身とか事務所の方はどう判断するかの問題なんですけど。
さあ復帰会見といえばこの中でされてるのは前園さんだけなんで…。
出た！出たよ。
申し訳ございません。
（前園）はい。
ちょっとアドバイスというかもしかしたらね矢口さんも見てるかも分かりませんのでご自身は記者会見前はどんな精神状態というか緊張感もやっぱ半端ないですか？そうですね僕の場合は最初にメディアに出させてもらったのが自分がレギュラーをやっていたスポーツ番組だったのでそのことにも触れてもらえず何かちょっとどうしていいか分かんないような…。
そうでしょ？やっぱいじってほしいでしょ？そっちの方がまあここで出させてもらったときに初めていじっていただいたんで。
あっ『ワイドナショー』で松本さんが前園さんのことを…。
（前園）そうですね。
あれはうれしいもんなんですか？うれしかったですね。
そっちの方が…。
何か楽になるし。
（前園）はい。
と思いますね。
ねえ。
そっかそういうことですよね。
あとはでも返しがどれだけできるかですよ。
彼女がねこの間。
うん。
キャラクター的にはまんまで元気なやぐっちゃんで。
うんええんやけどやっぱりいろんな返しができるように。
いやだからこの間休んでる間どれぐらい休んだか分かんないですけどどんだけトレーニングしてるかですよね。
バラエティー番組に復帰しようと思ったらいろんな番組チェックしてこうしようああしようって策を練るじゃないけれどもちょっとね楽しみにしてみたいしまた『ワイドナショー』にも来てほしいですよね。
あのカウンターに。
カウンターですか？毎週レギュラーでね。
（坂上）でもそれこそこういう番組出た方が楽になると思いますよ。
俺も思うねんけどな〜。
どんどんカウンターの方が…。
なるほど。
訳ありカウンター。
訳ありカウンターにした方がいいよね。
（坂上）すぐ満席になっちゃうじゃん。
こんなの。
都内のラーメン店で客同士が席の取り合いとなり口論に
１２０ｋｇある男性が別の男性客の顔や腹を踏みつけ死亡させた疑いで現行犯逮捕されました
容疑者は後から来店した男性に席を引っ張られたと腹を立て厚底ブーツで踏みつけたといいます
男性は…
容疑者は犯行後も現場にとどまり…
…と言いラーメンセットを追加注文
警察が駆け付けるまで…
さあこの事件でございますけれども。
（坂上）何が怖いってそりゃイラッとする気持ちが分からないでもないですけどまず殺しちゃったことも怖いし殺した後にいくら食いしん坊だからってラーメン食えないでしょ普通は。
それが食えちゃうっていうことが何かちょっと感覚的にそこまで開き直れるんだっていうのは僕そっちの方が何か怖いですけどね。
いやこれ周りの人も正直困るじゃないですか。
ビビリますし。
間入れって言われても行けないんじゃないですかそうそう。
（古市）でも暴行した後に店員の方はラーメンをちゃんと作って出したわけですよね。
だから店員側の気持ち考えるとすごい怖いですよね。
今目の前で暴行した人がラーメン注文してで出さなきゃいけない。
その雰囲気ってどんなものだったんでしょうね。
いや〜じゃあ正直止めれるかって…。
そこもありますよ現場にいてたら。
うん。
うん。
坂上さん止めれます？昔だったら止めてたかもしれないですけど。
（山口）１２０ｋｇでも？
（坂上）いや１２０ｋｇ…。
だから昔だからって言ったじゃないですか。
昔だったら止めれてたかもしれないけど今は…。
後先考えずに？はい血の気は多かったんで。
ただ今は行けるかっつったら…。
色々考えるでしょやっぱり。
色々考えちゃいますね。
っていうか全然違う話になっちゃうかもしれないけどこの間うちの近所で信号待ちしてたんですよ。
そしたら子供はねられたの目の前で。
タクシーにね。
そしたらね俺は…俺がいい人とかそういうんじゃなくて俺反射的に行けたのね。
だけど行ってる最中にね全員止まってたんだよね。
めちゃめちゃ人多かったの。
動かないの誰も。
だからあれ見たときにちょっと怖くなっちゃったのね。
「あっ行かないんだこれ」っていう。
まあ暴力とは全然違うんですけどやっぱこう傍観というか待つというか。
一瞬「んっ…」って。
いざ。
いざってなったときの第一歩が。
で１人僕が行くとぽろぽろ出てくるけどあの他の人たちは動かないで青になった途端に普通に通り過ぎていったんですよ。
あれ見たとき怖い…何か怖いなと思って。
さあ山口さん。
このニュースどういった感想ですか。
いやだからホントに現実離れしてるなっていうのがまず。
ホント私は昔の『がきデカ』とか赤塚不二夫の漫画とかあれに出てくるような物語で現実にこういうことがあるっていうのがホント驚きですよひたすら。
（坂上）僕子供のやってるじゃないですか子役さんの。
あの中学生ぐらいになったら普通に１人で来させた方がいいよっていうのが僕の感覚なんですよ。
でも言い切れないんですよね今。
あ〜。
変なのがいるから。
だから安易に僕の時代の考えを今に持ち出すことが何か言いづらくなっちゃって。
そういう言えない自分にもちょっと歯がゆいしでも現実的にこういう人いるってなったら…。
そうですよね。
ええ。
（古市）あのこの事件は凄惨なんですけどただその殺人事件の件数とかは昔よりも減ってるんですよ。
今の方が治安は実はいいんですよ。
殺人も減ってるし凶悪犯罪も実は減ってるんですね。
それはなぜなんでしょうね？日本が豊かになったというのがあると思います。
昔はそれこそ貧しさのために犯行をするとか誘拐とか多かったじゃないですか。
でも今お金のための犯行っていうのがどんどん減ってるんですね比べると。
まあ上限はありますけど３０年前とか５０年前と比べるとはるかに今の方が実は安全なはずなんです。
あ〜でも印象としては坂上さんがおっしゃったようにやっぱりどんなやつがいてるか分からへんから…。
物騒な世の中になってきたみたいなイメージあるけどね。
何かね言いたくないけど子供にあんまり知らない人は信用するなって…。
（坂上）でなおかつ弱い者に行く傾向があるっていうか子供があやめられる事件がすごく目に飛び込んでくるじゃないですか。
いやだから今もしね子供が連れ去られたときにね脅迫電話かかってきたらほっとするみたいなね。
まだまともやわっていう。
そうですね。
脅迫電話何千万持ってこいとか言われた方が…。
（坂上）僕らの感覚の段取り踏んでくれてるから安心は安心ですよ。
規格外じゃないわっていう感じがしてしまう…。
最近のニュース見てるとそういうのがないから。
もうすぐ殺す目的とか。
（坂上）埋めちゃうとか。
すごいですね。
何かすごい時代になりましたね。
そうそうホントお金目的じゃないっていうのは…。
（古市）動機が分かんない分だけ怖いんですよねきっと。
これお金目的じゃないもん。
はいそうですよね。
だからお酒もねこの方はどうか知りませんけれども。
そう坂上さんもホント気を付けないと。
酒のトラブルとか。
いや僕あるかもしれないですね。
そうでしょ。
（坂上）だってホントよく絡まれてましたもん。
古市さんお酒は？
（古市）お酒そんな飲まないですね。
そんな感じやね。
（坂上）飲んだ方がいいんじゃない？えっでも別に…飲むとあれ何がいいんですか？出た！何がいいとかじゃないのよ。
楽しいんだから。
（古市）えっでも楽しくなる手段は他にもたくさんあるじゃないですか。
やっぱりお酒がいいんですか？ねえ山口さんねえ。
（山口）はい。
さっきまでどこのばばあか分かんないとか言ってたのに…。
ばばあなんて言ってないよ俺。
ばばあまで言ってないよ。
ばばあは言ってない。
古市さんばばあって。
古市さん。
ひどいにも程があるわ。
ただただ山口さんが傷つく…。
何だこの構図は。
（犬塚）東野さんねちょっとまあクールに考える必要あるんですけども。
（犬塚）本件の場合に今まあ死ぬと思ったとは言ってるんですが実はちょっと難しい言葉でいくと殺人と傷害致死っていうのは殺意を持ってるかだけで変わるんですね。
でもう罪は全然違うんです。
本件の場合ですと被害者の方もまずさっきお酒の話が出ましたけど報道によれば基本的に厚底のブーツを使ってますけど武器はないとかいうことになるとこれは殺人になるかどうかは専門家の目から見るとちょっとまだクールに考えなきゃいけないところも若干ある事件。
（坂上）そうなんだ。
京都府警のサイバー犯罪対策課などの捜査本部は違法動画の配信を手助けしたとして本社がアメリカにある大手…
きっかけはことし６月
帽子君と名乗る自称ネット配信業の男が自宅で帽子をかぶり１９歳の女子短大生と性行為に及ぶ様子を有料会員向けサイトＦＣ２ライブで生中継し不特定多数のユーザーに１分５０円で閲覧させました
ＦＣ２ライブは視聴者が支払った金額の３割をＦＣ２
残りの７割を投稿者の取り分とする仕組みです
警察はＦＣ２が違法行為を黙認しさらに現行犯逮捕された帽子君と名乗る男におよそ３，０００万円を送金していたことを確認
警察はＦＣ２創業者の日本人男性に加え大阪にある関連会社ホームページシステムがＦＣ２の実質的な運営者だとにらみ実態解明を進めています
さあこのＦＣ２の事件でございますけど詳しい方をお呼びしました。
ＩＴジャーナリスト三上洋さんです。
よろしくお願いします。
（三上）よろしくお願いいたします。
お願いします。
さあ皆さんＦＣ２ご存じですか？
（坂上）知ってます。
松本さんは知ってらっしゃいます？僕もちょっとだけ知ってるんですけど。
この間の『ローカル路線バスの旅』を見損ねたからＦＣ２で見たわ。
僕もＦＣ２で見るＮＨＫの大河なんですよ。
もちろん僕は受信料払ってるんですけどリアルタイムで見られなかったからＦＣ２で僕…。
（坂上）えっ大河見られちゃうの？大河見れるんや？『軍師官兵衛』見てるんですよ。
え〜！あらためてお願いします。
（山）はい。
動画投稿サイトＦＣ２はアメリカラスベガスに本社がある会社なんです。
有料動画を見たい視聴者はＦＣ２に対して会員費を払わなければなりません。
ここで問題なのが投稿動画の中にはテレビ番組の無断投稿だったりわいせつな動画など違法動画が多々あるんですが本社がアメリカにありますので日本の法律を適応した刑事責任の追及が困難だったということなんです。
ただ警察の見立てではＦＣ２の実態というのは日本の法律の適応が難しい他国ではなく大阪に本社があるホームページシステムという会社なのではないかということで今回家宅捜索に踏み切ったということです。
さあ三上さん。
（三上）ここの動画で一番ポイントはお金になるってことです。
アップした人がお金になるのでだったらテレビ番組を違法コピーして上げちゃえっていう人が出てきちゃうんですね。
そういうのが繰り返されててそれを黙認してたかもねっていうことです。
無料で見たりする場合は僕もたまに見たりもするんですけどこれ有料と２つ分かれてるんですよね。
そうです。
（坂上）これじゃあＹｏｕＴｕｂｅは無料なんですか？
（三上）ＹｏｕＴｕｂｅは全部無料でＹｏｕＴｕｂｅは広告の収入なんですよ。
でＦＣ２は１カ月に１，０００円っていう料金なんですね。
動画のアクセス数はＹｏｕＴｕｂｅＧｙａＯ！ニコニコ動画に続いて日本で４位なんですって。
（坂上）へえ〜！だからかなり人気のあるソフトというかハードなんですよね。
（三上）そうですね。
で今のは動画の話ですけどもさらに今回逮捕されたのは生放送ですからまた別の話になります。
ライブね。
帽子君事件なんですよね。
（三上）もう帽子君ってのはインターネットで有名で帽子君はまあ正直に言って性行為をしてしまうんですよ。
男優さんみたいなもんですか？
（三上）いや自分でプロデュースして女の子をギャラ払って呼んできて。
で生で性行為をする？それをみんなに見てもらう。
でそれが帽子君見たさに帽子君は面白いってなってみんながどんどんどんどん見るようになってくると。
（三上）すごい人気者になっちゃったんですね。
う〜ん。
ねえ。
（坂上）これだから公然わいせつとあと僕がいつもちょっと不思議に思ってるのが例えばＹｏｕＴｕｂｅだってテレビ番組アップしてるじゃないですか。
著作権の問題っていうのがあるじゃないですか。
（三上）そうなんです。
今回ですね実は２つの事件が同時に起きてまして１つは動画をアップして著作権が駄目ですよって話です。
もう一つ今回家宅捜索が入ったのはライブ配信で性行為を見せていた。
で公然わいせつのほう助っていうのとっていうこの２つあるんですよ。
これ犬塚弁護士これ法律が追っ付いてないんじゃないですか？
（犬塚）はい今ご説明ありましたとおり著作権法違反の問題あるんですがアメリカにそういう動画があるということなので捜査が及びにくいということで警察はどう考えたかというと著作権の方で行くんではなくてそういう…。
公然わいせつ。
そう要するにわいせつな動画を流してるということをＦＣは手伝ったという意味でほう助っていう形で持っていったということになるわけですね。
ですからちょっと違った角度から当てて捜査の目を当てたそういう感じになったわけですね。
（坂上）だって当然生だからぼかしなんて入れられない…。
（三上）そうですねはい。
さあ古市さん。
この事件どういった印象ですか？
（古市）まあＦＣ２が無法地帯だってことはまあネットやってる人だったらみんなある程度分かってたと思うんですね。
ただ別にこれでＦＣ２つぶしたからといって問題が終わるかっていったらそういう問題ではたぶんないと思うんですね。
例えば違法動画は確かに問題だとは思うんですけどでも今違法動画以外に例えば先週やったバラエティー番組であるとか１０年前のバラエティー番組とかって公式な方では見られないじゃないですか。
１９９５年の『ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！』見ようと思ったらもう違法動画に頼るしかない状況があるわけですよ。
だからもうちょっと仕組みを整備していかないとつぶすだけじゃ追い付かないかなとは…。
（坂上）でもあれも著作権で駄目でしょホントは。
ホントは駄目です。
ホントは。
ホントは駄目です。
（三上）ただ見る側がそれで犯罪になるのかっていうのは少し議論が分かれるところで今すぐそれが見てる人がＮＧっていうふうにはならないでしょう。
ただ著作権法の議論の中では…。
細かく言いだしたらね。
（三上）見る側もどうなんだっていうところは出てはいます。
（坂上）結局テレビ局側もＮＨＫ民放連含めて足並みが揃ってないっていうのは確かなんですよね。
だってすぐ消えてるのもあれば逆利用じゃないけど垂れ流しにしちゃってるのもあるでしょ。
第１話だけＹｏｕＴｕｂｅに流すとか色々宣伝としてこうなったら宣伝として利用しようということなんですけど。
（坂上）僕ネットとか疎いんですけどそれでも知ってますしそれこそ見逃したものとかってやっぱり検索しちゃうんででも見ながらホントちょっと後ろめたい気がするんですよね。
何でしょうねあの感じね。
正規な感じで見てないのが。
そうなんですよ。
正規じゃないっていう意識があるんでこれどこまでやっていいのかなって。
だから僕が思ったのはこの間聞いたときにフジテレビさんもそうなのかな？見逃しちゃったやつってフジテレビさんの何か…。
（山）ありますね。
（坂上）ありますよね。
（山）はい色々あります。
（坂上）だから各局そういうの持ってるんであればそこで見逃したものを見るっていう癖をつけるじゃないですけどそういう流れになってくんであれば…。
でも松本さんとか坂上さんとか皆さんテレビとか出てらっしゃるからその大変さが分かるけど一般の人にとったら…。
そうなんだよね。
そこまで後ろめたさはないような気がするね。
ないし無料でだからリアルタイムで見なくて好きな時間に好きな番組見れるっていう。
（三上）だから将来ＹｏｕＴｕｂｅともしかしたらテレビ局が組んで今ＹｏｕＴｕｂｅで違法に上がってる動画をテレビ局にお金を払いましょうって仕組みができたらホントはみんなハッピーになりますよね。
なるほどなるほど。
今ちょっと後ろめたい気持ちで見てる動画が１００円払ってその１００円の一部がテレビ局に行くとかそういう何か１００円ぐらい払いたいじゃないですか。
その『ローカルバスの旅』？そうそうそう。
日本を代表するビジュアル系ロックバンドＸＪＡＰＡＮのＴｏｓｈＩさんが９０年代に起きた洗脳騒動についてつづった本を出版
会見を行いました
当時歌手としてのプレッシャーや家族らの強欲ぶりに悩んでいたというＴｏｓｈＩさんは徐々にセミナー団体に洗脳されていったといいます
セミナー主催者側に支払った金額については…
…と告白
１２年間続いたという洗脳生活を抜け出せたきっかけは２００８年のＸＪＡＰＡＮ再結成だったと語りメンバーの夢だった音楽の聖地ニューヨークマディソンスクエアガーデンでのライブ実現に意欲を見せました
さあＸＪＡＰＡＮのＴｏｓｈＩさんの洗脳騒動でございますけどもさっぱりないですね。
さっぱりないですか。
占いとかそういうのにすがるとか。
まったく興味がないですね。
ただやっぱ出る側の人間ってメンタルバランス取るの結構大変だと思うんですよね。
人によっては。
はい。
だから一つでも信じれるものがあるんだったらその方が楽だろうなって思うときもあるし。
そうですよね。
何か相談できる人が一人いてるとかいた方が。
（坂上）そう。
だからただ役者の場合は洗脳とかっていうより洗脳って僕何かホントそれこそ歌手の方とかバラエティーの方とかそっちの方のような気がして。
僕のイメージだと役者の場合だと首くくっちゃう場合があるんで。
あの仕事のスパンが違うじゃないですか。
やっぱこう入れる期間があるんで結構落ち込むときってどっぷり落ち込む人とかいるんですよ。
役作りとか。
もうあとは自分の思いどおりにいかなくなるとか色々なことが。
演出家にわ〜って言われるとか。
とか。
そうするとこっちがやっぱ制御できなくなってきて一時期休む人とかも実際にいますしあの最悪の選択しちゃう人だっているし。
だから洗脳とかってあんまり役者さんがかかるイメージが僕はあんまないんですけどね。
やっぱ歌手であるとか。
うん。
お笑いのタレントさんじゃないですけど…。
ホントにサイクルがもう早い所で生きてらっしゃる方々っていうのが。
さあ松本さんはそういう怪しい人とかいませんでしたか？いや多少はおったかもね。
いやそりゃ寄ってきますよ。
で何かそうそうあの僕は誰がいつ死ぬかも分かるみたいな人がいてねで霊も払えるしみたいな。
ちょっと俺も…意外とその人がしょっちゅう訪ねてきてね。
ちょっと言うことちょこちょこ聞いたりしてしまっている自分がいたときあった。
え〜！で今度また会食しましょうみたいな会いましょうみたいになったときにあのドタキャンされて。
ちょっと知人が亡くなった急にって言うからお前人の死分かるんちゃうんか…。
「スッ」って。
そこで俺は…。
霧が晴れた。
「フッ」ってホントに。
あれこいつ違うわ…。
まあもちろんお金とかは一切なかったけどあのままいってたらホントに分からんよね。
「こんなん買ってみぃひん」「つぼ買えへん？」とか。
（坂上）松本さんぐらいいくと逆にそういう隙間があるんですか？さっきお話ししてたみたいにもしかしたらいってたかもしれないみたいな。
やっぱりこう目指す人がいないから迷ったときに確かにどこを目指していったらいいのか分からんっていうのがあるのはあるでしょうね。
（古市）で結局今はどうしてるんですか？悩み事があったときにどう解決してるんですか？いややっぱこうスタジオで何か言うたときに「うわっウケてるわ」って思って「俺面白い」って思って。
なるほど。
たぶんだから洗脳されてるんですよスタッフに。
はあ〜なるほど！スタッフに洗脳されてる。
あっそっちなんだ。
なるほどね。
（坂上）何かすごい強い人ってこういうのにかからない人ってやっぱ自分が教祖様になっちゃった方が楽なのかなって思うときがあって。
でも逆かもしれないですね。
逆かもしれん。
そう。
うん。
不安とかってあるんですか？もしかしたら自分の笑いが時代遅れになっちゃうかもしれないとか。
あ〜。
いやいやそれはなるしっていうかもうなってるかもしれないんですよ。
でもまあそこに不安感じてもしょうがないのでまあ金銭的な不安がもう何年か前からなくなったからそれだけでもだいぶ安定はしますよね。
あれ？『遺書』で４０歳でしたっけ？引退するとか言ってたの。
そうそうそう…。
それをやめた理由は何なんですか？引退をやめた理由？はい４０歳で引退する。
『遺書』で４０歳でしたっけ？引退するとか言ってたの。
そうそうそう…。
それをやめた理由は何なんですか？引退をやめた理由？はい４０歳で引退する…。
う〜んとね…。
４０ってお笑いコメディアンとして若い方がセンスもあるしほんでこういいところで…。
『遺書』っていう本を書いたときは俺３０歳ぐらいやったのよ。
ですごい…何やろ。
乗ってたのよ。
想定で４０ぐらいでもうやることなくなるやろっていう。
ところが３０から先が思ったほどうまくいかなかった。
あっそうなんですか？え〜！
（坂上）松本さんの中でですよね？僕の中で。
思ったほどうまくいってないんですよ。
納得してなかったのよきっと。
（坂上）そういえばさんまさんも還暦で引退っていうのをこの間撤回したどうのこうのって記事読んだ…。
はいはい６０歳でもう引退するって言うたけどまだまだやるでっていうふうに。
（山口）そう。
だから自分がその年齢になるとまだまだできるとかまだまだやりたいとかそういうふうになってくるんですよ。
絶対。
（坂上）その年齢に近づくと。
じゃあ絶対に無理なんです…。
いやまだまだできるとは僕は思ってないんですけどね。
まだうまいこといってないなっていう思いがあって。
うまいこといったらやめる。
何かうまいこといってないぞっていう。
（坂上）でもうまいこといくって自分の中だけのものでゴールってあるのかな？うまいこといってへんからやめる人いてるけどうまいこといってへんからやめられへんっていうのはね変わってますよね。
（古市）普通と逆ですよね。
逆ですよね考え方が。
でもうまいこといくってどんな感じなんですか？具体的に何か…。
これがグレーゾーンなんですよね。
形があってないようなもんなのでね。
これやっぱトップ極めた人が持つあれなんかね。
（古市）そうでしょうね。
そしたらホント可能性ありますよね。
（古市）あっ洗脳？
（坂上）はいはい。
それが一番困るんですよ。
「ええからお前らも来いや」って。
ああ俺がそっちに入って勧誘して。
勧誘されて。
楽屋来て「ちょっとええか？」言うて。
「こういうのがあんねや」
（坂上）そしたらどうすんですか？えっそりゃ行きますよ。
そりゃそういうふうにわざわざ楽屋まで来てくれたから。
そうそう。
それがあるんですよ。
芸能人の人ってさ結構ここ何か着けてる人多いでしょ。
ああ多い多い。
あれは何なんですか？たぶんそれは一応安心するというか何やろ…。
いや浜田もよう着けてんねん。
どんどん増えていくねんほいでな。
１個が２個…。
何？今度何？それ。
何のやつ？それっていうのがあるよな。
あります。
あります。
あれ多いわ。
あれ意味分からんねんけど。
まあまあこういう数珠みたいな…。
（山）パワーストーン的な。
ファッションでねちょっとした磁気とか俺もあるけど基本的にはないんで。
逆にねツッコミの人なんて絶対にたたいたりとかするから。
そうそうそう…。
カシャーンっていうからね。
絶対外さなあかんけどちゃんと着けてますから。
だからそういう意味で言うと周りのね先輩がそういうふうな怪しい…。
言ったところで分かってくれないから。
あの抜け出すように手伝うんじゃなくて一緒に入っちゃうんですか？いや入らないですけど一応ああそうですねっていうふりはしとかんと。
立場もあるし。
（山）はい。
いや東野はだまされへんよな絶対な。
そういうタイプじゃないよな。
いやでも…。
人を絶対疑って見てるもんな。
そうですね。
うん。
そうですねはい。
だから怪しいなおかしいなと思うし。
でもやっぱピュアなところあるから。
（坂上）そうですよ。
隙間がある。
隙間はあるかもしれない。
言ったところで絶対聞いてくれないでしょ？お前ホンマ分かってへんねん。
そこホンマ頑固やからな。
確かにそこはあるねんな。
万が一そういう洗脳されてたら詐欺って言うていいですか？いやだから俺はお金にシビアなんでたぶんお金…金品何かなったときにあっこれはってちょっと思うと思うな。
でもようそんな話聞くといやお金とかそんなん全然言われへんねんとか聞きますよね。
（山）う〜ん。
そんな全然あの人お金言えへんって言いますね。
それ誰やねん。
それ言わんとこ。
いや何かそういうの聞くからね。
ああ。
なかなか周りでそういう人おったらどうしていいのかっていう。
やっぱりご自身で気付かないと。
（坂上）結局自分は分かってないんでしょ？はい。
でやっと何十年ぐらいして初めてグワーって点と点が線になって「あっ！」ってやっと気付くっていう。
そのときにはもうすごいお金とかいろんな物を寄付してたっていうことになりますから。
ちょっとね。
（坂上）怖いな。
怖い話でございますけれども。
民放テレビ局の秋の番組改編の内容が出揃いその動向が新聞などで取り上げられています
報道などによりますと好調を維持する日本テレビは最小限の改編にとどめたといいますがフジテレビやテレビ朝日などはバラエティー番組を中心に改編を実施
フジテレビは深夜帯を含むとバラエティー番組だけで９番組を投入
各局の戦略が分かれる結果になったといいます
さあテレビ局は４月と１０月がね番組が色々リニューアルされますけれどもどうですか？各局何か…。
日本テレビは好調だから空気がいいとかこの局はどうとか何かありますか？あんまりそんなに変わらないですか？まあ僕のホント素人目の印象ですけどやっぱりすごい視聴率というか数字というかデータの局ってありますよね。
うん。
視聴率がいいとすぐ言われるとか。
（東野・松本）あ〜。
（坂上）で僕はもうちょっとそれはやめてくれって言ったのは楽屋にお花が届いてたりとか。
瞬間視聴率の…。
あっ毎分？もうそれ。
グラフが置いてるんですか。
それとかがあって。
いやそれは視聴率がいいのは素晴らしいけれども僕らのおかげとかじゃないじゃないですか。
そんなものは。
裏番組の兼ね合いとかたまたまなることもありますから。
だからあんまり数字とか気にしたくないので。
でもそういう局って…。
もしこう落ちてきたときにいつやめんねんみたいなとこもあるからね。
花もちょっとやめてほしい？花も…花も…。
花は別にそんな…。
（坂上）結局視聴率悪いとき花ないでしょ？ないってことやからね結局。
じゃあ花あんのかないのかっていうことになってくるもんね。
（坂上）もう楽屋入るたんびに花気になっちゃうじゃん。
そうそう。
あれ？ねえよとか思って！あれ２週花ないぞってなるもんね。
そうか。
古市さんはどうなんですか？コメンテーターでいろんな番組出てると思うんですけれども。
でもフジテレビって好調じゃないわりには意外と雰囲気のほほんとしてるなって感じることはあるんですけど。
古市さんから見るとのほほんとしてる。
いいねいいね。
（古市）あんまり比べたわけじゃないですけど意外とこんなもんなんだなと思うことがあるんですけどどうなんですか？古市さん的にはフジテレビのときにやっぱみんなピリピリしてんやろ思うたら「あれ？みんな笑ってるよ」みたいな。
意外とね余裕があるんだなってことを思ったんですけど。
『バイキング』はどうですか？坂上さんフジテレビの『笑っていいとも！』が終わってから新しいのなりましたけれども半年たってその空気感みたいなんは。
まあ僕は月曜日なんで。
月曜はもう全然。
昨日も『バイキング』の月曜班が特番作ってくれてそれで終わった後みんなで飲みに行ったりとか。
月に一回みんなで飲みに行ってんで。
あっなるほど。
（坂上）はい。
何か前園さんがえ〜アンケートによりますと好きなバラエティー番組の中で『バイキング』さんの「地引き網」のコーナー。
坂上さんの曜日なんですけどあれがめちゃくちゃ感が一番面白いなと思って僕いつも見させてもらってます。
（坂上）ありがとうございます。
基本的に月曜日はＶはやめようっていう。
全部生で。
はい。
それはそういう意見は言うんですか？坂上さんは。
スタッフにこうした方…。
（坂上）僕はほとんど言わないですけどただ生感っていうのはＶ見てるだけっていうのちょっとやめようって言って。
それぐらいで他はもう全然何もないですね。
何もない。
まあでもすごいな。
役者さんですもんね。
それでそんなこと言えるっていうのがすごいなとは思いますけどね。
（坂上）僕ですか？うん。
まあでも逆に僕うまく仕切れても何も楽しくないと思うんで。
あれホントペラ一なんですよ。
ああ『バイキング』のそのスタジオの展開の台本っていうか。
（坂上）何となくざっくりとしたコーナーがあってそれでああこういう順番なんだって。
カンペがよく出る番組とかあるじゃないですか。
こうカメラの横からこういう質問してくださいとかこのトークお願いあの話お願いしますとかいう。
そんなんはもうない…。
（坂上）カンペ大っ嫌いですもん。
見ないです。
はい。
大阪はひどいもんねカンペね。
ひどいです。
「ボケて」って出すもん。
（山）えっ！？俺よう出されたもん「ボケて」生放送…。
ええっ！？今？って。
俺のタイミングでボケさせてくれよっていう。
カンペそれしか出ないでしょ。
「ボケてボケて」って。
（山）何かイラッとしたりしないんですか？イラッとするよそりゃ「ボケて」って。
（坂上）いや俺カンペ嫌いになったのが一回結構大勢いたんですけど誰かが何か言うときに面白いことを言ったら「笑ってください」っていうカンペが出たのね。
でもそれってさ自分が面白いと思ったときに笑えばいいじゃないって思ってるんですけど。
そしたらそうやって指示されると笑わなきゃいけないのかなっていう気になってっちゃうからひきつった笑いで合わせてたのね。
そしたらその次に出たカンペが「立って笑って」って出たの。
俺ぶっ飛ばしてやろうかと思った。
マジで！？「立つの！？」って思って。
子供じゃないんだからさ。
今どきそんなスタッフおる？
（坂上）びっくりした。
そんな喜怒哀楽を導かれんの…。
３〜４年前ぐらいですけどね。
「立って笑って」だもん。
それ以来カンペ嫌いになっちゃったんです。
確かにね。
でも昔はなかったですねあんまりカンペってね。
そういう意味で言うと。
なかったかな。
あと東京と大阪の違いはあれですよ。
スタッフが東京の人は盛り上げようと思って過剰に笑うっていうところありますよね。
ハハハハ…。
やるか。
ホンマいますよね。
ハハハハ…って。
何にも聞いてへんけどハハハハ…って。
腹立ってくるんですよ。
めっちゃ腹立ってくる。
（坂上）あれたぶん職業病だよね。
ああ俺はそんなふうにはやっぱ思ってなくて「あっウケてるわ」って…。
いや絶対嘘です。
嘘だ！それは…それはそんなんしたらあかんからちゃんと教育されてるんですよ。
ＡＤさんも。
じゃあ俺ピュアなんや。
なっ。
いや忍さんいますよね？
（坂上）いるいる。
その笑いはないだろうっていう笑い方。
とにかくサブと話しながらも何かボケたらしくってハハハハ…。
ホンマいてるんです。
腹立つな。
ホンマ腹立つんですけど。
（山）大阪ないんですか？大阪逆で笑わないですね。
へえ〜。
ほぼほぼ。
あんま笑わないです。
あの…。
意外とだからスパルタよな。
スパルタです。
あんまり笑わへんからだから大阪仕事して東京帰ってきて仕事したら東京ってめっちゃええやんって。
単純にね。
かもしれんな。
これはまあまあ勝手なところでございますけれども。
まあこういうふうに１０月からねこういう番組になってますのでちょっと皆さんいい好きな番組見つけて。
松本さんもホントテレ東の『バス乗り継ぎ』好きですね。
僕好きなんですよ。
あれは何が面白いですか？松本さん的には。
あれ何やろな。
やっぱりね太川さんと蛭子さんのねあのコンビを決めた人が僕はなかなか勝利だなと。
でもあれをやってみな分からんもんね。
ああいうのってね。
いやだからすごい人気番組になりましたよね。
なったなった。
ほんでもう蛭子さんもホンマくずみたいな人間ですもんね。
くずみたいな。
そのくずさがね。
あのくずさがいいんですよ。
素晴らしいよねあのくずさはね。
だって太川さんが地図ずっと見てる後ろでず〜っとこうして寝てますもんね。
あっで面白い…。
余分なテロップもないし勝手にテレビの画面見てわれわれが面白いとこ探すところも。
でも絶対フジテレビはそれをまねしてほしくないねん。
フジテレビはフジテレビの独自のね道を行かないと。
あれはテレ東のもんやから。
テレビ東京の…。
そうですね。
でも似たようなの他の局も始めるでしょ？まあバス乗り継いだりとか…。
そうそうそう。
バスじゃなかったらええんちゃうかみたいなね。
はいはいはい。
だからそういうこっちゃないねんけどな。
はい好きな番組皆さん見つけてぜひ見てください。
（佐々木）茨城県の５０歳の男性おーやんさんからです。
ありがとうございます。
おーやんさん。
おーやんさん。
山さん詳しくは？
（山）はいご紹介します。
運動会で花形演目として人気のある組み体操の小学校での事故が多発していることが日本スポーツ振興センターの統計で明らかになりました。
後遺症が残る事故も２０１２年までの１０年間で２０件発生。
人間ピラミッドは近年高層化しており分析した名古屋大学の内田良准教授は深刻な事故も多く…。
…と指摘しています。
その高層化なんですけれども最近ですと小学校で９段とか中学校で１１段とか建物の２〜３階に相当するようなピラミッドをやっているのでという危険も増している…。
（坂上）俺らのころ３〜４段でした。
まああって４〜５段。
倍ぐらいになっているという。
（坂上）うわ〜。
ホンマのピラミッドやんかこれ。
マジのやつや。
エジプトのやつやんかこれ。
でこうなると…。
これ駄目でしょ。
１１段になると支える子供の負荷は最大４人分に近い体重が１人にかかる。
（坂上）俺だって体大きくなかったんで一番上とかやらされるときがあったんです。
うわ〜どうなんですか？一番目立ちますけど。
嫌で嫌でしょうがなかったですけど下のやつは「お前しょってねえから楽じゃん」っていう理屈ですからね。
組み体操って。
土台は上がうらやましいみたいなとこありますよね。
何か社会の縮図の感じが…。
地味に「上はさ〜」みたいな。
（古市）組み体操でもホント何でやるんですかね。
だってこれってこの先何か役に立ったんですかね組み体操やった人は。
（坂上）あのさっきからこの先役に立つ立たないそこだけじゃない。
何かみんなで一つのものをやり遂げるみたいな。
思い出みたいなこともまああるんでしょうけど。
花形なんで一番上の学年がやってるので自分たちが最終学年になったときに「やれてうれしかった！」っていう成功体験にもなっていると。
（古市）でもこんなちっぽけな成功体験別に必要ないじゃないですか。
お〜！あれこれちっぽけですか！？
（古市）だってピラミッドなんて別に仕事とまったく関係ない。
確かにねすごいことやってるっていってもまあそんなにね世界記録ではない…。
（古市）そうですよね。
絶対頑張る人と頑張んない人が出てきちゃうじゃないですか。
（坂上）頑張んないやつが出てくると崩れちゃうから。
だからみんなでおんなじぐらい頑張らないと成立しないっていう。
でも実際こんな大人数だったら普通の組織でも成立しないと思うんですよ。
こんだけ何十人って。
これをマネジするのは大変と。
いいチームって基本的に少人数で相互に責任があるプロフェッショナルのチームが僕いいチームだと思うんですね。
だからこういう素人のたくさん集まった集団がピラミッドしたところで…。
（坂上）素人ってあの小学生…。
プロの選手とかがやる分にはいいと思うんですけれど。
こういうプロがいればね。
そう。
ただの小学生がこんなおっきいものつくってもしょうがないんじゃないかな。
どこの人がケガするんですかね。
これね。
やっぱり一番下の人たちとか支える側の人とか。
１１段とかなってくると上の人も。
（坂上）上から落ちたらもう。
あっそうかそっちもあるか。
骨折でしょ。
下手したら死亡につながる可能性もあるか。
実際犬塚さんどうなんですか？組み体操にまつわる裁判ってあるんですか？結構多いんですね。
多いんですね。
ケガする方はやっぱり下の方とあと上の方。
４段から落ちたという方も多いんですけれども。
あと先ほど話ありましたけど悪ふざけするっていうことを防げなかったということで学校側に責任ありっていうふうに認めた判決もありますので。
一般的に言えるのは危険なんですけどどうしても運動会の直前に練習を始めて教師の側が指導する側のスキルもあまり高くないというところが指摘されてて。
組み体操自体がいけないとまでは判決は言ってないんですね。
いやだから僕らの時代のレベルまででしょうね。
もうそうなると駄目でしょうし。
４〜５段ぐらい。
そう４〜５段ぐらい。
でこれケガして訴えるいうてもこの先の学校側との関係性もあるので。
難しいでしょうね。
ねえ。
先生との信頼とかね。
そうそうそうですそうです。
転校しないとなかなかできないですよね。
松本さんちなみにやってるときどの辺りのポジションだったんですか？えっ俺でもそんなに覚えてないな。
ただまあ確かに言われてみればちっとも面白くはなかったです。
（坂上）やっぱりこれは意味ないですよ。
正直。
これ自体には。
これ自体は。
ちなみにこちらご覧いただきたいんですけどこのケガをしやすい種目っていうのがありまして１０位から１位あって３位に組み体操が入ってるんですが。
でバスケットボール跳び箱と２位１位になっていくんですけれども一つ組み体操が特徴的なのは学習指導要領にこれだけは入っていないんですって。
なので自分たちがやりたくて教えていて運動会でやってるっていうのでまあある意味特徴的ではあるんですよね。
ただ運動会から危険な競技がどんどんなくなっているらしくて。
棒倒しとか。
（坂上）ああ棒倒し。
騎馬戦とかも結構なくなってる学校があるんですって。
いやどうなんでしょうね。
だからあれ運動会って赤と白に分かれるでしょ？
（坂上）そうですね。
ああいう２チームで競い合うとどうしても僕はどんどんそうなって…。
いい意味でも悪い意味でもこうなっていくんですよね。
だから３チームとか４チームぐらいになってくるとバランスもうちょっと取れるような気はするんですけど。
もう０か１００かみたいな感じになっちゃうんですね。
２番とか３番が…。
勝ちか負けかになっちゃうので。
たぶん危険にはなっていくんやろうなと思います。
まあそれがいいのか悪いのかはちょっと僕は分からないですけど。
（坂上）難しいですねケガは。
うちも入ってくる所４〜５段の階段があるんですけどそこでこけた子がいて。
ええ。
で捻挫程度で済んだんですけどそのときぞっとしますもんね。
あ〜責任を感じちゃって。
感じますよね。
だけど階段はあるし。
そうなんですよね。
階段は。
こけた子を責めるわけにもいかないし。
でも騎馬戦ぐらいあった方がいいような気しますけどね。
盛り上がるは盛り上がりますけどね。
古市さんは全部なくていいぐらいですか？だって騎馬戦だって…。
（坂上）じゃあ体育なくしたい？体育ない方がいい？
（古市）もっと…何だろう。
ヨガとかピラティスとか子供のころからやりたかった。
どっちが勝ったかも分かんない。
大阪府の味ポンさんです。
３０歳の男性です。
「友人が結婚後にすぐ離婚しました」「これってご祝儀詐欺にならないのでしょうか？」ということなんですが山さん。
怒ってるな。
そう。
かなりご立腹の様子なんですけど。
これ正直言うとねそのときの気ですから自分の。
（坂上）うん気持ちですから。
お祝いするときの？そうそんときの気持ち。
この瞬間の気持ちなんでこれはもうしょうがないと思いますよ。
正直言うと。
ただまあ僕は陣内に会うたらいつも返せって言いますよ。
一応言いますよ。
もしホンマに返ってきたらうれしいんで一応言いますけど。
でも本当のこと言うとそのときのまあ何ていうの？ホント気持ちですよね。
いやもうしょうがないですよ。
返ってこないみたいな未練を持たない方がいいと。
ホントは。
まあせめて１年２年は続けてほしいけどね。
（坂上）僕もバツイチなんで。
ええ。
あのこれが詐欺なら僕も詐欺師なんですけど。
何年続いたんですか？２年です。
ほうぎりぎりや。
はい。
ただ…。
式はしたんですか？ぎりぎり。
俺の言うぎりぎり。
僕は…。
松本ラインのぎりぎりですね。
松本ライン。
（坂上）僕はそのハワイでホント内々だけでだったんですよ。
自分を弁護するとするならばそれこそ何百人みたいなのはちょっと控えた方がいいんじゃないのかなって思いますよね。
だってそれこそ芸能人の人なんて何億の結婚式みたいになるじゃないですか。
そしたら付き合いだったらこれぐらいの値段でいいのに何億って言われちゃうと余計に包んでかなきゃいけないのかなって気になって。
あっそういうもんなんですか？
（坂上）額が分かんないですもんあんなの。
（古市）どのぐらい包むんですかそういう場合って。
えっ？
（古市）芸能人の場合って。
冷た。
それは松本さんに聞いてくれる？そこもね実は情報がありまして『日刊ゲンダイ』の記事によるとなんですけれども東野さんのような中堅クラスで３０万円から４０万円程度。
中堅クラスって…。
それひどいよ！中堅じゃない。
でもすごい分かりやすい。
それで松本人志さんクラスなら５０万円以上は包むのが普通という記事があったそうなんですがずばりどうなんですか？松本さん帯ぐらいいくんじゃないですか？帯って何ですか？１００万。
松本さん帯ぐらいいくんじゃないですか？帯って何ですか？１００万。
ああ１００は何人かもらいましたね。
あっもらった？もらいましたしああ僕も何人かしたことあるかな。
え〜どれぐらいの親密さなら…。
相当近いもうホントに小学生のときから知ってるとか。
いや〜普通の相場が３万円なんでだいぶ…。
ちょっと異次元の感じはしますよね。
そうですよね。
あれでも僕浜田にはそんなにしてないと思うけど。
結婚のねあれが違い過ぎたので。
（坂上）確かに。
う〜ん。
やったと思うんですけどね。
やっぱりあれですか？芸能人同士の結婚式の場合は人が幾ら包んでるかとか気になったりするもんですか？
（坂上）そりゃ気になりますよ。
う〜ん。
そうかもしれないですね。
それこそ松本さんそのときの気って言ってましたけどそんなに気ぃ持ってない人のも行かなきゃいけないときあるじゃないですか。
お付き合いとかあると思います。
そういうときにケチりたい自分出てきますもん。
（山口）あの樹木希林さんはどんな式でも絶対一律３，０００円なんですって。
お〜！えっその意図は何なんですか？３，０００円って。
分からないけど樹木希林さんご自分でおっしゃってました。
私３，０００円だからって。
なるほど。
決めちゃえばいいんですね。
（坂上）貫くのは全然ありだと思うんですよね。
まあそうしたら呼ぶ方もそうだと思って呼ぶってことですよね。
期待を変にさせないみたいな。
いやまあ…。
（坂上）松本さんから３，０００円だったらびっくりしますよね。
３，０００円！？そんな付き合いか？みたいな。
そうなるでしょうね。
う〜ん難しいとこですよね。
でも詐欺っていうかねそれこそ陣内のあれでもね結局はもう二度とコブクロのあの歌歌えないですからね。
あれはコブクロ訴えていいと思う。
（坂上）ああいいと思いますあれは。
ちょっと味噌が付いちゃった感じなんですか？あれはホント歌えてないですよ。
相当インパクトありました。
たぶんライブでも歌えないと思いますよ。
今どうしてらっしゃるんだろう。
くすくすって…。
くすくすってなると思う。
（古市）友人だったら別に３万円とか５万円とか７万とかって別にいいんじゃないかとは思いますけどね。
３日とかなら分かんないですけど。
ちょっとねそれはね。
１年ぐらいだったら別に特に何も思わないですけど。
私実は逆の…。
坂上さん…体験があって私１０カ月で１回目離婚しちゃったんですね。
（坂上）え〜！？ホントに？全てのルール越えてきてんじゃない。
２年１年を大きく。
そうでしたよねよく考えたら。
そう。
それで結婚式はしなかったんですよ。
だからそういう意味では軽傷は軽傷なんですけど個人的にお祝いとか頂いた人にホント申し訳なくて。
頂いたお皿とかをどうしていいか分かんない時期がありましたよね。
（坂上）でも返されても困る…。
（駒井）あのすいません。
この流れで私も告白しないとちょっと恥ずかしくなって。
あっ駒井さん。
私結婚披露宴から９カ月で離婚しました。
（一同）え〜！？また越えてきた。
最短距離ですよ。
やった新記録出た。
（駒井）本当に申し訳ありませんでした。
もうガッポリもらって。
（坂上）それで離婚会見のときにこうずけずけ聞いたりしてるんですか？「理由は何ですか？」
（坂上）駄目でしょそれ。
スピード離婚とか言うてあんたの方がよっぽどスピード出てる…。
（駒井）申し訳ありません。
すごい告白大会みたいになっちゃった。
ちなみに犬塚さん別に法律的には…どうなんですか？でも９カ月で離婚されたということは結婚するときにうまくいくとは思って…。
（駒井）いましたもちろん。
（犬塚）するともう駄目になると思い始めたのは結婚して…。
どれぐらい？
（駒井）すぐですね。
結婚披露宴の帰りにもう駄目だと思いました。
（一同）え〜！
（坂上）何があったらそう…。
そうそう何があったの？逆に。
結婚して１日で嫌いになれるって何があったんでしょうね。
（坂上）ちなみに披露宴のときにお父さんとかお母さんとかの感謝のあれとかやったんですか？
（駒井）はいはいはい…。
（坂上）そのとき泣きました？
（駒井）私は泣かなかったんです。
（坂上）あっ泣かなかった。
相手は？泣いてる姿を見て引きました。
うわ〜！怖いな。
それがちょっときっかけみたいなとこもあるんですか？
（駒井）すいません。
旦那もこの業界なんでちょっとあのあれ…。
（古市）どっかにいるんだ。
駄目ですよ逃がしませんよ！突っ込んでください坂上さん。
すいませんでしたすいません…。
全然知らんかった。
あまりねリポーターさんってご自分のことを語ることはないですもん。
（駒井）ホントすいません。
じゃ離婚会見とかで…。
めっちゃ聞いてるじゃないですか。
ねっ。
「どうなんですか原因は」とか言ってるときって…。
いやあれね「原因は？」って聞くのって結婚したことのないリポーターだったりするんですよ。
原因なんて１つじゃ言えないじゃないですか。
（坂上）そう１つなわけがない。
（駒井）ねっ？きっかけは幾つかあるけれども原因なんて積み重ねだったりするわけじゃないですか。
たった１年もいかなかったとしても。
（坂上）あのねみんなそう思ってんのに質問されるから答えてんですよ僕らは！
（駒井）そうですよね。
そこを分かってる方と分かってない人との質問のしかたが全然違うんですね。
駒井さんどうやって聞くんですか？私だったらきっかけは何でしたかって。
何かこの人とは合わないなと思うきっかけ何でしたかっていう聞き方をしますね。
（一同）う〜ん。
新郎の涙とか。
（駒井）とか具体的には…。
具体的に何かエピソードを聞き出そうとしますよね？悪いわ。
（駒井）分かりますよね？悪いわここ！
（坂上）意地悪だな。
何かすねの蹴り合いしてるみたいな感じですよ。
悪いわ。
すねの蹴り合い…。
古市さんいかがでした？今日は。
いじめられっ子に戻った気分…。
声がもう低いし。
古市さん声張るときってあるんですか？
（古市）なかなか張らないですね。
お化け屋敷とか行っても騒がないし。
何だろう声…。
ようお化け屋敷行こうと思いますね。
（坂上）これをいい機会に山口さんと僕と古市君の３人で飲みに行きたい。
ねっ。
いいですよね。
いいキャラが揃いましたよね。
面白かったうん。
次週ついに宮澤エマと指原莉乃が初共演
女だらけのコメンテーターお見逃しなく
2014/10/07(火) 01:05〜02:20
関西テレビ１
ワイドナショー[字]【松本人志＆東野幸治が有名人コメンテーターとニュースを斬る！】

【矢口真里１０月に復帰！？】
その動向に一同独自の発言！▽Ｘ　ＪＡＰＡＮのＴｏｓｈｌ洗脳問題！松本人志も洗脳されていた！？▽改編！民放各局のカラー＆印象！

詳細情報
番組内容
『ワイドナショー』は、東野幸治らがＭＣを務め、コメンテーターに松本人志と豪華有名人を迎えて、芸能ニュースや時事問題など、さまざまな話題や人物を取り上げる“新感覚バラエティ”。フジテレビほか一部地域では昨年１０月から放送され、深夜番組としては異例と言えるほど注目を集め、話題を振りまいてきた。
番組内容２
松本をはじめ、普段、ワイドショーで取り上げられることはあっても、コメンテーターとして出演することのない人々が、その独特な感性で日常の話題を捉え、他の番組では決して聞くことのできない持論を展開していく様は、まさに圧巻。また、『ワイドナＢ面』では、『ワイドナショー』では取り扱わないようなディープなネタを扱っていく。
番組内容３
従来のワイドショーとは一線を画し、もっと取り上げてほしい話題を独特の感性で掘り下げていく“新感覚バラエティ”『ワイドナショー』に乞うご期待！
出演者
『ワイドナショー』
【ＭＣ】
東野幸治　
山