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最近、グルジア絡みでこんな↓珍妙な騒ぎがもちあがっているようです。
■「グルジアやめてジョージアに」…ロシア語読みはイヤ！と
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090321-OYT1T00531.htm?from=navr
グルジア政府が、日本語による同国の国名表記を英語表記（Ｇｅｏｒｇｉａ）に基づく「ジョージア」に変更するよう求めていることがわかった。 グルジアの国名はグルジア語でサカルトベロ。今月１０日に行われた日・グルジア外相会談の際、ワシャ ゼ外相が中曽根外相に、「“グルジア”はロシア語表記に基づくので変え て欲しい 」と訴えたという。グルジアは、ロシアとの間に紛争を抱えるなど、反露感情 が根強いことが今回の要求の背景にあるようだ。
グルジアはロシア語で｢Грузия＝Gruziya＝グルーズィヤ)｣といいます。日本語の｢グルジア｣はそれが日本語化したもので、戦前なんかは｢グルジヤ｣と原音に近い形で表記されていました。それが、昭和20年代辺りから｢イタリヤ｣とか｢スロバキヤ｣みたいな外国地名の表記法が徐々に｢イタリア｣、｢スロバキア｣と変わっていく中、その巻き添えを受けたのか、いつの間にか｢グルジア｣となっていたわけです。
しかし、ロシア語読みも何も、我々は普段日本語を書き表すのにキリル文字もラテン文字も使ってないわけで、カタカナの｢グルジア｣は、別にロシア人が読んでもグルジア人が読んでも｢グルジア＝Gurujia｣としか読めないでしょう。ロシア語の｢グルーズィヤ＝Gruziya｣とは音にしても字面にしても、まったく別な言葉ですよ。
要するに、この外相とやらは、日本語の｢グルジア｣と言う言葉がロシア語に由来するという“事実そのもの”が気に食わないらしい。｢表記｣というよりは｢語源｣ですね。上記の読売新聞の記事は、｢“グルジア“の語源はロシア語だから変えて欲しいと訴えている｣とでも書けば、まだ意味が通りやすくなると思うんですが。
何故気に食わないかと言うと、グルジアは帝政ロシア、ソ連と約200年間に渡ってロシア国家の一部分でした。ゆえにその呼び名は“植民地主義的”だと言いたいらしい。あと、つい最近戦争して負けた、とか。少なくとも、日本人からはそのように取られているようです。で、それよりは英語に似た｢ジョージア｣の方が良いと。
とはいえ、この｢グルーズィヤ｣という他称は、別にロシア人が編み出したものではありません。その元になった言葉は近世ペルシア語の｢グルジスターン｣であり、13〜16世紀にロシアを支配していたキプチャク・ハン国(ジュチ・オルダ)やその後継王朝の時代に、その支配層が用いていたテュルク系の言語を介してロシア語に入ったものだと言われています。
その辺りの事情はこの↓ブログに詳しく書いてあるので、こちらを参照していただきたいのですが、
http://ameblo.jp/nirenoya/entry-10127124798.html#cbox
さらに時代を遡れば、この｢グルーズィヤ｣も英語の｢ジョージア｣も出所は同じく中世ペルシア語の｢グルギスターン｣ということになるらしい。それが他の言語に伝播していく過程で大きく二つのグループに分かれたのであって、両者の違いはその属するグループの違いなんだとか。
一つは、ギリシア語を経由して西欧のラテン系やゲルマン系の言語、それに中東のアラビア語などに伝わったグループで、 中世ペルシア語｢グルギスターン｣に由来するギリシア語｢ゲオールギアー｣が、｢ジェオルジ(仏)｣/｢ジョージア(英)｣/｢ゲオルギエン(独)｣/アラビア語の｢ジョルジヤー」….などと変化していきました。件の記事を見てはじめて知ったのですが、今のウルドゥー語やヒンディー語もこちらの系統らしい。
もう一方は、近世ペルシア語がそのままトルコ系やモンゴル系の遊牧王朝とともに現在のトルコやイラン、旧ソ連や東欧などの地域に伝わったというグループ。言語でいえば主にイラン系やテュルク系、スラヴ系となりますが、こちらは｢グルギスターン｣に連なる近世ペルシア語の｢グルジスターン｣が｢ギュルジスタン(トルコ)｣/｢ゴルジェスターン(今のペルシア語)｣/｢グルーズィヤ(露)｣….みたいに分かれていきました。
つまり、大雑把に言えばイランから西に伝わったものは「G(J)eorgi〜」みたいな言葉になり、東に伝わったものは｢Gurj〜｣みたいな言葉になったという話です。
その流れでいけば、ロシア語を介して伝わった日本語の｢グルジア｣は、後者の｢Gurj〜｣グループに属することになりますね。朝鮮語は日本語経由でこの言葉を取り入れため、ほぼ同じ。漢語の場合もロシア語から直接入ったらしく、やはり｢グルジヤ｣みたいな音なんだとか。
そういう風により大きなスパンで見れば、このグルジア外相の言い分がいかにトンチキで、かつ日本語の体系と歴史的背景とについて理解を欠くものか、分かるでしょう。グルジアのことを｢グルジ〜｣と呼ぶ言語なんて、ロシア語の他にもいくらでもあるんですよ。結局、｢ジョージア｣も｢グルジア｣もグルジアの他称と言う点では同じ。 だとしたら、少なくとも我々にとっては｢ジョージア｣に変える必要などまったく無い、ということになります。
大体、かく言う当人らの言語であるグルジア語の方だって、日本を意味する｢ヤポニヤ｣は実はロシア語の｢イポーニャЯпоня｣に由来してるんですよ。ロシア語へは元々ドイツ語か何かから入ってきたはずですが、一旦ロシア語を介しているのは間違いない。で、そんなにロシア語経由の他称で呼ばれるのが嫌ならば、相手に対しても同じ原則を貫くべきでしょう。あれこれ要求するより前に、グルジア語の｢ヤポニヤ｣を｢ニッポン｣にでも変えるべきですよ。｢先ず塊より始めよ｣って話で。
まあ、それは冗談だとしても、｢客観的な背景云々よりも、問題はグルジア人自身がどう感じるかだ。彼らが嫌がるものは辞めるべきだ！｣みたいな意見もあるかもしれません。 もちろん、それが、“他称はやめてグルジア語での自称｢サカルトヴェロ｣に近い呼び方をしてくれ”、というのであれば、まだ分かります。我々もそれに応じるべきでしょう。かつて｢ローデシア｣を｢ジンバブエ｣に｢エスキモー｣を｢イヌイット｣に変えたように。
しかし、彼らの言い分は｢とにかくロシア語に由来しないものを！｣とか｢英語を使え！｣とか、どうも妙な感じなんですよ。そこに感じられるのは、日本人の大好きな小国の｢民族的自尊心の回復｣みたいな素朴な感情よりも、むしろ怪しい“政治的打算”ですね。
まず第一に、なぜ今“このタイミング”でこんなことを言い出したか？という話です。“昨年8月の｢5日間戦争｣のお陰で、国民の間に反露感情が高まっていると言うのは、確かに事実でしょう。でも、グルジアが、ロシアが絡んだ分離派地域をめぐる戦争で負けるのは、実は今回で2度目です。
前回(1992〜1993年)のアブハジアでの戦争は、戦いが一年以上も続いたというのもありますが、犠牲者の数にしても難民数にしても今回とは比較にならないほど凄惨なものでした。この20年あまりの間、グルジア人の対露感情はずっと悪かったといってよいでしょう。
外務省HPより、グルジア地図。真ん中の斜線部分が南オセチアで、左上のそれがアブハジア。
それにも拘わらず、グルジア政府がトルコやイランや他の｢gurj-｣系の呼称を使う国に｢不快だから変えてほしい！｣なんて要求したことは、これまで一度もなかったのです。大多数の国民にとっては、国外での呼び名なんて、多分どうでもいいことなんだろうと思われます。
一般に、｢大国ロシアが小国グルジアを苛めた｣と解されがちな昨年8月のグルジアでの戦争ですが、その実態はグルジア大統領サアカシュヴィリの｢大博打｣でした。そして賭けには大負けしたのです。 これまでの一連の流れとしては、
サアカシュヴィリ、米国の後ろ盾を頼みに事実上ロシアの管理下にある分離派地域＝南オセチアの回復を企図。世界の目が北京五輪に向いているのに乗じて停戦協定を破り、首都ツヒンヴァリに奇襲攻撃をかける。その際に駐留していたCIS平和維持軍＝ロシア軍の基地も破壊。
↓
サアカシュヴィリの予想に反し、米国を恐れて積極的な行動に出ないと見られていたロシアが全力で反撃。グルジア軍は各地で敗退。これを追撃するロシア軍はグルジアの首都トビリシに迫る。
↓
情況をヤバいと見たサアカシュヴィリは、突然｢ロシアが我が国に侵略してきた!｣と被害者のフリをし始める。カスピ海産の石油・ガスパイプラインの通り道にあり、資源的な安全保障の面で重要なこの国がロシアの手に渡っては一大事ということで、欧米諸国は官民を上げてこのサアカシュヴィリの嘘に乗っかり、特にメディアは｢侵略者ロシア｣のイメージを煽りたてる。
↓
そうした努力により、国際世論を親グルジア的な方向に持っていくことに一応成功したものの、これでより頑なになったロシアは南オセチアとアブハジアの独立を承認してしまう。これにより、両地域の回復は事実上、不可能となった。
↓
世界金融危機やエネルギー問題などを背景に、EU＋米とロシアの和解が進む。それに伴って欧米メディアではグルジア軍の残虐行為や先制攻撃の事実が暴露されるようになり、“昨年8月の戦争は、グルジアのサアカシュヴィリ政権の側が始めた”という事実はほぼ確定事項となる。後に、サアカシュヴィリ自身も議会の公聴会でこれを認める。
↓
南オセチアとの境界付近で、サカカシュヴィリとグルジア訪問中のポーランド大統領カチンスキの乗った車が狙撃される事件が発生。グルジア当局は｢ロシア軍による暗殺未遂だ｣と発表するも、その後、事件を調査したポーランド側の情報機関からグルジア側の｢自作自演｣であったことをバラされてしまう。
↓
かつて、欧米諸国において｢旧ソ連圏における民主化の旗手｣と称えられていたサアカシュヴィリの評判は｢ダメな独裁者｣へと一挙に下落。国内でも、敗戦の責任を取って辞任すべきとの声が高まりつつあり、野党連合は4月の9日に大規模なデモを計画中←イマココ
こんな感じです。つまり、今のサアカシュヴィリ政権と言うのは国内では敗戦責任をめぐって反対派や一般国民から大いに突き上げられる一方で、国外ではこれまで彼らのスポンサーであった米国やEUからは見捨てられつつあるという、非常にまずい状況にあるわけです。
というか、国内の反対派は寄り合い所帯で内輪もめが絶えないので、実は大した脅威じゃないかもしれない。これに対して、｢復興資金｣を出してくれる欧米諸国とそれに準じる金持ち国の支持を失うのは、完全に死活問題です。そして、あまり派手には報道されていませんが、日本は2億ドルもの資金を出してくれている、そうした大口｢支援国｣の一つだったりします。
ここいらで、今回のグルジア外相の奇妙な要請の意図が見えてきませんか？そうです。サアカシュヴィリら首脳部の目的は、恐らく、こうした騒ぎを起こすことで日本人に｢ロシアに抑圧され続けてきた可哀想なグルジア｣の歴史を印象付け、彼らの間に昨年の8月にメディアによって流布された｢侵略者＝ロシアvs被害者＝グルジア｣のイメージを今一度呼び起こすことにあると思われます。それによって、サアカシュヴィリらの開戦責任や分離派地域でのグルジア軍の残虐行為などスポンサーの目についたらまずい部分は“チャラ”にはならないまでも、とりあえず目立たなくなる、という計算でしょう。
第二に、何故英語の｢ジョージア｣なら可なのか？という話ですが、これは多分、｢グルジア｣とか本来の自称｢サカルトヴェロ｣よりも、欧州っぽい響きがするからでしょう。EUやNATOに加入して欧州の一員になろうという、現政権の国是が影響しているように思えます。 こういう風に書くと何か冗談のようですが、現に、グルジア政府は一向に進まない加盟交渉を尻目に、外部に対し、さもそれらの機関の一員であるかにように印象付けるための努力を、延々と続けているのです。例えば、国境や政府関係の建物の前には必ずグルジア国旗とEU旗の双方が翻っています。
首都トビリシのグルジア国会前。グルジア国旗(右)とともに、青いEU旗(左)が翻る。
グルジアの首都トビリシの街頭に掲げられた政府広報”我らの外交政策における最優先課題はNATOへの統合である”何故か英語。
サアカシュヴィリのTV演説の際にも、背後にEU旗。軍隊の戦闘服も米国式になり、武器の種類も可能な限りNATO諸国やイスラエル製に置き換えられています。(ただし、昨年の戦争でその大半がロシア軍に鹵獲された)。
2007年5月、独立記念日に首都トビリシでパレード中のグルジア兵。当時はまだ持ってる武器はソ連製。
実際、日本人で｢ジョージア｣と聞いて、カフカス地方の不安定で貧しい国を想像する人はそんなにいないに違いない。
そうした理由からも、グルジア人自身が何を言おうが、やはり｢グルジア｣から｢ジョージア｣への変更には反対です。彼らの自分勝手な情報戦略にわざわざ乗ってやる必要なんでないでしょう。くどいようですが、これは“日本語の”問題なのです。
しかし、心配なのは日本の外務省の判断です。案外安易に変更を認めてしまうのではないでしょうか？何しろ彼らには、第二次大戦後、戦勝国の一つとなった中華民国の“要望“の下、元来蔑称でも何でもなかった｢支那｣を”理屈を抜きにして”とにかくメディアで使うな！という通達を出し、結果としてこの言葉を差別語のカテゴリーに追いやったとんでもない前科がありますから…。
その経緯についてはこちら↓を参照していただきたいのですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3
確かに、唯々諾々とこれに従ったばかりか、それを拡大解釈した当時のメディア人や一般国民も問題なんですけどね。まあ、ここはそういう国なんだろうから仕方が無い。 でも、｢支那｣を使わないなら使わないで、現存する国家名である｢中国｣と区別して使えるような、漢人の住む土地やその伝統的な文化圏に対して使えるような地域名を代わりに何か造語するべきだったと思います。この際、古典から｢唐土｣みたいな言葉を復活させてもよかったのではないでしょうか？
中国に関するものが何でも｢中国｣一語で済まされるようになった結果、まあ鳥取県人と山東省の人間が同じく｢中国人｣となってしまったのは御愛嬌としても、今の中華人民共和国と過去の中華文明と漢民族などを切り離して論じることができないのは、とてつもなく不便に感じます。例えば、今の共産党体制の批判が、それが漢民族全体やその伝統文化の否定にまで繋がりうるといったことです。かつてのソ連においてロシア語が｢ソ連語｣とよばれることはついになく、また、米国に移住したロシア人が｢ソ連系米国人｣なんて呼ばれることがなかったことを思えば、その異様さは明白でしょう。
もし｢ジョージア｣がグルジアの意味で使われるようになった場合、まず米国のジョージア州と混同されてややこしいというのがありますけど、自分が思うに、日本人にとってよくないのはやはりグルジアがあたかも欧米のどこかにあるような｢誤った｣イメージを植えつけられかねないということでしょうかね。
ともかくも、言語は今後も何世代に渡って受け継がれていくものであり、下手なことをやって困るのは後世の日本人ですから、外務省は是非とも慎重に判断してもらいたいものです。もし｢サカルトヴェロ｣となった場合は進んでその語を使うつもり(とはいえ、原語がと“グルジア語”＝カルトゥリ”、“グルジア人”＝“カルトヴェリ”となります。こういうのはどうするんでしょう？)ですが、｢ジョージア｣となった場合は、断固として死ぬまで｢グルジア｣に固執し続けるつもりです。もしくは｢グルジスターン｣でもいいけど。
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私は大学の第２外国語で露語をとったのですが、キリル文字がなんとか読めるくらいで、意味はさっぱりです。
現在は田舎暮らしなのでロシア語会話教室があるはずもなくｗ ロシアねーちゃんと話ができればいいなぁという邪な思いだけではそんなにカネも時間もかけられないｗ
ということで（？）、露語掲示板翻訳ブログというのは非常にうれしいです。楽しみにしてます。
で、今回のテーマですが、「グルジアでええやん」の一言です^^;
サアカシュヴィリのわがままに日本が付き合うことはないと思います。
昨年のグルジアでの戦争にはそんな事情があったんですね。
ロシア＝プーチン＝ソ連＝怖い、謎の国
という単純なイメージwも手伝ってか、この記事を読むまでは
自分も｢大国ロシアが小国グルジアを苛めた｣という風に捉えていました。
「隣国でありながら、多くの日本人にとっては最も謎の多い国」であろうロシアの
実態に触れられる貴重なブログ、これからも期待しております。
とかく日本人は政治的やりとりに鈍感で善悪で考えがちで事情自分もそうでした(笑)
このように事情に精通している人が詳しく解説してくれると大変助かります。なによりおもしろい。
今後も更新期待してます。
したがって、日本人も余程あちら側に関心が有る少数の人以外は、みんな誤解したまんまなのではないでしょうか。自分も含めて。
しかしサアカシュヴィリも金豚さん以下の駄目駄目独裁者ですね！やり方も姦国なみ・・・。 「京城（キョンソン）では無いニダ！ソウルと呼べ！」
「漢城（ハンソン）」では無いニダ！首爾（ソウル）と書け！」とゴリ押ししたのを思い出しました。もし変えなかったら日本に対し、「謝罪と賠償しる！」なんて言い出したりして・・・。
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ おことわり ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. します！ .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | お顔洗って とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 出直して 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l きなさい！ ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
まぁ、サカルトベリなら良いけど、ジョージアはやめてほしいな、混乱する。
「露語が嫌なのはわかったが、じゃあなぜ英語なら良いのか？」
です。
たとえ英語が実質世界共通語だからといって
本当に共通語として何から何まで基準に用いるのは
はっきり言って嫌悪を感じます。
サアカシヴィリと米国との関係はもう世界中が知るところですが
もしかして、日本も同じアメリカの手下だから英語で良いじゃん？
ってことなんでしょうか
どうもです。まあ、こちらの｢CIS支店」の方もよろしくお願いしますｗ。
>ロシア語会話教室
NHKのラジオのあれとかは...最近どうなんでしょうね。昔、自分がやってたときはテキストはかなり面白いものを使ってたんですが...。
>ロシアねーちゃんと話ができればいいなぁ
宗教と並ぶ、最強のモチベーションじゃないですかw
>サアカシュヴィリのわがままに日本が付き
>合うことはないと思います。
どうせ近いうちに潰れるでしょうしね。とにかく、早まったことはしないで欲しいものです。
>neu殿
こちらこそ、はじめまして。今後ともよろしくお願いいたします。
>ロシア＝プーチン＝ソ連＝怖い、謎の国
大体その通りだと思いますwww。ただ、一般に想像されているよりは怖くないかもしれませんが。
>自分も｢大国ロシアが小国グルジアを苛めた
>｣という風に捉えていました。
米国＝大マフィア
ロシア＝地元のヤクザ
グルジア＝チンピラ
オセット人、アブハズ人＝チンピラの子分
に例えれば、
チンピラがヤクザから独立して一家を構えようとした。
↓
でも、チンピラの子分はそれまで通りヤクザの子分でいた方が生活が楽なので、ヤクザの下に残ろうとした。
↓
チンピラは子分を殺そうとしたものの、ヤクザに支援された子分らに逆にボコボコにされる。
↓
10数年後、ヤクザの縄張りに進出してきたマフィアに気に入られて、その鉄砲玉となる。再び、子分を襲撃。
↓
チンピラ、今度はヤクザ本人にボコボコにされる。マフィアは口先では色々言ってくれるものの、全然助けてくれず。
↓
チンピラの頭越しに、ヤクザとマフィアの間に手打ちが成立。
みたいな感じでしょうか。気の毒な国だとは思いますが、まあ、半分は自業自得です。
>2009-03-27 21:39:08殿
はじめまして。多分こういうマイナー地域の話ばかりになってしまうと思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。
＞当時あれだけ騒いだマスゴミもグルジアの
＞その後については殆ど報道していないので
＞しょうね。
日本のに関してはそうですね。でも、欧米メディアの方ではその後も報道は続いていて...特に、昨年十月後半辺りからのBBCの手のひらの
返し方はすごかったです。梯子ってのはこういう風に外されていくんだなあ、と妙に感心した記憶がありますw。
>サアカシュヴィリも金豚さん以下の駄目駄目
>独裁者ですね！
それがいいことか悪いことかは何とも言えないんですがwwwやはり、学歴だけで能力は判断できないものです。
>「漢城（ハンソン）」では無いニダ！首爾
>（ソウル）と書け！」
｢英語風に呼べ!｣とか言わないのでまだいいんじゃないですか？wとりあえず、言語体系の違いは理解して欲しいですね。
>2009-03-28 01:06:37殿
>まぁ、サカルトベリなら良いけど、ジョー
>ジアはやめてほしいな、混乱する。
｢サカルトヴェロ｣は｢カルトヴェリ人の国｣って意味なんですよ。で、｢グルジア語｣という場合は｢カルトゥリ｣というまた別の言葉があって...だから、｢サカルトヴェロ語｣とか｢サカルトヴェロ人｣というと、どうも妙な感じになってしまいます。
>庭殿
>サアカシヴィリと米国との関係はもう世界中
>が知るところですがもしかして、日本も同じ
>アメリカの手下だから英語で良いじゃん？
>ってことなんでしょうか
大体そういうことです。何で誰も怒らないのか、不思議でなりませんよ。
あっちの方の一般人は、かつての自分らの国とロシアの関係をそのまま、日本と米国間のそれに投影している場合が多いです。だから、｢日本の大学では普通、授業は英語でやるのか？｣みたいなことを聞かれて、驚いたりしますね。
まあ、彼らの行動を見ている限り、大国に抑圧されてきた小国のナショナリズムが、大国のそれよりもマシだなんてことは全然ないんだなあ、とつくづく感じます。
つまり、承認要求ばかり強くて他者の民族感情に対する配慮が全然足りなかったり、また、自国内の少数派に対しては、かつて自分らがされてきたことよりも一層苛烈で抑圧的な仕打ちを行いうるという話で....。
＞BBCの手のひらの返し方はすごかったです。梯子ってのはこういう風に外されていくんだなあ
グルジアに騙されたマスメディアも、面目が丸潰れにされたもんで怒り心頭！で反動が出たのでしょうね。
今回、ひとつの事象だけで物事を判断をしてはいけない、という事で良い教訓です。でもマスゴミに限らず、我々庶民も情報に踊らされないよう気を付けなきゃいけませんねぇ。
知識が無けりゃ、戯言を言ってくる背景も読めませんから、なんで？と感じたら自分なりに裏を取る努力をしないと間違った情報を垂れ流すマスゴミを笑えなくなっちゃうな。
流石、歐亞茶房のマスターですね！うんちく為になりましたです。謝々。
別にジョージアでも、どっちでも良いと思うのですが、サカルトヴェロって覚えにくいから嫌だな。
ちなみに当時、朝日新聞はロシアの言い分もちゃんと伝えているから、何でもかんでもマスゴミという人はどうかと思うぞ。
てか、結局グルジア紛争でロシアは南オセチアやアブハジアって親露国の建国（勝手にだけど）に成功したんだし、ロシアにとっても絶好の機会だったわけですし・・・。
グルジアもロシアも両方怪しいもんだがね。
>露西亜側から見れば、もうサジを投げたい気
>分なのでしょうか。
一番の問題はNATOの東方拡大でしょうね。あれさえなければ、あそこまで問題もこじれて無いと思うんですが。
あの辺は地政学的に非常にアレな地域なので、小国の指導者には高度な外交能力が要求されます。隣国のアゼルバイジャンなんかは、欧米と露の間で結構うまくやってるんですがね。
で、サアカシュヴィリはグルジアを米国の鉄砲玉にすることで旧領を回復し、経済的にも国を富ませるという大博打を打ったわけですが、結局米国は動いてくれず→一人負けという状態に....。
>グルジアに騙されたマスメディアも、面目が
>丸潰れにされたもんで怒り心頭！で反動が出
>たのでしょうね。
騙されたというか、欧米メディアも開戦当初はグルジアの先制攻撃を報じていました。でも、その後ロシア軍がグルジア本土まで侵攻するに及んで、�牋嫂淌�に”グルジア寄りになっていた気配があります。特にBBCとかwまあ、日本のメディアはベタに騙されてたのかもしれませんが。
>リリ殿
>ちなみに当時、朝日新聞はロシアの言い分も
>ちゃんと伝えているから、何でもかんでもマ
>スゴミという人はどうかと思うぞ。
ああいう風に客観的な情勢分析を欠いたまま、ロシア政府の公式声明に触れるだけでは、｢ちゃんと伝えた｣ことにはならないでしょう。
南オセチア問題が、｢ロシアとグルジア｣とか｢親露｣と｢親米｣みたいな文脈でだけ語られることには、どうも違和感がありますね。この問題の本質は｢民族問題｣であり、本来ならオセット人やアブハズ人、それに現地に住んでいたグルジア人を中心に議論されるべきでしょう。それも、1980年代の後半辺りから20年くらいのスパンでものを見ないと、ことの本質は分かりにくいです。
で、自分は戦争以前からあの地域に関する報道があれば、どの言語のものでも読める範囲で全てカバーしてきましたが、日本のメディアの報道はひたすらサアカシュヴィリ一派のプロパガンダを基盤にした欧米メディアの報道を和訳するのみ、みたいな感じでした。その後欧米の方でサアカシュヴィリ批判が始まると、一ヶ月くらい遅れてそれをちょこちょことまた和訳するような具合です。他はどうか知りませんが、少なくともこの件に関して言えば、日本のそれは�爛泪好乾漾匹量召肪佑靴燭鵑犬磴覆い�と思っています。
>結局グルジア紛争でロシアは南オセチアやア
>ブハジアって親露国の建国（勝手にだけど）
>に成功した
この辺は日本ではどうも誤解されてるのですが、”建国”自体は大分前の話なんですよ。1991年にグルジアが独立して以来、南オセチアとアブハジアの全域にグルジア政府の実効支配が及んだことは一度もありません。
で、1993年にグルジア政府との停戦が実現した後に、双方の独立派支配地域は”独立”を宣言したのですが、認める国はなし。実質的にそのままロシアの保護下にあったのです。
だから、今回の戦争の結果は基本的に｢現状維持｣ですね。違いといえば、南オセチアやアブハジアのグルジア支配地域が占領され、そこの住民が難民になってしまったことと、あとはロシアが独立を承認したことくらいでしょうか。他に承認したのは今のところニカラグアくらいですから、それ自体にはあまり意味がないように思えます。
先週の日曜にNHKでグルジアのドキュメンタリーやってたんですが、
このコラムを読んでようやく詳細が分かってきました。
国に戻れないでいる在露グルジア人の青年が柔道教室を開いているんですが
上からの風あたりが厳しくなって体育館が借りられなくなってしまう―
非常に切なかったです。
あと、みな均整のとれた美しい顔立ちをしているのは（とくに女の子）
多民族で混血が進んでるせいでしょうか。
いったい民衆のアイデンティティーの拠り所はどこにあるというのでしょうか、
深沈としたロシア正教（グルジア正教？）の教会の中で必死に
牧師の話に耳を傾けるグルジア人たちの姿になぜか胸を打たれました。
いずれにせよ国家を博打に使うような無能な人が指導者だったら、
国民としては悲惨の一言ですね。しかも地政学的な難国だとしたら
なおさらなんでしょうね。
今後とも貴重な露西亜の情報源、更新のほど期待しております。
ロシアの知人は「グルジア汚い。うまいことやりやがって（国際輿論を味方につけて）」と怒ってます。やっぱそういう感じだったんですね。
国号ですが、たぶん変わらないんじゃないかなーと思ってます。ジョージアなんかになったらアメリカのジョージア州と混乱しますし。たしか数年前に、オーストリアが「オーストラリアと間違えられるの嫌だからオーストリーに変えて」と言ってたような気がしましたが結局変わらなかったみたいに。
国号の国際的呼称はけっこうでかい問題だと思うので「嫌だから」で変わるほどぬるくはないと思います。
コラムを読ませていただいて知的好奇心を満たさせていただきました
ジョージア、は確かにチョット迷惑ですね
缶コーヒーにもある名前ですし、紛らわしい(笑)
グルジアと今日終わったガンダム00のアザディスタンとあまり変わらないような(笑)
マスゴミには確かにもっと勉強して欲しいですね
聖火リレーの騒ぎの時東トルクメニスタンの国旗も知らなかったし…
ロシアを語る際にはエネルギーも欠かせないですよね、サハリン2稼働始めましたし
でも、戦国武将とか語るなら、武蔵は武将じゃないような…
新蔭流の上泉(大胡)信綱とか、一刀流の塚原卜伝とか知られてないんですかね?
地元の居合いの祖、林崎甚助とか、マイナー過ぎますか…･゜･(ノД`)･゜･
なぜなら、英語読みを覚えておけば現地人にも外国人にも通じるからです。
一般的な感情論からは変えたくないかもしれませんが、ジョージアにしたほうがいいとおもいます。グルジアに限らず、イギリスとかも。
客観的な情勢分析というのは極めて難しいと思うのですが、グルジア紛争ではどう触れるべきだったと思いますか？
客観視も良いですが、客観視する情報は主観によって流れてきますし、分析もまた人がします。情報分析といって、少しでも踏み込んで何かを書けばそれもまた主観に成りませんか？
客観的に、と言うのは簡単ですが、究極の思考な気がするんです。
グルジアの経緯と今何が起きたか、大まかに伝えた後は、双方の主張をちゃんと出すことでしか、第三者の立場に立つのことが出来ないと思うんです。特に意見が真っ二つの場合。（あの時の朝日は、これは出来ていました。当該人達のインタビューなども載っていました。）
少なくとも、自分はグルジア一辺倒は何か違うと朝日の情報を読んでいても思ったんですよ。
>建国”自体は大分前の話なんですよ
建国という言い方は変でした。建国と承認を若干混同していました。
要は独立国家としての第四の要素を満たしたということの国際社会での地位です。親露云々で話をして悪いのですが、ベラルーシも同調しましたし。
それでも結局は、円谷さんの言うとおり何も変ってなさそうですけどね。
確かに民族同士の問題かもしれませんが、外に頼っているのも、確かではないでしょうか？
そして外の人間も利用しているような気がしますね。
コソボの仕返しみたいにも見えてくるんです。
>NHKでグルジアのドキュメンタリー
知人に送ってもらって見たのですが、どうも妙な感じでしたね。難民の子が通ってる学校のシーンがありましたが、あそこで戦争体験を発表している子供の使っている言葉はロシア語でした。多分、取材の場にいた通訳がロシア語−日本語のそれだったからだと思うのですが、彼らの母語のグルジア語はロシア語とはまったく異なる言語なんですよ。あの中にいたモスクワ生まれの子はともかく、田舎の方に住む普通のグルジア人の子供はそんなにぺらぺら喋れません。だから、どうも当局のお仕着せっぽい感じが....。ちなみに、協力者としてクレジットに載っていたグルジアのTV局｢ルスタヴィ２｣は一応民放局ですが、事実上今のサアカシュヴィリ政権の御用TV局です。
>あと、みな均整のとれた美しい顔立ちをし
>ているのは（とくに女の子）
実際、美人は多いですよ。個人的には隣のアルメニアなんかよりはるかに多いような...ただ、あの辺は全体的に男も女も怒りの沸点が低いのがちょっと...以前、あそこの首都のバザールで、怒りで顔を真っ赤にしたおっさんとおばさんが殴りあいの喧嘩をしてるのを見たことがあります。
>にょろ殿
こちらこそはじめまして。
>「グルジア汚い。うまいことやりやがって
>（国際輿論を味方につけて）」
グルジアに、来援のロシア軍の南下を阻止できるくらいの空軍力があれば、多分国際(欧米)輿論が勝手に騒いでくれて勝てたと思います。でも、実際には南オセチアの首都すら制圧できるだけの軍事力すらなかったと言う...。ダメダメですね。
>「嫌だから」で変わるほどぬるくはないと
>思います。
だったらいいんですけどねw
>蒼き鷹サルレム殿
初めまして！今後ともよろしくお願いします。
>ガンダム00のアザディスタン
そのガンダムは見てないからよく知らないのですが、ペルシア語で｢自由の地｣と言う意味ですね。イランみたいな所が舞台になっているのですか？
>でも、戦国武将とか語るなら、武蔵は武将
>じゃないような…
すいません。原語は｢サムライ｣だったんですよ。ただあそこに出てくるのが他は武将ばかりだったので、タイトルはあんな風に意訳した次第です。
>新蔭流の上泉(大胡)信綱とか、一刀流の塚
>原卜伝
｢新蔭流｣で一つスレが立ってましたね。詳しく読んでないですが、出てきているかも。
>地元の居合いの祖、林崎甚助とか、マイナー
>過ぎますか…･゜･(ノД`)･゜
これは自分も知りませんww･
>なぜなら、英語読みを覚えておけば現地人に
>も外国人にも通じるからです。
｢ジョージア｣はあくまで英語の音に似せた｢日本語｣であって、｢Georgia｣ではありません。｢Ingurando｣が｢England」でないのと同じです。こちらがいかに主観的に｢英語読み｣だと思ってようが、通じないものは通じないでしょう。だったら現行のもので別にいいんじゃないでしょうか。
あとですね、グルジアとその周辺の国々では、一般に英語はそれほど普及していません。旧ソ連圏に関して言えば、間違いなくロシア語の名称の方が通じるでしょう。もちろん、｢グルジア｣も元のロシア語の音からはかけ離れているのですが、｢ジョージア｣と比べた場合はこちらの方が通じる可能性は高いんじゃないかと思えます。あと、普通の現地人に一番通じ、かつ喜ばれるのは｢サカルトヴェロ｣ではないかと。あの辺では、片言でもグルジア語を使うと喜ばれますよ。
長文のレス有り難うございます。
>客観的な情勢分析というのは極めて難しいと
>思うのですが、グルジア紛争ではどう触れる
>べきだったと思いますか？
これは前にも書いたとおりで、1980年代末から20年間の歴史的文脈、特にサアカシュヴィリが南オセチアに対し最初の軍事攻勢をかけた2004年から2008年にいたる彼の地の現状をよく踏まえておくべきだったでしょう。そうすれば、グルジアとロシア双方の言い分の内、あからさまに怪しい部分はある程度見抜けたのではないかと思われます。
とりあえず、ネット上で日本語で書かれたものの内、一番信用できそうなのはこの↓２つでした。
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~shiokawa/ongoing/notes/200808.htm
http://src-home.slav.hokudai.ac.jp/publictn/report/20081003-j.pdf
>客観視も良いですが、客観視する情報は主観
>によって流れてきますし、分析もまた人がし
>ます。情報分析といって、少しでも踏み込ん
>で何かを書けばそれもまた主観に成りませ
>んか？
自分も｢完全に客観的な情報w」なんてものはこの世に無いと思いますが、より客観的な状態に近づける｢努力｣をするのは情報の送り手としての義務でしょう。客観性を徹底的に追及した上でも生じる｢主観」と、単なる思いつきの「主観｣とでは大分意味が違います。で、前者は有用な｢主観｣です。
>少なくとも、自分はグルジア一辺倒は何か違
>うと朝日の情報を読んでいても思ったんで
>すよ。
他のものよりはマシだったと思います。でも、基本的にグルジアを｢被害者｣とする発想の枠からは抜け出ていないように思えました。
>親露云々で話をして悪いのですが、ベラルー
>シも同調しましたし。
ベラルーシはEUにずっと圧力をかけられてて、まだ承認してなかったと思いますが。シリアとかキューバも何だかんだといっても躊躇してますね。
>確かに民族同士の問題かもしれませんが、外
>に頼っているのも、確かではないでしょうか
>？そして外の人間も利用しているような気が
>しますね。
確かにそうだと思います。
>コソボの仕返しみたいにも見えてくる
>んです。
仕返しですよwコソヴォの独立が無ければ、あの辺の独立承認なんて絶対出来なかったでしょうし。
TV局がそうならNHKのチョンボですか。
やっぱり現場の視点もないとぜんぜんだめですね。
>怒りで顔を真っ赤にしたおっさんとおばさんが殴りあいの喧嘩
すげぇ。
なにか黒海関のイメージがあるので骨柄も太くって迫力がありそうだ。
というか怖そうだ！
いえいえ、こちらこそ有り難うございます。
>TV局がそうならNHKのチョンボですか。
チョンボというか、グルジア当局の｢物語｣にうまくのせられているように思えました。あの辺の山岳地帯には人口10万とか5万くらいの極少民族がたくさんいて、あの中だと人口400万以上のグルジアは実は｢地域大国｣だったりします。で、グルジア人の民族主義者たちは、極少民族のオセット人やアブハズ人にたいして、文字通り自分らがロシア人から受けたような仕打ちをしたわけで、この問題のそもそもの発端はその辺のところにあります。でも、彼らは自分らの責任を一切認めず、全て｢ロシアの陰謀｣とかのせいにしたがるんですよ。彼らの立場からすればそういうのもある程度は仕方ないのかもしれませんが、第三者である我々が乗せられる必要は一切無いと思っています。
>というか怖そうだ！
若い子は綺麗なんですけどね。