Fateの魔術師VS学園都市レベル5

コメント一覧

1. 1.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年06月20日 19:21
   • ID:LDfIkjf10
   • イチゲと
2. 2.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年06月20日 19:21
   • ID:00zYbpxb0
   • この手のスレ多いな・・・・
3. 3.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年06月20日 19:22
   • ID:er4d.qbh0
   • 今のていとくん不死身じゃん
4. 4.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年06月20日 19:25
   • ID:QuWSeDKm0
   • ていとくん人間やめてるしな
     逆に残りのレベル5は厳しい
5. 5.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年06月20日 19:26
   • ID:.FMLlDLi0
   • 信者の声が大きい方が勝つ
6. 6.
   • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
   • 2013年06月20日 19:28
   • ID:OyI.AUi10
   • 禁書のレベル5って作中でも大して強くないから他と戦って勝てるわけがない
7. 7.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年06月20日 19:31
   • ID:.59K.Iuj0
   • 恒例のどっちが強いかを比べるのではなく、好きなほうの作品でいかに相手を負かすかを考えるスレですね。
8. 8.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年06月20日 19:31
   • ID:NycF.Q6o0
   • どっちも設定だけの描写不足作品なんだし、どこまで行っても自己理論展開するだけのオナヌーにしかならん
     
     
9. 9.
   • 名無し＠わんこーる
   • 2013年06月20日 19:32
   • ID:00v9tCjE0
   • 一方通行ってフラガラック防げるのかね？
10. 10.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 19:35
    • ID:cFIRdhO.0
    • 1が「〜はなし」って条件付けてる時点で負けてる気がするのだが・・・
11. 11.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:37
    • ID:9xDHhdef0
    • 宝具が、防げない以上禁書に勝ち目が無い
      
      
12. 12.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:38
    • ID:QUtYzbro0
    • 何故バゼットのフラガが出てないんだ
      一方通行みたいな相手には特効なのに
13. 13.
    • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
    • 2013年06月20日 19:39
    • ID:DHyIG8bQ0
    • 型月世界の魔術って科学でどうにかできるものって設定なかったっけ？
      そういうのは一方通行に通じなさそうだけどな。
      ただ、ゼルレッチは魔法使いだったか？
      他に魔法使いが何人いるか知らんけど。
14. 14.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:39
    • ID:MtqgecVH0
    • ガチの神様に人間が勝てるのかな
      ぶっちゃけ起源弾一発でお陀仏しそうな希ガス、さてんさんだったらただの一般人だし30-06スプリングフィールド弾をパシッズギュン！できるかも知れないが
15. 15.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:44
    • ID:CO2U5e2R0
    • >>337
      なんでや！
      直死の魔眼持ちの式さんは最強スレでも上位やろ！
      
      なお直死の魔眼がなくても強さは変わらない模様
16. 16.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:45
    • ID:xRZzgkXS0
    • ※12
      一通さんの攻撃って必殺技ってのがないからフラガラック発動条件を満たさないんじゃね
      
      まあ地球の自転を止められる一通さんが月を押し返せるほどの一撃のベクトル操作が出来るかってのが問題で、後は復活提督君でも謎すぎる軍覇さんでも魔術師つかダブルキャスターでどうにかなるだろ
17. 17.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:46
    • ID:VJBWafkB0
    • 個人的予想
      ・ルール道理に戦えばキャスター・ゼルリッチ無双でfateの圧勝
      ・キャスター・ゼルリッチなしなら、宝具乱用できる士郎を倒せるかどうかで勝敗が変わりそう
      
      
      あと思ったがこれって黒桜はありなのかな？
      ありならfate勢にとっては相当有利そうだが・・・
      
      あとレベル5勢に対して、fate側が戦えるのは何人までってルールがないから
      fate勢有利すぎると思う
18. 18.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:48
    • ID:XsTOiyi50
    • 主人公補正的なモノを覗けば、「どっちの世界（法則）で戦うか」でしかないな。
      Fate側だと平気で４次元以上の因果律を超えた攻撃なんかもあるんで、科学側は厳しすぎるし、科学側の世界でやるならば、Fate側は色々と能力（魔術）が制約されるというか、科学側世界では魔術側が一方的な戦力を持っていながらも物語上ではことごとく科学側のキャラクターによって魔術は打破されている。
      
      とりあえずFate側の世界でやるならば、普通にガント防げずに一方ノックアウトレベルになっちゃうでしょ。あれ魔力塊ぶつける攻撃じゃなくて、呪詛を擦り付ける衰弱死攻撃だし。
      ベクトルもクソもねぇや。
19. 19.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:49
    • ID:9eKvQyL60
    • 舞台設定的にはフェイト勢が勝てる要素が無い気がするが。
      
      たとえるならアメリカ軍需産業ＶＳどっかの秘密同好会レベル
      アカギと咲どっちが麻雀強いかみたいなもんだからな・・・
20. 20.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:51
    • ID:R8NVcmst0
    • まず11次元を作者が(俺設定でもいいから)理解してから11次元という設定を使えや。説明できないのに抽象的な表現で凄みを出すって変だろ
      
      
21. 21.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:52
    • ID:QUtYzbro0
    • 米16
      ベクトル操作は常時使用だからバサカのゴットハンドに即発動したのと同じように即発動するんでね？
      基本技兼必殺技って感じだし
      例えば美琴相手だとレールガン使わない限り発動しないかもだけど
22. 22.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:52
    • ID:ZgdrOj1v0
    • ※12
      出てたけどまとめてないだけ
23. 23.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 19:53
    • ID:b4JPrDL10
    • CCCラスボスは型月内でも最強に近いので禁書最強クラスとも戦えるだろう
      宝具が防御無視＋精神崩壊＋一瞬で敵を融解で
      知性がある相手なら人間だろうと宇宙人だろうと効くという性能だから
24. 24.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:54
    • ID:Ar3eXlW10
    • CCCは知らないけど11次元防御なら一方さんは普通にやってるな
      
      ※14
      設定的に起源弾は魔術回路を持たない禁書の超能力者に対しては普通の銃以上の効果は無い
25. 25.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 19:56
    • ID:OZBfv.070
    • 型月に異能打消しや因果の逆転とかある時点で禁書勢力不利なうえに耐久力ないから詰んでるなｗ
      例え魔術側の攻撃が一切効かないとしても、周囲の酸素奪った程度で死んじゃうんじゃ先制攻撃にかけるしか
26. 26.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:57
    • ID:zsAkcjfa0
    • 今回のはみてて面白かったよw
      
      こういうのが見たかったんだw
27. 27.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:58
    • ID:H47OS0JM0
    • >>151
      さすがにそのメンツに神崎は場違いだわ
      アックアも全盛期か上条襲撃後なのか全ての力を失った後なのかでかなり評価変わるし
      ペンデックスはステイル1人瞬殺出来ない時点でそこには入れないんじゃね
28. 28.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 19:58
    • ID:Xv6bWRVv0
    • 一通さんに白い翼生やさせとこう
29. 29.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:01
    • ID:fkD0D.9K0
    • ※13
      膨大な時間と費用を掛けてでも現在の科学力で達成できるものが「魔術」
      今の科学力じゃ無理なもんが「魔法」
      昔は魔法使いいっぱいいたけど、科学発達しちゃって
      殆んどの魔法使いは魔術師に格落ち　ってのが型月の魔法魔術の設定
      
      だったんだけどこれだとそこまで凄くなさそうな
      絶対零度(限りなく近い低温は可能)とかも魔法になっちゃうし
      逆に橙子さんの意識そのまま体取り替えや
      漫画版ロアの足首から完全再生とかが何故か魔術だったりとイミフ
30. 30.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:01
    • ID:jdApnyWw0
    • フェイトの魔術の定義が 「科学で再現できる事象を起こすもの」なんだから、vs魔法使いでないと勝負にならん
      
      
31. 31.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:01
    • ID:zsAkcjfa0
    • 今回は素直に面白いなぁ
      
      ただ、レベル5だけってのが気に食わん
      
      
32. 32.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:02
    • ID:ok5lg3Sn0
    • しかしこんだけアホみたいな強さや万能さを誇るキャラが居る型月世界なのに科学技術のほうが発展している不思議世界
      型月世界の科学技術ってどんだけすごいんだろうな
33. 33.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:04
    • ID:6WpbeBJ00
    • 士郎と黒桜を突破できたら禁書の勝利
34. 34.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:05
    • ID:Qp3K1tb4O
    • レベル５なんて禁書の中ではポケモンでいうジムリーダー並の立ち位置でしかないのにな
      それで禁書代表みたいに強さ議論に出されるなんて理不尽すぎる
35. 35.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:06
    • ID:ok5lg3Sn0
    • ところで士郎って魔術使いであって魔術師じゃなくね？
36. 36.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:07
    • ID:sLeFhdmT0
    • 一方さんの切り札は天使化じゃない？
37. 37.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:10
    • ID:6WpbeBJ00
    • 米35
      それは切嗣
38. 38.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:13
    • ID:5draMcvz0
    • ルールブレイカーｖｓイマジンブレイカー
      勝つのはどっち？
39. 39.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:18
    • ID:GA5YWnSs0
    • 第5位がお荷物すぎる
40. 40.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:19
    • ID:Ar3eXlW10
    • 型付最強とか言われてるオルトも、あわきんなら楽勝だろうな
41. 41.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 20:19
    • ID:CFT1exNu0
    • 禁書の超能力の設定ってぶっちゃけフェイトの固有結界とほぼ同質なんだけどな
42. 42.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:22
    • ID:U8QeIPG90
    • ※32
      かかる時間と費用を度外視できるって条件が付くから
      型月世界の科学技術は現実のそれと五十歩百歩な感じだと思うよ
      魔法級の魔術や幻想種なんてものが存在する時点で魔法の定義も絶対的なものじゃないし
43. 43.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:26
    • ID:4CjDYhVs0
    • ゼルさんは魔法使いであって魔術師じゃない
44. 44.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:26
    • ID:lFjM3yEw0
    • 何だかんだでインフレしてどっちの作品も全能とか全能越えのキャラが複数出てきてるんだよな
45. 45.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:33
    • ID:OVZ5E66Q0
    • 5次キャスターは、『対魔力考えなきゃマジで強い』。バ火力、飛行、搦め手、陣地…正直、レールガンとメルトダウナーを同時に相手取って一方的に勝てるレベル。なお接近戦はお察しなので、ベクトル操作で一通さんが突っ込むのはアリかも。
      4次キャスターの召喚は厄介だが、スピードが無いので引き撃ちで十分対処できる。デカブツを消し飛ばす火力が無いが、ほっといてもやられやしない。
      5位さんは若干役立たず気味。撹乱と索敵に徹していただきたいが、桜の中身覗いたら逆に精神崩壊するかも…。
      
      ただ時々思うのが、一位より二位のダークマターのがよっぽど強いし、科学ナンバーワンに相応しいんじゃね？ある意味アイツの能力は開闢の星の無いギルガメッシュみたいなもんだろ
46. 46.
    • 名無し＠わんこーる
    • 2013年06月20日 20:40
    • ID:00v9tCjE0
    • ※17
      仮に同人数で揃えても変わらんよ
      黒桜・士郎・ゼルレッチ・各キャスター
      型月最強候補の一角であるゼルレ・キャス狐・黒桜含む時点でほぼ詰んでる。
      
      ※32
      型月世界の魔術はあくまで「時間や金といったコスト面に制限・糸目を付けなければ再現可能」なのを総じてだから必ずしも科学＞魔術って訳じゃない。
      基本的に型月世界における科学水準は現実のと変わらん設定だったハズ。
      zeroで時臣が使ってた通信機器やウェイバーが買ったドリンク剤なんかじゃ科学のがお手軽簡単ってだけで、人間砲台な青子先生（魔法未使用）とかロアの記憶継承してるシエルとかなら普通に魔術＞科学な戦術的火力を披露できるし。
47. 47.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:41
    • ID:b2b315pe0
    • ってか型月魔術師勢の回路の精神系弾く効果が５位のに効いたらマジで存在意義無くなるよな
48. 48.
    • ̵̾�����������ϥ���
    • 2013年06月20日 20:42
    • ID:wBG4fkaO0
    • お、また対立煽りアフィスレまとめか、頑張るなあ
      
      まず5次キャス子の開幕ぶっぱで3、4、5、7位は木端微塵として
      で、キャス子のほぼ魔法レベルの魔術と黒桜の聖杯くんとバゼットの後出しジャンケンが
      一方バリアと垣根物質にどの程度通るかってところが争点になるか
      
      実際この5人（と士郎）しか有効な戦力にはならなそうだな
49. 49.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 20:44
    • ID:nEcrpvWN0
    • 各世界観の最強対決なら型月のプライミッツ・マーダーで論破なんだが
      Fate限定となると型月魔術師や禁書5位の精神干渉がお互いどの程度効くのかの勝負になりそう
50. 50.
    • 名無し＠わんこーる
    • 2013年06月20日 20:50
    • ID:00v9tCjE0
    • ※48
      バゼットのフラガラックなら一方バリアなんとかなんじゃね？
      タイマン勝負前提なら兎も角集団戦ならキャスターのサポや援護も受けれるだろうし
51. 51.
    • 名無し＠わんこーる
    • 2013年06月20日 20:52
    • ID:00v9tCjE0
    • あと言峰も魔術師カウントＯＫなら木原神拳くらい余裕でやりそうだがｗ
52. 52.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:52
    • ID:iG4bU.4p0
    • ふじのんの「曲がれ」「凶れ」は
      ベクトルとは違う現象だろ。
      
      千里眼マッガーレが有れば
      アクセラレータさんもねじれるんじゃねーの？
      
      あとは燈子さんの反射反射増幅魔眼とか
53. 53.
    • ̵̾�����������ϥ���
    • 2013年06月20日 20:52
    • ID:wBG4fkaO0
    • ※50
      問題はフラガラックが一方バリアを宝具と認識してくれるかだな
      してくれなければ一瞬にしてバゼットが戦力外になるわけだが…
54. 54.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 20:53
    • ID:vng.xBzh0
    • 魔術師くくりでガチるなら設定上は士郎とかよりもバルトメロイ・ローレライが入りそうだけど、描写少なすぎて戦闘力評価できないんだよなあ
      あと禁書の魔術側持ってくると全世界対象の魔術とかFATE側からすれば訳わからんことやってるから、結構厳しい可能性もある
55. 55.
    • ̵̾�����������ϥ���
    • 2013年06月20日 20:57
    • ID:wBG4fkaO0
    • Fate対科学サイド
      月姫対魔術サイド
      
      カードとしてはなかなか面白いかも知れない
56. 56.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:58
    • ID:iG4bU.4p0
    • >>53
      フラガラックは「切り札」に反応するから、
      基本的に１人１能力の超能力者どもにはもれなく有効だと思う。
      
      一方さんは脳内で演算とかアレコレしなきゃ反射できないから
      フラガラックの特性が発動して
      「反射のための演算が間に合わなかった」という形で一方さんに風穴があきそう。
57. 57.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:58
    • ID:WBZlKwrq0
    • Fateみたが魔術師の強さがわからない…
      
      レベル5が2人いれば楽勝な気がする。
58. 58.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 20:59
    • ID:E18p8LpA0
    • 設定含めての強さだろうに何で片方を勝手に特定の設定なかったことにして比較するんだ
      
59. 59.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:00
    • ID:b2b315pe0
    • ※57
      見たってまさかZeroかSNアニメじゃないよな？
60. 60.
    • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
    • 2013年06月20日 21:02
    • ID:6inrlPCm0
    • いささかfateの魔術師勢の方が有利だと思うけど
      一方通行がfateの魔術攻撃を演算できるかどうかと
      削板がどのくらい説明のつかない力を防御や攻撃に使えるかで変わってくる気がする
      垣根さんは不死身だから負けはしないけどどうかなぁ
61. 61.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:03
    • ID:yp2IdPSE0
    • 一方通行とかゲイボルグ、妄想心音で即死やんｗｗｗ雑魚ｗｗｗ
      あとのカスはギルで学園ごとふっ飛ばせばおわりじゃね？
62. 62.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:06
    • ID:b2b315pe0
    • ※61
      ゲイ･ボルクな＾＾
63. 63.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 21:07
    • ID:nEcrpvWN0
    • ※61
      スレで提示されたルールは魔術師限定
      参加出来る鯖はキャスターのみな
64. 64.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 21:08
    • ID:b4JPrDL10
    • ※52
      藤乃はFateキャラでも魔術師でもないけどな
      まあでも遠距離戦なら最強クラスの超能力者だろう
      どんな能力でも結局は防壁に過ぎないからそれを無視できる千里眼で突破して首を捻り切ればいいだけだし
65. 65.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:09
    • ID:ejyCAUky0
    • 設定全部使っていいのならレベル５で一番強いのは麦野なんだけどなw
66. 66.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:10
    • ID:KQZqUAAP0
    • 禁書のレベル5勢では
      量産属性を持つムシキング垣根が最強
      次点で天使状態の一方通行か削板
      六位は知らん
      五位は対人で精神干渉系に疎い輩には脅威
      後は雑魚
      
      fateはzero無しのfate縛りの魔術師だけなら士郎、臓硯、凜、桜、バゼット、イリヤ、言峰ぐらいだろ？
      
      禁書7：fate3ぐらいで多分、戦力スペックなら禁書
      
      黒桜が何れたげ頑張れるか、士郎の投影できる宝具、バゼットのフラガラックが反応するか如何か、臓硯の策略の具合によっては容易にスペックを補うだけの能力がfate勢には有る
      戦う場所、戦闘方法によっても勝敗が別れる程度に力は拮抗してるし何方が強いのかの議論は不毛でしょ
67. 67.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 21:10
    • ID:CFT1exNu0
    • ※56
      一方通行のアレは許可したもの以外弾くというホワイトリスト方式だから演算間に合わんとかはない
      想定していないならあり
68. 68.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:11
    • ID:iG4bU.4p0
    • 学園都市に、ゲイボルクとかフラガラックみたいな因果操作系を防げる能力者は居るか？
      
      居たとしても、そいつは青ランサーの宝具を防げるってだけで、
      ふつうに槍術で攻撃された時の対策が別に無ければ串刺し不可避。
69. 69.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:12
    • ID:yp2IdPSE0
    • ※63
      金書厨がイッポウツウコウガーしか言わんから魔術師のみってわからんかったｗｗｗｗ
      でも結局制限設けないと勝てましぇーんｗｗｗってことだろ金書厨は全く毎回毎回懲りずにｗｗｗｗ
      
      てかスレの後半のほうだと魔術師しばりなくなってねｗｗｗｗ
70. 70.
    • ̵̾�����������ϥ���
    • 2013年06月20日 21:14
    • ID:wBG4fkaO0
    • ※66
      あとキャスターが3匹いるんだよなあ…
71. 71.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:14
    • ID:zCHIEhcV0
    • 一昔前の型月論争思い出したな。昔に比べて規模は小さくなったが
      とりあえずORTにすら勝てるといわれてるEXTRACCCの最低最悪さんの宝具で皆絶頂して型月大勝利だな
      これに耐えるならセイヴァーみたいに悟り開くか知性すら持たないかしかない
      改めて思うがEXTRAは5次以上にインチキだらけの聖杯戦争だな
      
      ※57
      型月の知識はアニメを見ただけじゃ駄目なんだ。ゲームをしてもらおうか
72. 72.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:14
    • ID:6mhEBl2z0
    • 切嗣の起源弾は結構いい線行くんじゃないんですかね
73. 73.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 21:17
    • ID:vng.xBzh0
    • ※６１
      まあその辺のケルト神話系は翻訳によってはガエ・ボルガとかク・ホリンとかいろいろあるし別にいいじゃん
      
      ※７１
      ゲームでも足りないでしょ。キャラマテ読まないと
74. 74.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:17
    • ID:KQZqUAAP0
    • ※70
      魔術師縛りって言っても鯖なしなんでしょ？
75. 75.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:18
    • ID:ejyCAUky0
    • ７人しかいないレベル５のうち５人しか能力詳細わかってないんですが・・・
76. 76.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 21:19
    • ID:CFT1exNu0
    • ところでサーヴァントの攻撃力が戦闘機１機分って言うきのこの発言はありなのなしなの
77. 77.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:19
    • ID:aoMZXL.U0
    • とあるの方はよく知らんが、全員学生なんでしょ？
      だったらのべつ幕なくスナイプしてる切嗣さん一人でケリが付くんじゃない。
      
      イッツーさんがどんだけ強くても、二十四時間臨戦態勢でいる訳ないし、
      人質に最適なのがいつもそばにいるし。
78. 78.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:21
    • ID:b2b315pe0
    • ※76
      あれは鯖単体の攻撃力じゃなかったか
79. 79.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:23
    • ID:.FK7hYGA0
    • 単純な火力なら禁書が上だけど、異能で型月勢の方が有利かな。
80. 80.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:24
    • ID:.KW8tWng0
    • レベル５なら７人だし、丁度よく魔法使い5（6）人で競わせればいいんじゃね？
      
      「無の否定」「並行世界の運営」「時間旅行」「魂の物質化」、あと一つ＆第六法は詳細不明だけど
81. 81.
    • ̵̾�����������ϥ���
    • 2013年06月20日 21:24
    • ID:wBG4fkaO0
    • ※74
      >>1くらい読もう！
82. 82.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:26
    • ID:.KW8tWng0
    • 　
83. 83.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:27
    • ID:Y0lHxz930
    • 凛がUBWルートで士郎をはめたように、魔術的な罠を設置して誘い込むのも効きそうだな
      でもホテルとか貸し切って気合入れて設置しまくると、ちゃぶ台返し的に台無しにされる気もする
84. 84.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:27
    • ID:RSUUCA7i0
    • 玄霧に超能力無効のフィールドにしてもらってあとは適当に攻撃しとけばいいんじゃないの？
      俺はあれ魔術師なのか今だによくわかってないけど
85. 85.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 21:28
    • ID:CFT1exNu0
    • 切嗣VS食蜂が洗脳した一般人100人
      の外道対決が見たい
86. 86.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:28
    • ID:KQZqUAAP0
    • ※81
      ちゃんと読んでなかったわ…
      
      EXTRAのキャス狐有りなら、尾が九本あって本人の説明通りのスペなら無双できるか…
87. 87.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:35
    • ID:rDbX6mcg0
    • 殺生院キアラを魔術師と呼んでいいなら間違い無くfate勢の勝利だろ
      それか、EXTRAのキャス狐の九尾状態が認められるならそれでも勝利確定か
88. 88.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 21:35
    • ID:xrHZsTB00
    • 何故禁書厨は他作品と戦わせたがるのか
      
      しかも一方通行が最強とガチで信じてる。
89. 89.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年06月20日 21:35
    • ID:VV5cOs7V0
    • 原作知らないけどアレイスターってアレイスター・クロウリーが元ネタなんだろ？
      本気出したら何でもアリな気がする
90. 90.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:36
    • ID:zCHIEhcV0
    • 追記だけどキアラの宝具で知的生命体は全て絶頂死　はちゃんと>>1のルール通り魔術師とキャスターで成り立ってるから問題ないな
      後、キャス狐九尾状態で無双も可能
      
      >>1は鯖そのものを禁止にすればよかったのに
91. 91.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:37
    • ID:IhtTiv9w0
    • 先制攻撃した方の勝ちって感じだなあ
      
      どっちも即死級攻撃持ちだらけだし
92. 92.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:38
    • ID:ejyCAUky0
    • ※88
      原作読んでる人間で一方通行が最強だと思ってるのなんていないだろ
93. 93.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:41
    • ID:H47OS0JM0
    • 米88
      他作品と戦わせたがるのはともかく、一通を本気で最強と信じているような奴は信者内でも疎まれると思う
      
      米93
      その元ネタの方は知らんけど禁書のアレイスターのファーストネームはクロウリーだからモロパクリになるな
      確かにアレイスターとエイワスは禁書でも別格の強さだし
94. 94.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:42
    • ID:dueF3Vvm0
    • 最近遠野君の影が薄い・・・
95. 95.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:42
    • ID:0o86mzpWO
    • とりあえず禁書勢は全員もれなく頭が悪いから魔術云々の前にfate勢に瞬殺されるだろうな
      それこそ紅茶で熱膨張が起こるくらいの奇跡がないと無理
96. 96.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:44
    • ID:ejyCAUky0
    • 昔は一方通行の反射をどうするかだったけど
      今は垣根をまとめて倒せるかどうかになったからな
97. 97.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:50
    • ID:HeijVC0G0
    • ※94
      さつきの幸薄さには遠く及びませんよ
98. 98.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:50
    • ID:H47OS0JM0
    • fate知らんけど、禁書に勝つには垣根攻略が鍵になると思う
      レス見る限りじゃ他のレベル5ではどうも勝てそうにないらしいし
      垣根は分身を無尽蔵に生産出来て、また明確な本体が存在しないからそれこそ封印でもしない限り無理
99. 99.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年06月20日 21:51
    • ID:A9Zl3t2u0
    • ある意味この対決に巻き込まれる男性キャラが手を取り合うかもしれないな……
100. 100.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 21:53
     • ID:7q8cAzhH0
     • ※94
       遠野くん魔術師じゃないから（震え声）
       
       全然ここの話と関係ないけど殺人貴状態の遠野くんと両儀式状態の式はどっちが強いんだろうな～
101. 101.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 21:54
     • ID:MCtqgXR.0
     • なんで争う必要があるんですか（正論）
       
       これでよし
102. 102.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 21:59
     • ID:zCHIEhcV0
     • ※94
       原作月姫も歌月十夜も流通少ないし月姫リメイクが出ないからメルブラやCPでのイメージしか定着してないからね
       リメイク出れば少しは人気も戻るんじゃない？
103. 103.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月20日 22:00
     • ID:CFT1exNu0
     • 垣根は人間やめたからなw
       悪が目覚める確立無視すれば無限増殖可能だし
104. 104.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:00
     • ID:ZNNjWsu20
     • 今回冷蔵庫さんが生き返ったってきいたけど、パワーアップでもしたん？
105. 105.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:00
     • ID:F0oOKK.w0
     • ※93
       アレイスターって実在した魔術師のことだぞ？
       実在した偉人にパクリもなにもないんじゃね？
106. 106.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:01
     • ID:sC6lodk20
     • 開幕キャス子さんのぶっぱ
       一方はフラガラックで即死
       垣根は黒桜に虚数にされて増殖不能
107. 107.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:03
     • ID:.FK7hYGA0
     • アレイスターは偉人じゃなくて変人だ
108. 108.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:05
     • ID:gT3igw8L0
     • 　
109. 109.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月20日 22:05
     • ID:CFT1exNu0
     • ※104
       自身の脳も内臓も全て能力で作って
       元の脳も臓器もいらなくなって
       全く同一の存在を能力で作った垣根が生み出すという領域に到達した
110. 110.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:06
     • ID:DVwwhZav0
     • 魔力供給に心配のある英霊としての状態じゃなけりゃメディアが学園都市の外から学園都市を削っていけばいいだけだな
       Fateだと英霊が軒並み魔術耐性持ちだから今一振るわないけど、英霊クラスの耐性でもなきゃ軽く吹っ飛ばせる
       準備期間ありなら先ず負けないだろうな、最強の魔術師は伊達じゃねーよ
       
       つーかメディア1人でいいんじゃないかね？
111. 111.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:06
     • ID:F0oOKK.w0
     • フラガラックじゃ一方さんの反射は突破できなさそう
       一方さんの切り札って反射じゃなくて白翼だろうし
112. 112.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:07
     • ID:H47OS0JM0
     • 米109
       インデックスは年齢不詳な
       その位の年齢なのは間違いないだろうけど
113. 113.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:09
     • ID:VJBWafkB0
     • ※94
       月姫も遠野も好きなのに、世間では影が薄いんだよな・・・
       たぶんアニメの核爆死が原因だと思う
       zero並に月姫のアニメが成功していれば、いろいろと違ったんだろうな
       
       スレとは関係ないが殺人貴状態の遠野って実際どれくらい強いんだろ？
       作中でネロ殺したりアインナッシュ殺したりしてるから相当だろうけど
       鯖相手だとどれくらい戦えるとか不明だしな
114. 114.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:09
     • ID:wdzCBh000
     • 禁書で最強メンツならオティヌスとかオッレルスあたりじゃないのか？
       オティヌスならどんな相手にも1/2の確率で勝つんだろ
115. 115.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:12
     • ID:tHtint8c0
     • 両者が全力全開でやり合ったら、たぶん決着つく前に地球がアボンしてドローゲームじゃね？
116. 116.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:12
     • ID:lXvAgF4u0
     • 作品の面白さでみてFate圧勝！！
117. 117.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:15
     • ID:MFkGT0vj0
     • > 尚ハンデとしてFate側の魔術師には5次4次EXTRAのキャスターを含めていい
       
       ハンデって・・・意味が分かりません
       ダメットさんのフラガラックは常時発動の十二の試練にも対応したからレータの反射にも対応できる
       一通で駄目ならフラガラックから身を守れるキャラがていとくんしかいない
       その提督も数頼りだし・・・
       EXTRAありとなると青の姉妹もついてくるのか
       姉だけでも匣を解放すれば第二位はみんな食われてしまうと
       橙子さんそもそも死なないし
       
       学園都市にもっとハンデを！
       
118. 118.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:17
     • ID:F5EbvkkX0
     • 心理掌握ってFate勢で防げる奴いるの？
       対魔力とか全然関係ないよね
119. 119.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:18
     • ID:sC6lodk20
     • ゴドーワード、殺生院、水天日光、赤方偏移形態青子さん
       というムリゲーが数々いる型月にどうしろと
120. 120.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年06月20日 22:18
     • ID:rA1MdMhm0
     • ※77
       一理有る。切嗣、たった１人の標的を始末するのに旅客機ごと撃墜するような人だからなあ～。学園都市が有害と判断したら凄まじく卑劣な手段で排除するだろうし、周りの被害も御構い無しだからヤバイな。例えば核攻撃とか細菌兵器とか。
       一通さん対策は単純にミサカネットワーク破壊するだけでも効果ありそうだが。
121. 121.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:18
     • ID:yp2IdPSE0
     • そもそも幻想殺しで宝具って消せなくね？
       ＧＯＢって投げてるだけだろ、宝具の効果は消せても凄く切れる剣とか槍が降ってくるわけだから刺さると思うんだけど
122. 122.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:19
     • ID:VJBWafkB0
     • ※117
       まあfateって鯖が戦闘要員でマスター（魔術師）がサポート役ってイメージが強いからな
       実際は魔術師でも黒桜・士郎・バレットとか余裕で戦える奴が多いけどなｗ
123. 123.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:20
     • ID:sC6lodk20
     • 対魔力の他に型月の魔術師は精神防御をデフォで張ってるから心理掌握は隅で隠れててください
124. 124.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:21
     • ID:fbgukgYm0
     • Fate勢ではフィアンマにすら勝てんでしょ
       月姫勢なら余裕だけどｗ
125. 125.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月20日 22:25
     • ID:vng.xBzh0
     • ※123
       その辺は原理違えば通るかもしれないじゃん
       まあ逆に原理違うってことはイリヤが使ったような暗示系素通りなんだけど
126. 126.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:25
     • ID:yp2IdPSE0
     • ※118
       精神干渉はスキルor魔術回路ではじかれる可能性大＋型月では魔術師は自分の研究内容大事だから精神干渉対策は一番最初に習うレベルだったよーな、士郎辺りの初心者なら効くかもレベル
       
       あとは半神や人間じゃないのも多々いますし下手すると全くの役立たずで終わる可能性大
127. 127.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:26
     • ID:ejyCAUky0
     • 心理掌握は電気信号弄る臭いけど、魔術的な精神防御で防げるのかね
128. 128.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:26
     • ID:Bvk.ZHC30
     • レベル５だけじゃ心もとないのでとあるにはハンデとしてメンタル最強バージョンのヘタ錬を投入するのはどうだろうか？
129. 129.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:31
     • ID:VJBWafkB0
     • ※124
       月姫勢ってfate勢と比べて圧倒的に強いか？
       メインキャラだとアルクが最強ってのはわかるが
       それとも27祖勢の事？
       あとは先生と殺人貴くらいしか圧倒的な強さの奴が思いつかないな
130. 130.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:33
     • ID:rIMfwFrl0
     • 久々に面白い議論を見た気がする
131. 131.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:36
     • ID:sC6lodk20
     • ※129
       CCCで悪魔の格がアホみたいに上がった
       神仏の格も上がった
       よってそれより上の星であるアルクとORT超やばい
       時空間超越とかデフォで使えないとお話にならない
132. 132.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年06月20日 22:47
     • ID:rA1MdMhm0
     • ※118
       魔術的な精神防御を突破できるかどうかが分からん。突破できたとしてもキ〇ガイの青髭の旦那が参戦OKのルールなので不利だろう。
133. 133.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:49
     • ID:yp2IdPSE0
     • ※131　真祖アルクェイドが地球でサッカー出来るレベルだからね
134. 134.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 22:50
     • ID:qnHkgz6L0
     • 黒桜が相手全員影に引きずり込めば終了だろ
       レベル５がどんな能力だろうが、水飲まなきゃ一週間で全員死亡
       別に倒す必要なんかない
135. 135.
     • ̵̾名無しさん
     • 2013年06月20日 22:50
     • ID:NIm.LBCv0
     • ※117
       俺もハンデあげる方が違うと思った。キャスターありなら確実にFateだろ。キャス狐なんて神みたいなもんだろ？禁書の天使以上じゃん。
       青の姉妹入れないであげて……
       
       ただ、士郎よく挙げられるけど……勝てるか？強そうだけど食蜂の精神攻撃効きそう。
       麦野のビームと美琴の電撃をかわす術もなさそう……腕士郎ならローアイアスで防げるんだろうが体もたないんじゃないか。
       もちろん他の魔術師が異常だからいいんだけどね。
136. 136.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:05
     • ID:H47OS0JM0
     • 米135
       第二位は不死身
       せめて設定程度は調べて来てくれ
137. 137.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:05
     • ID:7h4Vvj6M0
     • 無限増殖垣根提督>概念系宝具、鯖>>人間の壁>>超能力者>>魔術師　だろ
       一方通行は反射なんかしなくても、音速の物理攻撃でメディア以下他魔術師は倒せそうだが、フラガラックで負けるからフラガラックにはやられても平気な垣根を「ぶつけることができれば」おk
       
       すごいぱーんちとメンタルアウトなどで人間の魔術師は敵にならない。
       垣根が無限増殖可能出来る状態なら、垣根一人でどうにでもなりそう。
       美坂や麦野は普通に使えるってだけで特出すべき点が見つからん……
       
       全体的には超能力者優勢だろうけど、キャス狐が神様ってのがでかすぎるんじゃないか。
       エクストラ知らないからどのくらいの規模か知らないけど、場合によってはこの子一人で終わるだろ、あとほか外伝のサーヴァント次第でもどうにでもなりそう。
       たんに人間として魔術を酷使するだけの魔術師は使い物にならんだろ
138. 138.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:08
     • ID:Jgl6ehw90
     • ※2
       禁書厨が方々で暴れ回った結果、強さ議論厨に禁書アンチが大量生産され報復中
       当の暴れた禁書厨は勝ち逃げ
       残りが迷惑被ってる
139. 139.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:12
     • ID:qnHkgz6L0
     • ※136
       だから、不死身だろうが関係ない
       一度取り込まれたら二度と出てこられないんだから、余計悲惨だろ
       
       それと、せめてアンカ程度はちゃんとしてくれ
140. 140.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:16
     • ID:VJBWafkB0
     • ※137
       >>一方通行は反射なんかしなくても、音速の物理攻撃でメディア以下他魔術師は倒せそうだが
       
       一方さんって設定上は反射なしでも音速で動けて強そうなんだけど、実際は反射なければ初期の上条さんや木原くんにも負けてるからな・・・
       その反射だってルールブレイカーや他の宝具でどうとでもなるだろうし
       正直鯖（キャスター）有りのfate勢にどうこうなるとは思えん
141. 141.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:19
     • ID:zsAkcjfa0
     • ※138
       
       日本語でおk
       
142. 142.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:20
     • ID:H47OS0JM0
     • 米139
       悪い、俺も設定知らなかった
       その影とやらは垣根の分身全てを取り込めるほど大きいものなの？
       垣根の分身は学園都市中(約東京都の1/3の面積)に発生させられる程度には強力
       それに垣根本人の意思で出来るかどうかは分からんけど分身に意識を移す事も出来る(元の意識は消えるけど)
143. 143.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:22
     • ID:MFkGT0vj0
     • ※135
       青姉妹はなしの方向で
       しかし食蜂の精神攻撃が通るって設定にするならば、禁書勢にfateサイドの精神汚染や精神操作を防げる奴が居なくなってしまう・・・
       凛だけでもカレイドステッキでマジカルルビーの第二魔法が襲って・・・
144. 144.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:23
     • ID:H47OS0JM0
     • 米140
       それはその二人がイレギュラーすぎるだけだと思う
       それと一方通行は反射使ってもその二人に負けてる
145. 145.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:28
     • ID:zsAkcjfa0
     • 削板忘れてんじゃねーよ
       
       根性で音速の3倍で飛んできたコインを歯で受け止めたりマッハ3で動ける奴だぞ…
146. 146.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:31
     • ID:7h4Vvj6M0
     • 米140
       ごめん煽るつもり一切なしで、よく言ってる意味が分からん、初期上条戦さんはむしろ反射でしか能力の使い方わかってなかったのに負けてる。
147. 147.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:32
     • ID:qnHkgz6L0
     • ※142
       桜の魔術は自身が持つ「虚数」と間桐の「吸収」を掛け合わせた「影」
       その範囲は冬木の町を丸ごと包むくらいでかい
       だけどこれはゲームの設定上それ以上広げる必要がなかっただけ
       恐らくもっと広げることは可能だろう
       何しろ大聖杯と繋がった桜の魔力は「無限」だから
       
       ちなみに、垣根くんとやらは何人くらい分身できるのかな？
148. 148.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:36
     • ID:qnHkgz6L0
     • 追記
       
       分身できて意識を移して、それで何ができるの？
       周りには無限に広がる闇だけだよ？
149. 149.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:38
     • ID:2LR1YM0N0
     • 型月は好きだが、さすがに魔術師レベルで一方通行に勝てるとは思えない。あおあおでもやっと互角だろう
       あらやんの無限の結界に捉えられええば脱出は誰にもできないだろうが、まず捉えられんだろうし
150. 150.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:39
     • ID:XnRXpeYi0
     • 魔術師vs魔術師にしようぜ
151. 151.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:40
     • ID:7h4Vvj6M0
     • 米148
       
       垣根は増殖範囲ほぼ無限。自給自足できるから消費するという概念がない
       ただ存在する垣根が全滅したら敗北はするみたいだから黒桜の鯖吸収が垣根にも適応されるなら、学園都市規模の大きさ一のみにできる黒桜勝つだろうなと俺も思う
       
       凛に差し向けた黒影での物量戦ならほぼ互角じゃないかな
       分身個体一つ一つが音速行動で戦えるし
152. 152.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:40
     • ID:F0oOKK.w0
     • 垣根ビードルは設定上なら不死身で無限増殖もできるし
       影の範囲外に少しでも良いから未元物質製の物を置いてそれに意識を移せば普通に大丈夫なんじゃね
153. 153.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:42
     • ID:MFkGT0vj0
     • ※142
       たぶん勘違いしてる人が多いんだけど、ていとくんは別に不死身でもなんでもない
       ただ単に、同時多発的に広範囲をまとめて吹っ飛ばす事のできる存在がていとくんと戦っていないだけ
       また、分身それぞれが主人格になるため、最新刊でもあったように何らかの方法で操作されれば以外と脆いし、新しい意識のバックアップが適用されるまでの間は機能不全に陥る
       魔術師でありながら時間や次元を操る魔法を持ってるキャラに対応もできないし、黒桜は虚数＋吸収の力を持っているため、創造を根源とする白ていとくんは非常に相性が悪い
       こうなると「無限増殖できるから死なないし強い」と言い出す人もいるかも知れんが、「相対すると絶対に負けて逃げることしかできない」キャラが勝ったとは言えないだろうね
       ていとくん、橙子さんの匣の中身にすら全部食われて死んじゃいそうだし
154. 154.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:43
     • ID:.FK7hYGA0
     • 周りには無限に広がる闇だけだよ？（ｷﾘｯ）
155. 155.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:46
     • ID:H47OS0JM0
     • 米147
       影の強さはよく分かったけど垣根の能力にも限界は無いよ
       何しろ座ってるだけで勝てるとか比喩されるほどだし、うろ覚えだけど
       ただ分身を生み出し続けるといずれかの個体に自我が芽生えてそちらに本体を乗っ取られてしまうかもしれないという弱点はある
156. 156.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:47
     • ID:sLeFhdmT0
     • つーか今の一通さんは何が反射できないのか分からん
157. 157.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:48
     • ID:jC716fa.0
     • そもそも空飛べて瞬間移動ができて範囲攻撃が連発できて謎空間制御ができる5次キャス子さんは
       対魔術スキルがないクロスオーバー戦だと鬼畜以外の何物でもないと何度(ry
       
158. 158.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:49
     • ID:H47OS0JM0
     • 米153
       こちらから倒しにかかる事は出来なくとも相手が疲労しきって弱るまで粘る事は出来るんじゃないの？
       fateは皆無尽蔵にスタミナがあるとか言われたらもう勝ち目無いけど
159. 159.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:50
     • ID:kwpjUTO10
     • ギルは設定で考えれば
       まだ出してない宝具って体で
       どんな能力持ったもんでも
       出せるだろうから質が悪い
160. 160.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:52
     • ID:qnHkgz6L0
     • 単純な火力なら禁書が上だけど、異能で型月勢の方が有利かな。（ｷﾘｯ）
       アレイスターは偉人じゃなくて変人だ（ｷﾘｯ）
161. 161.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:55
     • ID:yp2IdPSE0
     • ※158
       黒桜は大聖杯≒根源に直結してるから文字どうり無限
       
       垣根は無制限であって無限ではないから無理じゃない？
       
       宇宙空間の中で無限に増え続けてもたいして意味ないと考えればいいと思う
162. 162.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:55
     • ID:XnRXpeYi0
     • レベル5とか言いながら半分はレベル4に格下げしてもいいゴミだからな
163. 163.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:59
     • ID:qnHkgz6L0
     • ※１５５
       ちなみに桜は取り込んだ者を汚染して自分の手駒にしちゃうからね
       その手の増殖する相手はむしろ大好物じゃないの
164. 164.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月20日 23:59
     • ID:VJBWafkB0
     • ※144
       ＞＞それと一方通行は反射使ってもその二人に負けてる
       うまく伝わらなかったみたいだけど、ようは反射を無効化できる奴にとっては一方さんは大した相手じゃないよねってことが言いたかった
       （設定上は反射なしでも強いのかもしれないけどね）
       
       
       ※146への返答も上でいいかな？
165. 165.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:01
     • ID:oUQCDtlA0
     • 魔術師勢がOKなら黒桜で吸収して終わりだろ
       魔力ない人間は服のみを残して全部消される
166. 166.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:01
     • ID:WCR5qUrn0
     • 米161
       fate知らないからイマイチ分からないけどfateキャラは大聖杯から無限にエネルギー供給されるの？
       それだったら永遠に決着はつかんな
       
       米162
       むぎのん格下げしてあわきん格上げして欲しいわ
       あわきんは元々自分のテレポートさえ出来ればレベル5級だったし、現在はトラウマ克服して自分のテレポート出来るし
167. 167.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月21日 00:02
     • ID:Mz6CXbOc0
     • ※153
       未現物質に常識は通用しねえ
       の一言で魔術法則すら歪める物質生み出すようなアホキャラだぞあいつ
       
       というか型月の魔術師たち他作品に比べるというほど強くネーヨ
168. 168.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:05
     • ID:A.M1Q7I80
     • ※158
       黒桜の根源は虚数と吸収
       疲労とかとんでもない
       いつでも空腹でいつまででも捕食する
       垣根帝督はマクロス７におけるゲペルニッチが夢想した
       スピリチアファームそのものだから、
       黒桜から影を独立行動で増殖させて、
       餌として積極的に捕食させ続けられるという
169. 169.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月21日 00:05
     • ID:BRrzU0Nr0
     • なんかナチュラルにEXTRAがハブられてきたな
       まああれのせいでパワーバランスが一気におかしくなったから仕方ないかもしれん
170. 170.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:09
     • ID:WCR5qUrn0
     • つまり黒桜とやらは永遠に吸収し続けて、それに対して垣根は永遠に増殖しか出来ないって事か
       じゃあ垣根の暴走が先か
       
       禁書側の設定無視したコメントが多かったからちょっと癪に障ったけど
       これなら納得出来るわ、ありがとう
       
171. 171.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:10
     • ID:A.M1Q7I80
     • ※166
       >>永遠に決着はつかん
       
       延々逃げ続けて食われた上に再利用される提督
       　　　　　　　VS
       延々追いかけ食い続けて再利用する影
       
       スレの内容通りの勝ち負けならば、どんな理屈をつけようと
       提督の負けは揺るがないと思うんだけど
172. 172.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:14
     • ID:CwvEX.B10
     • ※１７１
       
       結論でました
173. 173.
     • 170
     • 2013年06月21日 00:15
     • ID:WCR5qUrn0
     • 米171
       ここのまとめはPCからでないとID表示されないみたいだけど166は俺
       
       お互いの設定全て考慮した上で禁書が負けるのなら別にいいんだけど明らか禁書の設定無視したコメントが多かったからちょっと気に障っただけだよ
174. 174.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:17
     • ID:A.M1Q7I80
     • ※170
       ワイ将、禁書もfateも好きなキモオタ
       双方の小説も派生メディアも揃えてる
       だから両方の設定もそれなりに理解してるよ
       その上で言うと、fate系の魔術師の最上クラスの敵は
       エイワスやオッレルスといった禁書の上位勢が該当する
       ちな黒桜はギルガメッシュも汚染するし捕食しちゃうからね
       あれとマジカルルビーとキャス狐は別格
175. 175.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:18
     • ID:kZTiajmV0
     • 米164
       
       そもそも反射なんて使わなくても音速物理で戦えるっていうのが米137の文なんだ、魔術が反射できるかわからないってのは原作でも描写される手から、音速物理(ベクトル操作で土砂流したりとかまあいろいろ？)で攻撃をかわし続けて戦えばいけるだろっていう。
       
       その文への返答が、反射通用しない相手には大した相手じゃないよね　っていう返しはちょっと疑問に思う。
176. 176.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:18
     • ID:QR1QdI1T0
     • ※166
       横からだが、大聖杯と直結して無限に魔力をもらってるのは黒桜だけだよ
       
       正直黒桜は強すぎるからこのスレ内では他の鯖同様に出禁にしていいレベルだと思う
177. 177.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:21
     • ID:kZTiajmV0
     • 黒桜は一応魔術師ではあるからいてもルール違反にはならんのじゃないか？
       強さは別格だと思うけど、そういうやつだから仕方ないんじゃない？
178. 178.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:23
     • ID:PXV8T4uK0
     • 能力的な部分もあるが、取り敢えず女連中は蔵硯に勝てねえんじゃねえの？
       生理的に
179. 179.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:28
     • ID:A.M1Q7I80
     • ※173
       かまちーは提督の設定をミスってると思うよ
       だからキャラを使う上で弱点を追加していくしかない
       新刊でもすでに弱体化させられてるし、
       今後もどんどん弱体化の一途を辿るはず
       木原相手とはいえ、あんな簡単に操作されるようではね
180. 180.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:30
     • ID:QR1QdI1T0
     • ※175
       >>反射なんて使わなくても音速物理で戦える
       その理論でいえば、音速移動や音速物理攻撃で上条さんや木原くんみたいな反射が通用しない敵にも勝てたよね？
       でも実際には勝てなかったから「反射なんて使わなくても戦える」ってことはないんじゃないか？ってことが言いたかったわけ
       
       さすがにあの時点の上条さんや木原くんがキャスターより強いってことはないだろうしね
       
       
181. 181.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:31
     • ID:WCR5qUrn0
     • 米179
       新刊はまだ舞香が死んだ所までしか読んでないけど垣根が再々登場するのか
       期待しながら読み進めるわ
182. 182.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:35
     • ID:aDtpf3P70
     • ひっそりと陣地作成（どこかの学校なり寺社なりホテルなり）
       ↓
       キャスター連中＆切嗣、イリヤ、時臣、凛、ケイネスが各々罠をしこたま設置して籠城
       ↓
       使い魔で索敵
       ↓
       発見したらキャス子が士郎にやったような遠隔催眠で一人ずつ引きずり込む
       ↓
       突破してきたら竜牙兵、海魔、切嗣、綺礼、凛、バゼット、蔵硯、黒桜等で迎撃（他は回復魔術や強化魔術で援護）
183. 183.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:38
     • ID:A.M1Q7I80
     • ※181
       うわーゴメン、まだ未読だったのか！
       ちょっとネタバレしちゃったな
       新約になってから色々崩れてきちゃってるけど
       味の濃い要素をぶっ込んできてるし
       巻の最後は面白かったよ
184. 184.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:40
     • ID:I95JnNxC0
     • これだからパクリえろげーの設定厨は
185. 185.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月21日 00:43
     • ID:BRrzU0Nr0
     • まあ禁書側の方がメタな見方すれば厳しいのは仕方ない
       禁書側は多くのキャラを上条さんのそげぶで倒せる範囲にしなきゃいけないから強キャラにも制限がつくことが多い
       FATE側は宝具の火力で打倒できる範囲内ならいいから黒桜みたいなチート性能が生まれる
186. 186.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:47
     • ID:R.DTA.fb0
     • 禁書厨はいくらなんでも反論が適当すぎるんだよなぁ
       
       一方通行で反射はまだ笑えるけど
       
       上条さん万能説に始まってこんどは無限増殖で勝てるとかだんだん小さいころのタッチ、バリアー、バリア禁止ーなクラスになってきてる
       
       
187. 187.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:49
     • ID:dRLKyocA0
     • EXTRAキャスターは3人とも性能おかしいから
       少女帝国と去勢拳で楽勝ですわ
       アンデルセンには最高のケイネス先生を作ってもらおう
188. 188.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 00:55
     • ID:WCR5qUrn0
     • 米186
       無限増殖で勝てるって反論の材料としては十分じゃね
       全ての個体を同時に吹き飛ばすなりしなければ勝てない訳だし
       数て押されればどんな強者でもよほどの実力差がない限りはまず苦戦するでしょ
       ましてや垣根はLevel5の第二位なんだし
       fate勢はそれら全てを吸収出来るらしいけど、他作品相手なら十分通用すると思うよ
       
189. 189.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月21日 01:04
     • ID:Ky3.z8CX0
     • 英霊ありならFate
       なしなら禁書かと
190. 190.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:05
     • ID:oc65IyoP0
     • 黒桜って寿命はどうなってるの？
       もし寿命があるなら尽きるまで待ってれば垣根の勝ちじゃね？
       
191. 191.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:06
     • ID:5iAZ.BZv0
     • CCCのラスボスは一応魔術師
       宝具で全員意識溶かされて一瞬で勝負付くな
192. 192.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:13
     • ID:wduldRpE0
     • ※189
       最上位の魔術師は英霊より強いぞ
       CCCではガチで全能の魔術師が出るし
193. 193.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:13
     • ID:WXIMRniHO
     • 聖人（禁書）VS魔術師だと禁書圧勝だけどな
       フィアンマのあれアルクエイドとかぶってるし
194. 194.
     • ̵̾�����������ϥ���
     • 2013年06月21日 01:17
     • ID:SDyOiiop0
     • どうして同じ魔術サイドじゃなく科学サイドなんだ
195. 195.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:21
     • ID:r6yIlB2t0
     • ※194
       科学サイドじゃないと勝ち目無いし
196. 196.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月21日 01:27
     • ID:BRrzU0Nr0
     • ※194
       禁書の弱いサイドｖｓ型月の弱いサイドってことでしょ
197. 197.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:29
     • ID:P8ot63.Y0
     • 垣根は世界のどこかに端末がいれば殺せないし、一通は相手が天使クラスだったからあれだっただけで不完全とはいえ魔術のベクトルもあやつれるしな
198. 198.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:33
     • ID:KE8gDckk0
     • 昔はこういう他作品が混ざるSSとか読んでたなぁ
       今はないのかね
199. 199.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:43
     • ID:A.M1Q7I80
     • ※191
       あーそうか
       BBって魔術師か
       じゃあ無限増殖「後」の垣根提督も
       フィアンマもエイワスもヒューズカザキリも
       オッレルスもオティヌスもアレイスターも
       食われて汚されて再利用される運命なのか
       
       ※197
       提督はAIM拡散力場外で増殖できたか？
       よしんば出来たとしても、
       世界、次元そのものに距離時間関係なく
       毒を垂らせる文字通りの神に勝てる要素が何もないよ
200. 200.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:44
     • ID:ft.u2LQQ0
     • ※195
       結論でたな
201. 201.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:45
     • ID:16.U7AwV0
     • この手の議論はステータスとかあるfateだからこそ出来るんだよな
       
       月姫勢だと直死の魔眼がチートすぎてどうしよもないし
       だってあれ式なら一方通行さんの能力ごと殺して提督の存在そのものを抹消できるからな
202. 202.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 01:57
     • ID:i9DTDVoM0
     • とあるとFateの両陣営が、設定通りの能力をフルに発揮できる前提での話になるが。
       例えば舞台をFate側にしたらAIM拡散力場が存在しない世界観なので、とある陣営はそもそも能力使えんし、その逆も魔術体系云々の話になってキリがないので。
       
       Fate/Extra CCCの魔術師、殺生院キアラは全能であるため、例えばAIM拡散力場が存在しない世界に設定を上書きする事が可能である。
       AIM拡散力場が存在しなければ、とある陣営のLv5もただの人間である。
       更に酸素が存在しない世界等、人類が生存不可能な世界にもできる。
       相手の攻撃は当たらない・通用しない設定にも改変可能であるため・・・。
       
       身も蓋もないけど、世界設定を上書きできるレベルの攻撃・防御手段を持つFate陣営の勝利。
203. 203.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 02:03
     • ID:5iAZ.BZv0
     • >>199
       BBが強いのはセラフ内限定だろ
       俺が言ってたのはキアラの方
204. 204.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 02:07
     • ID:bsUPmrMc0
     • 禁書世界の魔術師って型月世界の抑止力的なものが無いのかほいほい人間が神霊的なモノの力を手にしているな
205. 205.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 02:15
     • ID:ZSRhxq4P0
     • ※201
       初撃は余裕ぶっこいて確実に当たってくれそうだしね
       ただ、式や殺人貴の基礎スペックが人間のそれでしかないから、まともな戦闘になると話は違うけど
       
       
       >>135
       死んだな
206. 206.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 02:16
     • ID:y7kpCCMW0
     • 設定が適当すぎて会話になってないｗｗｗ
       
       じゃね？じゃねぇよｗｗｗｗｗ
207. 207.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 02:28
     • ID:16.U7AwV0
     • ※206
       この手のスレはこうじゃね？いやこうだろ！こういう情報もあるんだが
       なんかの内容で伸びてくのが基本ですし今更
       
208. 208.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 02:50
     • ID:I.86n3sV0
     • キャス子とキャス狐はハンデどころかオーバースペックじゃね
       
       あと黒桜は魔術師扱いしていいのか？
       細かい設定忘れたけど割と分類に困る存在だった気がするんだが
209. 209.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 02:58
     • ID:I.86n3sV0
     • ※208に自己レス
       既に米欄でキャス孤スペックと黒桜については語られてたのね
       
       新妻さんは強化凛に不意打ちくらう程度の身体スペックってことを忘れてた
       対多数の殲滅戦なら独壇場だろうけどタイマンは不得手だったか
210. 210.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 03:01
     • ID:B.X6TIsNO
     • やっぱりこのスレまとめられたか
211. 211.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 03:09
     • ID:.eqI6MVz0
     • キャス狐は蹴りの一発で地球の一つや二つ消し飛ぶようなバケモンだぞw
       無限増殖がナンボってレベル
212. 212.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年06月21日 03:18
     • ID:Em3J34C20
     • これスレみてたけど実際あった制限の説明や追加がまとめにはないね
       覚えてる限りじゃ黒桜除外でキャス狐はかなり制限されてる
       
       ※134
       黒桜は（純粋な）魔術師でないので除外
       
       ※135
       EXTRAであってCCCでない
       キャス狐は真の姿でなく全力が出せない
       クラスと鯖設定に縛られてこそ・・・という理由で
       EXTRAでプレイヤーと組んだ時点での最強の状態
       という制限らしい
213. 213.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 04:14
     • ID:SkVulg1i0
     • ※212
       プリズマイリヤとマジカルルビーのコンボに、メディアの精神操作をぶつけよう。
       そしてゾーゲンの蟲とケイネスの銀をけしかけ、青崎燈子の匣の中のバケモノと人狼に喰わせよう。
       魔法クラスのアホキャラ2人と、魔法クラスの魔術を使えるメディア、広範囲を食い尽くす暴食餓鬼玉、神や悪魔や天使の権能も食い破る人狼くん。
       とにかく人外キャラが多く派生作品もコメディにまで及ぶフェイトに対し、禁書5人では少な過ぎる。
214. 214.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 04:54
     • ID:16.U7AwV0
     • ※213
       あくまで魔術師+キャスター限定だから前提を間違えないで
       
215. 215.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月21日 05:14
     • ID:1HcNxMpr0
     • ※145くらいまでまるで相手にされない第7位
       一応あいつ理論だの理屈だの概念だの諸々関係なしっぽい奴なんだけどな
       
       というかEXやってないから詳細分かんねーな
       買ってみるかな
216. 216.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 05:29
     • ID:2GO3pU7q0
     • 削板はオッレルスに真っ向勝負でボコられてる時点でダメじゃん
217. 217.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 06:23
     • ID:CwvEX.B10
     • 黒桜が吸収して終わり、でとっくに結論出てるだろ
218. 218.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 06:26
     • ID:.eqI6MVz0
     • 殺生院キアラ 宇宙滅亡クラス
       水天日光 太陽系滅亡クラス
       ギル様 恒星間戦争クラス
       神話鯖 宇宙の果てから数分でピンポイント帰還する超速度
       
       禁書じゃ無理だ
219. 219.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 07:11
     • ID:ncdYQ9vZ0
     • 魔術師は精神干渉系は魔術回路が自動的に弾くので基本的に通じないって知られてないんだな
       
       ※203
       ＢＢも現実世界に干渉可能
       電脳世界限定なのはメルトリリスの自身に対する全攻撃完全無効ぐらい
220. 220.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 08:29
     • ID:BW2HMY2l0
     • てかレベル5が禁書の強さ代表みたいな風潮は何時になったら終わるんだ
       一方さんや帝督さんですら魔術側から見りゃ中堅程度だというのに
       
221. 221.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 08:56
     • ID:YxzWCHZQ0
     • キャス狐本体神話九尾と黒桜BBちゃんキアラ抜いて禁書に魔術サイド追加したらやっとちょうどいい対戦カードになる
222. 222.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 09:36
     • ID:nGDVkBpEO
     • キアラ、キャス狐、ゼルレッチがありなら型月側の勝ち確定
       
       なしなら一方通行の能力がどこまで対応できるかによる
       最初から魔術に対応可能なら禁書側が若干有利だし、対応できないなら型月側が圧倒的に有利
       
       というか型月が最近インフレしてきたとかにわかかよ
       月姫前から惑星規模の鋼の大地があるんだから今更すぎるだろ
223. 223.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 09:40
     • ID:TQaD1mGb0
     • 小学生やスパ厨カスじゃないんだから、クロスオーバーで同列扱いになった事もない作品同士の強さ議論とか止めとけ
224. 224.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 09:41
     • ID:.eqI6MVz0
     • オシリスの砂
       バルトメロイ
       橙子さん
       シエル
       ゴドーワード
       
       これくらいで調度いいんじゃないかな
225. 225.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 10:04
     • ID:A.M1Q7I80
     • 改めて考えると型月の魔法使いって
       魔術師として魔法を使える存在なわけだから
       「魔法使いの魔術師」なんだよな
       魔法使いってのは尊称で、魔術師と魔法使いに
       意味合い以上のものは含まれていない
       つまり、宝石爺の第二魔法も凛のそれも、
       問題なく使えてしまうわけだ
       
       黒桜はイレギュラーみたいな流れになってるけれど、
       桜自身の持ってる虚数の属性＋間桐家の吸収属性＝桜の魔術
       だから虚数＋吸収はイレギュラーな存在ではなく、
       魔術師としての桜の力そのもの
       大聖杯も聖杯の欠片が桜の中にあるから必然だし
       HF見てりゃ魔術師の桜＝黒桜に帰結するのも必然だよ
226. 226.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 12:46
     • ID:.eqI6MVz0
     • 黒桜は単に燃料タンクが規格外なだけ
       一瞬で十万近い巨人を呼んでも問題ないくらい
227. 227.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 14:16
     • ID:.WYj2d7Q0
     • 型月の魔術師の範囲が広すぎる
       
       士郎みたいな魔術使いやゼルレッチみたいな魔術魔法の使える化け物がアリなら魔法使い全員に二十七祖も半分くらい出てくるし、キャスター適性あってルーン魔術使えるクーフーリンや固有結界持ちのイスカンダルまで出てくる
       
       
228. 228.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 14:40
     • ID:QX4Qqlj00
     • 直死自体はもとからそこまで強くないんだよな
       本体が強いと切断すら出来ない
229. 229.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 15:00
     • ID:9I3S.uN40
     • ※228
       死の線が見えてたら殺せる設定だったけど。相手が完璧すぎたら見えるまで時間がかかるだけ。
230. 230.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 15:16
     • ID:.eqI6MVz0
     • 直死の対象に強弱も完璧性も関係ないから
       アラヤに効きづらかったのは、仏舎利の生きながら死んでいるという特性のせい
       アーキタイプの線が見えないのは人間では死が観測できないから
       禁書の超能力や魔術、天使程度は問題ないよ
231. 231.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 15:49
     • ID:A.M1Q7I80
     • 禁書ＶＳ○○
       って言うんならさあ
       一方通行ＶＳフォルテッシモ（ブギーポップ）
       やってくんないかな・・・
       禁書を読んだ時に思ったのは、一方通行って
       見た目も能力もほぼリィ舞阪じゃんってことだったし
       どっちにしても、一通じゃ敵いそうにない相手
       オマージュなのかなんなのかな
232. 232.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 15:54
     • ID:A.M1Q7I80
     • これでは語弊があるか
       能力が同じ、というのは攻撃が効かないという一点
       演算と解析によるAIM拡散力場による操作で、
       フォルテッシモは世界の根源の力の発露、
       魔女の一部の具現化みたいな扱い
       ともに最強呼ばわりされているけれど、
       実際のところ、双方とも上には上がいるというｗ
       
233. 233.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 16:25
     • ID:LVkXvVHm0
     • レールガンとレーザー自体が神話の何よりも強いんだけどｗ
234. 234.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 16:59
     • ID:Tb1cM7ch0
     • 禁書と型月のファンって意外に仲良いのな
235. 235.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月21日 18:21
     • ID:slmHzH1g0
     • ぶっちゃけ両作品をちゃんと読んで理解してる奴以外は
       ・一方最強ていとくん無敵
       ・黒桜一人でお釣くる
       で永遠に平行線だろうな。
       
       個人的には散々言われてるけど黒桜どうにか出来ん限り禁書側に勝ち目ないと思うが。
       
236. 236.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 18:36
     • ID:9JOA2zgk0
     • 魔術サイド出して良いなら黒桜はフィアンマでなんとかできんじゃね
       調子乗ってどこぞの金ピカみたいな末路を迎えそうだけど
237. 237.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 18:39
     • ID:esqGo7ZT0
     • ※229
       相手との人外度が離れると死が理解できないから点が見えないんじゃないの
       ソースは青本のきのこ解説だから設定変更かもしんないけど
238. 238.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 18:41
     • ID:1GoQzF690
     • この手のスレは対立厨が立ててるから悪質だよなぁ
       どうせ結論なんて出ないし
239. 239.
     • 雨人@眼鏡が特徴
     • 2013年06月21日 18:49
     • ID:Bk8CvQAl0
     • zeroはアニメしか知らんないけど、切嗣の魔術を化学サイドは何とかできるの？
240. 240.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 19:02
     • ID:ML0vtfrl0
     • 志貴とかそっち方向の人外系の話広げていくと最後には大正義プラ犬が出て来るからなあ
       禁書サイドは既出だと純粋な天使以外にはどうしようもなくなる
241. 241.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 19:58
     • ID:.eqI6MVz0
     • 黒桜の影は虚数魔術だから一方や垣根じゃ観測できずに一方的にのまれるだけじゃない
242. 242.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 20:19
     • ID:8NhBgrCH0
     • ※227
       魔術以外が強みの魔術師は、その強みを除外した上で考えるべきだよな。
       桜とか聖杯抜きで考えるべきだし、二十七祖やサーヴァントはそもそも除外したほうがいい。
243. 243.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 22:27
     • ID:FLXjJkzc0
     • 仏陀あり？
       禁書の世界では仏教の力はどうなのか知らないけど、基本キリスト教だろ禁書って？
244. 244.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 23:02
     • ID:Aj6YAAM50
     • ※239
       どっちのことを言ってるかわからんから両方言うと
       ・早くなったり遅くなったりするほう（固有時制御）は対象が自分だし対処できん　外から見れば勝手に早くなったり遅くなったりしてるだけだしね
       ・銃のほうは相手が魔術回路ってのを持ち合わせていて魔術を使ってなければ強い銃でしかないよ
       
       
245. 245.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 23:16
     • ID:ncdYQ9vZ0
     • ※237
       直死で線も点も視えないのは人類が可能な全ての手段を用いてどれだけ時間を掛けても殺せないか死の概念自体が存在しないものぐらい
       式は無理と判断してたから視えなかっただけで言葉とかも殺せる
       
       ※244
       ダメージ与えた後に無茶苦茶な修復をしてそれを正常な状態に固定してしまうって再生封じ能力もある
       原理的に幻想殺しでは打ち消せない効果
       
246. 246.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 23:51
     • ID:8NhBgrCH0
     • ※245
       切嗣の起源弾って、当たるまでは普通のライフル弾と一緒よ？
       防御は普通にできるし、魔術回路持ってない超能力サイドの能力者なら防御しても問題無いべ。
247. 247.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 23:51
     • ID:ncdYQ9vZ0
     • ※242
       連投になりそうだが桜って本編終了後も黒ではなくなっただけで無尽蔵の魔力とかの性能はそのままだぞ
248. 248.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 23:54
     • ID:8NhBgrCH0
     • ※247
       ん？　いやそれも聖杯と（つーか根源と？）繋がりっぱなしだからだろ？
       それは聖杯の能力であって、魔術師桜の能力じゃなくね？
249. 249.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月21日 23:59
     • ID:ncdYQ9vZ0
     • 根源と聖杯は関係ねえよｗ
250. 250.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 00:01
     • ID:gsIpmF4u0
     • ※249
       関係無いってことは無いと思うが、まあ設定うろ覚えなのはすまんかった。
251. 251.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 00:02
     • ID:UypGJexN0
     • ※244
       起源弾で人間撃つと”傷口は瞬時に塞がる（切）が壊死して古傷のようになる（嗣）”とか明らかに普通の銃創と違う状態になるので魔術回路でなくても効果発動するぞ
252. 252.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 00:22
     • ID:gsIpmF4u0
     • 米251
       そらまあコンテンダーの火力もろに受けたらそれだけでも普通即死だしな
253. 253.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 01:21
     • ID:GPie27Ym0
     • 「魔術師単体」ってあるから
       とりあえず何か呼び出すにしても向いあったあとだな
       とりあえず距離は数メートル、偶然遭遇して殺し合い開始が妥当か
       
       黒桜って慢心して負けるタイプなんだよな
       でもレベル5の連中もそういうタイプか？
       ならFateは別の人を代表にした方がいいな
254. 254.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 01:31
     • ID:GPie27Ym0
     • 設定どおりなら一方通行って全部の攻撃を跳ね返して決して負けないような状況になるんじゃないんかな
       でも禁書原作で上条に対して「実質」敗北したらしいからな
       「更生するきっかけがほしくて負けた」的解釈もあるかもしれが
255. 255.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 01:38
     • ID:zdp.ZDe.0
     • ※248
       聖杯のかけらは桜の体の一部になってるから、聖杯の魔力＝桜の魔力で間違いないよ
       ファイブオーバーみたいな装備品と違い、桜の体を構成するパーツ、臓器みたいなものだから
       桜がネガティブになるだけで繋がっちゃって、その後は常時繋がりっぱなしで魔力が流れ込んでくる
       これを否定するのは、絹旗最愛が暗闇の五月計画で一方通行の能力を埋め込まれて得た窒素装甲を否定することと全く同じことだ
       
       聖杯はただの恨みと憎しみの塊で、能力なんてないからあんたは間違ってるよ
       上記の通り、桜に流れこんでくる無尽蔵の魔力を桜自身の魔術師としての能力で操ってるんだから
       ちゃんと設定理解してる？
256. 256.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 01:42
     • ID:1BX0bIdA0
     • Fateの設定は人類最高峰の英雄の集まりという強キャラ設定だから、基礎能力という点においてもすでに学園都市組みは負けていると言える。
257. 257.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 02:02
     • ID:XlHRu3Ud0
     • ※250
       桜の無尽蔵な魔力は根源と繋がった影響で聖杯の欠片は根源と繋がる切っ掛けにすぎない
       魔法使いの夜でも魔法なんておまけで魔術師にとっての主目的は根源と繋がって無尽蔵の魔力を得る事なのが語られてる
       
       ※253
       令呪での呼び出しは一瞬なのでサーヴァント呼ばれるだけで終わる
       黒桜は慢心ってより戦闘経験の無さと凛に対するコンプレックス
       
       ※254
       未知のエネルギーは完全な操作は無理だし11次元による空間移動とか知ってても完全操作は無理ってのも実はある
       型月には呪いとか虚数とかベクトルの無い攻撃も多いし
258. 258.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 02:04
     • ID:GPie27Ym0
     • 黒桜って誕生した時点で
       魔術協会が排除しに来ないか？という疑問があるよなあ
       まあそこをなんとかしても
       反射型に勝てるのか謎だ
259. 259.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 02:04
     • ID:zdp.ZDe.0
     • ※254
       現時点の一方通行は中堅キャラでしかない
       垣根帝督に負けてるし、恋鎖に能力のほとんどを再現されている
       エイワスに負ける、アレイスターに負ける、オッレルスに負ける、オティヌスに負ける、フィアンマにもミーシャにもヒューズ＝カザキリにもアックアにも当麻にも負ける
       トールにも負けるしおそらく不死のワシリーサにもヴェントにも負ける
       ひょっとしたらヨハネのペンモードのインモラルさんにも負けるかも知れん
       現段階での科学サイドの最高戦力は風斬氷華とファイブオーバーと、壊されたけど恋鎖
       
260. 260.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 02:09
     • ID:zdp.ZDe.0
     • ※258
       桜はバレてないだけ
       バレれば封印指定か実験動物
       
       てか禁書読んでないだろ？
       反射反射うっせーよ、解析と演算を反射だと思い込んでる奴が多すぎる
261. 261.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 04:20
     • ID:GPie27Ym0
     • ※260
       はい読んでません
       レベル5って設定だけ聞くと最強すぎて誰も勝てる気しないんだが
       実は弱いの？
262. 262.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 04:42
     • ID:TTdIjgSi0
     • つかレベル5は設定ですら雑魚
       一位と七位が覚醒すればワンチャンあるかもしれないってくらいには雑魚
       垣根は意味不だから知らん
       
263. 263.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 07:25
     • ID:XlHRu3Ud0
     • 新約７巻で一方通行は翼も簡単に再現されてしまって新設定が追加されない限りはワンチャンさえ無くなった
       そもそも軍覇以外のレベル５なんて２２巻時点で滝壺が覚醒してしまえば何人でも量産できる程度の存在に成り下がってるし
       
       軍覇は原作者公認のチートキャラで自身の力を理解すれば魔術サイドのトップクラスと対等に渡り合えるぐらい強くなれるみたいだが
       
       レベル５でインフレに対応可能なのは人間じゃなくなった垣根と軍覇ぐらい
       ０次元が本編でも出てくれば麦野もだけど
264. 264.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月22日 08:12
     • ID:lLshCYzl0
     • ※242
       桜に関しては散々突っ込まれてるが、
       二十七祖や鯖についてもそれいうと
       禁書サイドも純粋に能力のみで派生技とか能力と関係ない、関係あってもあくまで補助や応用としての戦闘技術や外部強化アイテム等の要素は全部ＮＧにしないと不公平になんだけどね
265. 265.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 08:46
     • ID:c.zL3TJr0
     • イリヤとインデックスで戦おう(俺得)
266. 266.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 10:11
     • ID:lgBnwv1c0
     • 結論とっくに出てるのにまだやってるの？
267. 267.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 10:29
     • ID:qcXaL.gx0
     • キャス狐がコメディ展開を招いてノーカンで終わると思います
268. 268.
     • 雨人@眼鏡が特徴
     • 2013年06月22日 11:04
     • ID:54ND0iM90
     • これはホントに個人の解釈でどうとでもなるね～…。
       俺は準備期間があった場合、切嗣がシスターズ全員(打ち止め含む）を人質にして御坂(おまけで一方）の心を折りに行きつつ、
       返す時に人質(シスターズ)殺害で結果御坂ネットワークは消滅、
       一方さん演算能力オワタ
       になっちゃう気がします。
       
       真っ向勝負ならアリスがシャバウォック(これって倒すのに一応条件あったような…)出して、
       キャス弧が宝具使って呪符ばらまき、その間に士郎はUBW発動…
       ここから先がわからんからここで止まる。
       
       …あと質問がいくつかあるんだが、
       1,騎士王の鞘ってどうなるの？
       2,士郎はどこまでできることにしてるの？
       3,そもそもシャバウォックって使ってよかった？
       ただ、俺の場合、
       禁書は原作8巻あたり(＋アニメ1期,2期)
       Fateはstay night(映画)、zero(アニメ)、EXTRA(キャス弧、赤騎士)、CCC(キャス弧)
       程度(に友達からの付け焼き刃程度)の知識しかないにわかだから、いろいろ設定がおかしいかもしれない。
       その場合すまない。(あと名前も間違えてるかも)
269. 269.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 11:15
     • ID:zdp.ZDe.0
     • ※268
       まずはスレタイを100回音読しよう（戒め）
270. 270.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 11:22
     • ID:yvMpF2Zw0
     • 米268
       こういう米見るたびに思うんだけど
       準備期間って言いつつもなんで片方は何もしてないの？
271. 271.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 11:42
     • ID:zdp.ZDe.0
     • ※261
       レベル5は、削板軍覇と垣根帝督を除けば肉体的にも普通の中高生
       ギャグキャラでおそらく死なない設定の軍覇ですら、オッレルスに一方的に為す術なくボコられてるし、垣根帝督は増やし過ぎると主従のスレイブが逆転し、自分自身に反逆されたり存在の崩壊する可能性があるため安易に増殖できない
       一方通行は解析できない力を操作することはできず、それゆえに未知であった魔術に触れた時、雑魚の使う魔術ですら逸らすのが精一杯だった
       白翼で天使化してやっと天使級のテレズマに対抗する事が可能になったが、根源や多元世界から引き出された、「世界」や「神」の力を用いるフェイトキャラの相手はできんだろう
272. 272.
     • 雨人@眼鏡が特徴
     • 2013年06月22日 11:56
     • ID:54ND0iM90
     • ※269
       
       すまない。本当に意味が分からない。
       どこの部分のことかを教えてほしい。
       スレタイというか、内容は
       Fateの魔術師VS学園都市レベル5
       魔術師単体で。
       尚ハンデとしてFate側の魔術師には5次4次EXTRAのキャスターを含めていい
       (神秘的攻撃じゃないと英霊にはダメ通らない設定云々は無しで)
       真っ向勝負のの下りなら
       アリスはEXTRAのキャスターじゃないの？
       
       
       ※270
       
       確かにそうだな、すまない。
       禁書の化学サイドは準備が一切思い浮かばなかった。
       すまない。
       これを言っても言い訳になるが、
       戦闘前に準備をするのは魔術サイドのイメージが強くて、化学の方は浮かばなかった。
       
       どちらの意見についても大した知識もないのに書いた俺が悪い。
       
273. 273.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月22日 12:00
     • ID:f51m2UZ10
     • ってか死徒省けーって声多いが、魔術師であれば問題ないってスタンスなら、２７祖も厳密に言えば無条件に省くのは暴論だと思うがね
       ネロとか一部の奴は衛宮矩賢がやってたみたいな魔術研究の成果として死徒になってるわけだから
       科学側で調整受けまくってる垣根とかとそこまで差異があるようには思えん
274. 274.
     • 雨人@眼鏡が特徴
     • 2013年06月22日 12:01
     • ID:54ND0iM90
     • ※272
       
       追記
       諸事情により次のコメはおそらく月曜以降になります。
       逃げるみたいですみません。
       
275. 275.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 12:07
     • ID:zdp.ZDe.0
     • ※274
       逃げるもなにも、妹達を戦闘に巻き込んだりジャバウォックを使おうとしてたり
       そのあたりの論理的な矛盾が分からないんだったら、もう相手する価値も必要もない
       むしろレス不要
276. 276.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月22日 12:26
     • ID:lLshCYzl0
     • ※273
       というか二十七祖というか死徒は大別すると
       ・魔術師あがり
       ・真祖や死徒からの派生
       ・吸血行為を行うから広義でカウントされてる
       の3種に分類されるから
       別に二十七祖全員が元魔術師って訳じゃないんだよな
       「外せー」って言ってるのはその辺わかってなさそうだけど
       
       そしてあの世界での魔術師にとっての死徒化ってのは一種の到達点でもあるから
       魔術師あがりの死徒って存在そのものが「純粋にその魔術師の研究成果、魔術そのもの」でもあるんだよな
277. 277.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 13:53
     • ID:OrNLfQUk0
     • てかさ、個人的にはどちらの作品も面白かったと感じたんだけど
       「別に勝てなくても良い」と思うわけよ
       
       
       双方「ボクの大好きな作品が一番強いんだい！」
       「向こうのキャラとかボクの好きな作品のキャラには手足も出ねーよ！」って思ってたりとかするわけ？
       片方の作品のキャラに親でもこ○されたわけ？
278. 278.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月22日 14:12
     • ID:f51m2UZ10
     • ※277
       暇つぶしで議論してるんだよ
       作品ってぽんぽん出るもんじゃないからな
       まあここを見るに信者化してるのとか特に禁書のアンチとかも結構多そうだが
       多くの奴は、例えば地球すっ飛ばせるレベルのDBキャラよりも強いみたいなことを言い出したりはしないと思うぞ
279. 279.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 14:15
     • ID:fLl5W.fC0
     • 強さ議論なんかより可愛さ議論でもしようぜ(提案)
280. 280.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 16:37
     • ID:As7Ur9gc0
     • ※273
       ※276
       
       てかさ、おまえらみたいなんはどうしてスレタイガン無視ではなし進めるわけ？
       フェイトにシュバインオーグ翁以外の死徒なんて出て来てねえだろ
281. 281.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月22日 17:19
     • ID:f51m2UZ10
     • ※280
       そんな事言われても魔術サイドだの死徒だのの話始めたの※欄の他の奴等だし知らんよ
282. 282.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 19:30
     • ID:As7Ur9gc0
     • ※281
       
       ぼく「ここは禁煙ですよ」
       ※281(バカ)「前の奴が吸ってたから俺は吸ってたんだ、そんなこと知らねぇよ」
       ぼく「…（＾ω＾）」
       
       なぜなのか？
283. 283.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月22日 20:32
     • ID:lLshCYzl0
     • ※280
       もともと※242が「話聞いてると死徒や鯖強すぎ。魔術師じゃねーみたいだしレベル5勢が勝つために除外じゃ除外（意訳）」とか言い出したのが発端なんですがそれは・・・
       そしてこっちは「いや死徒ってこういう存在だからその理屈はおかしい」って説明してるだけなんですがｗ
       
       つーか※の流れくらい読めバカ（別に唐突に脈絡なく話てるわけじゃねーぞ？ｗ）
       そして脱線してるのが気に入らなきゃ他にもいくらでも脱線してんのいるんだから全部に注意してみろよｗ
284. 284.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月22日 20:33
     • ID:f51m2UZ10
     • ※282
       おいおい禁煙ってｗ
       本スレはっつけただけのまとめの※欄で何が禁止されてるってんだよｗｗ
       百歩譲って>>1が「魔術師以外の話や魔術サイドの話禁止な」とか言ってたら従うのもやぶさかではないが、>>1が禁止してんのは英霊に攻撃通らない設定の適用くらいだし、本スレでも普通に魔術サイドの話やら２７祖の話やらしてんじゃねえか
       こんな議論終わりかけの所で俺に突っかかってくるなら、本スレのほうにまず突っ込めよｗｗｗ
285. 285.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 21:22
     • ID:As7Ur9gc0
     • ※283
       ※284
       
       えっ
       おまえら2人して真性のアスペか？(´･ω･`)
       比喩表現もわからないほどの文盲なのか？
       あまり基地外に触れたくないんだが…
286. 286.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月22日 21:35
     • ID:0anO.Z9e0
     • ※285
       ※281を注意したってことはボクは※281が悪いことしたと思ったんだよね
       何が悪いことだと思ったのかちょっとお兄さんとお話してみよっか^ ^
287. 287.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月22日 22:21
     • ID:lLshCYzl0
     • ※285
       アスペはお前だろ
       そして日本語も読めてないだろ？
       こっちは比喩についちゃなんも触れてない（そもそも比喩として成立もしてないがｗ）
288. 288.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月23日 01:50
     • ID:EB7iGsgc0
     • ナンバー7の覚醒待ちかｗ
289. 289.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月23日 08:46
     • ID:4B4nIWfv0
     • ※285
       ID:As7Ur9gc0って「ぼくは頭良いんです。ぼくは正しいんです。」ってアピろうとしてバカ晒す典型だな
290. 290.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月23日 09:44
     • ID:Qn9jZEji0
     • ・・・キャスターが鮮血神殿クラスの吸収型結界張ったら乙らないか？ｗ
291. 291.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月23日 18:11
     • ID:qQFled6c0
     • 》289
       最近の郵便局員は安い釣りするんだな
       昔のアニメはパロも多かったしな
       つかアニメ専門家のキモオタがどのツラ下げてはーとログなんか見てんだよｗ
       
       キモ過ぎだろお前
292. 292.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月23日 19:04
     • ID:GnXDaee80
     • ※268
       ミサカネットワークはクローン特性で
       オリジナルの御坂美琴本人は無関係じゃなかったっけ
       それに
       衛宮切嗣VS御坂美琴だとして
       御坂は人質程度で止まる女ではないぞ
       普通に銃撃した方がいい
       ※272
       あなたのレスの全体的な雰囲気として「魔術師単体」が守れてなくね？
       仲間を呼ぶとしても
       瞬間転移や召喚ができるやつでないと
       時間がかかるのが当然
       でないと単体に設定したのが無意味になる
293. 293.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月23日 19:43
     • ID:cRYiNH2g0
     • ※246
       切嗣のコンテンダーは、携帯防具じゃ防御できないぐらいのゲテモノ銃で、
       普通のライフルとは全然違うよ。
294. 294.
     • 雨人@眼鏡が特徴
     • 2013年06月23日 21:21
     • ID:XlZ5yXJP0
     • ※275
       
       …シャバウォックはアリスの大技の内の1つじゃなかったの？
       俺、勘違いしてたわ…。
       
       すまなかった。
       
295. 295.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月23日 21:21
     • ID:GnXDaee80
     • zero原作読み返したら
       コンテンダーの方は
       一発目は
       令呪使用によって強化した黒鍵で覆って
       二発目は
       令呪二画を費やして
       「銃弾をすくい取る」ことによって(それでも摩擦でかなり痛いが)回避してるな
       キャレコは防弾生地であっさり弾いてたりヘッドショットしたら頭蓋骨に跳ね返されたとか
       そういうネガティブ記述だが
       コンテンダーは強いんだな
296. 296.
     • 雨人@眼鏡が特徴
     • 2013年06月23日 21:27
     • ID:XlZ5yXJP0
     • ※292
       
       もしかしてこのスレタイの意味は魔術師1人VS学園都市レベル5ってことか？
       俺はサーヴァント無しの魔術師達VS学園都市レベル5ってことだと思ってた…。
       
       
297. 297.
     • *292
     • 2013年06月23日 21:49
     • ID:GnXDaee80
     • ※296
       断じてしまったが俺がおかしいようだ
       >>1の意図がわからんな
       「単体」とはなんだったのかになる
       召喚禁止なんて魔術師らしくないし
298. 298.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月23日 23:29
     • ID:eqvBNQWP0
     • サーヴァント有りだと神秘が低い攻撃が通じないって設定を無しにしても勝ち目が無いから魔術師だけで勝負ってだけ
       
       ぶっちゃけ魔術の初歩の初歩の暗示でレベル５は封殺出来そうだが
       魔術師は精神干渉関連は魔術回路が自動的に弾く設定なので食蜂とか単なる運動音痴の足手纏いだし
       
299. 299.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月24日 06:46
     • ID:l6Kn.0170
     • そもそも本スレにしろ※欄にしろ型月サイドに制約・条件付けを何個も出してる時点で、本来なら禁書サイドの負けが確定している件
300. 300.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年06月24日 13:16
     • ID:m.8D7lag0
     • 地球でオ○ニーする最低最悪の宝具がくるぞーーー！
301. 301.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月24日 21:05
     • ID:2NvVbOdn0
     • 炎天！氷天！これだけでかなり行けるんじゃないかな
302. 302.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月25日 00:41
     • ID:TqsuoSW.0
     • 召喚といってもサーヴァントは対象外でいいと思う
       聖杯戦争中でないといかんし
       令呪も三画もあるし
       聖杯戦争やるんなら
       レベル5側にもサーヴァントつけてやれって感じになるし
       ケイネスはホテルの借り切った階にいろいろ住まわせてたが
       ああいう感じのやつを想定してる
       ケイネスだけでかなり強力だな
       水銀は標的の体温に反応して自動追跡できるし
       防御膜にもなるし
303. 303.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月25日 00:46
     • ID:TqsuoSW.0
     • ケイネスの場合は水銀や使い魔持ち歩いてない場合もありうるか
       その場合はメンバーから外してもいいな
       どうせレベル5チームに対して人数合わせないといけないだろうし
304. 304.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月25日 00:50
     • ID:TqsuoSW.0
     • ところで
       4次キャスターはスペルブック持ってるのが普通だろうし召喚できるし
       召喚しなかったら4次キャスターの存在意義がちょっと
       コンクリートの道路に「悔しがりながら拳を叩きつけ」で大穴開ける腕力だが
305. 305.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月25日 11:09
     • ID:MJu5bLZw0
     • ※304
       本来鯖はその英雄の象徴たる宝具込でサーヴァントなんだから旦那の魔道書は普通に使用可能だろ。
       というかどの鯖も宝具自体さらに厳密に言えば外部品でなくその鯖の魔力で練り上げられて作られてる武具だし（だからぶっ壊されてもその鯖が生きてる限りは自動修復する。ゲイボウみたく完全に破壊してのでも時間かかるだけで修復する）
       
       メディアの小次郎召喚なんかはあくまで聖杯戦争中って条件下でのみ可能な行為だから禁止で別に問題ないだろうけど。
       ちなみにその他の使い魔類（骸骨兵等）は純粋にメディアの魔術師としての実力で召喚してるから使用可能。
306. 306.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年06月25日 11:44
     • ID:.tkPR9nu0
     • ※303
       典型的魔術師のケイネスがそんな無防備に町をふらふら出歩いたりはせんよ
307. 307.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月25日 12:25
     • ID:MJu5bLZw0
     • つーかケイネスには悪いけど人数合わせでfate魔術師を七人に絞ると必然的に
       1～3.キャスター×3
       4.ゼルレッチ
       5.黒桜
       6.士郎or切嗣or言峰（zeroかＳＮ版かはお好み）…どういう状況スタート想定かで変化枠
       7.バゼット
       になるんだが
308. 308.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月25日 18:00
     • ID:9Ok288P.0
     • ※307
       なんでキアラとかを省いてんの？
       それにfateに出た魔術師からなら切嗣や言峰より青子や橙子入れた方がいいんじゃない？
309. 309.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月25日 19:32
     • ID:QrMQ16bo0
     • 青子で一人で終了
310. 310.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月25日 20:41
     • ID:MJu5bLZw0
     • ※308
       ああＥｘ組もいいのね
       Ｅｘ枠はキャスターだけかと思った
       じゃあ青子先生一人でお釣くるなｗ
311. 311.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月26日 14:03
     • ID:qYKC.A0k0
     • うん、もうちょっと条件を限定すべきだったな。
312. 312.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月27日 08:00
     • ID:agpIuH6N0
     • 型月ベストメンバーは、
       ゼルレッチ
       青子
       橙子
       バゼット
       殺生院キアラ
       ってとこじゃね？
       いや、キャスター入れたらそれで終了しそうだからさ。
       ゼルレッチと青子が弾幕担当で橙子が陣地作成&搦め手担当。バゼットとキアラが近接担当でかつ宝具による切り札担当ってどうだろう。
       かなりバランス良いと思うんだ。バルトメロイとかフォルトとかナルバレック、ミリョネカリオンあたりも突っ込みたいけど、描写が少なすぎて入れにくいんだよね。
       
       まあ、禁書も型月も問題になるのはキャラ同士がほぼ確実に連携して戦わないってところだろうか。
       
313. 313.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年06月27日 11:23
     • ID:X7rzOaWF0
     • ※312
       レベル5は七人だから＠二人は黒桜とキャス狐かね？
314. 314.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月27日 18:54
     • ID:GtVAPuja0
     • ※312
       キャスター入れたらどころか
       現時点の型月最強と目されるキアラが入る時点で終了してるだろ
315. 315.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月27日 23:18
     • ID:k8mlMt8k0
     • 精神系相手だと一方通行もあっさり負けそう
       イリヤとか天敵になるな
316. 316.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月27日 23:24
     • ID:NhWoAFxW0
     • そもそも、Fateの魔術師にハンデって。
       一人で、レベル5全員をボコボコにできる人がゴロゴロいるってのに。
       
       
317. 317.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月27日 23:25
     • ID:4MXRO99E0
     • 型月サイドは魔術回路が自動的に弾く設定で食蜂の能力無効化可能だけど、禁書サイドは能力者だけだと暗示とかの魔術を防ぐ手段さえ無いからな
318. 318.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 06:49
     • ID:WQLohPSp0
     • 一方通行は防御力よりも攻撃力のが圧倒的に高いからほぼ生身のfateの魔術師じゃ厳しいだろ
       まがりなりにも四大天使とやり合ってたし神秘の格で言ってもまともに魔術が通ると思えん
       そもそも開幕自転砲に対応できそうにない
319. 319.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 07:08
     • ID:ZZkh462b0
     • 体に魔力を通したり強化の魔術を掛けたりで全然生身では無いんだけど
       一般人に毛が生えた程度だった聖杯戦争開始時点の士郎でも世界記録を余裕で超える身体能力で凛の強化魔術なら短時間サーヴァントクラスの身体能力にまで上がる
       
       重要なのは年月の積み重ねなので２０年も生きてない一方通行の神秘なんて実質的にゼロ（現代人が過去の人間に勝てない決定的な理由として公式本でも挙げられてる）
       自転砲は貯めにそこそこ時間が掛かるので先に攻撃や暗示を喰らう
320. 320.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 08:56
     • ID:37iQLsKl0
     • 「神秘が～」とかどうでもいいよ
       禁書が魔術勢含めたとしてもキアラ一人でお釣りが来るし
       CCCで型月はディエスとかデモベのノリの世界観に成っちゃったな
321. 321.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 12:28
     • ID:U6DLG9ye0
     • これハンデもへったくれも最初から禁書側が不利か互角くらいなのに
       キャスターでダメ押しされとるやん
       
       キャスター抜きでもバゼット、黒桜、士郎辺りでFate側は何とかなるだろ
       人数もFate側多すぎだし、互角な条件きちんと設定してやらんとこういう議論は面白くないぞ
322. 322.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 15:25
     • ID:d059CHkq0
     • ＞型月世界も徐々にインフレしてきたから、直死の魔眼（笑）になってきてる気がする・・・
       
       なんでや！EXTRAの式超強かったやろ！
323. 323.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 20:30
     • ID:SoaldNI40
     • ※318
       例えば、暗殺。
       例えば、毒殺。
       例えば、人質。
       やりようはいくらでもある。
       レフェリーに紹介され、「せーの」で試合開始でもあるまいし。
       「天下一武道会」じゃないんだから。
324. 324.
     • ̵̾名無しさん
     • 2013年06月28日 21:50
     • ID:9fP5lkmT0
     • ※312
       CCCは入れないみたいだよ。まあ入れたら圧勝だから仕方ない。狐もEXTRAレベルらしい。
       
       入れなかったらベスト7って誰になるの
       キャス狐
       バゼット
       黒桜
       は確定として(これだけでも勝てそうだけど)。ゼルリッチと青子は魔法使いだし除外してあげて…
       橙子は強さ知らないけど、そもそもFateで戦ってたか…？
       
       キャス子、ジルドレ、凛、時臣、ケイネスあたりから選ぶのかな。
325. 325.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 23:38
     • ID:PXgKGjjk0
     • ※323
       暗殺毒殺　人質はお互いにいえることじゃね？
       人質が効きそうなキャラは一方通行(もちろん打ち止め)と
       ケイネス(ソラウ)と遠坂凛(誰でも人質にできそうだが諦める可能性も大いにある)と遠坂時臣(凛が人質なら動揺するかもしれん)くらいだが
       
326. 326.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 23:44
     • ID:PXgKGjjk0
     • だが魔術師単体条件だし
       人質捕まえてる余裕なんかないってのが普通だわな
       
327. 327.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月28日 23:46
     • ID:PXgKGjjk0
     • ※324
       黒桜は聖杯戦争が起きてないとだめだな
       そういった状況にするなら
       令呪三画とサーヴァントも魔術師につけてあげたい
328. 328.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 00:55
     • ID:WK.GRmHy0
     • ※326
       ゾォルケンさんなら、蟲一匹で大丈夫！
329. 329.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 03:00
     • ID:fpLM5b400
     • 黒桜の力って小エクスカリバーで切り裂けるから普通に攻撃自体は通用するんじゃ
       無限の魔力使えようとも放出できる分は一定ずつで限られてるし、大陸一つ破壊する白い翼を防げるかな？
       
       つかキアラ禁止にしたらどうよ
       あれって禁書でいう所の魔神だろ
       レベル５じゃ無理すぎる
       
       
       
       
330. 330.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 18:11
     • ID:n.1YXrt80
     • ※324
       魔術師じゃないと魔法を修得できないんだから魔法使いだから除外するってのは違う気が
       
       ※329
       影の巨人とか一体消すだけで他の場所と比較して魔力が桁違いに多い場所の魔力を使い尽くすぐらい消費しなくちゃ無理でそれを瞬時に数え切れないぐらい出せる
       桜自身も黒になるまえでもギルにＧＯＢで滅多刺しにされても死なないぐらい死に難い存在
       
       つうか街の一角を覆い尽くす攻撃範囲や空間転移も普通に可能だから近付くの基本的に無理じゃ
       
       
331. 331.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 20:03
     • ID:rY.j0EJ00
     • ゲイボルグって心臓ぶち抜く結果を先に確定させた後で無茶苦茶な過程を成り立たせる能力だから
       発動した瞬間、オート木原神拳状態になりそうだ
332. 332.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 21:07
     • ID:o2S.Wn4N0
     • ※330
       TYPE-MOONの作品では
       魔術と魔法は別物
       魔術師と魔法使いは別物なんですよ
       後者が格上です
       科学でもできそうにないことをできるのが
       魔法使いとかそういった説明でした
333. 333.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 21:11
     • ID:rY.j0EJ00
     • プリズマイリヤがアリなら、ルビーと全クラスカード装備状態のイリヤはどこまでいけるんだろ
       設定上はエクスカリバー、UBW、ゲイボルグ、ゴッドハンド、分身、石化魔眼、ペガサス、神代魔術、GOB、エアを使えそうで酷いことになっているけれど
334. 334.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 21:12
     • ID:n.1YXrt80
     • 別物だけど魔術を使えなければ根源に到達しても魔法使いにはなれないって設定が有るんだよ
       魔法使いの時点で魔術師であることが絶対条件なんだから魔法を例外にするのは英霊は無し以上に理不尽
335. 335.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 21:48
     • ID:o2S.Wn4N0
     • 強すぎるから例外にするのは理不尽とは別に思いませんよ
       勝負が見えてるもの考察してもしょうがないと思います
336. 336.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 22:01
     • ID:n.1YXrt80
     • 手加減してくれないと比較できないなら考察する必要も無いと思うが
337. 337.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 22:35
     • ID:ocbjghxB0
     • 3位と4位の雑魚っぷりが泣けてくるな
338. 338.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 22:59
     • ID:8sbanx3X0
     • こういうのって結局矛盾の故事と同じ
       この場合はこうなる、ってのが決まらない限り決着しないし決まれば即時に決着する
       （例えば「5位の能力はFate側全員に通りますよ」ってなったら禁書の勝ち）
339. 339.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月29日 23:28
     • ID:fpLM5b400
     • ※330
       空間転移でどこまで移動できるか分からんけど、一方通行は3000㎞を一瞬で移動するぐらいはできる
       それと近付かなくとも攻撃範囲も威力もユーラシア大陸全土を破壊ってレベルだから平気だと思うけど
       
       
       
       
       
       
340. 340.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月30日 00:45
     • ID:SFE2twEZ0
     • ※338
       精神干渉系は魔術回路が自動的に弾くので数段上の使い手でも基本的には無理って設定
       五次キャスターが士郎にやってる事さえ驚かれるぐらい魔術師に精神干渉を喰らわせるのは超難易度
       
       ※339
       移動したのは３０００ｍなｗ
       大陸破壊の方も優位な状況でギリギリで大陸破壊規模の攻撃を逸らせただけそんな威力の攻撃も出来ないし攻撃範囲も普通に狭い
       しかもその状況は特殊なパワーアップ化で自分の意思ではなれない
       
       ネット知識で語ってるんだろうが一方通行厨の嘘に騙され過ぎｗ
       
341. 341.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月30日 07:27
     • ID:JpNxowHE0
     • ※340
       ㎞はミス
       上空から降ってくる大陸破壊攻撃を相殺するだけだから優位な状況なんてないでしょ
       逸らしたなんて原作には何所にも書かれてないし、上空から降ってくるものを何所に逸らすのさ
       例え逸らせたことを前提としても、斜め下ってのはまず無い(斜め下だと地面に当たるから地上に被害が出てるはず)からそれ以外の真横や斜め上とかにギリギリで逸らせたなら力はかなりのものだよ
       ギリギリで逸らせたって事はそれだけ多少は拮抗して曲げたって事だからね
       それと特殊なパワーアップって関係あるか？
       あくまでここはお互いに最大限の力で戦わせて予想する場所なのに
       
       原作の方なんだけど、見る限りだと互いの強大な力が激突する。そこで爆発が起きる、って描写だけで逸らした何てどこにも書かれてないんだが、もしかしたら俺が読み逃してるだけかもしれないんで、できれば逸らしたってのが何所に書かれてるか教えてほしい
       
       
342. 342.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月30日 08:50
     • ID:5EjYObSR0
     • >>290にワロタｗ
       
       一方通行の反射だけでも、酸素と光（視覚）以外全て反射って設定したら平気そうだけど違うの?
343. 343.
     • 名無し
     • 2013年06月30日 12:12
     • ID:uvvMmyo50
     • 禁書の超能力は固有結界に閉じ込められると機能不全起こしそうなんだよなあ。
       
344. 344.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月30日 19:33
     • ID:bz.XLr7S0
     • 禁書ほどお前らに嫌われてる作品もそうそうないよな
       鎌池メンタル強過ぎ
345. 345.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月30日 20:16
     • ID:PUnL4w.60
     • ※336
       私もそう思いますが
       最強キャラってなんか理由をつけて戦いから離れますし
       弱いキャラ同士の方が面白いのではないかと
346. 346.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年06月30日 20:51
     • ID:V4Q.zURm0
     • キャスター除いた第五次マスター組とレベル５でも下手したら負けるぐらいだから手加減させすぎな気が
347. 347.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 04:04
     • ID:sKz9roUW0
     • 流石にマスター組だけだと一方通行か垣根のどちらかで十分勝てる
       相手にもよるけど宝具なければ鯖とだって互角に戦える力は持ってるから＞一方、垣根、御坂、削板
       
       
348. 348.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 08:11
     • ID:jbtsdExB0
     • ところで何で誰一人としてルールブレイカーにツッコミを入れないのん
       アレって別に魔術や異能を無効化する宝具じゃないよね？契約切るための宝具ってだけで
       セイバーが奪われたのだって、士郎とのマスター契約を破棄されたってだけじゃん
349. 349.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 08:51
     • ID:h7Agkcw40
     • ※384　破戒すべき全ての符はあらゆる魔術効果の無効化のはず。だからレベル５達の超能力には効果が無いと思われる。ただ契約を切るための物じゃないんだ･･･。
       
       　いつまでやってんだ？もうマジ可愛い冬木の美人英語教師の勝ちでいいじゃない。
350. 350.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 08:52
     • ID:h7Agkcw40
     • ※349
       間違い、正しくは
       
       ※348
351. 351.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 10:58
     • ID:O3gMRa5I0
     • クラスカードでの夢幻召喚で大体潰せるんじゃないか？
       
       １位→※331みたいにゲイボルグで木原神拳紛いの過程を後付け心臓貫通
       ２位→エアの原初世界再現で一掃
       ３位→石化の魔眼
       ４位→石化の魔眼
       ５位→精神操作耐性が効かないなら負けるかも
       ７位→ゲイボルグか石化の魔眼。無理ならゴッドハンド付きで殴り合い
352. 352.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年07月01日 12:19
     • ID:6CuX6ZZu0
     • ※336
       相手へはとにかく縛りプレイ要求
       ただし禁書勢は最大限に能力使えるシチュを前提
       この流れはもうお約束だよな
       
       序盤のほうから言われてるけど制限付けろとか言ってきてる時点でもう答えでてるじゃん
353. 353.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 12:29
     • ID:Ab8.umUl0
     • ※347
       fateのマスター組は鯖と互角やそれ以上の力を持ってるやつがいるから
       宝具なしの鯖と互角なら十分勝てる
354. 354.
     • 名無しさん＠わんこーる
     • 2013年07月01日 13:05
     • ID:bc.QYOMn0
     • ルールブレイカーを万能キャンセラーだと勘違いしてるニワカ多すぎだろｗ
       ルールブレイカーで無効化できるのは魔力によって編まれた存在や契約だけだぞ。
       しかも、サーヴァントそのものを消す事はできない程度の効果。
       言わば劣化版イマジンブレイカーだ。
       
       そして超能力と魔術はそもそも原理が違う（空の境界参照）から、ルールブレイカーでは無効化できない。
       超能力への理解も深い燈子なら超能力を無効化するようなアイテムを作れるかもしれんが、メディアはあくまで魔術特化の魔術師だから、超能力を無効化するのは無理。
       ゆえにメディアではアクセラレータには勝てない。それ以外に関しては割りと楽勝っぽいが。
       
       型月勢でアクセラレータの反射を突破できるのは、ゲイボルグとフラガラッハのような、因果律を逆転させて先に「攻撃が当たった」という結果を発生させる武器と、直視の魔眼で反射の層を殺すぐらい。
       あとは燈子やギルみたいな「何でもアリ」って設定のキャラなら、何かしらの方法で反射を突破しそうではある。
       それ以外じゃ反射は突破できない。
       
       ゆえに、反射を突破できそうな武器や能力を持った魔術師は、燈子かバゼットか、もしくはフラガラッハかゲイボルグを投影可能な士郎の三人だけになる。
       
355. 355.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 19:23
     • ID:aO.aJJFI0
     • Fateしらないけど
       エクスカリバーでおわりじゃないの
356. 356.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 19:34
     • ID:HIk5.wFr0
     • 削板はどう見たって身体能力だけならバサクレス以上だろ
       黒桜も影は超火力で吹き飛ばせばいいしね
357. 357.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 19:37
     • ID:HIk5.wFr0
     • >>エクスカリバーでおわりじゃないの
       威力は禁書の天使の羽根の100本中の一本＝カリバーくらい
       これを反らせる一方なら数発は耐えられる
       エアは無理だろうけど
358. 358.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 21:50
     • ID:O3gMRa5I0
     • ※356
       黒桜の影軍団は無限カッキーの上位互換みたいなもんだから超火力だけじゃどうしようもない
       
       というかマスターからサーヴァントを取り上げるって一方からMNW取り上げるようなものなんだけどアリなのか？
359. 359.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年07月01日 22:43
     • ID:6CuX6ZZu0
     • ※354
       ルルブレと幻想殺しは一長一短だと思うけどな
       相手次第や性質次第ではルルブレのが有効な場合も普通にあるから劣化ではないだろ（逆も然り）
       鯖は幻想殺しなら触れれば消滅とか言ってるの居るがイノケンティウスの例から聖杯やマスターっていう起点が有る限り消滅はせんし。
       
       ＞ゆえにメディアではアクセラレータには勝てない。それ以外に関しては割りと楽勝っぽいが
       一方の反射ってメディアの魔術攻撃をどこまで防げるのかね？
       確か一方の反射って魔術みたく既存ベクトルと異なるのは思い通りに反射できないし、高火力技でゴリ押しされると普通に反射破られて被弾してたハズだが？
       メディアの場合Fate内じゃ元々サーヴァント自体が魔術が「効果は今ひとつだ」
       な存在だったりで大した火力持ってないように思われがちだが実際は青子先生より格上ポジ（公式発言）だぞ？
360. 360.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 22:57
     • ID:Z5XnqaGw0
     • ※358
       別に聖杯戦争じゃなくても魔術師は魔術師だよ
       聖杯戦争やるなら
       令呪三画とサーヴァントも「みんなに」つけてやったほうがいいじゃん
       それだと>>1がせっかく魔術師単体とか宣言したの台無しだけどな
       まあここはコメント欄だから元スレ>>1に従う必要もないけどさ
361. 361.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 23:37
     • ID:29mx1PO20
     • ※347
       士郎は動体視力に優れてるからだが初期の魔術師擬き状態でも音速超え戦闘を普通に視認可能だったり凛は近距離で放たれた電撃を軽く相殺できる反応速度だぞ
       
       ※354
       幻想殺しと違って終わった事にも対応できるし魔力が元になってるものなら問答無用で初期化可能
       幻想殺しも命の類は消せないからルルブレは完全な幻想殺しの上位互換だよ
       
       呪いとか虚数とかベクトルがない魔術が有るの無視しすぎだし直死は相手の防御特性無視して殺せるから反射膜なんて殺す必要もない
       そもそも一方通行は暗示かベクトル無い魔術で余裕なのでキャスター相手が一番勝ち目無いよ
362. 362.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 23:40
     • ID:O3gMRa5I0
     • ※360
       いや、Fate＆禁書キャラで聖杯戦争をやろうって話じゃなくてだな
       一方通行がMNWのバックアップを受けるなら、聖杯のバックアップを受けてサーバント連れていてもいいんじゃないかと思っただけ
       >>1の発言が台無しってのは全く持ってその通りだが
       
       ※361
       幻想殺しの上位互換っていうか一部の方向に特化させたというのが正確な気がする
363. 363.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月01日 23:57
     • ID:29mx1PO20
     • 禁書と型月がクロスして宝具破壊でもしない限り幻想殺しに出来てルルブレに出来ない事って基本的に無い気がするが
       宝具じゃない普通の礼装ならルルブレでも破壊可能だし
364. 364.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 02:01
     • ID:jD7ShRmi0
     • ※353
       いや、一方通行の大陸破壊をどうやって防ぐのさ
       垣根の無限増殖に無限再生とかぶっぱ系で一気に倒さないと効かないし、一体一体の通常攻撃がビル倒壊レベル
       御坂も聖人と戦えてるし、音速越えに対応できてる(だけど一発攻撃食らうと終わると思う)
       削板も音速越えに対応可能
       一応、こいつら皆が超音速対応や超音速移動ができる(移動の方は御坂を除いて)
       
       ※359
       いや、鯖とイノケンは全然違う
       イノケンティウスは攻撃を食らって身体が消滅しても何度でも再生するけど、鯖は攻撃を食らって身体が消滅したら再生しないでしょ
       
       それと一方通行は山破壊できる水翼を逸らすぐらいのことは出来てる
       だから火力と言ってもそれ以上の威力じゃないと無理
       けど、メディアに人間が扱う魔術じゃなくて天使や神が扱う天使の術式みたいのがあれば貫ける(一掃は一発がミサイル並みの威力だけど食らってる)
       
       ※361
       一方通、垣根、御坂、削板も同様に音速超えに対応できるよ
       ＞凛は近距離で放たれた電撃を軽く相殺できる反応速度だぞ
       それ言ったら御坂や麦野も放たれた雷撃を逸らすわ、躱すわしてるから雷速反応になる
       
       幻想殺しは初期化どころか完全削除
       それに魔術限定のルルブレと違って異能系(魔術・超能力)全てに効果ある
       幻想殺しは世界の基準点で、命に効かないのは異能じゃないと判断してるから
       
365. 365.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 02:20
     • ID:mpypeWhD0
     • ※354
       つうかルルブレはそういう特性なだけ
       知らない人結構多いが型月は基本的に魔術＞超能力で魔術関連を防げる物なら超能力も問題なく防げるから道具とか基本的に要らない
       ライダーの石化とか分類は超能力だが対応する魔術なら普通に防げる
       
       
       ※364
       電撃は自分の能力と同系統だから何とかなってるだけで雷速対応してる訳じゃないぞ
       
       威力云々じゃなくて解析が完全に出来てないとある程度通るから魔術って時点で不利だろ
       何か魔術を完全に解析できてる前提になってるけど魔力による精神干渉とか呪いみたいにベクトル存在しない攻撃に対応手段がないも無視してるし
       
       幻想殺しは完全削除なんてしてないんだけど
       壊れた礼装も魔力とか消えてるから使えなくなってるだけ
       ルルブレじゃなくゲイジャルクと同じで触れてる間だけ遮断してるが近い
366. 366.
     • 雨人@眼鏡が特徴
     • 2013年07月02日 07:40
     • ID:EvmMVsjA0
     • ※365
       
       禁書の１巻２巻(アニメなら最初と姫神の回)見たら壊された魔術道具があった気が…
367. 367.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 08:08
     • ID:xAacqNcE0
     • 思ったんだけど不死身とか能力無効系のキャラがいる作品同士のオールスターやったら最終的に勝てるかわかんないけど負けは無いってとこに落ち着くよな
368. 368.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 08:28
     • ID:R1.hPXEc0
     • 結局最後はDies勢が場を荒らして全員瞬殺されるんだろ
       
369. 369.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 10:19
     • ID:TJ4agZTD0
     • ※364
       ＞いや、一方通行の大陸破壊をどうやって防ぐのさ
       旧約最終巻のことなら、一方通行が大陸破壊規模の威力を出したわけでなく、防いだんじゃなかった？　というのは置いておくとして
       士郎「アヴァロンに引きこもって不死身化しつつ隙を見てゲイボルグ」
       バゼット「フラガラックで超能力発動をなかったことに」
       
       ＞けど、メディアに人間が扱う魔術じゃなくて天使や神が扱う天使の術式みたいのがあれば貫ける
       メディアが扱う神代魔術が"天使の術式"側に分類されるなら通用するかもしれん
       
       ＞それ言ったら御坂や麦野も放たれた雷撃を逸らすわ、躱すわしてるから雷速反応になる
       どこのシーンかわからないから断言できないが、能力をバリアにみたいに使えば雷速反応でなくてもできるんじゃないか
       
       ＞幻想殺しは世界の基準点で
       世界を歪める禁書魔術＆超能力と違って、世界の根源に元々存在するものを持ってきてるだけの型月魔術には通用しない可能性が微レ存？（ただし固有結界は除く）
370. 370.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 10:34
     • ID:F.rdYeyH0
     • >>358
       黒桜本体超火力で狙われたら終わりだぞ
       自転砲とか黒翼とか
       あと麦野ビームとか
       
       >>369
       世界の修正力だから無理だよ
371. 371.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年07月02日 10:54
     • ID:AY958g5q0
     • ※364
       そもそも鯖は「英霊の殻を被った魔力の塊」ってのが正しい認識なんだけどな
       致命傷になる攻撃を食らったりや被ダメ＞魔力供給スピード状態になれば消滅するがそうならなければ基本的には修復・回復する。
       散々でてるが単なる魔術式で構成されてるだけの物ならルルブレで斬られた時点で鯖は消滅するが、しない（契約がリセットされるだけで鯖自身が保有する魔力が続く限りは顕現可能）
       なんで幻想殺しが仮に有効だとしても一方の黒翼への効果が関の山
       
       あと生命力や地脈といった打ち消せない例外も存在するって言われてる訳だから鯖に有効なのかがそもそも怪しい
       鯖の場合は擬似とは言え生命といえるわけだし。
       
       ＞命に効かないのは異能じゃないと判断してるから
       そもそも型月世界じゃ異能的な連中はむしろ命（生命）の塊って認識なんだが
372. 372.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 11:16
     • ID:TJ4agZTD0
     • ＞世界の修正力だから無理だよ
       ですよねー
       
       黒桜は影の巨人軍団の壁がある上に虚数影の中に逃げ込まれたら、範囲吸収攻撃超火力も意味がないという
       ０次元麦野くらいじゃないと太刀打ち不可
373. 373.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 16:41
     • ID:jD7ShRmi0
     • ※365
       ＞電撃は自分の能力と同系統だから何とかなってるだけで雷速対応してる訳じゃないぞ
       同系統というのはあくまで干渉できるってだけで、それを行うのは放たれた後と自分の意思
       それに放たれた雷速攻撃にタイミングよく何度も干渉できると？
       御坂が転んだ御蔭で運よく当たらなかったって場面がある
       その攻撃はいくつもの壁の向こう側からの攻撃で、同系統だからという理由ならそれにも反応出来てるはずなのに出来ずに驚いてる
       
       ＞何か魔術を完全に解析できてる前提になってるけど魔力による精神干渉とか呪いみたいにベクトル存在しない攻撃に対応手段がないも無視してるし
       別に無視してないだろ
       『確か一方の反射って魔術みたく既存ベクトルと異なるのは思い通りに反射できないし、高火力技でゴリ押しされると普通に反射破られて被弾してたハズだが？』
       この言葉ってどうみても火力云々のことだよね
       これに対して言っただけ
       
       ＞壊れた礼装も魔力とか消えてるから使えなくなってるだけ
       普通にカーテナとか鋼の手袋とか歩く教会とかC文書とかバラバラにぶっ壊してる
       
       
       
       
374. 374.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 16:43
     • ID:jD7ShRmi0
     • 文字数超えてるんで、いくつかに分けます
       
       ※369
       ＞旧約最終巻のことなら、一方通行が大陸破壊規模の威力を出したわけでなく、防いだんじゃなかった？
       大陸破壊の攻撃を相殺したわけだから大陸破壊並みの威力はあるでしょ
       それに防いだにしても、それと同等の威力がなければ防げなくないか
       
       ＞士郎「アヴァロンに引きこもって不死身化しつつ隙を見てゲイボルグ」
       アヴァロンに引きこもられるとどうしようもないが、ゲイボルクは距離を離しておけばいい
       翼は数百メートルの長さはあるから離れた所からの攻撃
       
       ＞バゼット「フラガラックで超能力発動をなかったことに」
       バゼットは翼なくてもただの反射でいける
       能力は切り札じゃないし反射はデフォで設定されてる
       
       ＞メディアが扱う神代魔術が"天使の術式"側に分類されるなら通用するかもしれん
       ちなみに天使の術式ってのは肉体が天使に近づいてないと使えなくて、通常の人が扱う術式は使えなくなる
       まあメディアは火力じゃなくても別の方法で行けると思うけど
       
       ＞世界の根源に元々存在するものを持ってきてるだけの型月魔術には通用しない可能性が微レ存？
       いや、型月も普通に生命力を魔力に変換してたり、神秘や奇跡を再現するのが魔術だから消される
       
       
375. 375.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 16:43
     • ID:jD7ShRmi0
     • ※371
       ＞致命傷になる攻撃を食らったりや被ダメ＞魔力供給スピード状態になれば消滅するがそうならなければ基本的には修復・回復する。
       少なくとも打ち消した片っ端からほんの一瞬で回復しないと無理
       それに再生してくる大天使とか普通に元の場所に追い返してるけど
       鯖は無理ってことか？
       
       ＞なんで幻想殺しが仮に有効だとしても一方の黒翼への効果が関の山
       その黒翼は地脈が霞むぐらいの力を保有する聖人でもまとめきれないもの
       それと幻想殺しは小惑星の衝突を凌ぐアックアの重圧術式も打ち消してる
       
       ＞あと生命力や地脈といった打ち消せない例外も存在するって言われてる訳だから鯖に有効なのかがそもそも怪しい
       幻想殺しが地脈とか打ち消してるからラジオゾンデに追跡されたわけで
       それとカザキリは触れたら死ぬし、生命力と言っても全部が大丈夫ってわけじゃない
       
       ＞そもそも型月世界じゃ異能的な連中はむしろ命（生命）の塊って認識なんだが
       そういうんじゃない
       世界の基準点である幻想殺しは異常な値を均一化させるのに特化してるってものなんだから普通の命は打ち消せない
       けど、それが普通じゃない命なら打ち消すってだけ
       あくまでそこにあるのが当たり前ってものなら打ち消せないが、当たり前じゃなければ打ち消す
376. 376.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 18:01
     • ID:TJ4agZTD0
     • ※374、※375
       ＞大陸破壊の攻撃を相殺したわけだから大陸破壊並みの威力はあるでしょ
       地上で発動して被害を与えるはずのテレズマを空中で発動させたらしき描写はあっても、相殺or無力化したとは書かれていない
       
       ＞それに放たれた雷速攻撃にタイミングよく何度も干渉できると？
       美琴は一方の反射膜みたいに常時電磁バリア展開できるから本人のタイミング合わせる必要なし
       ところで今更だけど美琴が雷速対応したのっていつだっけ？
       
       ＞ゲイボルクは距離を離しておけばいい
       士郎「固有結界一瞬で展開＆解除で距離を詰める」
       
       ＞能力は切り札じゃないし
       それは無理がある。というか最大の切り札である「演算能力」を使用している以上
       
       ＞型月も普通に生命力を魔力に変換してたり、神秘や奇跡を再現するのが魔術だから消される
       そういう意味じゃなく、禁書の奇跡＝世界の歪み＝ゲンコロ対象、型月魔術＝元々世界の奥底にあった事象＝ゲンコロ非対象のつもりで書いてた
       まあ、なんにせよこれはさすがに屁理屈以上にはならんのだけど
377. 377.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 18:05
     • ID:TJ4agZTD0
     • ※373忘れてた
378. 378.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年07月02日 19:15
     • ID:AY958g5q0
     • なんか必死に色々言ってるID:jD7ShRmi0だけど
       コイツってそもそもfateやったり、型月世界における魔術等の設定・定義等を読んだことあんのかね？
379. 379.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 19:21
     • ID:EOsgcf8l0
     • ※364
       いや、大陸破壊や無限増殖とかの話じゃないよ
       ※347のいう「一方や垣根は宝具なしの鯖と互角に戦える」っていう前提に乗っかった場合で
       強さを比較するなら、鯖よりもマスター組の方が強いから
       鯖＝一方・垣根・美琴・削板なら、マスター≧鯖なfateの方が強い扱いになるってだけ
       
       大陸破壊や無限増殖に無限再生とか音速超えとかをどうするかの話しなら
       全部キアラ一人で瞬殺するだろ
380. 380.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月02日 20:10
     • ID:S1hGnGEh0
     • 傷んだ赤色言った奴　屋上な
381. 381.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月03日 00:02
     • ID:h0xIy6E60
     • 黒桜って一番魔術師らしくないと思うがな
       それより聖杯戦争が起きてないとなれないし(ただの魔術使うことを決意した桜とは違う)
       存在してすぐ魔術師全員を敵に回すことになるだろう
382. 382.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年07月03日 05:26
     • ID:TbvUFAMl0
     • んで禁書勢はレベル5組限定のはずなのに上条さんが出てるのかわからんが
       仮に幻想殺しが有効でも鯖を一瞬で消滅させるのは無理だろうし
       そもそも仮に一瞬で消せたとしても不意打ち騙し討ち他のキャラの協力をフルに得た状態ならいざしもそれ以外で戦闘モードの鯖に触れれるハズもないし
       （相手の情報知ってる、連携ＯＫならFate組も同様でないとフェアじゃない）
       仮に触れられても５次バーサーカーは十二の試練があるから１回消滅で復活され結局手詰まりになる
       4次アサシンも能力的に1体2体消した所で意味が無いから結局数で押し切られて終わり（ちなみに戦闘力は最弱であるにもかかわらず切嗣より遥かに上）
       スレタイ通りキャスター限定でも４次キャスターは宝具性能がモロに禁書ならイノケンティウスのそれと同類だから幻想殺しは役に立たない（というか相性が極悪）、巨大海魔状態になられたらそれこそ万に一つも魔道書にもキャスター本人にも触れられる機会も無くなる
       5次キャスターにしても空中からの広範囲爆撃で詰みだろうけど
       
       なんで勝てるのか疑問だな
       相性が良いみたく言われる士郎と使用スキルが同じアーチャーですら本来の戦闘スタイルとられたら詰みだし
       大体カリバーみたいな面攻撃より点攻撃のが多い宝具を防げるとは思えんがね
       他にもゲイボルグなんて完全に回避が運依存だから不幸体質の上条さんにとっては最悪な相性だろうしｗ
       
       
       ※381
       魔術師らしくなかろうが区分は魔術師ですが何か？
       よくここまで恥ずかしげもなく屁理屈こねれるもんだなｗ
383. 383.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月03日 06:37
     • ID:Tje3llrC0
     • 本編と比較にならんチートキャラだらけのエクストラを加える意味がわからん
       むしろハンデで、とあるは全キャラ出してもいいくらい
384. 384.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月03日 14:19
     • ID:Yy9KQqas0
     • なんか勘違いしてるやつがいるけど、AIM拡散力場が整った場所じゃないと使えないのはカザギリだけだぞ
385. 385.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月03日 19:29
     • ID:3CJK0Ls.0
     • 死徒云々の話題でも名前の挙がらない姫神さん・・・
386. 386.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月03日 19:57
     • ID:dTDE8WWI0
     • ※376
       ＞地上で発動して被害を与えるはずのテレズマを空中で発動させたらしき描写はあっても、相殺or無力化したとは書かれていない
       Ｐ218で上空でぶつかり合って爆発→Ｐ279激突してギリギリで止められた
       相殺無力化については行間読めとしか言いようがない
       
       ＞美琴は一方の反射膜みたいに常時電磁バリア展開できるから本人のタイミング合わせる必要なし
       電磁バリア展開した所で距離は1、2メートル程度で干渉するのは自分の意思と判断で行ってる
       それに雷速だと速度から考えて放たれてから迫るまで一瞬もない(正直言うとただの矛盾描写
       
       ＞ところで今更だけど美琴が雷速対応したのっていつだっけ？
       アイテム戦
       
       ＞士郎「固有結界一瞬で展開＆解除で距離を詰める」
       一瞬で3000メートルを移動できるから解除した瞬間で離されるだけ、そこから速度上昇とかもやってるし
       
       ＞それは無理がある。というか最大の切り札である「演算能力」を使用している以上
       反射はデフォ
       それに演算なんて能力を持たない人だって行ってるし、能力自体はレベル０だって持ってる(能力はあるにはあるが役には立たないから無能力者認定されてるだけ)
       それと誰が相手だろうがどんな魔術だろうが(例えばガンド)、魔術を使っただけで発動できるってんなら能力相手でもいけるんだろうけど、そうじゃないなら無理
       どっちかっていうと一方通行の切り札って能力使えなくなっても発動できる翼の方
       
       ＞そういう意味じゃなく、禁書の奇跡＝世界の歪み＝ゲンコロ対象、型月魔術＝元々世界の奥底にあった事象＝ゲンコロ非対象のつもりで書いてた
       俺はその事象を魔力を以て再現するから異能だと思ってる
       
       
       ※378
       必死も何も言いたいことを言ってるだけ
       それが駄目なら議論にすらならんわ
       
       
       ※382
       ＞んで禁書勢はレベル5組限定のはずなのに上条さんが出てるのかわからんが
       あくまで幻想殺しが効くかどうかの話をしているだけで上条が勝てるかどうかは話してない
       
387. 387.
     • 名無し＠わんこーる
     • 2013年07月03日 20:12
     • ID:TbvUFAMl0
     • ※386
       ＞必死も何も言いたいことを言ってるだけ
       ＞それが駄目なら議論にすらならんわ
       「こんなこと出来るわけない！！」って原作資料無視で思い込みで語ってる奴に議論とか言われましても。
       相手が型月の公式設定に基づいて語るのに対して反論基準が「ぼくのかんがえたふぇいとしりーず＆たいぷむーんかくしゅせってい」とか議論以前の問題ですよね？
       
       
       ＞上条が勝てるかどうかは話してない
       上の※で幻想殺しで余裕訴えてる奴のは「ルルブレの上位互換、触れれば勝てる」って言ってるようにしか見せませんが？ｗ
388. 388.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月03日 23:05
     • ID:kNXmIoFx0
     • FATE/EXTRAの記憶喪失の主人公は上条さんだな
389. 389.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月03日 23:13
     • ID:h0xIy6E60
     • ※382
       なんでサーヴァントが出てくるんだよ
       スレの>>1は完全無視でやりたいんならそう書いときな
390. 390.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 09:34
     • ID:HdI98.QU0
     • ※389
       よく読めよ
       赤っ恥をかくぞ？ｗ
       先にレベル5以外のキャラ持ち出してるの向こうだｗ
       で、ソイツが「上条なら鯖なんか～」って言ってるからそれに反論してるだけじゃん。
       
391. 391.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 09:43
     • ID:GHae5iYN0
     • 鯖除いたらFateの魔術師勢は型月作品から見るとほとんど雑魚レベルなんだけどなぁ･･･
       最上位のハゲネス先生位と物理で殴ればいい脳筋ダメットさんくらいだろ、戦力。
       人間やめてるタイプの数人は例外で
392. 392.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 12:45
     • ID:N.RAOkxu0
     • EXTRAのCCCが発売された事でfate勢の強さはハイパーインフレした
       サーバントは光速を大幅に超えるし、知性のある生命体では勝てないキャラとか
       一部キャラはクトゥルー神話的なレベルに達してる
393. 393.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 13:03
     • ID:rVFEz3340
     • ※390
       そうなのか
       それは失礼
       俺レベル5の名前知らんのよ
394. 394.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 13:05
     • ID:rVFEz3340
     • ※390
       というか
       向こうにあわせてんじゃねえよ
       上条を出すなって叩いとけ
       オメーが型月信者なら「出ても楽勝だが」って書いてやればいいんじゃね
       オメーの書き込みだと
       魔術師がサーヴァントなしじゃ雑魚みたいじゃん
       ※391のよう丁寧な分析ならともかくな
395. 395.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 17:25
     • ID:avyRkxcE0
     • 人間やめてるタイプの数人もスレでの分類は「Fateの魔術師」に入るから
       Fateの魔術師はサーヴァントが手も足も出ないくらい強いぞ
396. 396.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 19:43
     • ID:IPQujzW.0
     • いやサヴァに勝てる魔術師は数人いるが、サヴァが手も足も出ない魔術師とかいねぇよ。
       
       あえていうならゼルレッチとかだが、それだって相手のサヴァによっては厳しい。
397. 397.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 21:27
     • ID:oKQlc8gz0
     • 黒桜でもていとくんを取り込むのは無理だぞ
       一部を取り込めば芋蔓式に行ける訳じゃないからな
       そういうシステムだったらそもそも一方さんが瞬殺してるし
       ていとくんは相互リンクしつつ個々に独立してるんだよ
       だから、一部を取り込んでってのは無理がある
398. 398.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 23:32
     • ID:wS21.Rle0
     • ※366
       普通に壊れるだけで完全削除の力なんてないって話じゃ
       完全削除なら能力に一度触れたら能力者は二度とその能力を使えないになるし
       
       ※370
       黒桜になる前でさえ山を穿つと書かれてるGOBで滅多刺しにされても死なないんだけど
       
       ※381
       聖杯戦争時限定とかならともかく終了後も能力的には黒桜と変わらないから何の問題もないだろ
       
       
       ※391
       本編終了後の士郎や凛ならレベル５となら大差ないぞ
       魔術師を過小評価してるのかレベル５を過大評価してるのかは知らないけど
       
399. 399.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 23:57
     • ID:avyRkxcE0
     • ※396
       今の型月世界はキアラがサバを超えてダントツで最強扱いじゃなかったっけ
400. 400.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月04日 23:59
     • ID:wS21.Rle0
     • キアラは一定以上の知性が有る存在は問答無用で勝てない
       ＢＢは地球生まれの存在は問答無用で勝てない
       
       強さ議論にさえならない
401. 401.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月05日 00:59
     • ID:d20UshW.0
     • 聖杯とか言う格下の奇跡に叶えられる願いなんて、
       そんなモン使わなくても自力で出来るし聖杯戦争なんて興味ねーwww
       とか無視決め込んでた「神」クラスも出てきてるからね
402. 402.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月05日 07:46
     • ID:srXctQY10
     • ※397
       無自覚状態でさえその気なら一瞬で街の半分ぐらいを覆い尽くす範囲で取り込めるから最初から広範囲に拡散してるって垣根優位な前提じゃない限りは普通に飲み込み切れるだろ
403. 403.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月05日 10:26
     • ID:wbxWOr960
     • ※392
       2人掛かりのサーヴァントなら30％状態のアルクェイドに勝てる
       100％の姫アルクは大陸をピンボールにしたり地軸をずらしたり南極と北極の氷を溶かしたりで
       簡単に人類を滅ぼすくらいは可能という情報があったからな
       サーヴァント一人でもとんでもないのは確かだろう
       もう地方都市でバトルロイヤルしていいレベルじゃない
404. 404.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月05日 10:40
     • ID:qABmPpH90
     • つうかレベル５相手なら暗示の魔術で余裕っての誰も否定できてない時点で終わりだろ
       型月では徹底されてるぐらいだし対精神干渉の手段が無いって致命的だし
405. 405.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月05日 11:25
     • ID:kJs5B2YC0
     • ていとくんなら本体を士郎が固有結界に閉じ込めてその瞬間にキャス子なりなんなりで本気で攻撃したら分裂してても入れ替われなくて倒せるんじゃないの？
406. 406.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月05日 13:59
     • ID:d20UshW.0
     • ※403
       そのアルクより強いORTよりも強いと言われるのがCCCで出たのよ
407. 407.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月06日 00:23
     • ID:S7loQcPa0
     • ※406
       その強い奴は地球保護とか人類保護とか考えて手加減しないか？
       アルクもそういう面でスゲー手加減しそう
       ORTってたしかそういうの気にしなかったよな
       
408. 408.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月06日 01:37
     • ID:DqphV2BJ0
     • ちょっと複雑なキャラなので、殺生院キアラで調べた方が早いかもしんない
       これとCCCのキャス狐が、今回の>>1の条件ではfate勢の双璧
409. 409.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月06日 01:54
     • ID:PHLF.8rz0
     • 作者による戦闘能力評価だと
       鯖：戦闘機
       レベル５：軍隊
       だからレベル５が勝つかも
       そんなことより、キャラ人気的にウェイバーがでないとダメだろ
       ウェイバーが自由すぎるナンバー7に振り回される展開とかアリだと思います。
       マッハ2でwww
410. 410.
     • 名無しさん＠わんこーる
     • 2013年07月06日 06:27
     • ID:4FsgIk8U0
     • CCCっつーかEXTRAはぶっちゃけムーンセルの仮想空間内の出来事でしかないんで、
       その中でいくら強いって言われてもなぁ…
       
       そういう事はムーンセルの外の世界に出てから言ってくれよって感じ。
       
       
411. 411.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月06日 11:53
     • ID:Ntgsx4U20
     • ※410
       ムーンセルの外の世界に出たり、外の世界を弄ったりしてるぞ
412. 412.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月06日 12:53
     • ID:jz0UFE2r0
     • ※410
       ムーンセルは仮想空間というより魂で肉体が構成された異世界という感じだけどな
       サーヴァントは地球の聖杯で呼ばれたものと同一らしいので性能は一緒だし
413. 413.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月07日 20:01
     • ID:xyz.AXTY0
     • ※409
       勘違いが多いがそれは装備と破壊とかの効率
       
       ※410
       全能組は現実も自在に改変可能
       データだけの存在を現実世界にそのまま新生させるとかも余裕で可能
414. 414.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月07日 23:13
     • ID:KYANu6390
     • サーバントの場合戦闘のプロがわんさかいるから禁書側は一撃で仕留められずある程度の能力がばれたりしたら洒落にならんやろしかもプロセスとしてサーバントを聖杯の力によって召喚するなら禁書側かフェイト側かによって聖杯によってサーバントに与えられる知識の違いも生じ上ギルさんとか好き勝手しそうなのだが
415. 415.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月08日 12:21
     • ID:Rr1LrZ1T0
     • 戦車（レベル５）とCIA諜報員（Fate魔術師）の戦いって感じ。平原で向き合ったら勝ち目がない。
       きのこ風に言うなら、存在そのものを秘匿してこその型月魔術師なので、対決が成り立っちゃった時点で負けだよ。
       
       しかし、呼び出しても使い魔しか来ない、周囲に違和感すら与えないのが最高の結界、敵対者に居場所がバレたと思ったら名前も工房も捨てて身一つで地球の裏側に逃げる、な型月魔術師と戦えるとは思えない。
       士郎やケイネスやウェイバーとかの微妙連中をレベル５が蹴散らして勝利宣言。本当の強者とは戦わず、で終わりじゃないかな。
416. 416.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月08日 14:13
     • ID:xknZEjH90
     • ※400
       一定以上なんて設定あったっけ？
       
       ※405
       そもそも入れ替わるなんてない
       全てが本物で全てが垣根帝督
       
417. 417.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月08日 21:11
     • ID:sk7KaSif0
     • ※415
       前から言われてるが向き合った状態でスタートなら暗示で型月の魔術師が圧勝する
       初歩の初歩の暗示さえ偶に失敗するウェイバーでさえ向かい合った状態で勝負開始なら勝率はそこまで低くない
       
       セイバールート後以外の本編終了後の士郎相手だとレベル５は普通に負けそうだけど
       最初から世界記録以上の身体能力で音速以上を目で追えるぐらいだったのが比較にならないぐらい強くなってるし
       
418. 418.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月09日 00:06
     • ID:i2XAAyfQ0
     • どっちも概念攻撃ありだから相性とか考えなければ先に殴った者勝ちになるぞ
       匙加減次第ではどうにでもなるのでどっちが上とも下とも言えないな
419. 419.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月09日 06:38
     • ID:6SkXMHjZ0
     • ？？？「では、今宵の恐怖劇をはじめよう」
       
420. 420.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月09日 07:44
     • ID:.Nx8LrzA0
     • ※418
       レベル５に概念攻撃なんて無いぞ
       魔術的防御が出来ないから暗示だけで余裕とかになっちゃう訳で
       
       設定的に軍覇は謎の力で防げるだろうけど
421. 421.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月09日 12:01
     • ID:oylX.YlA0
     • 軍覇で本編終了時の士郎や凛辺りと良い勝負ぐらいだな
       つうか能力者ってレベル５でも魔術サイドと比べると本当に雑魚だな
422. 422.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月09日 16:33
     • ID:6SkXMHjZ0
     • 軍覇ってそこまで強いか？
       スペック不明だろ
423. 423.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月09日 18:31
     • ID:t3vnHpqo0
     • 踏み込みでマッハ２だから音速超えの聖人より速い
       防御力も美琴との対決内容が相手の攻撃を一方的に受け続けるって感じの対決だったけど美琴は倒せなかった
424. 424.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月10日 00:03
     • ID:yPbxYmkr0
     • ※137
       
       月型世界には鯖よりも強い人間がたくさんいるのですが・・・
425. 425.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月10日 04:14
     • ID:JuY2hNEp0
     • 月板の強さ議論じゃ鯖＞魔術師になってるから仕方ないんじゃ
       
       
       
426. 426.
     • 名無しさんわんこーる
     • 2013年07月10日 17:06
     • ID:ujCmM03m0
     • 軍覇以外魔眼で終わるだろ
       あるいはガントでも終わりそう
       魔術抵抗が無いって時点でハンデがある
427. 427.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月10日 18:18
     • ID:JuY2hNEp0
     • ※426
       ガントは流石に避けられるんでね
       魔眼も垣根なら無限増殖でどうとでもなる
       
428. 428.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月10日 18:38
     • ID:TydHo6Pg0
     • ※425
       月板の強さ議論のトップは魔術師なんですが
429. 429.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月10日 21:36
     • ID:4zIyjcYm0
     • ※415
       ウェイバーはまぁともかく、凛・桜ルートでサーバントを倒した士郎と
       本編ではできなかったけど、幻術戦や呪術戦用の礼装も持ってるケイネスを
       まとめて微妙呼ばわりって正気か？
       「ただの丸めたポスター」に見せかけた鈍器で頭かち割られとけ
430. 430.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月11日 05:21
     • ID:0Ksr6VtV0
     • ※428
       トップが魔術師だからって魔術師＞鯖になるとは思えないが
       あくまでその魔術師一人だけでしょ
       上位を占めてるのは鯖だぜ
       
       ※429
       士郎はともかくケイネスはまず超音速に対応できない
       
431. 431.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月11日 08:43
     • ID:GnCIMVe00
     • 痛んだ赤色さんでいいよ。もう
432. 432.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月11日 16:51
     • ID:sz161DCJ0
     • ※430
       上位を占めていようが強さが鯖＞魔術師は間違いとしか言えない、あくまで「大抵の場合はそう」ってだけ
       それにスレタイに従えば、そのトップの魔術師もFateの魔術師に含まれるし理由云々をすっ飛ばして対決する場合の話で、平均的な魔術師ならとか戦う気がないとかは考慮しないぞ
433. 433.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月11日 18:21
     • ID:0Ksr6VtV0
     • ※432
       「大抵の場合はそう」ってんなら基本的に鯖＞魔術師であってるやん
       スレを客観的に見ればキアラ一人だけが鯖の上にいるだけで他は大した事がないように思えるし
       それと主観の話だから理由云々とか考慮とか関係ないからな
       
       
434. 434.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月11日 21:47
     • ID:VTPUVvky0
     • ※417
       いやウェイバーはさすがに無理だろう
       マッケンジー老の暗示も時間はかかったが解けてしまったし
       いつ解けたかとかいうのもウェイバー本人が全く読めてないとなると
       老人以外の相手に暗示が成功するか怪しい
       
       それにウェイバーはたとえば凛がやった高所落下から身を守る魔術すら使えないのだ
       人を殺した経験はない(実験用小動物のみ)し
       もしかすると攻撃魔術は「野蛮」と考えてろくに使えないかも
       川の水と試験管と薬品で魔術の出所探したときもそれを「下策」と称するような性格だし
       
       ※430
       ところで本当に超音速ならケイネスは止められないだろうな
       普通の攻撃なら水銀が勝手に守護するが
435. 435.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月11日 21:50
     • ID:sz161DCJ0
     • ただの「鯖＞魔術師」と「基本的に鯖＞魔術師」は考える際には大事な違いになるんだけど
       思えるとか主観の話じゃあ関係ないか
436. 436.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月11日 22:49
     • ID:avHVwFK30
     • ※434
       聖杯戦争序盤の士郎でも普通に音速視認出来てるから反応できそうな気も
       士郎は魔術で眼球強化すればマッハ１０でも視認可能だし
437. 437.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月12日 01:33
     • ID:TJgMPpu80
     • ※435
       書く相手が違うぜ
       話のわかりそうな※434より※425や※428に向けてレスするべきなんじゃないかね
438. 438.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月12日 01:53
     • ID:QLKBMyrh0
     • 英霊は霊体だから宝具や魔術じゃないと効かないですから。
439. 439.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月12日 02:02
     • ID:tDI77Sf20
     • ※436
       士郎がいろいろとおかしいだけのような気もする
       
       
       
440. 440.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月12日 06:32
     • ID:u6J.dkrm0
     • ※434
       後に解けたと言っても最初は普通に掛ってるし戦闘前提なら暗示掛けた後で確認せず放置とか有り得ないだろ
       
       ※439
       素人レベルで強化も未熟の士郎に出来てケイネスに無理は無い気がする
       視力関連に優れてると言ってもＣランク程度だし
441. 441.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月12日 08:12
     • ID:tDI77Sf20
     • ※440
       実際、そういう描写や設定はある？
       あるなら出来るんだろうけど、ないなら無理
       
442. 442.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月12日 08:43
     • ID:u6J.dkrm0
     • 難しいのは他者への強化で自身の強化なんて魔術師としては死ぬまで半人前設定の士郎でも余裕で出来る
       
       それなのに超が付くレベルの天才設定のケイネスが自身の強化が出来ない扱いなの？
       
       それともＣランクレベルで視力に優れてる程度の士郎が強化魔術を使えばマッハ１０が見えるのにケイネスは自身を強化しても超音速も視認できないってヘッポコ扱い？
443. 443.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月12日 11:35
     • ID:tDI77Sf20
     • ※442
       天才だからというだけで描写も設定もないのに視認出来ると言い張りたいのか？
       なんか他人を強化して超音速視認可能にできるとか言いそう
444. 444.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月12日 14:44
     • ID:dfHuSVKg0
     • BGMエミヤで終了ってのは、確定負けフラグでFateが負けるって意味かｗ
       いいBGMで、どの場面もアツい展開なんだが、アーチャーは負ける
445. 445.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月12日 23:33
     • ID:UdFJ2zg30
     • 水銀の自律防御で高層ビルの崩落や、手榴弾やクレイモア対人地雷に瞬時に反応余裕です
       ケイネス本人が全く察知していなくても全方位守ってくれます
       炎や氷や雷などへの対応も想定しています
       魔術耐性ない一般人なら水銀に触れられただけでも催眠かけられます
       
       士郎が使える魔術は固有結界（とそれに伴う投影）を除けば初心者レベルだからなぁ
       ちゃんとSNプレイしてzeroの原作読めば「魔術師の総本山である時計塔で講師を務める魔術師（名家の9代目）」の魔術レベルもなんとなく想像つくと思うんだけどね
       「野蛮だ」とか「使い魔や礼装にやらせる」と思ってやらないかもしれないけど、必要なら自動車並みの速度で何時間も走ることだってたやすいわけだし
446. 446.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月12日 23:37
     • ID:u6J.dkrm0
     • ※443
       他人の強化に関しても説明してるんだがな……
       型月に関する知識ゼロなら書き込むなよ
447. 447.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月12日 23:57
     • ID:0YSGs8fX0
     • ※431　しんじゃうぞ！？
448. 448.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 00:40
     • ID:iv4TMcfp0
     • ※440
       だからウェイバーは暗示自体期待できない
       むしろかかったフリをした相手につられて失敗しそうなイメージすらある
       もちろん全部俺の勝手なイメージだが
       
       さて
       ウェイバーはニワトリとらえるのに苦戦するような身体能力・魔法能力である
       (新鮮な血で魔法陣書くために
       ウェイバー本人の中でニワトリは生きたまま捕まえるという条件がついていたようだが、実際
       ニワトリの声がうるさいリスクを承知で生かしたままマッケンジ－家の庭に放置した)
       
       
       
       
       
449. 449.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 04:31
     • ID:XxFNgwF60
     • ※446
       ただの嫌みだったんだけど、理解できなかったか
       
       
450. 450.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 04:56
     • ID:0A0d2H5s0
     • お前の方がズレた内容のレスしてるのに嫌味ってｗ
451. 451.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 14:53
     • ID:iv4TMcfp0
     • ※449
       負け惜しみすんなよ
       ※446が新参を馬鹿にするようなクズであることはわかるけどな
452. 452.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 02:41
     • ID:G.2.r.Ml0
     • つかもう、最弱対決でいいじゃんか
       ワカメ最弱ってことにしておけば万事解決
453. 453.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 06:20
     • ID:5qEW4pg40
     • ※450
       ズレてんのはお前
       嫌みにマジレスしたあげく、描写も設定もない超音速視認はスルー
       レスする方がズレてんだよ
       
       
       
454. 454.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 23:45
     • ID:Ifs2Z44a0
     • 士郎がマッハ１０出来てケイネスが超音速も視認できないは無理あると思うがな
       アーチャーって強化はそこまで得意じゃなかったのがマテで語られてるし
455. 455.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 08:22
     • ID:NlpU0h9V0
     • 超音速を理解できてないだけじゃ
       ちょっとでも知ってるなら魔術の技量で士郎＞ケイネスと勘違いはしない
456. 456.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 10:50
     • ID:r.KQb9bY0
     • ※454
       だから無理があるとかって以前に、設定と描写の問題
       それぞれのキャラの描写と設定で戦わせる場所で描写どころかスペックとしても出てすらいないことを出来ると言うのがおかしい
       
       ※455
       普通に理解してるけど
       問題なのはやっていないこと、出来ると言われてないことをｖｓで出すことが問題なんだよ
       
       
       
       
457. 457.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月16日 20:07
     • ID:brSECQPx0
     • 自己の強化は簡単
       士郎は一芸特化で他は並かそれ以下レベルでケイネスは全分野で天才
       
       設定的に出来なかったり士郎より強化率が劣るのは有り得ないって話でしょ
458. 458.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 08:05
     • ID:.yAkXNaT0
     • ※456
       聖杯戦争時の士郎は自分に対する強化の魔術を基本的には使えないって知ってる？
       強化より遥かに性能が落ちる眼球に魔力を集中させるだけでも士郎は音速超えを視認可能
       
       これでもケイネスが強化の魔術使って超音速を視認できないって思うなら
       ・設定を一切理解できてない
       ・異常なケイネスアンチ
       ・単なる荒らし
       
       このどれかだよ
459. 459.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 08:21
     • ID:j1CXZIqC0
     • ※457
       ※458
       ＞それぞれのキャラの描写と設定で戦わせる場所で描写どころかスペックとしても出てすらいないこと
       これ読んでから言ってるの？
       描写どころか設定としても出てすらいないことＯＫだったら、もう何でも有りだな
       
       
       
460. 460.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 20:28
     • ID:nYjW5LBe0
     • えとね、ケイネスは「様々なジャンルの魔術で才能を見せる出鱈目な多才ぶりの天才」
       って設定なの
       これはzeroマテリアルにも書かれている「性別：男」ってレベルの基本的公式設定なの
       「降霊術、召喚術、錬金術に通じるエキスパート。今の協会では筆頭の花形魔術師」って
       切嗣に原作小説でもアニメでも言われてるの
       んで士郎は固有結界とそれに伴う投影以外の魔術は平々凡々かそれ以下レベルなの
       
       そんな士郎だけど魔力を眼球に集中させれば音速戦闘を観るくらいはできるの
       士郎にできてケイネスにできない魔術関連のことは固有結界とそれに伴う
       宝具や宝石剣の投影くらいなの
461. 461.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 21:43
     • ID:.yAkXNaT0
     • ※459
       設定を理解できてないのね……
       毎回同じ人なんだろうけど何も分かってないなら書き込まないでね
462. 462.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 22:01
     • ID:j1CXZIqC0
     • ※460
       ＞「様々なジャンルの魔術で才能を見せる出鱈目な多才ぶりの天才」
       あのね、これが公式設定とか、そういう問題じゃないの
       と言うより、士郎が云々の話は言い訳になってねぇから
       魔術の様々な分野に置いてはケイネス＞士郎なのは理解してるけど、それが問題なんじゃない
       
       魔術の腕がケイネスの方が上だったとしても、それとは抜きにケイネスの設定上に強化で超音速視認可能と無い以上は不可能
       描写と設定で戦わせる場所である以上、描写も設定もないスペックは上げられない
       で？　強化に関する描写も設定はどこに書いてある？
       
       
       ※461
       ケイネスエルメロイアーチボルトという個人のスペック上に書かれていない設定持ち出して何言ってんだろうな(白い目)
       
463. 463.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 23:41
     • ID:.yAkXNaT0
     • ケイネスは魔術に置いて万能の天才なのは設定資料集とかで普通に明言されてるんだけど
       強化は汎用性が高すぎて極めるのは困難なだけで強化自体は初歩魔術なのも設定資料集で明言されてる
       それでケイネスが強化はそこそこ止まりの士郎以下の強化しか出来ないとか言い出すから馬鹿にされてるんだよ
       
       まともに魔術を習い始めて半年程度の士郎の強化魔術でマッハ１０視えるのにケイネスが最高で仮定してもマッハ５程度の超音速も視えないとかお前しか思ってないよｗ
       それともケイネスは何故か視力の強化魔術だけピンポイントで使えないんですかｗ
       
       
       強化が初歩魔術と知らなかったか超って言葉に踊らされて超音速がマッハ１０より遥かに遅いと知らなかったの言い訳の方が馬鹿にされなかったのに自分で否定しちゃうし
464. 464.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 00:11
     • ID:8rFSn7gY0
     • 「魔術師の総本山で講師を務めるケイネスが『視力の強化という初歩魔術』を使うシーンは無いので、ケイネスは視力の強化ができない」って
       「辻仁成が『きらきら星』を弾いているのを観たことないので、辻仁成は『きらきら星』を演奏できない」と同じレベルの超理論なのにね
465. 465.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 00:14
     • ID:8rFSn7gY0
     • 間違えた…辻井伸行だ…
       しかも「きらきら星」弾いてんだね…まぁ「ピアノの曲で例えればきらきら星くらい初歩的な魔術」ってことだけ言いたかったんだ…
466. 466.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 03:00
     • ID:yceeat530
     • まあレベル５が天才とはいえ特別な要素のない魔術師に劣るってのが嫌なんだろうがしつこ過ぎる
       そもそも暗示とかで余裕なの無しでさえこれなのに
467. 467.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 11:35
     • ID:bkX84sXv0
     • いくら何でも理解力なさすぎｗ
       描写と設定がない以上は出来ない
       超音速視認可能で参戦させたければ描写か設定のどっちかを持ってきなよ
       
       ※463
       ＞ケイネスが最高で仮定してもマッハ５程度の超音速も視えないとかお前しか思ってないよｗ
       お前が言ってんのって、食蜂の能力を御坂は電磁バリアで防げるので、同系統の能力を持ち同じレベル５である麦野も同じく電磁バリアで防げますと言ってる様なもの
       でも実際は、電磁バリアを持っているなんて言われてないし、心理掌握を防げるという設定も描写も無いわけ
       
       ＞それともケイネスは何故か視力の強化魔術だけピンポイントで使えないんですかｗ
       そのキャラの描写と設定で戦わせる場所で設定の欠片もないのに使えるんですか
       そういうのは強さ議論でやってろよ
       
       ＞強化が初歩魔術と知らなかったか超って言葉に踊らされて超音速がマッハ１０より遥かに遅いと知らなかったの言い訳の方が馬鹿にされなかったのに自分で否定しちゃうし
       超音速がマッハ１０より遅いとかの問題じゃないのに何言ってんの？
       
       ※464
       え？　まったく違うけど？
       誰もシーンの問題とは言ってないし、ちゃんとスペック上にって言ってますがｗ
       
       ※466
       誰も嫌だなんて言ってないけど
       ただスペックにないことを有りだと言ってる月厨がうざいだけ
       
       
468. 468.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 23:06
     • ID:1nuGm5Ye0
     • ケイネス過大評価しすぎな奴がいるんだな
       zeroだと
       切嗣に手傷負わされたし
       切嗣が使った二倍速に対処できず
       水銀攻撃かわされただろ
       突発じゃ防げないとかいう主張ならそれでいいよ
469. 469.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 15:14
     • ID:314XE8ci0
     • いったいいつまでやってんだよｗｗｗ
       
       もう汚いワカメと綺麗なワカメが最強でいいじゃん。
470. 470.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 20:51
     • ID:J0u5jOij0
     • ※467
       食蜂自身が最新刊で電子系とは相性悪いと発言してるので麦野にも防がれるでほぼ確定してるよ
       一応レベル３程度なら問題ないのも確定してるけど
       
       Fateどころか禁書の知識も無いのかよｗ
471. 471.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 22:03
     • ID:YvCYZsv00
     • 「無限の剣製」みたいな「個人専用魔術」は例外、使える奴は超レア
       それ以外の魔術は条件満たせば誰でも使える
       消費MPとか、術式の理解とか、必要な道具とか、その他諸々「必要な条件」のハードルが増えたり高くなったりすればするほど難しい、高度な魔術になる
       魔術で自分の視力を底上げするのに必要なハードルは「魔術師である」くらいのもん
       「使えない魔術師なんかいない」ってくらい「魔術師なら説明なしで出来て当然レベル」
       だからヘッポコな序盤士郎や時計塔の劣等生ウェイバーでも使える（アサシン蜂の巣にしたのが複数種類の剣だったの見抜いたのがソレ）
       
       アニメはSNもzeroも端折られまくりだから、最低限SNのゲームくらいはした方がいいぞ…
472. 472.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 23:24
     • ID:sDTkkje80
     • ※471
       視力底上げと本人が避けられることは違うぞ
       それに視力の方も準備してないとダメってわけだ
       ケイネスが切嗣に避けられたようにな
       そんなケイネスが超音速に反応できるって変だと思うんだが
473. 473.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 23:52
     • ID:J0u5jOij0
     • 士郎の投影とかでも発動まで一秒も掛からないぐらいなんだけど
       魔力を通したり強化したりは当然もっと速い
       
       そもそも何で戦闘中なのに強化してないんだよ
       それ一方通行は戦闘中なのにベクトル操作使ってない可能性も有るから誰でも殺せますってのと変わらない暴論だぞ
       
       にわかレベルだと知らなくて当然だが禁書だと凄い扱いの音速超えた動きって型月だとそんな凄く無いんだよ
       昔なら雑兵レベルでも可能ってぐらい普通の事
       現代人は昔の人間と比べて身体能力も魔力も無茶苦茶劣化してる設定
474. 474.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 00:42
     • ID:r.J16m8k0
     • 原作にちゃんと描写されてるんだけど、切嗣が水銀を避けたのはドアをブチ破るとこや地雷防ぐとこや探索してるとこ観ていて初見じゃなかった＆豊富な近接戦闘経験の賜物
       ケイネスが当てられなかったのは通常のスピードがいきなり2倍速になったから＆現代兵器を使う＝一般人と思い込んで余裕かまして侮ってたから
       ずっとゆるーいカーブ球だったところにいきなり150km/hの直球が来たから反応しそこねたようなもん
       あと水銀防御突破されたのは切嗣が性質を理解したからだけど、銃弾が当たったのは本当に運が悪かったからって原作でも書いてある
       そのラッキーパンチと起源弾（意地でもガードしたくなるように仕向けてあるけど、ガードの為に魔術使った時点でアウト）以外は食らってないぞ
       魔術師を上手い事挑発して冷静さを奪って自分のペースに巻き込んで仕留める魔術師殺しは魔術師の天敵だった、それが最大の理由
       
       ちなみに設定集によると、その切嗣といい勝負していた言峰よりケイネスは強い、のでただ近接戦闘の心得があれば誰でも水銀突破してケイネスに勝てるかっていうとそうではない
       戦車ぶち抜くような銃弾を肩にくらっても死なずに魔術行使する程度には頑丈だし、治癒魔術も使えるからね
       アニメ流し見しただけでは解らんかもしれんけど、原作とzeroマテだけでも読めばちゃんと理解できると思ったけどな
475. 475.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 08:31
     • ID:Y650VMiK0
     • ここまで突っ込まれまくって自分の方が正しいと主張し続けてる人は有る意味では凄いな
       魔術師が音速対応余裕だと禁書側からすると困るってのは分かるが
476. 476.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月20日 10:22
     • ID:fJYM9nHI0
     • ここまで説明されて認めないなら何を言われても絶対に認めないだろ
       ※467を見ると禁書に関しても自分にとって都合の悪い部分は見えない人だし
       
477. 477.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 22:22
     • ID:AuFVG1mA0
     • 鉄心シロウと神条さんの対決が見たい(何となく)
       
       腕シロウと美琴ちゃんの対決も見たい
       
       
       結局は魔法少女状態の凛ちゃんが一番可愛いんです。だから、あの駄ステッキの勝利でいいんじゃないでしょうか！！！
478. 478.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月21日 13:33
     • ID:Rje.LQgX0
     • ※475
       別に困らないだろ
       レベル５って禁書の内での強さはかなり下だし
       ただしレベル５厨だったら困るかもしれんが
       
       
479. 479.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月21日 13:43
     • ID:Rje.LQgX0
     • ※473
       超音速は禁書でもそこまで凄くはないぞ
       ＳＳに出てくる魔術師だと対応してる奴が普通にいる
       最近じゃあ上条や御坂も対応しちゃってるし
       
480. 480.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 15:41
     • ID:bRrpNqnS0
     • ※474
       じゃあケイネスもレベル5に対して侮って失敗するんじゃね
481. 481.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 15:46
     • ID:bRrpNqnS0
     • サーヴァント同士の攻撃っていつも超音速じゃないと思うぜ
       それに超音速同士で何が起きたのかは対決を間近で観察した経験のあるstaynightの凛やzeroのアイリスフィールなど理解していない
       「両者の剣の動きなどもう見えない」的文面があったはず
482. 482.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 18:59
     • ID:CSQ6G2O20
     • ※480
       相手の凡ミスに期待するとは、流石レベル5さんは格が違いますなぁ
       レベル5さんも同様に相手を侮って凡ミスしたりしないか心配になります
       でも「魔術師側は相手の情報皆無だけど、レベル5側のみ相手の顔だけでも知ってる」って
       ハンディがあればそんな心配はないかな？
       
       ケイネス含む魔術師の大多数は、基本的にはたんまり罠を仕込んだ魔術工房に籠城するか
       遠距離攻撃に徹するかする冷静な慎重派です
       ケイネスの工房には異界へ飛ばしたりとか悪霊けしかけたりする罠が色々沢山ありますけど
       頑張ってベクトル操作とか電磁バリアとかして耐え凌いで下さいね＾＾
       そんな自慢の魔術工房を突破してくる猛者がいたら、相手がどんな見た目でどんな武器を
       持っていても、侮ることなく全力で殺しにかかってくれると思いますよ
       下品な現代兵器で魔術工房潰されたり、ソラウのことがなければ、もうちょい本来の冷静さが
       発揮できたんだけどね
       
       レベル5側だけ都合よく魔術師側のそういう公私の深い事情を知っていれば、切嗣と同じように
       足元救ったり弱みに漬け込めるかも？
483. 483.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 20:15
     • ID:bRrpNqnS0
     • ※482
       あんたなんでレベル5叩きたがるん？
       俺もケイネス強いと思うけど
       「下品な現代兵器で魔術工房潰されたり、ソラウのことがなければ」
       とかもしもの話してどうするんすか
       「何何がなければ最高」って
       
       ところで対決のルールどうするんだ
       偶然遭遇にするのが一番まともだろう
       動機が必要になるが
       
484. 484.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 23:53
     • ID:LaY6p9IQ0
     • ※479
       残念ながら最近の巻で音速を負担なく超えれるから聖人は別格ってのは念押しされてる
       禁書の魔術師の中で対応できるのはトップクラスだけ
       
485. 485.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月22日 08:47
     • ID:h4n0.DfP0
     • >>483
       偶然遭遇とか試合形式だと魔術関連に抵抗する力がないから型月魔術だと初歩の初歩の暗示さえ防げずレベル５が即敗北
       だから何とかレベル５が勝てる条件をってなって迷走してる
       
486. 486.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月23日 17:25
     • ID:.eCCXizJ0
     • ※484
       それって何所で言われてる？
       トップクラスと聖人抜いて音速超えと戦える奴はこれぐらいいるけど
       キャーリサ
       パンタグルエル
       傾国の女
       騎士団長
       バードウェイ
       投擲の槌
       雷神トール
       ヴィーダルの靴
       天草式
       エーラソーン
       
       科学勢も入れればこれ以上
487. 487.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月23日 19:29
     • ID:spOfIQ460
     • ※485
       双方別々のガンツ球に呼び出されて「この一区画にこういう顔と名前の奴いるから狩ってね」って情報与えられるパターンでも、魔術師側がだいぶ有利だからなぁ
       UBWで凛が階段に張っておいた罠、朝決めて夕方使ったことから察するに大して時間も負担もかからず即興で張ったものだろうけど、ああいうのだけでもだいぶ引っ掛けられそう
       かかって身動き取れなくなったら記憶を改竄するなり、手っ取り早く息の根止めるなりするだけの簡単なお仕事
488. 488.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月24日 06:40
     • ID:Qsxbbf.K0
     • ※486
       新約の六巻で言われまくってるだろ
       お前本当にネットで情報集めてるだけで原作も読んでないのな
489. 489.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月24日 16:19
     • ID:f5.zxSAx0
     • ※488
       何Ｐで書かれてるかを知りたいんだけど
       それにこの程度のことでネットで情報集めとか原作読んでないとか、お前はＰ445にある文を一行一句間違えずに全部覚えていられるってことか？
       
       新約６巻だと禁書内じゃ中型も行かない御坂にも音速対応できてるし、トールにいたっては御坂みたいに砂鉄や強化術式を使わず音速対応してるがあるしな
       
       
       型月でも昔は音速余裕と言っても、現代だと鯖の戦闘とかスゲー扱い
       zeroじゃ鯖の超音速移動は踏み込みだけのものでも、音速対応自体は士郎にも出来ること
       あくまで鯖や聖人が凄いだけで音速が凄いってわけじゃない
       
490. 490.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月24日 21:19
     • ID:3EwRX2JT0
     • 音速超え出来るトール自身が負担無しで音速を超えられるから聖人は別格と普通に言ってるよ
491. 491.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月24日 23:32
     • ID:f5.zxSAx0
     • トールは音速超えは出来ないよ
       パワーはあるけど、それをスピードに変換できないって言われてる
       
       
492. 492.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月25日 06:48
     • ID:6a546PXa0
     • 無理すれば雷でも行けた気が
       読み返したんなら禁書での音速超えが難しいのは分かったんだろうけど
493. 493.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月25日 14:08
     • ID:n9JTHAut0
     • 何でそうなる
       トールは危機感で体感時間を遅らせて、肉体の強化術式なしで超音速に対応してる
       士郎が強化魔術なしに超音速に対応しているようなもの
       騎士団長とかは高速移動の補助術式で負担なく超音速出してるし
       
       禁書内じゃトップクラスと聖人を除いて超音速に対応出来る奴は十人は普通に超える
       
       
       
494. 494.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 20:34
     • ID:VK3vA06c0
     • 強化魔術
       　マッハ１０視認可能で夜中に４キロ先の高層ビルの屋上に居る人物がはっきり見える
       水増し
       　音速超過視認可能で夜中に高層ビルの下から屋上に居る人物がぼんやり見える
       
       士郎も強化魔術無しで音速は普通に見えてるよ
       強化魔術と魔力で水増しは別物で強化率も雲泥の差
495. 495.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月26日 21:48
     • ID:XuDA7UQc0
     • だから型月も禁書もどっちにとっても音速なんてたいしたことないって言ってるでしょ
496. 496.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 23:57
     • ID:VK3vA06c0
     • 原作で聖人は音速を超えられるから凄いんだよってウザいぐらい言われてるんですが……
497. 497.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月27日 01:00
     • ID:UcTkufYs0
     • だから何pなのかって聞いてるんだけど
       その凄いが禁書全体じゃなくてあくまでそいつ個人にとっては凄いって考えかもしれないだろ
       聖人以外にも負担無く音速越えなんてやってるんだから
       
498. 498.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 04:10
     • ID:b9vpYces0
     • 聖人以外で負担無しで音速超えしてる魔術関連って天使の加護有りとか一時期限定とかで常時安定して超えてる奴なんて居ないんだよ
       
       つうか型月魔術師＞＞レベル５って結論出てるんだから魔術師同士で語りたいなら別の場でやれば
499. 499.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月27日 12:24
     • ID:UcTkufYs0
     • 騎士団長はカーテナの供給なしで高速移動の術式補助で普通にやっていると上で言ったはずなんだが
       パンタグルエルも天使の加護なしに一時的でもなく聖人と同等の身体能力を持ってるし
       一方通行、垣根、削板もやってるな
       何度同じことを言わせれば気が済むのさ
       
       それと魔術師＞レベル５に文句言った覚えもなければ、魔術師同士で語りたいと言った覚えもない
       話の流れを読んでみろ
       文句を言ってるそのそっちだぞ
500. 500.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 21:35
     • ID:7qw2YBwg0
     • うん、レベル5含む禁書の人たちも楽勝で音速対応可能ってことでいいよ
       音速対応できてもできなくてもレベル5は型月魔術師には勝てない訳だし
501. 501.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月27日 23:05
     • ID:UcTkufYs0
     • 型月の魔術師に勝つ勝てないの話はしてないのに話を逸らして持ってくるのか
       呆れるわ
       
502. 502.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 23:34
     • ID:Z4wiOlr90
     • 見返したら型月魔術師ＶＳレベル５って暗示で即終了で終わってるじゃんｗ
503. 503.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 23:40
     • ID:trLjzN660
     • ５次キャスターの応援あり(戦闘参加は無し。手に魔術をかけるだけだよ、後はミニスカートで応援しなよ)の先生と上条さんの応援あり(戦闘参加は無し。旦那の応援だよ嬉しいだろ美琴ちゃん。あ、説教は有りでいいよ)の御坂美琴ちゃんだったらどっちが強い？
       
       　暗殺拳ＶＳ超電磁砲な電気使い
       
       ファイト！
504. 504.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 00:39
     • ID:vcUeD.w70
     • ※503
       近距離スタートで奇襲が成功すれば葛木が一撃必殺するだろうけど、そうでなければ流石に美琴だろう
505. 505.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 08:57
     • ID:NuwhqtwY0
     • ※５０４
       決着が付く前に、上条さんのＳＥＫＫＹＯＵが炸裂する未来が見える。お互い初見なら先生が有利じゃないだろうか。サーヴァントを退けた暗殺拳はだてじゃないはず
506. 506.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 09:09
     • ID:.ZghepnI0
     • 士郎セイバーと同等の速度まで強化された凛が目の前のキャスターの止めを刺すより離れた位置で士郎と戦ってた葛木の割り込みが速いってとんでもない速さ
       開始距離が相当離れてない限りはタイマン勝負なら黒子と同等（黒子は能力発動ごとに一秒のタイムラグ有り）の美琴が電撃を放つ前に殴り殺せるだろうな
       
       米505
       人の生死に何も感じず自らの行動に一切の迷いの無い葛木にどう説教するんだよ
507. 507.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月28日 13:45
     • ID:LJ.msCoj0
     • と言うか上条が説教するかな？
       アックアとかブアージオとかにはしてないしさ
       
       
508. 508.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 15:38
     • ID:NuwhqtwY0
     • 上条さんの説教は対神宝具まっさおのイカレ性能なんでしょ(すっとぼけ)
       
       まあ、先生に説教は通用しないよな。キャスターには聞くかな？
509. 509.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 20:27
     • ID:OdhnGGfy0
     • 型月キャラには説教は通じないでしょ
       自分の悪い部分も受け入れて突き進む覚悟持ってる奴か完全に狂ってる奴で大半だし
       
       そもそも戦闘中に戦術の一環としてじゃなく単純に相手と会話をしようってキャラが皆無
510. 510.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 20:56
     • ID:5p8WkDkW0
     • ※501
       この記事のタイトル見直しな
       話そらすとかレッテル張る前にな
511. 511.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月29日 07:47
     • ID:SsjlsC5W0
     • セイバー√シロウとＵＢＷ√シロウと桜ルートの最中の腕シロウと全てを終わらせた鉄心シロウの４人のシロウが並行世界を越えて出会った場合、どうなるだろう
512. 512.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 21:14
     • ID:OauqPA4m0
     • ※506
       動きはキャスターの強化と関係ないのに異常に速いんだよな
       昔の侍なら音速超え踏み込みが出来て当然レベルらしいから天才の葛木ならそれぐらい出来ても矛盾はしないんだが
513. 513.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 21:38
     • ID:JD.872RZ0
     • ※512
       確かHFの言峰も魔術強化使わずに自動車並みの速度で疾走してたしな
       しかもイリヤ抱えて、足場や障害物が多い森を
514. 514.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 07:44
     • ID:QfxNIZxh0
     • 凛も普通にそれぐらいの速度で移動してる
515. 515.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 21:31
     • ID:s2Hq9Jmx0
     • 才能ない凡人が全盛期と比べると見る影もない程劣化しても※513出来るんだよな
       しかも長距離走で息一つ乱さずだから全力疾走でさえない
516. 516.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月03日 13:31
     • ID:qizv.4b40
     • バゼットならほとんど倒せそうな気がする
517. 517.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月03日 14:33
     • ID:.pGWN4R00
     • ゾウケンお爺ちゃんの蟲にやられる第５位を想像した…。
       
       
       鉄心シロウならかなり良い所行きそうな気がする。
       血潮は鉄で心も鉄なんだろうしさ
518. 518.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月04日 22:44
     • ID:.9j6eL8.0
     • ※506
       そんなタイムラグない
       御坂は少なくとも超音速で近付いてくる前に能力発動やってるし
       
       
519. 519.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月04日 23:38
     • ID:mQKXh.2W0
     • 黒子は能力発動の度に最短でも一秒のタイムラグ有りなのは公式設定
       出たのが学芸都市ってアニメ購入特典のSSでなので知らない人が多い
       その黒子とガチ勝負ならどっちが勝つか分からないって時点で美琴の能力発動の遅さは致命的
       
       新約のは砂鉄で動きを制限＋砂鉄とレーダーで動きを事前感知で何とかしてるだけ
       美琴はステイルと同じで事前準備が出来るなら強さが跳ね上がるタイプ
520. 520.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月05日 00:25
     • ID:41RBo0ga0
     • その何とかしてるの方法が橋を能力で動かしてってこと
       それに事前察知じゃなくて通った後の道のりを見て対応してるだけ
       
       黒子の上位相互の結標が御坂には勝てないって認めてるし、公式でも黒子に勝つことがレベル５になる条件とも言われてる
       
       
       
521. 521.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月05日 00:29
     • ID:41RBo0ga0
     • すまんそれともう一つ
       動きの制限なんかなしに初撃に対応してる
       
       
522. 522.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 02:09
     • ID:3s1NGJ0z0
     • あの戦闘は最初から色々準備してるよ
       美琴は電撃等の能力で防御や砂鉄を集めるは急にだと間に合わないのはゲームとかで描写されてる
523. 523.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 16:04
     • ID:9kQBDM9h0
     • ロ　リ　ブ　ル　マ　と　短　パ　ン　女　子
       
       どっちが好きかで話そうぜ！俺はありすちゃん
524. 524.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月05日 18:21
     • ID:41RBo0ga0
     • ※522
       準備なんて書かれてないよ
       初撃を防いだのは高架状の幹線道路を持ち上げて、であって砂鉄を集めたわけじゃない
       
       それとゲームってアンサンブル？
       だとすると科学・表と裏は鎌池の書いたストーリーじゃないから信用ないけど
       
       
525. 525.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 20:18
     • ID:ilUE7g0b0
     • 超電磁砲のゲームでも言われてた気が
       レーダーの性能が低いとか数の暴力で潰せるだとか
526. 526.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 23:25
     • ID:RJ14mAmw0
     • 都合よく頑丈で鉄製の何かが近くにあるか、大量の砂鉄集めに間に合う距離で開始じゃないと防げないということか
       まぁ未熟な投影によるとはいえ、宝具の剣を折る拳だからしゃあないか
       
       葛木は踏み込み速度も異常だけど、セイバーですら初戦では喰らった程奇特で読みづらい
       「蛇」の動きこそが一番の驚異だと思うな
       未来予知に近い直感スキル持ってても喰らった程だし
527. 527.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 23:53
     • ID:ilUE7g0b0
     • 最初は油断で次からは葛木がセイバーの直感を逆に利用して当てた
528. 528.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 01:00
     • ID:z4FMedS40
     • ※525
       俺が聞いたのは砂鉄の話でレーダー関係なくないか？
       
       ※526
       どっちかって言うと超音速に対応するには周囲の物じゃなくて場所による
       それに都合よくってか、元々御坂は周囲の物を使い応用性で戦うキャラだから当然と思うけど
       それがなけりゃあ全力で戦えないし、制限付きで戦えって言ってるようなもの
       
       
529. 529.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 06:07
     • ID:kSfCpswb0
     • 美琴は黒子と戦ったらどっちが勝つか分からないが致命的なんだよな
       一秒未満にそれなりに行動できる奴には負け確定だし
530. 530.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 09:30
     • ID:z4FMedS40
     • 話の流れ無視か
       
       
531. 531.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 10:28
     • ID:dPwW.6C.0
     • マジレスするとガチで戦えばの話だから、
       不意打ちでもなんでもありの勝負
       しかもかなり昔の話だったような気がする
       
       
532. 532.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 20:33
     • ID:MAwxF8ge0
     • 言われたの最近だよ
       それまで美琴が圧勝するだろって意見で統一されてたから割と衝撃的な事実だった
       
       結標がトラウマで自分を飛ばすの負担絶大だった時でも戦法次第では普通に勝てる扱いだから単純に空間移動系が強いだけだろうけど
       黒子は相手を傷付けない様に戦ってるし結標もトラウマ解消後は傷付けない設定に変更な辺り制限が無いと反則だと鎌池自身も思ってそうだし
533. 533.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 08:13
     • ID:Nfg.g5OM0
     • 禁書推しの人は暗示で一発の否定をしないと行けない気が
       それ無しでも負け濃厚な時点でどうしようもないけど
       
       ※528
       砂鉄はもろに今からじゃ間に合わないって場面が出てきてる
       
       こういう議論では何も無い場所で戦うのが基本
       そうじゃないと好きな作品に優位な場所で戦わせろで永久ループする
534. 534.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 21:36
     • ID:cPOO6D6y0
     • 魔術師同士なら勝負になっただろうに何でレベル５に限定したんだろう
535. 535.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 01:38
     • ID:lsStgeAx0
     • ※532
       移動した物が当たったら人間だと即死だからな
536. 536.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 23:59
     • ID:NmBoFRnQ0
     • 黒子には無理だがあわきんは周囲の砂とか埃を周囲に無作為に移動させ続けとけば大抵の相手は殺せるからな
537. 537.
     • 雨人@眼鏡が特徴
     • 2013年08月13日 10:03
     • ID:OxNblAOa0
     • ※532
       
       
       確か「対象を移動させた際に、移動先の物体に割り込んで移動させる」だったっけ？
       
       能力的には一方通行が防げない攻撃のはずなんだよな…。
       
       
538. 538.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 21:37
     • ID:FqTwH0KG0
     • だから後に11次元にも干渉できて操作出来る事になった
       
       それだと一方通行も空間移動できるんじゃねってツッコミが入って更に後で完全には操作出来ない事になったが
539. 539.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月17日 17:50
     • ID:I2dg26hf0
     • ＣＣＣワカメ「ワカメバリア！」
       
       
540. 540.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月30日 07:31
     • ID:L3.zUE7A0
     • ※533
       暗示は一瞬で掛けられるものじゃないんだがな
       切嗣だって自分をケイネスだと思い込ませるのだって、数秒の時間が掛かってる
       数秒があれば大陸破壊を相殺した白翼を叩きつけることだってできるし
       それに垣根には光学擬態があるから人の目に見える必要すらないし、人の形である必要すらない
       魔道に特化していて魔術師として一級のアイリスフィールが鯖の戦闘を視認できてないから士郎がマッハ１０を視認できてたとしても他の魔術師が超音速～マッハ１０を視認できるとは限らない
       
       ちなみに砂鉄が間に合わないなんてそんなこと一言も書いてない
       それに下手をすれば死ぬかもしれない戦闘をしているのに掠りすらしなかった砂鉄攻撃をもう一度仕掛けようと考えるかどうかってのもあるよね
       実際に磁力で動き止めたり、殺人ブローしたりの方が攻撃当たってるし
       
       戦闘場所は互いに全力を出せる謎空間が普通だと思うけど
       作中でやった事やできる事、防ぐ方法があるならそれを考慮できるように互いにしないと駄目でしょ
       そうじゃないとどちらかに隔たりができる
541. 541.
     • レンズ
     • 2013年08月30日 10:44
     • ID:LzCGYdpr0
     • ※540
       
       お互い全力を出せる謎空間って、Fate側が有利になるから駄目じゃないか？
       
       それならいっそのこと場所は禁書側に選ぶ権利を与えた方がいいかと。
       
542. 542.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月02日 01:26
     • ID:AEyucUHv0
     • ※541
       それはひいきだ
       禁書がそうでないと勝てないと言ってるのに等しい
       
       それに互いの情報知らない条件が望ましいと思う
       それなら場所は一般的な街であるべき
543. 543.
     • レンズ
     • 2013年09月02日 12:21
     • ID:U4i3cy5m0
     • もう禁書側に付けた方がいいんじゃないか。
       美琴はコインと砂鉄をいくらでも使えるとか、麦野は強化アイテムをいくらでも使えるとか。
       
       それ位やってもFate勢が有利なんだから
       
544. 544.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月04日 21:08
     • ID:6jfPHPwH0
     • ※５４０
       魔術に抵抗力ない奴だと一瞬で掛かるよ
       
       これは本編でイリヤを例に何度も説明されてるがホムンクルスはそういう機能があるってだけで魔術師として一級品とかじゃないよ
       
       ゲームとかでは普通に今からじゃ砂鉄が間に合わないってのが描写されてる
545. 545.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月09日 04:41
     • ID:QmEe.Kjd0
     • 美人教師が勝負形式を花札にすれば勝率は半々
546. 546.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月09日 19:14
     • ID:kCnb3nPx0
     • 一方通行の白翼でなんとかならんの？
547. 547.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月12日 10:18
     • ID:2q1Ryo260
     • 白翼でも暗示で一発な事に変わりはないし
       作中でサイボーグ化すれば誰でも使えると判明した白翼を過大評価しすぎじゃ
548. 548.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月12日 22:46
     • ID:FF7P96OI0
     • 禁書側のみがFate側を「倒すべき敵」と認識していて、最初っから全力で攻撃してくる　という
       一方的な設定でもなければ暗示一発で完封勝ちだな
       魔術師は序盤士郎レベルとかでなければ、相手が魔術師＝魔術に耐性あるかどうかわかるんだし
549. 549.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月13日 23:40
     • ID:xk.WQrN30
     • 一般人でも偶に抵抗力強いの居るからレベル５は全員そうだったって超優遇処置をすれば暗示で瞬殺は免れる
       
       まあ軍覇は解析不能の力で守られてるから元から暗示は平気だろうが軍覇だけだと厳しすぎる
550. 550.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月15日 10:34
     • ID:0FVpZKvs0
     • 詳細不明の軍覇しか戦力にならないとか議論のしようが
551. 551.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月15日 12:28
     • ID:sKKgeDbt0
     • そもそもハンデ有りまくりなのに型月には暗示とかの魔術無しとかの制限までかけなきゃ無理ってレベル５が弱すぎて議論になってない気が
552. 552.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月15日 13:52
     • ID:VXt6gkbf0
     • RPGとかに出てくる「攻撃力は高いけど呪殺やバッドステータス攻撃にはめっぽう弱い系」みたい
       もういっそ４次のマスター限定にしてもそれなりにいい勝負になりそうだね
553. 553.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月15日 21:22
     • ID:E4PcHGs70
     • >>323
       それなら地球上どころか宇宙一個分だかの質量をぶつけれるていと君の勝ちになるな
       
       十一次元と言えばテレポートあたりが十一次元だっけか
554. 554.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月16日 18:35
     • ID:8VDq1bvX0
     • 型月の魔術師は回路に魔力流して帯電すると身体能力増すんだったか？
       鯖ありになると　レベル５勢は勝ち目ゼロだろ
       
       凛のガンドも当たれば体調不良を起こす呪いだからな
       呪いだから一方も反射できないだろうし
       脳で演算する能力な分　禁書勢の天敵になりそうな気がする
555. 555.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月16日 21:48
     • ID:GN1wFqmt0
     • 初期の魔術回路が殆ど閉じた士郎でも体の中に魔力を通すだけで世界記録を軽く超える身体能力にはなるな
556. 556.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月18日 21:30
     • ID:CPD3o2gZ0
     • ※552
       それでも普通に負ける
       精神干渉系禁止かつ型月側は連携とか一切禁止で一人でレベル５全員相手にするとかでも上位の魔術師相手だと厳しいぐらい差がある
557. 557.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月20日 22:37
     • ID:qxgLllNU0
     • 型月魔術師（暗示無し）ＶＳ全能力者ぐらいで良かったのに
558. 558.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月21日 10:16
     • ID:oBHHVDfi0
     • 暗示無しにしても呪いがあるしなぁ
       ガンドは避けれても、踏んだら発動するトラップは「そういう違和感探すの得意」な士郎すら
       発動するまで気づけなかったんだから、魔術師じゃない人間が気づくのはまず不可能だし
559. 559.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月22日 23:22
     • ID:Gk90qbWU0
     • 一人に複数で立ち向かうとかのハンデ戦前提じゃないと勝負にもならないぐらい差が有るから無理だろ
560. 560.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月27日 23:54
     • ID:lE0ej51E0
     • レベル４とか戦力になるのか？
       銃持ってれば余裕で殺せる程度の雑魚が大半なのに
561. 561.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月29日 23:56
     • ID:lsztqkOM0
     • レベル４が銃持った一般人以下だったのは地味にショックだった
562. 562.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年10月01日 23:31
     • ID:jj8U8StL0
     • 魔術師一人に能力者五人ぐらいで挑むなら暗示有りでも何とかなるんじゃ
       魔眼持ちとかじゃないなら一人ずつ掛けなきゃ駄目だからその間に攻撃ぐらいは出来るだろう
563. 563.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年10月02日 00:04
     • ID:tbug.8k30
     • その場合は「魔術師が魔眼持ちじゃない」以外にも
       
       ・能力者チームが開戦の時点で魔術師を敵と認識している
       ・能力者チームは互いに協力し、迂闊に単独行動をしない
       ・魔術師は工房に籠城禁止（即席で作った簡易版でも駄目）
       ・zeroアニメでウェイバーが、そこにあったコーヒーだけ使って、数秒で二人同時に暗示で昏倒させた描写は無視
       
       最低でもこんだけ必要かな
564. 564.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年10月02日 23:48
     • ID:z540Cfzb0
     • 協力してやれば雑魚魔術師なら普通に狩れるだろ
565. 565.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年10月03日 21:34
     • ID:6fk2ef2J0
     • それって協力しないと雑魚すら狩れない、ってことなんだが
566. 566.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年10月04日 21:41
     • ID:4OSXDemc0
     • 型月魔術の初歩の初歩の暗示で禁書側がほぼ詰んでるって絶望的な相性の悪さだし
567. 567.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年11月04日 11:31
     • ID:YM5N0U8O0
     • その初歩の暗示も一瞬で掛けられるものじゃないし、相手の目を見ないと駄目なんだけどね
       そういった点は無視してるよな
       キリツグとか、一般人に掛けてから一瞬じゃなくて１，２秒は掛かってる
       
       最新刊で未元物質は島と同じぐらいの大きさの場所を一瞬で覆えるし、一体、二体に暗示を掛けたところで他の連中は止まらないぞ
       しかも一体一体が超音速で迫って通常攻撃がビルを真っ二つにするほど
       何だったら人の姿でなくとも別にいい
       
       白翼も一瞬で数キロも移動できるから目で追えても、暗示は一瞬じゃ掛けられないからまったくの無意味
       それに数百メートルも長さがあるから近付かずに離れた場所から適当にぶっ叩いてれば終わる
       
       暗示なんて目を見ないと駄目な上に一瞬じゃ掛けられないのに、あたかもそんなふうに出来るかのように話を進めて勝利宣言しすぎ
       
       
568. 568.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年12月25日 21:14
     • ID:M6nKOVq30
     • ※567
       「フロント係は振り向いてから当惑した。彼に声をかけたのは（ry）日本人男性である。悪戯にしては（ry）相手を質す言葉を口に出そうとしてーその男の目に釘づけになった。得体の知れない吸引力で、相手から目を逸らす事が出来ない。思うように声を出すこともままならない。」
       
       はい、目があった時点で魔術師じゃない一般人の抵抗や脱出はまず無理
       特別暗示が得意って訳でもない切嗣が「当座凌ぎ」の為にやってもコレで、しばらく破れることもない
       
       
       ケイネスがやると
       
       「現場主任は近寄って球体の表面に手を触れた。軍手を填めた掌が、ずぶりと銀の中に沈み込む。『？』瞠目したものの、よく見れば手は硬く冷たい球体の表面に触れたまま、何の異常もない。」
       
       いちいち目なんて合わせなくてもこれだけでOK
       これだけで人に指示させて、ダンプを運転させて遠くまで移動させるという、そこそこ複雑な操作が可能
       
       
       暗示がかかった時点で煮るなり焼くなり
       「このジュースをお飲み」って毒薬渡すとかしてもいいし、攻撃力高めの奴だったらじっくり暗示かけて鉄砲玉にして禁書側に特攻させてもいい
       
       
       Fateの魔術師は「暗示をかけられますよーこうやってかけまーす」なんて自己紹介及び解説なんてしないし、周りに人がいても目立たず暗示をかけるなんて簡単（ウェイバーとかは微妙だけど）
       ※563にあるように「能力者チームが開戦の時点で魔術師を敵と認識している」なら、遠隔操作余裕なメディアレベル以外は流石に暗示なんてかけてる暇ないだろうけどね
       
       そして暗示を攻略したところで、罠とか呪いの類を禁書連中はどうしようもないという
569. 569.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年01月30日 23:15
     • ID:d5QoRts.0
     • 全然、凛が話題に上がらないんだけどさ、黒桜ありなら、宝石剣装備凛もありだよね？
       
       宝石剣がどれくらいの火力があるかは、分からないけどさ、高火力の攻撃を連続無限ぶっぱできるんだから、正直士郎より強い気がするし
       凛もキャス子並みに戦えるんじゃないか？
       
       
       禁書の方も正直、垣根は相性的に一方通行より強いだけで他と戦う時は一方通行の方が強いとおもうんだが……
       
       
       正直チートが多いEX無しでもSNだけで十分だと思う。
       
       少なくてもzeroじゃ禁書側に勝てるヤツいないだろうけど
       
       
       魔術師強いって言われがちなzeroだけどHF√のマスターには誰も勝てないだろ
570. 570.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年02月11日 06:22
     • ID:VVarNdEE0
     • >>392
       CCCの鯖やBBやキアラが光速やそれ以上だせるのは自分たちが光の速度やそれ以上の速度をもつ擬似霊子かつ擬似霊子をアバターとして活動できる擬似霊子の量子コンピュータやムーンセルなどの電脳世界という限定的すぎる条件だからだ
       外の世界でそんな速度なんぜだせねぇし、そも擬似霊子が活動出来るわけがない
       外でもそんな速度だせるならCCCのマスター的ポジの凛やはくのんですら既存の型月キャラのほぼすべてを雑魚同然に扱えるわ
       こいつらウィザードも作中登場時には擬似霊子によるアバターなんだからな
571. 571.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年02月24日 01:20
     • ID:euuZz0XO0
     • 現実世界にも普通にそのままの力で干渉できるんですが
       つうかデータ生命を人間として現実に転生とか作中で片手間で普通にしてるとか知らないの？
572. 572.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年02月25日 14:58
     • ID:sNq2kqqd0
     • >>571
       擬似霊子がなんなのか調べてこから言えよ
       あの転生した肉体が擬似霊子なんて思ってんのこいつ
       
       
573. 573.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月14日 07:44
     • ID:iOLScDP90
     • 現実世界の一部だけをくり抜くとかも普通に可能なんだがな
       お前１００％ネット知識だけだろｗ
574. 574.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月15日 04:37
     • ID:szGOPx9S0
     • 疑似霊子のまま現実世界で活動できるなんて一度も言われてないし描写なんざないわ
       どんだけ見苦しいんだこいつ
575. 575.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月15日 06:39
     • ID:XkGVDTgK0
     • ムーンセルが干渉できるから擬似霊子の情報体の連中も擬似霊子ままの状態で干渉できるとか思ってんのかね
       頭の中お花畑すぎるわ
576. 576.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月18日 01:06
     • ID:qcl.As5r0
     • ムーンセルと一緒に参戦させて外にいる禁書連中を消して終了
       
       ハイ論破
       装備品が駄目ならオティヌスのグングニルも無しになるわ
577. 577.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月18日 06:13
     • ID:jD.JkQX70
     • そのままの力とか言ってるあれな子の中ではcccに登場した連中は外でも光速それを超えて戦闘出来て
       外の世界でもウィザードも当然擬似霊子だから光速の身体速度もつので既存の型月キャラ全てを苦もなく倒せるし、情報書き換えでチートアイテム製造し放題なんだろ。
578. 578.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月18日 06:32
     • ID:aogT1pEp0
     • 全く別の場所で戦闘開始とか何が対決だよｗ
       どれだけ有利にしたいんですかねこの人
       あんまし笑わせんな
579. 579.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月18日 12:59
     • ID:qcl.As5r0
     • ムーンセルに引きこもった状態で参戦したら良いのに、外に放り出された状態で戦えとか何の対決だよｗ
       どれだけ有利にしたいんですかね禁書厨
       あんまし笑わせんな
580. 580.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月18日 13:07
     • ID:UK8HC.Z20
     • 驚いた、まだやってんのか。もうみんなロ　リ　ブ　ル　マと師　匠のいるタイガー道場行って来いよ。争いなんて馬鹿らしくなるぜ！
581. 581.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月18日 13:13
     • ID:qcl.As5r0
     • 型月のwikiすら捏造する禁書厨。必死過ぎて大草原不回避ですね。
       
       「超一流のウィザードともなると、アイテム情報を書き換えて大抵の物は作り出し、現実の肉体を霊子体として忠実に再現することが可能。また魔術回路の数が多いほど電脳世界での活動に制限を受けることが少なくなる。 また光の速度である擬似霊子であるため､それが活動できる電脳世界でのみ光速、もしくは超光速の速度を出せる。(擬似霊子体であるウィザードもサーヴァント、それ以上の存在も。つまりは登場キャラ全てが)」
582. 582.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月18日 14:39
     • ID:.qc1x1.f0
     • ※581
       用語集すら目を通せない池沼さんですか？
       最近色んなん場所で公式を否定して布教しまわってるようですけどｗ
583. 583.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月18日 22:41
     • ID:ALiD3NsD0
     • オティヌス雑魚過ぎ
584. 584.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月20日 21:53
     • ID:lkQXXBHU0
     • 色んな場所で毎日頑張って否定してる人が居るらしいな
585. 585.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月20日 22:45
     • ID:9U3ZVR5U0
     • ※584
       それはけいおんキャラにすら劣る程度でしかないコスプレイヤー・オティヌスを宇宙破壊級だの任意全能だのと持ち上げてる禁書信者の事では？
586. 586.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月28日 17:44
     • ID:PiFBHSgT0
     • ゼルレッチの無限エーテル砲で終了
587. 587.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月28日 20:56
     • ID:HmP0eN0S0
     • 確か鯖って魔術的要素関わってないとダメージ通らないんじゃなかったっけ？
       つまり一方通行がプラズマぶつけてもキャスターには通用しないんじゃね？
       魔術を早く解析し上手く反射出来るかに掛かってるな、跳ね返せればダメージは与えれるはず
588. 588.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月28日 22:11
     • ID:1lw.8D6a0
     • 一定レベル以下の神秘や単純な物理攻撃は威力に限らず完全無効だな
589. 589.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月29日 23:05
     • ID:ePnxjKbv0
     • 神秘設定が無い時点で禁書終了
590. 590.
     • 名無し@わんこーる速報！
     • 2014年03月31日 22:53
     • ID:CngoVmlw0
     • 前提条件が神秘設定なしの時点で勝ち目ないの最初から明確だろ
       その上で更に暗示とかまで無しとか言い出してるしハンデ付けすぎ