マジで勝てないなんだこれ・・・絶不調のドルトムントに清武が引導渡したぜ

いちげつ

審判ひどすぎる

清武ナイス！！

CBの無茶な縦パス、ムヒタリアンの無駄なドリブル

今年はCL優勝をひっさげてブンデス２部へ参戦だな

審判がホームとは思えないジャッジだったな
オフサイドも3回くらいオンをオフにしてたし
ファールなんかそののままFKで点になってしまって
帳尻でレッドだしても時間稼ぎ放置だから結局意味が・・・

香川の位置はないな

香川は違いを作れない
さらに評価を下げた

決定機外しすぎだろ

泥沼やんけ

オバメを変えるべきだったね。

いい加減オーバメヤンをスタメンで使うのやめろ
香川関係なしにこのガボン人は前線で足かせになってる

ロイスのあれは決めるべきだったな。

彼はやっぱサイドの選手だわ。

あらら。
別なチームに移籍したほうが良いな。
下手すぎ。

試合前に、いつも香川使って負けてるから出さない今日は勝てる、的なコメを結構見たが、これはそんな程度の低い問題じゃねえわ。
チームとして本格的にやばい。

決めきれずに焦って自滅する、ここ最近のドルの駄目なパターンまんまだったね
このスタメンだとどうしても殴り合い的にアップテンポになっちゃって、
流れのいいうちに得点重ねられないときつい展開なるよね

守備面ではここ最近の試合の中では安定してた感じだったんだけど、
失点後からぼろぼろに崩れちゃってもう・・・へこむわー

もはや香川うんぬんじゃねーよ笑

失点した後のプレーが毎回雑で焦りすぎでしょ。
バタバタしすぎて自滅してるみたい

何度か決定機はあったのに焦りすぎて自滅した感じ
まじでクロップの立場がやばいな
戦術読まれてるし
同じ監督が何年も続けるのは限界なのかね

レヴァの代わりとななるべく大枚叩いて獲得したインモービレとラモスがダメなのが一番デカいな・・・

ゴールはともかく、前線で起点に全くなれないから２列目や３列目と連動出来ない。2トップ戦術の方がましなんじゃなかろうか・・

よっ者ああああああああああああ！！！！！！！
キヨGJ！！！！！

香川をあの時間帯に出す意味が分からない。
勝ってるならまだしも負けてるなら、ソクラテスをギュンと変えてCLみたいにスボティッチを上げろよ。
香川が真ん中フリーでも全て縦ポン。
クロップはおかしいよ。

>>83269
いやいやラモスとインモーはもう少し待ってやれよ
いきなりリーグ変わって活躍しろなんて無理だわ、あんなチーム状態だし

来シーズンは、ブンデス2部のクラブがCWCに出場するのか。

ハノーファ一気に7位じゃね？

清武おめでとう
ドルの問題は香川せいじゃないけど香川にはそれをひっくり返す活躍を期待してる

今日見てて良く分かった、ラモスは単純に足元の技術が無さ過ぎる
輝くのはフィジカルでどうにかなる場面だけ
だから相手がバテてる途中出場でしか活躍しない

あんだけ決定機外しまくってたら勝てないよ。清武のFKは良かった。見所はホントそれだけ…

※83276
それね。だから後半から出した方がいいと前から思ってるんだよね。あとムヒが外しすぎ。決定力がないからもう少しパスに回ってもらいたいわ。ムヒはパスもまあまあなんだけど焦りすぎなんだよね。アレだけ焦るなら香川に同じ役をやらせたほうがシンプルなプレーの精度が高くていいんじゃないかっていう。

香川の交代策は意図としてはわかるんだけどね
ギュンドアンは90分やるにはまだ不安でどこかで交代が必要。かつ点が欲しい展開
とにかく1点取るために前線の選手は残しつつ攻撃的な香川をボランチにいれる

ただドルの縦ポンって得点が決まる気がしないよね・・・
その点で失敗だったように思う

何をどう改善すればいいんだこれは

カガワガーがといってるやつはロイスのアレは批判しないのかな。
まああの時間の投入は意味不明だったけど。

また香川を叩いてるキチが湧いてるな。

ムヒは熱くなると周りが見えなさ過ぎる
チームのムードが悪い時は下げたほうがいい、どんどんプレイが雑になっていってた
最初は良かったのに

こうなったら降格争いをしつつ、ＣＬで優勝しようぜ！
ブンデス最強！

試合勘や連携の問題があるとはいえ、２、３列目の主力が戻って、それでも改善しないとなれば、目を向けるべきはやっぱ、１トップなんだろうな。固定も出来てないし。
レヴァの起点や連携の器用さはやっぱ凄かったな。ゴールも取れるし。香川と縦を組んでた時も二人で一気に崩すくらいのコンビだった。幾らインモ＆ラモスが新加入といっても、このままだったら冬にCF補強する必要あるかも。

管理人さんはえーw

(´･ω･｀)

フィニッシュにしか役に立たないトップしかいないからだよ。レバの穴は大きいわけではない、ただ単にポストプレーができるだけでいいの。
それより清武ナイスゴール

言い忘れてたけど清武のFKはコース高さともに完璧でした
ゴールおめでとー！

CFはロイスでいいと思うんだよな
で、グロクロ―香川orムヒ―ムヒorクバ
正直オバメもラモスもインモーも今のままじゃ無理
ってか今日なんでグロクロ出番無かったんだろう、やっぱあいつ必要だよ

泥船にいる必要がない。
サッさと移籍しようぜ。
もうクロップ古いんだよ。

ロイスをトップで使ったほうがいいと思うわ　もうこのFW陣じゃブロック作った相手には無理だ

それにしても、今日はロイスシュート外しすぎだろう。それに相変わらずの余裕のないムヒタリアン！焦ってくるとほんと突っ込んでロストのパターンだよね。周りが見えなくなる。パスで散らせばいいのに、相手に完全に読まれてる。DFはそれなりにがんばってたのに、前線が自滅したって感じ。ＣＬのメンバーで最初からいけば良かったのに。香川が最初からいけばちょっと違ったかも。相手もマークしてくるから。ラモスはキープ出来ないから、途中出場がいいわ。怪我人戻ってきても勝てないんじゃ厳しいね。冷静にパス返してくれるクバが早く戻って来て、ちよっとムヒと変えたほうがいいわ。結果残すのに必死で焦ってるのが見え見えだわ。今日は勝てると思ったんだけとね。本当残念！

管理人さん、清武のまとめもよろしくお願いします

香川をださなかったのは確実にターンオーバーで温存でしょ　試合展開によっては出すつもりなかったとおもう　それにしてもなんでグロクロ出なかったのか理解できない　ラモスはいらなかった

思い切ってグロクロ1トップってどうなの？
高さもあるし足元もあるしシュートもあるし割としっくりきそうな

うん、ロイスをトップにして、２列目をグロクロ・香川・クバにした方がいいんじゃないかな。まだクバ戻ってないけど。

２列目は２連覇の絶頂期の３人組だし、連携の回復は早い事を期待したいのと、ムヒタリアンはメンタルでムラがあるからちょっと頭冷やした方がよさげ。
取り敢えず、１トップがネックな気がする。

清武＞香川になっちゃったな

ロイスも来シーズン移籍だな。

清武！　ジャイキリゴールおめでとう！

･･･と思ったら、始まる前からハノーファーの方が順位上でしたな。。。とりあえずオメ！

ムヒは一回ボランチで出してみたらいいのに
前にいるから焦るんじゃないか？

ムヒは未だノーゴールだからな　焦ってるんだろうな　クバとか戻ってきたらポジションも保証されないし

アレだけ外したら勝てるもんも勝てん

しょうもない煽りのコメはスルーで

組み立てに絡めるFWが欲しいな攻撃が単調になりすぎてる

・強者も弱者も低ラインカウンターは引き分けが増える、だから弱者が負け回避に強者に対して使う、強者が使ったら点取れないだけ
・強者も弱者も高ラインプレスは引き分けが減る、だから強者が勝ち点もぎ取るのに使う、弱者が使ったら守備崩壊するだけ

で、財力的にビッグクラブになりきれないドルトムントはリーグで強者のプレスで勝ててもCLでは弱者なのでプレスで勝てなかった。この結果としてCL対策にカウンターに適したスピードある選手を獲得していくんだけど、結果としてハイプレスがまともにできない選手層に変わってしまった。このために相手に引かれると点取れないという状況に。

香川は高ラインプレス＆ショートカウンターでは素晴らしく生きるのだが、低ラインゾーン＆長いカウンターでは最大速の不足や1対1の弱さで適合できない。今日の試合でボランチとして使われたのも必然。長いカウンターではアタッカーとしては力不足。かといってボランチやインサイドハーフとしてワールドクラスかと言うと、リーグ下位レベルの平凡な選手。

なんとか今の選手層でショートカウンターできるまでやりくりできるかどうか……と言うところかと思う。

ムヒをアンカーにして、しっかり守ってから攻めるってことにした方がいいよ。
こないだのCLはポゼッションで負けてたのに完勝した。
ブンデスでも、もっと相手に持たせていいんだよ。
無茶なプレッシングして無理して相手陣地内でボールを奪っても、
どうせ相手はずっとブロック作って固めてるんだ。そう易々とは崩せない。
4-3-2-1、4-3-1-2で落ち着いてしっかり守ってカウンターのが普通に強くなりそう。

ロイスは移籍しても２列目は層が厚いから、実はそこまで痛手じゃないと思う。香川が加入して人数の埋め合わせも出来てるし。

今の状況見てもレヴァの抜けた穴の方がでかい。インモー、ラモス、オバメ、尽く機能してない。時間が解決してくれるならいいが、縦パス受けて２列目と連携したりするのが彼らに出来るのだろうか・・

※83307
＞低ラインゾーン＆長いカウンターでは最大速の不足や1対1の弱さで適合＞できない。
長文先輩でおおいに結構だけど、他は大体同意だけどこれだけは納得できないな。
サイドに素早く走りこむ選手がいれば香川は普通に対応できると思うが　長いたてﾊﾟｽもすごくうまくなったし
今はコンディションの面でキレが不足してるからあれだけど、コンディション良くなれば１対１も弱いなんて事はありえない。

※83307
＞低ラインゾーン＆長いカウンターでは最大速の不足や1対1の弱さで適合できない。

長文先輩でおおいに結構だけど、他は大体同意だけどこれだけは納得できないな。
サイドに素早く走りこむ選手がいれば香川は普通に対応できると思うが　長いたてﾊﾟｽもすごくうまくなったし
今はコンディションの面でキレが不足してるからあれだけど、コンディション良くなれば１対１も弱いなんて事はありえない。

ロイス外しすぎ
もう気持ちがバイエルンに行ってるんじゃないのか

相手にボール持たせてもSBCBは絶対に上がってこないからカウンター難しいよ
今日の試合もハノーファーのカウンターが上手かったらもっと点取られてもおかしくはなかったぐらいだったし
リーグでは戦い方変えないともう勝てないね
オバメは上位相手だけに使ったほうがいいな

溜めるプレーのできないFW陣が攻撃不調の原因だと思ってたんだけど、
これ実は攻撃だけじゃなくドルの攻守の問題の主原因かもね

FWが裏抜けばかりで溜めるシーンが少ないから、ボランチやSBの選手が楽に上がれない
結果、中盤が前後で間延びして、ロストしたときにプレスが機能せず、守備崩壊しやすい
逆にボランチ、SBがFWの攻撃リズムに合わせて上がりまくっていると、
運動量の問題で前に張り付きがちになり、後ろの人数が足りずに失点する
ドルの象徴的だったプレー、次々と選手が追い越していくシーンも今は少ないよね

ＣＬ快勝した後のこれは様式美だな
失点してからゴタゴタしすぎなんだよなぁ
先制点取った試合以外勝ったことないだろドル

とりあえずCL用とリーグ用の戦い方は完全に変えないとな　ショートﾊﾟｽうまくつなげないメンバーだとわかりきってるから、あんなたてに急ぐサッカーになってるんだろうな　リズムが一定で相手守りやすかったと思うわ

香川を無条件に礼賛する人たちが、香川の使い方が悪いんであって香川が悪いんじゃないって言ってユナイテッドをこけおろしてたけど。一番香川を知ってるドルトムントでこうなら香川はどこへ行けば良いのか答えてくれるんなら聞いてみたい。当然もう今より格の落ちるクラブに行くしかないかもしれないんだけど、どこなら香川を有効利用するって言うの？俺はドルトムントに出戻りする前に、戻っても活躍できなかったらどうするの？って聞いたら、絶対活躍できるに決まってんだろ、日本代表の監督もユナイテッドの監督も見る目ないんだよって言われたんだけど、クロップに使われても今のところだめなことが証明されてるだけだよね？
もっと知ってる監督がいるなら教えてくれないか？Jリーグにはいるかもしれないから帰れば良いの？

ユナイテッドを批判してた奴らが今度はドルを批判しはじめたｗ

83317
今日の負けは香川がそんな問題だったと思うか？香川がいない時間帯に失点もして得点も入らなかったんだぞ　香川が入ったときはもう相手が完全に守りに入ってがちがちに中固めてたぞ　試合みろやごみ

83319
別に今日のことだけ言ってるんじゃないよ
リーグ戦でも4連敗してるじゃん
そこに香川の責任がないとでも言うの？

※83310
週中のCLの試合で両サイドについていくのが大変と言っていたし、長いカウンターは一撃での成功率がものを言う（比較に出すと荒れるかもしれないが今期のカウンターミランでの本田の決定力は4割近いがこのくらいい必要）のだが、香川の基本スタイルは成功率が低い仕掛けでも数多く繰り出すことで成功させるのが強みなので（バックパス批判は筋違いだとは思う）、正直合わんと思う。カウンターチャンス3回で1本決めるようでないと未遂だけが増えて終わる。

マンUにしろドル批判にしろ中身のある意見でしょ
というか自作自演しているようなのは別として、ドル批判なんて大げさなものじゃなく、
今のドルの問題点と改善点はどこだって話だろうしね
それすら許さないっていうならまたいつものかな

決定機に決めきれないのが問題なのかね
失点はFKだけだし

83320
おまえの言い分だと香川だけのせいと言ってるような文面だが？明らかにチームとしての問題なのに　チームとして機能してるかどうかのな　で”おまえは香川をせめて何がしたいの？？なんかすごい煽ったコメで悪意しかないけど

救世主では無いって事。
独力で勝たせられる選手では無いって事。
良いチームをより良いチームには出来るけど
悪いチームを変える事は出来ないって事。

全員が「点とりたい」症候群で連携できとらんで崩壊のパターンやな
ボール来る時、ほとんどPA内やもん、しかもポジ被ってるの多かったし。
ロイスかムヒは香川と同じくらい下がっててボール捌いたほうがいいと思う。
ムヒ、香川、ロイス、インモー、ギュウ、グロクロ　これでやってみたらいい。
オーバメヤンもラモスもはまる時ははまるんだが、オールラウンダーじゃないわな。
ラモス後半投入と言ってる人にはまったく同意

香川が11人抜いてゴールすればいいのかな。
まずは試合を見ろそこからだ。

つっても決めてりゃなぁってのはお互いだからな
まぁ前半決めろやぁぁとは思ったけどもｗ

今日はラモスも途中から入ったインモーも空気だった。
二人とも裏のスペースがないと駄目なんだ。ポストプレーできない。
1トップいても意味ない状態になってる。
だったら4-3-3の0トップのがマシか。

※83324
チームとしての問題って、香川もチームの一員なんだから当然責任はあるだろ
それとも香川だけは点とって活躍したとでも？違うでしょ
俺は最初に聞いたじゃん、香川はどうすれば良いのって。
奇跡的にチームが良くなることを待つしかないの？それともまたチームの立て直す力なんてありませんって言って、もっと格の落ちるチームに行くの？どっちを希望してるの？これにまず答えてよ。

今のFW活かすならバルサ式の４３３の方がいいな

そもそもドルの記事なのになんで香川叩いてんの？ｗ　香川以外問題なかったとでも？？その時点で叩きたいだけってのがわかる

83330
監督含め全員に責任があるんやろ　それでええやん

決定機外しまくった批判はないの？ｗ　これが香川だったら確実に叩くだろかすアン・チ　

クバとシャヒンの帰還で前の強いドルに戻らないかな
それにしてもポーランド人とトルコ人い頼りすぎ

別に香川の調子自体は悪くないと思う。そもそも、香川が加入する前からの問題だから、攻守の雑さは。しかも移籍期限ギリギリの加入だったわけで、そこは本田と同じ問題。幾らドルトムントが以前いたチームといっても、選手が違えば、昔とサッカーも違う。

確かにまだ香川は劇的な活躍を出来てはいないけど、チーム状態が悪ければ一人で劇的に変える事など出来ないのは昨季の本田が良い例だよ。一人でチーム変えられるなら、ロナウドはポルトガルでW杯優勝出来るから。

つまり、香川にも時間が必要でしょ。ケールもクロップも釘差してたじゃん。

変なのはスルーしようよ
チームを立て直すにはどうしたら？という議論ができないみたいだし

香川がどうしたいかなんて俺らに分かる訳ないじゃん
エスパー伊東じゃあるまいし

※83330
この試合をみて香川の責任どうこうってのはさすがにずれてないかな
あるとしてもチームメンバーの一員としての話で、それ以上でもそれ以下でもなくない？
ついでにいうと香川の移籍ダメだったじゃんって結論出すのも早すぎでしょ
少なくても1シーズン終わってから議論すべきことだよ

香川叩きたいだけの荒らしはスルーで。

※83330
なんでお前は香川中心でみるの？ｗ　ドルトムントのチームの一員としてみろよ
　だから俺は香川だけ悪いっていうお前の表現に反論しただけなんだけど　香川がまったく悪くないなんて言ったか？？　けっきょくお前はチームが機能しないのは香川のせいって言ってるようなもんだぞｗｗ

いやだから、チームは本当に復活するの？このまま落ちてくんじゃないの？
その時香川は泥船から逃げ出す準備した方良いんじゃないの？
慣れるのに時間が必要って、少なくとも見知らぬリーグでも見知らぬ監督でも見知らぬチームメイトばっかりなわけでもないのに、待つとかどうとかそういう問題か？
香川の出ない時も出てる時も勝てないって、いる意味ないじゃん。

構ってちゃんに構う人大杉だよー

※83337

個人的には、ネックは１トップかなあ。候補選手がハマらなくて固定出来てない。カウンターするなら活きるけど、引かれた状態では力発揮出来ないね。インモービレはトリノ時代は2トップカウンターでゴール稼いだ選手だから、１トップ適正は正直微妙で、ラモスも同じ感じ。
正直、岡崎の方がドルトムントの１トップに向いてると思う。

こういう奴が昨季の本田を叩いてたんだろうな

なんで、酒井宏樹はベンチにもはいっていなかったの？

怪我？

あれだけチャンスあったのに外すし、点とられてからもおおあせりとか弱いチームの典型だよな。強いチームなら逆転できる力があるけど、逆にあせりまくるのが最近のドルで弱いなと

※83342
＞香川の出ない時も出てる時も勝てないって、いる意味ないじゃん。

その理論だとロイスがいてもいなくてもリーグでは勝てないから、
移籍しても何の問題もないな
ロイスはＣＦ以外２年間今のメンバーとやってる訳よ
なんで香川だけそういう言われ方をするのか疑問だわ

はっきり言えば、俺はドルトムントに今戻っても活躍できない気がするし、できなかった時それこそ言い訳できないぞって予言して、今のところそれが当たってるって言いたいの
せっかくのドルトムントでの良い思い出を汚さない方が良かったんじゃないのか？もっと言えば、やっぱりユナイテッドで踏ん張るべきだったんじゃないか？

結局香川がどうこうって話に持っていきたいんだね
論点すり替えて叩きたいだけやんけ

※83342
お前さぁ～どんだけ香川中心なの？信なの？チームスポーツ舐め過ぎなんじゃないの？

※83342
香川は2チーム連続で成果出せてなくて、しかも今回は出戻りだから、ここで成功しないと今と同レベルの給料出してくれるクラブはないよ。岩にしがみついてでもドルトムントを復活させるしかないし、出来なければ行き場がない

※83349
おまえは自分の事を心配してればいいよ　香川は必ず結果出すから　シーズン終わってからもう１回こい

今日４４２っぽかったけどな

83349

ドヤ顔で結果論なんか言ったってしょうがねえだろう
ユナイテッドで踏ん張れば？ばかじゃねーの？

※83348
そりゃただの一選手ならともかく、あんだけ期待されて戻ってきたんだし、みんな過去の栄光が記憶に残ってるんだから平凡なプレイで許されないのは仕方ないよ

※83344
ラモス、インモービレを最大限に活用するなら2トップだけど、
2トップでチーム作りすると香川が活きないってのが問題だね
以前、CLとリーグでターンオーバーかねて2チーム作ればなんて話がよく出てたけど、
実際にそうする必要がでてくるかもしれないね

※83356
同意
香川にユナイテッドのレギュラーは無理だもんな

しょうもない煽りはスルーしよう　香川を叩きたいだけだから　ドルトムントの記事なのになぜか香川だけ批判ｗｗ　ただ叩きたいだけです　他の選手の名前もまったく出てこないし、当然試合もみていない

そう、１４本もコーナーがあって決められないのは問題がる。
毎試合コーナーは多いはず。３試合で３０本ぐらいはあるだろ。明らかに問題。

チチャやペルシみたいなタイプがいればな、前田でもマシなレベル。
ラモスやオーバメヤンには「お前ら違うんかい！」って言いたくなる。
　コーナーのポジション取りに長けたコーチとか探したほうがいいな。
前にテレビで、セットプレイ専属コーチって職人みたいな人がいる。　と見たことあるけど。

※83354
俺は以前、ドルトムントに移籍したらすぐ活躍するから黙って見てろって言われたんだけど、そいつは今の現状を見て無言を貫いてるみたいよ。
お前もどうせ一年ダメでも自分の間違いを認めもせずなかったことにするんだろ

みんなドルの話してるのに一人だけドルサポじゃなくてただの香川の追っかけがいる

酒井ゴリはケガです。


本当に単純に弱いチームだったら、CLでアーセナルに完勝して首位なんて無理だからな。地力はあるはずなんだけど、ブンデスは殆どが引いて来る。ドルトムントは引いた相手を手数掛けて崩すのが現状苦手な状況。

ガラタサライ戦もアーセナル戦もポゼッション低いんだよね。だから速攻でオバメやロイスで点を取れるんだけど。
香川はタメを作るのが上手いけど、もう一人、タメを作れるCFがいればもっと改善出来ると思うし、シャドーとして香川ももっとゴールが期待出来るんじゃないかな。

ムヒタリアン、テンパるとヨイチ化
持ち上がって相手にカウンターかゴールキックのプレゼント

まじで日本人が鳴り物入りで入ったクラブが悉くCL圏外になるジンクスができそう・・・

※83363
だからお前はここから消えろよ　いったい何がしたいんだ　香川嫌いなら観なきゃいいだろ　いちいち貶めて何がしたいの？？　自分の人生だけ心配してろよｋｓ

清武の話はしないんですか、そうですか。
香川とか本田を批判してる連中って、自分は見る目ありますアピールするために
叩いてんだな。サッカー観ること楽しめないの？

未来の話はもういいんで無言を貫くのが正解
しかしCLとリーグでこれだけ結果が違ってくるってところにある意味打開策もありそうなんだが…

しかし、どーすりゃいいのか・・・・
BVBのカウンターがブンデスで利かなくなったのなら
ラモスとオーバメヤン外して、連携で崩していくしかないか？
香川、ロイス、牛丼、ムヒタリアン　これ十分連携取れそうなんだがなぁ
まだ試してないからなんともいえないが・・
で、後半体力切れてきたらラモス投入でいいと思うんだ。

真面目に話してるようなフリして単なる煽りだからスルーしろって

香川は個人技ないからなぁ
引いた相手に縦にしかけて打開できない
じゃあ人を使うしかないんだけど連携がうまく行ってないのか、
早いパス回しが見られないんだよなー
そこで２，３人絡めばスペースが生まれたりするもんだけどね
正直、ロイス、ギュンドアン、フンメルスが戻ってきて変わると確信してたけど
間違ってたみたいだ

レヴァが鉄人すぎてないがしろにされてきたけど後釜に新人ＦＷ２人獲ったもんで幅が効かなくなってる
よりスピード特化するためのメンバーなんだろうけど逆にそれが自分の首絞めとる

清武ナイスゴール！清武の活躍でドルトムントに勝利！

※83368
OK。そこまで言うならもう黙るけどさ。香川のだしに他の選手を貶めるようなことはもうやめてね。
香川をかばうためなら誰をけなしたってかまわない、そんな人たちがあんたは違うかもしれないが一定数いて、目に余ってたからさ

香川の居場所とか移籍とか、一般人が到底理解出来ない世界の話をしようとしてる奴は何がしたいんだよw

新監督が自分好みの選手を獲ってきて既存の選手を構想外にするなんてサッカーじゃ日常茶飯事だろ。そもそも、香川を獲った爺さんはもういないんだから以前のユナイテッドは別チーム。ドルトムントが香川を必要として獲ったんだから香川はこのクラブを勝たせる為にチームで全力を尽くすだけだよ。

で、チームが上手くいってないから何が原因かっていうのがトピックなんでしょ。今日は香川の話じゃなくてチームの話をしましょうよって事ね。

インモービレもラモスも、残念ながら香川も含めて
今のところ今年の移籍市場は失敗だった。
全員分の移籍金でより良いFWが必要だった。
あくまでも今のところだけどね。

清武をずっと応援してた人たちには本当におめでとうを言いたいわ

よく考えたら怪我人復帰してまだ2戦目か？
連携面でもう少し時間が必要なのかね、呑気とかじゃなく

※83379
清武のナイスなゴールについてでもいいのよ！

※83378
言いたい事はわかったが、だからって香川だけ叩く意味がわからんだろｗ　理由になってない　叩くならそうやって批判してる奴を叩けよ

そうだ、ワロテッリを冬に取ろう

正直今日の縦ポン４４２は悪くなかったんだよ
決定機外しまくってただけで　５〜６点とっててもおかしくなかったんだよ
ただBプランを全く想定していないというか、できるようなチーム状態じゃないってことよ　怪我明けの選手と連戦疲れの選手を入れ替える位しかできない　戦術的な交代ができないんだよ

※83380
おまえなら3人分の移籍金で誰を取るの？？
ロッペンか？　レバか？？　誰ならBVBで成功できたかな？
正直分からないだろ？
だからあんまり無責任なこと言うなよ
チームの状態でトッププレイヤーだって活躍できない状況もあるんだ。

今４連敗で次バイヤンときてボルシアＭＧだろ
普通に６連敗ありそうだな

つかそろそろ香川も幅のある選手に脱皮する頃だと思う
ボランチで途中出場って不本意かもしれんが
ずっと周りや起用法を気にしてたら成長できんわ

※83385
悪くなかったなんて事はないよ　完全に仕向けられた攻めしかできてなかった　ハノーファーとしてはしてやったりだと思うよ　だからゴール決めれなかったのも必然なんだよ　相手もしっかり準備してるから

今日は清武の素晴らしいFKの失点だからノーチャンスとして、データ上は失点が多いのが目立つから、失点の仕方に問題があると見れるでしょ。

CLでの躍進ぶりを見ても、明らかに面子が縦に走りまくるカウンターでハマる選手ばかりなんだよね。これがリーグだと引きまくるから、インモーもラモスもオバメも機能しない。そして前に掛かったところをカウンターで沈められる。あまりに攻守のバランスが悪い。

香川を獲ったのはそこを何とか解決したいからだと思う。ゲームコントロールはユナイテッドでも目立つくらいチーム助けてたからね。牛丼やシャヒンが万全になればもう少し改善するとは思うけど、１トップで納められる選手は欲しいよなあ。

本当だったら香川を中心においたシステムは引いた相手に対して効くはずなんだけどシステムを完成させられないのが問題なんだと思う

今日のを見る限りではケチャップが詰まってるだけだな。
今のメンツだったらロングカウンターの方が会うかもね。
そうなるとアスリートではない香川は厳しいが。

※83385
わかりやすく言うと、ショートﾊﾟｽ封じされてるって事　ハノーファーは完全にロングボール蹴らせてた　それで中でしっかり守備ブロック作れば簡単って事　ボール収められるCFいないからそこ狙えば簡単だしね

＞香川をかばうためなら誰をけなしたってかまわない、そんな人たちがあんたは違うかもしれないが一定数いて、目に余ってたからさ

一定数？目に余る？ってそんな投稿者あんま見ないぞ
むしろ香川叩くためならなんでもありってのばかり目立つが？

今日なんかボランチで途中出場なのに、また得点出来ないだの
足を引っ張っただの、香川のせいで負けただの、明らかに不純
こういうのが日本人の目には目立つけどね

※83383
香川だけを叩くって、他の選手を引き合いに出して叩いてる率が高いのが香川の信奉者だったってだけ。それも自分らはだしにして叩いてるくせに、逆の立場になると一気に激怒する身勝手さ、許せないよ。
俺のコメントを見て、それをやっていた人が今後は改善してくれたら何も文句はない。

83388
いやハノーファーの守備はひどかったよ
リードしてからは見事だったが、それより前は最後まで粘るような守備が全くできなくて、ドルの明らかなミスで助けられただけ

今日の４−４−２は悪くは無かったと思う。守備のバランスではね。

ロイスのシュートやラモスのシュートとか、ありゃ決めててもおかしく無かった。ただ絶対的なチャンスを決められないと焦って形勢逆転するのはよくある話。
少なくとも、これまでの攻守のアンバランスを回避するには４−４−２は悪く無かった。

※83393
そんなのどんな選手だってそんなもんだし、香川の叩かれ方はずいぶん可愛い方だろ

※83394
もうわかったから
俺が言いたいのはそれで香川を叩くなよって事　そいつらが許せないなら、そういうこと書く奴を叩けって事

※83391
だからBVB得意のカウンター対策されてるんだっての。
だから83389さんが言うように、ッ中盤からインテリジェンスで崩せてショートパスと裏読める香川取り直したんだよ。
で今のとこ、その線も連携も上手くあってないんだよね。
俺が見る限り、香川は良いとしても、ムヒがすこしエゴが強いので連携が崩れる印象がある。ロイスもこれに近い。
香川が入ってトップ下出されたから焦りもあるのかもしれないが、チームがこれで負けてるんじゃ本末転倒だわなぁ。
クロップがまとめてくれるといいんだが・・・

83392
それは違う　今日の縦ポンはドルが意識してやってた
ハノーファーはリードするまでスペース空きまくりでパスコースも切れてなかった
そもそも縦ポン４４２はプレシーズンからずっと練習してた形で、元々クロップは今シーズンこれで行く予定だった　それでアーセナルにも勝ってる

※83398
仕返しなんだからそいつの好きな選手を叩くんだよ。その方が嫌だろうから
これから奇跡的にそういうのを見かけなくなったらもう叩かないさ
そんなことはどうせ無いのだろうが

ドルは先制しないと
先にやられると焦るわ余計引かれるわ何もできんくなる
先制した試合以外勝ったことないんじゃないか

ユニの話もあったが監督がスーツで試合に望むと勝つという話も。

※83394

それは被害妄想じゃないかな。応援してる選手がチャンスを外したら外国人選手だって文句言われるし、Jリーグでも散々言われる選手なんてザラ。香川だって不甲斐ないプレーして散々叩かれてるでしょ。
チームが悪ければ香川でも誰でも叩かれる。そりゃ見方が人それぞれだから、内容的に香川が悪く無かったという見方があっても当然。

別に香川だけエコひいきしてチームを見るような人ってあんまいないと思う。それこそ荒らしたい人の工作だよ。

※83401
ひねくれすぎｗ　同じ日本人なんだから、多少ひいき目にみてしまうのはしょうがない　そういう意見もあるんだと流せばいいだろ　おまえの信じてる選手はおまえ自身が信じてれば充分だろ

83401
ひねくれすぎｗ　同じ日本人なんだから、多少ひいき目にみてしまうのはしょうがない　そういう意見もあるんだと流せばいいだろ　おまえの信じてる選手はおまえ自身が信じてれば充分だろ

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いろいろ理屈こねてるけど単なる煽りだよなw
皆に相手してもらってさぞ楽しかろう

叩く所おかしくない？
今日香川ボランチだったような
チームが仕上がっていない状態＆ドル対策ばっちりのブンデス
やばいなドル
清武は、ゴール後も覚醒してたな

※83401は最低な性格してんな

こういうとこでひねくれすぎだの被害妄想だのと、ほんとは分かってるくせにごまかそうとするのが本当にいやらしいな。都合悪いことは全部工作員の仕業だって？それはなにか、香川応援してる人間はみんな工作員ってか。俺はそういうのが腹立って叩いてるんだよ。俺だってもともとは香川について別に悪いイメージはもってなかったのに、今はまとわりつく連中のせいで悪いイメージだらけ。

あんま言いたくないが、ドン引きカウンターした方が可能性があるんじゃないか

選手がだしに挙げられるけど、クロップが一番の正念場なんだと思う。

CLやブンデスでの躍進でトップチームとして相手から対策されて、それをぶち破るプランがあるのか。監督としての最大の手腕の見せ所。

バイエルンもすぐ対策される事を分かってハインケスの戦術からペップに刷新して、そのペップも４１４１導入したり、はたま３バックやったり、常にポゼッション対策の上を行くポゼッションに挑戦していってるわけで、クロップも次のプランを示す必要があるんだろうな。何とか切り抜けて欲しい。

清武のフェアプレー精神をムヒが踏み躙ったせいでFKで覚醒させてしまったんだと思う・・

今日の攻めは悪くなかったとか盲目すぎる　完全に対策されて通用してなかった　確かに惜しいシュートもわずかにあったが完全にシュートコース切られてたし、だからこそシュートも外れた

トップに収まらなくなったのは一番でかい。日本代表もここをイジって自滅した。

まぁ実際香川応援してる奴で変なのいるしな
他の選手ではあまり聞かないのに　そこは残念

※83410
ああいえばこうゆうで、結局のところやっぱり香川叩く理由になってないしｗ　自分で言っててわかんないかな？？設定崩壊してるよｗｗ　工作員だのどうだのただの荒らしに左右されすぎ　そんなんいないから　

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シュートコース切るような守備なんて全然できてなかったよ　
リードするまではいつものハノーファーだったわ

私が試合観るといつもドルトムント負けてる。
私が試合観てないCLはドルトムント勝っている。

観なければいいのかな…

＞俺はそういうのが腹立って叩いてるんだよ。俺だってもともとは香川について別に悪いイメージはもってなかったのに、今はまとわりつく連中のせいで悪いイメージだらけ。

そんな事で腹を立ててるのが被害妄想なんじゃないかな。普通に応援してる人達は腹立てないでスルーしてるだろうし、そんな事するより、チームの話で建設的な話をすると思うよ。
皆言ってるじゃない、香川の話はさっさと終わりにしてチームの話しろって。

虎の子の４４２で無得点はさすがに笑えんな

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いやシュートコース切られてたというより、シュートコース限定させてたって言ったほうがいいかな　もう一度ちゃんとみてみればわかると思うよ　まあわずかにこれは決めなきゃってシュートはあったけど…それもわずかだし

※８3418

うん、ロイスのシュートなんかはほぼフリーだったし、あれはキーパーがヤマ張って右に飛んで上手く防げた類いだった。左にも打ててたし、ロイスの体勢みてとっさに反応出来てたのならキーパーのレベルが高い。

※83417
ほら見ろ
お前みたいなのが出て、散々他の選手叩いといて、そんなんいないですよーって大嘘ついて逃げまわる。
こういう荒れること書くのは今後やめようかと思ってたが、お前の書き込みのおかげでふっきれたわ。今後も絶対許さん。ずっと敵視するわ

※83423

でも実際のところ、これは決めなきゃってシュートはそれだけだったんだよね…あとはよくみると言う程惜しいシュートなんてない　それが言いたいんよ

ドルトムントは敵陣のコーナーフラッグ付近をもう少しうまく使って崩したいところ

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限定もできてなかったよ
キーパーも反応できないこのコースをどうぞ！っていう意味の限定なら結構してたと思うけど

※83424
もうわかったよ　お前は何か理由つけて香川叩きたいだけだろｗ　どっちにしても叩く　それがわかった　消えてくれ

※83424

被害妄想が過ぎるだろうw
信◯とか何たらとか、腹を立てさせて楽しみたい人のネタだよ。そんな奴らは無視しときなさい。

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だからそんな態度取らなきゃ消えたって言ってんだろボ、ケ

※83425

でも試合の殆どは、そんなビッグチャンスなんてそうそうあるものじゃないからね。２連覇の絶頂期だってたった一回のビッグチャンスを決めて勝ち点稼ぐ力があったから。香川の一発で決めた難しい試合もよくあったよ。

今はそれも出来ないくらい、チーム状態と運も悪い。

言っちゃなんだがドルは一回ヨーロッパ杯から退いたほうがいい
過密日程と怪我人で固定はできないわＦＷは決まらないわでいつまでたっても修正ができない
レヴァという滅多怪我しない上に実力はワールドクラスといっていいＦＷが抜けた今両立する体力が足りん

ギュンドガンがまだまだ試合勘のせいかフィットしきれてないのは時間かかるだろうな…今日も失点につながりそうな横パスあったし、ボランチも安定しないのも当面の課題だな　

草生やす奴は何を言っていようとアカン
ガキ認定されてもしょうがない

在○は香川のことよりチなんちゃらとかいう韓国人応援してやれよｗ

ほんとに前線からバックラインにいたるまで選手とフォーメーションがころころ変わってるからね、、、
こんな状況だけどやれることはとにかくやってるって印象を感じるし、ドルトムントには後半戦の追い上げを期待してるんだけど、厳しそうなんだよなぁ。

過渡期だからね
根気強く見守るしかない

83410
マジか・・・
不快な行為は不快な他人が原因とか
マジで言ってるなら相当やばいぞ
今から深呼吸の癖付けろ
やらかしてからでは遅いからな

攻撃のスイッチは複数あるから決定機だけはこれからも多いだろうけど
厚みが無い。相手からすれば守り易そう

※83439
ほんとそれ　ドル側からしたら、惜しいシュートがあって決めきれなかっただけとみえるかもしれないけど…ハノーファーは実際こわくなかったと思う

失点時のヴァイデンフェラーのポジショニングどうなの？
明らかにニアサイド開けすぎじゃない？

シャルケも負けだよ・・・
体力がないってのはその通りだと思う

要するにレバとラモス・オバの差なんだろ？

今日試合観てないけど。

クラシコ見た後また憂鬱になってきた
CFロイスで２列目グロクロ－香川－クバでやってくんないかなとずっと思ってるんだが、やらなさそうなんだよな・・・
試合前は香川要らないって意見が多かったが、今のメンバーで出ても結局、中から押し出されてフォロー役に回りそうなんだよな
シュメも早く戻ってこねーかなー・・・

この試合で香川叩いてる奴は精神病院行ったほうがいいわ、ノイローゼだろww

全盛期の前田遼一みたいなのを獲得できれば…

不調の原因が多すぎて何処から治せばって感じだな…CL で良くてブンデスが悪いっても個々の修正が遅れる要因か。

※83394

「※83383
香川だけを叩くって、他の選手を引き合いに出して叩いてる率が高いのが香川の信奉者だったってだけ。それも自分らはだしにして叩いてるくせに、逆の立場になると一気に激怒する身勝手さ、許せないよ。
俺のコメントを見て、それをやっていた人が今後は改善してくれたら何も文句はない。」

こいつの一連の流れ見てるとどう考えても正気の沙汰じゃねえんだよなあ
一見らしいこと言ってるかのようでその実ごみkzぶりがこれでもかと滲み出ているという、釣られてる奴がいること然りこうした一部の擬態害虫は巧妙にあの手この手でやってくるから露骨なのより余計質が悪い
おまえらも気をつけろよ、こいつは「一つの意見として尊重してほしい」だのと吐かして付け入ってくる特一級駆除対象だ
しかしまたえらいキチ,ガイを見つけたもんだ

CLと国内リーグではどこも戦い方を変えないといけないからね　セリエ仕様のままヨーロッパへ出てるユーベなどイタリア勢の成績が良い例　国内ではパッとしないときでもミランはCLではユーベより良かったり　プレミア勢も国内上位が団子になるリーグだからCL落としがち　予算規模で国内一強、二強のバイエルンとバルサ、レアルは使い分けしやすいとかね　ドルはリーグ連覇したけどCLはダメのあとCL重視に戦略と戦術変えた　両方でバイエルンに対抗できる予算はないからね　ブンデスではバイエルンの後塵を拝しても３強に入れれば良いって方向でポゼッションでもそれなりに勝てるようにしたかったろうけど怪我人多くて使い分けもできす、ブンデス仕様が想定以上に崩壊したのがCLとブンデスでの成績の乖離でしょう　長文ゴメン

あちゃー！！！！！仕事で疲れ過ぎて試合前に気絶してたー！！！ちょっと鼻が詰まってる。
清武ＦＫで得点オメ！！！本田と同じ形だね。日本でも流行るかも。あれは売電フェラーの駆け引きの負け。中央より右に寄っていたから取れなかった。ドルは残念だったね。でも最低限の課題はこなせていると思う。ガラタもＨＦも基本クリーンシート。フリーキックはしゃあない。守りが確りして０か１に出来ればチャンスはでてくるよ。相手を焦らせずに自分達が焦ってる。

○○の信奉者が他の選手を貶めるだの、そういう事をするからそいつの好きな選手を叩くだの、自分で言ってて気持ち悪くならないのか？

とりあえず攻め急ぎすぎだ。特にミキは無謀なチャレンジしすぎ。