アルファルファモザイク

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さっき蓮舫がすっごい意地悪な顔して『これは団扇じゃないんですか！？』ってドヤしてたけど‥蓮舫‥ 民主支持じゃないが、あいつらのって選管のシール貼ってあるから違法じゃならしい・・・<br> 例：谷良子）下部民主党の左のし-る くだらん<br> もっとやるべきことがあるだろ糞政治屋ども 安部ちゃんの足元救いやがって…<br> そんなくだらんことを討論する前に、もっとすることがあるやろ。この能無し糞野郎ども。政治屋はダメだな。 >>1002<br> シール張ってるかどうかじゃなく、形状の問題。<br> 柄がついていたら「うちわ」、うちわとしての価値があるから有権者に渡すと寄付になりNG。<br> 柄がついていなかったら「資料」、うちわとしての価値がないから有権者に渡しても寄付にならずOK。<br> <br> ほんとアホらしい。 税金上げてこんな事やってる連中の報酬を上げるらしいね＾＾； 柄基準ってのがなんともお粗末な法だよなぁ<br> まぁ、それならそれで柄ついてるやつは全部辞めさせないとな 蓮舫ますますイタいおばはんに成り下がっていくな テレビ局の中継のバックでこの垂れ幕バージョンを流すってのはどう？ あれ？海江田と枝野、鳩山、小沢ヴァージョンが無いな<br> <br> 検疫で消されたか 柄の有無とか心底どうでもいい<br> これ配った議員みんな辞職して二度とこんな下らん議論を国会でやるな 政治やれよジジババの足の引っ張り合いなんぞ見苦しいわ 瑞穂も清美も配ってるんだよな・・・<br> 基準が団扇かどうかか・・・<br> 本当にクダラナイ・・・ そもそも団扇一つで票を売り渡せるような物か？ 誰かの脚引っ張ることでしか自分の価値を高められない人たち<br> より魅力的で完全無欠の政策を打ち出すのが本来の仕事じゃない？ ういうこだらない議案提出する議員は即クビでいいと思うの<br> <br> 国会は学級会と違うんやで？ 小渕優子と松島みどりだけが「日本会議」「靖国参拝の会」両方ともに参加してなかった事が判明　なにこれこわい((((；ﾟДﾟ))) まぁ辞任したから、野党のアホ議員も『マジで辞任しちゃった・・・配ってたオレ（ワタシ）やべーじゃん・・・』<br> ってあるいみブーメラン＆抑止力になるんだよね うちわだろ！うちわ！！ｗうちわじゃないとか詭弁もいい加減しろ！！もっと他にも居るんじゃねーの？ちゃんと調べて全員刑事告発しろよな！！ もっとやることあるだろ・・エボラとかエボラとか。 うちわですか？<br> 　ハケですか？<br> 　　こてですか？<br> <br> そうだ、お好み焼きを焼こう 松島さんはなんで辞めたんだよ。<br> うちわで辞めてたら民主党や社民党の議員はみんな死刑レベルだぞ。<br> <br> 在日献金、脱税、北教組からの不正献金、キャミソール事務所費、北の拉致犯に献金etc<br> 挙げだせばきりないしどれもうちわより何倍もひどい。<br> 団扇だけではなく何かあるのだろう。 政治家なんてそんなもん。与党の足ではなく国の足を引っ張ってるだけ。 証紙の有無やろ<br> ちっこいの貼ってある<br> 適当なこと書くなよ 一番の問題は朝日や毎日はこういう自民以外のを絶対報道しないって事だ。<br> メディアと結託した政権だけはごめんだよ いかに政治家がクソかわかるな。 うちは関係ないわ れんほうは痛い子まっしぐらだな。<br> <br> もうちょっと頭いいかと思ったが、期待との落差激しすぎて、印象的に普通のＯＬ以下、ヘルヘン政治おばさんだわ。<br> <br> こういうものはグレーゾーンのままほっとけばいいと思うんだが・・・・ うちわ業界の死活問題ですわ！ 許可を取ってるか取ってないかの違いだろ？ そもそもどういう論理で批判されてるかわかってない奴が多いな。<br> <br> 団扇＝悪　みたいな話ではないぞ。<br> <br> 選管通さず団扇を配布するのは公職選挙法違反になるから<br> 松島さんのコレが団扇なら違法だよ、どうなの？って話。<br> （そして、誰がどうみても団扇なので違法という事になる）<br> <br> 更に言えばその先は<br> 「法務大臣なのに違法なの知ってて配ったの？それとも法務大臣なのに違法な事知らなかったの？<br> 　議員なら絶対知ってないとまずい公職選挙法で知らなかったで済むと思うの？」<br> という風に繋がるので進退窮まってるわけ。 今まで日本の議員でうちわで辞めた奴なんていないだろｗｗｗｗｗ<br> 女性議員なんて上から言われるがままなんだろうけど酷いよなｗ<br> ここは女性だけに道連れにしちゃえる奴らがいっぱいいるだろ。 重箱の隅をつつきました 基本的に選管の証紙が貼って有れば違法性は無い。<br> それこそ現金に貼ってあったとしても選管の基準がなんかオカシイって話であって<br> 許可を取った上で配布した事の罪がどれだけ問われるか疑問。<br> <br> 選管の証紙が貼ってないモノの場合は「貼らなくていいものかどうか」が問題に成る。<br> 団扇は貼らないといけないモノに該当するから、それが団扇かどうかが焦点になる。<br> <br> この許可の有無は免許で考えりゃ分かるよ。<br> 「免許講習受けて２０年ほど安全運転してきたけど（つまり実質的な問題はない）<br> 　実は無免許です（つまり法律上は違法）」<br> っていう奴を「実質的には問題ないし、合法ドライバーと大差なくね？」って言えるのか？<br> しかも、それをやってるのが警察みたいに法律守らないといけない立場の場合に。 穴あけて扇げるようにしてるしてるのに、団扇じゃないのか・・・ 本当にくだらない･･･<br> <br> 消費税の話をもっとしてくれよ。 笑い事じゃないんですが！！って言ってたけど蓮舫も穴の空いた団扇作ってるの？ 経済産業相の話は大きな問題だが、こっちはまじでゴミみたいな話 赤信号　皆で渡れば　怖くない 大昔にヒューマンという等身大ヒーローがおってな。表裏が赤と青になっている討議資料をクルクル回すと、悪いヤツをやっつける為に飛んできたもんじゃ。<br> 証紙貼ろうな。<br> <br> 証紙なんかどうでもいいとかいうやつは、ルール無視しても良いとか言うシャラップ中世国家に相応しい愚民 丸くて扇げればうちわだろｗ<br> <br> 棒が無ければセーフとか子供の言い訳だな しょーもな <br> 全部団扇でええやろはげ 皆クビで大団円<br> <br> 減った分の議席は補充しなければ、議員定数削減にもつながる（俺は定数削減よりも一人あたりの給料と特権と年金減らせ派だけど）。 この丸い物体を団扇じゃないと言いつつ松島のを団扇だと言って叩く奴の資金帳簿調べろ<br> 絶対へ理屈捏ねて私物を経費で購入したりしてるから<br> こういうセコいことしてる奴は絶対他でもやっている ※1027<br> 自民…産経、読売<br> 民主…朝日、毎日<br> 共産…赤旗<br> メディアと結託してない政党って維新？ シール貼ってあっても資産価値があるならアウト これはウチワですか？いいえウチワの形をした名刺です。 やはり政治家そのものを廃止するのが妥当だ<br> それ以外に正解は無い 辞任させたのは、ブーメランの威力を上げる為かも？ 丸い厚紙に穴開けたやつに選管がハンコ捺してるんだからしゃーない<br> っていうか、そもそもこんな規定作ったのが自民じゃなかったっけ？<br> バイトの給料を「買収」に仕立て上げたり 松村のは選挙期間中じゃないから<br> そもそも証紙を貰いたくても貰えないんじゃなかったっけ？<br> というか証紙云々という問題に貶めずに<br> 良い機会だから抜け道無くす方法をこそ議論しろよ 松村じゃなくて松島だろ。<br> ほんと日本の政治家はレベルが低いなぁ。<br> あっ、日本じゃなくて台湾だったわ。 >>1038<br> 貰った人が勝手に扇いでるだけだから。 あれだろ、丸いやつはアピールやらなんやらを書いた紙を丸く切っただけで<br> 普通のプラうちわはうちわに紙をはっつけたっていう体だからだめなんだろ<br> 糞どうでもいいけど 証紙の問題なのにネトウヨはやっぱり馬鹿だねぇ 心底どうでもいいことだから、やるべきことをちゃんとやってくれよ・・・<br> 心底どうでもいいことだから、やるべきことをちゃんとやってくれよ・・・<br> ますこみ「あーあーきこえなーい！」 柄がない丸い紙のタイプはセーフらしいよ 小渕さんはどう見てもダメだが、こっちの件は辞めるほどのことじゃないだろ。<br> 漢字テストの頃と何も変わってないじゃないか。野党も、マスコミも。<br> こんなんいちいち報道して問題にすんな。 いいがかりしか出来ない民主党<br> レンホウの告訴待った無し！！ こういう茶番を国会でやるなよなぁ<br> なんなのこいつらマジで。<br> 柄が付いてなければ鍋敷きに決まってるじゃん。<br> 決してうちわじゃないよ！ 蓮舫www<br> 自分は許可もらったか知らんけど<br> 他人が許可とっとらんからて<br> 叩くなwwwほんましょーもないわwww<br> 国会をなんやと思っとんや 民主党の海江田代表は松島議員の団扇を問題にしているが蓮舫議員が有権者に配った団扇は問題ない！！馬鹿な民主党の言い分だ！！！！ 議員→有権者…絶対駄目！うちわでも駄目！兎に角駄目！<br> 企業→議員…うまい事やればＯＫ！バレなきゃＯＫ！兎に角ＯＫ！<br> <br> どうでもいい事大騒ぎして<br> 大事な事から目を逸らそうとしてんじゃないのか<br> 今回の茶番て 公選法で認められた物まで画像に含んでいるのは恣意的である。<br> 松島のスパイか？<br> いずれにしても何か情報発信したいのなら、きちんと状況と法律を把握してからにすべき。<br> こんな写真と書き込みは全く評価できない。 >>1006 は間違い。<br> <br> ■団扇っぽいものを配る<br> ┣●証紙が貼ってある<br> ┃┗①団扇でない ＝ OK （選管のお墨付きなのでコレ以外にはない）<br> ┗●証紙が貼ってない<br> 　┣②団扇である ＝ NG<br> 　┗③団扇でない ＝ OK<br> <br> こういう風になってる。<br> この時「何を基準に団扇と言うのだ？」というのは<br> ②か③かという話の時にしか出てこない。<br> ①については選管が「団扇では無い」を保証しているので<br> 法律上は100%確実に問題ないわけ。 民主は自民を攻撃するネタ探しに必死すぎる。どんなネタでも攻撃できれば得点だと考えてるようだ。だがあまりにくだらないことで粗探しばかりしていると、有権者の評価は寧ろ下がるのではないだろうか。 ※1072<br> <br> これルール自体が狂ってるんじゃねえの？って問題提起だよ<br> <br> 周回遅れは帰ってどうぞ >>1072<br> 「これルール自体が狂ってるんじゃねえの？」って<br> それを立法で直すのが議員の役目なわけでしょ。<br> 議員は改められる立場に居るんだから「無視した」はダメでしょ。<br> 「オカシイから変えます」は良いけど「オカシイから従いません」は<br> 一番言ってはいけないポジション。<br> その中でも法務大臣は「最も言ってはならない存在」なわけで。 >>1073 ←息を吐くように嘘つくなよ。<br> <br> 大前提として、<br> <br> １）松島のうちわは選挙期間中に配布されたものじゃないから、証紙の有無は問題ない。<br> ２）蓮舫は「うちわは有価物だから選挙区内は配布すると寄付となり、違法だ」と主張している。<br> ３）蓮舫自身も「穴が開いた丸い厚紙　＝一般的にうちわと認識できるもの」を配布している。<br> <br> という３つの事実がある。<br> つまり、蓮舫は「穴が開いた丸い厚紙　＝　一般的にうちわと認識できるもの」は有価物じゃないが「柄のついた紙　＝　これも一般的にうちわと認識できるもの」は有価物だという意見をごり押ししてるだけなので、あくまでも問題は「形状」。<br> エボラより団扇のほうが優先事項なんだもんな<br> ほんとアホみたい 民主党は日本のゴミ<br> <br> 違法でもこんなバカな茶番で国会を乱させるな ビラもアカンってしてしまえよ、国会とまるじゃん。 でも民主のことだったらお前ら正義感()で叩くじゃんｗ<br> 消費税について～って、お前らが喜んだアベノミクス()に含まれてることなんだから<br> 黙って受け入れろよｗｗ 「レン呆」のチラシ団扇は選挙期間中なので当たり前的に認可証必要、松島の団扇は選挙が終わって選挙期間中で無いので認可証は発行されない、これに認可証があれば偽装になる、なぜか火付け犯の【レン呆】沈黙・・・何か言えよ。 ■団扇っぽいものを配る<br> ┣選挙期間中<br> ┃┣証紙が貼ってある ＝ OK　←蓮舫のケース<br> ┃┗証紙が貼ってない ＝ NG<br> ┗選挙期間外<br> 　┗元々証紙は必要ない ＝ 微妙？ ←松島のケース<br> <br> こうでいい？<br> >>1083<br> 違う。<br> <br> >>1006 が全て。 >>1073<br> 「選挙区内での寄付は禁止」というのが法律の規定。<br> 選挙期間内だろうが期間外だろうが関係ない。<br> では、「寄付」とは何か？という問題になる。<br> <br> 「うちわ」は価値のあるものなので、これを選挙区内で配ったら「寄付」に当たる。なので禁止。<br> そのものに価値のない「資料」なら、シールが貼ってあろうが無かろうが、選挙区内だろうが選挙区外だろうが、選挙期間内だろうが選挙期間外だろうが、配っても問題ない。価値がないから「寄付」に当たらない。<br> <br> 柄付きのうちわは、明らかに「うちわ」としての価値を持っているので、ダメ。<br> 柄のない、候補者の政治的主張が記された、穴が開いただけの厚紙であれば、「うちわ」としての価値を持っているとは断定できないので、OK。貰った候補者がそれで扇いでも、それは候補者が勝手にやったこと。配る方は、あくまでも「討議資料」として配っている。<br> <br> もういっぺん公選法読み直せよ。 有価物か否かなのでそれを柄の有無で測れるかどうかは議論が分かれる。<br> つまり蓮舫などは柄があるので有価物だと決めつけて批判してるが、「団扇」として使用可能なら有価物と解すれば蓮舫も同じ穴の狢であると言うファールライン上を進むような話。<br> <br> 現実問題として柄が付いていても団扇は無料で配られる事もある物であり、有価物か否かの判断は固まっていないと言えるし自身が柄の無い団扇配ってた事もあって勇み足気味だが、こんな事で議会を停滞させてもしょうがないので身を引いた形。<br> ■団扇っぽいものを配る<br> ┣選挙期間中<br> ┃┣証紙が貼ってある<br> ┃┃┣団扇である ＝ NG<br> ┃┃┗団扇でない ＝ OK<br> ┃┗証紙が貼ってない<br> ┃　┣団扇である ＝ NG<br> ┃　┗団扇でない ＝ OK<br> ┗選挙期間外（元々証紙は必要ない）<br> 　┣団扇である ＝ NG<br> 　┗団扇でない ＝ OK<br> <br> こうなの？<br> >>1086<br> 柄の付いたものはダメ、厚紙に穴を開けただけのものはOKってのは今回の問題で言われ始めたことではなく、ずいぶん昔から政治活動をする人間にとっては常識的なことだったので…。<br> 今回は、松島元大臣がアホだった。ついでに、柄の付いたうちわを配ってた、民主も含む他の議員もアホ。<br> <br> しょうもない話というのは同意。だけど、無料で配られているうちわがあるかどうか、というのは問題じゃないのよ。あれもだいたいは、企業やらなんやらの寄付金やら、キャンペーンやらで、本来消費者が払う代金を別の企業なり団体なりが肩代わりしてるもんだしね。価値はある。<br> じゃあ穴の開いた厚紙はどうなんだ、アレをうちわとして配ってる企業もあるぞ、といいたいところだが、穴の開いた厚紙は「うちわではない。討議資料である」と言い逃れ出来る余地がある、というのがミソ。柄があったら言い逃れできないじゃん。たったそれだけの違いなんだよ。 さっき報ステか何かで流れてた民主党幹部とやらのコメント<br> 「このままもう一人潰して辞任ドミノの再来にしてやる」<br> やっぱ死んだ方がいいわ<br> >>1085<br> 蓮舫が配ったものを見て、「あー、これはうちわだね」と思う人の方が常識的に考えて圧倒多数だろうに<br> <br> >「うちわ」としての価値を持っているとは断定できない<br> <br> とか、逃げ口上以外のなにものでもないし、そういう屁理屈満載のゴリ押しばっかりしてるから民主党の支持がいつまでたっても上がらないってことにいい加減気づけよ。<br> <br> 挙句の果てに<br> <br> >貰った候補者がそれで扇いでも、それは候補者が勝手にやったこと。<br> <br> とか、発想がクソすぎ。<br> それを言うなら候補者じゃねーだろ、っていうツッコミする気にもならん。<br> >>1090<br> だから「しょうもない」って言ってるじゃん。<br> なんでそんなにマウントポジション取ろうとすんの？ ていうか法の精神をないがしろにして、単なる文章として形骸化させている、現代の政治腐敗のミニチュアのようなもの 件ｗｗｗ　とかいいながら、誰も通報してないのか？ まあ政治家としてははっきり言って五十歩百歩ｗ<br> <br> ただ単に百歩目が地雷原で突っ込んだ奴が爆死しただけの話ｗ 国会で、学級会並の騒動を繰り広げるとはね。<br> あまりのくだらなさに、涙も出ない。<br> 政権与党を経験した民主党を筆頭に、何をしているのか。<br> 行政刷新して、予算を弄ってた政党が、最大の時間とカネの無駄遣い。<br> ついでに、投げつけた質問が全てブーメラン。<br> ホントに、次の選挙が楽しみですな。 知らずに法を破るアホウと、知っててそれをかいくぐって抜けようとする奴<br> 実質どっちが危険か、って言うのはちょっと考えるかなｗ >>1は「こいつら全員辞めろ！（ﾄﾞﾔｧ」って感じで記事にしたのかもしれんが<br> 松島も別に議員は辞めてないからな　大臣降りただけで >>1090<br> だから「この基準頭おかしいんじゃねえの？」<br> こんなどうでもいいようなことで争ってんじゃねえよって話になってるんだよ<br> 理解できた？ようやく追いついた？まだ分かってない？ばーか オーケー、オーケー、松島のは違法、ミンス等のは合法それはいいとして<br> 明らかに法をギリギリすり抜けておいて鬼の首を獲ったかのように訴える気が知れん<br> シール張ってあろうがなかろうが芯が入ってあろうがなかろうが自分らも団扇に使えるように作られた物配っておいてよく糾弾できるな（呆れ） 個人を叩いて日本の運営の足引っ張んなよ<br> 麻生に漢字テストやってみたり阿部が天ぷら食ったの批判したり民主党はほんと下らない批判しかしないな。<br> 政策批判を理詰めでやれや<br> >>1087<br> ┗選挙期間外（元々証紙は必要ない）<br> 　┣団扇である<br> 　　┃　┣無償配布　＝　NG（松島の場合）<br> 　　┃　┗有償配布　＝　OK（松島以外で柄がついてるのは大体これ）<br> 　 ┗団扇でない ＝ OK<br> テレビ新聞といった日本のマスコミはこの事実を全然報道しないねぇ<br> <br> 同じことをやっても反日主義政党の時には絶対に批判しない<br> <br> 日本のマスコミってもはやシナや韓・国に汚染されたアジ工作機関だよねぇ～ この議員を必死に追及してた奴は、性犯罪の重刑化が、よっぽど嫌いなんでしょ。<br> なんで、そんなに反対かね？<br> 普通の人は性犯罪はしないと思うが。<br> ザぱ.にー.ズの爺さんが交通事故したついでに、被害者を服脱がして、挿入しても無罪になった的な裁判官と同じ繋がりかね？大阪の商店街に防犯カメラ設置を必死に反対してた団体も、自称日..本..人..だったし。なんでアッチ系の人は防犯に必死に反対するん？マジで疑問。 そもそも、柄無しうちわを選管法上「法定ビラ」として売り出したのってここ最近じゃなかったっけ?<br> <br> 柄無しうちわが民間企業のPR手段としてポケットティッシュ配りみたいに流行りだして、<br> 選挙用印刷を請け負う印刷会社が、これみよがしに「ビラ」として配りだした<br> <br> 確か、実用新案かなんかの知的財産性も認められちゃってるんだけど<br> 選管法本来の規範が「寄付行為の禁止」としている以上、うちわとしての価値との境界があいまいなビラは<br> グレーゾーンなとこにあると思うんだけどな だから松島は議員辞職しろって<br> そうすりゃ他の団扇議員もそれに倣うしかなくなる<br> 蓮舫のは選管の許可取ってるから～とか言ってる奴多いけどさ<br> 選管が許可出すってこと自体が団扇に資産価値が無いって証明にならないか？<br> 団扇に資産価値が有ったとしたらそもそも選管は許可出さないだろ<br> 許可の有無でなく資産価値の有無が問題なら団扇は問題なしと考えるのが論理的じゃね？<br> 俺が頭悪いのかな？<br> 議論の分かれ目としては<br> <br> ・そもそもこの程度の団扇自体に財産性はあるのか<br> →簡易なうちわなら、もはやビラと同等な位簡単に捨てられ財産性は無い、という意見がある<br> <br> ・柄のあるうちわに財産性があったとして、穴あき団扇、丸くて固い紙の団扇的なものは財産性が無いのか<br> →穴を開けたり、団扇に適した大きさと固さで形状を作る事自体でも、財産性を生み出す可能性はある、という意見がある<br> <br> どっちにしても、選管委の判断が適法か否かって議論が必要になるし、最終的に裁判所が決める事<br> <br> とっとと国会では国会の仕事としての立法議論してほしい 野党が小渕のことを暴くんならいいんけど、新潮がやったし、<br> うちわで数億円分の国会時間つぶしてなにやってんだ。<br> 先週一週間で日本経済ってアベノミクス関係ないとこで動いてるってわかっちゃったからなぁ。<br> 俺の2千万円返せよ～ 蓮舫の独自調査で斬り込んだんじゃなくて、<br> 民主党の鉄砲玉として突撃させられただけじゃねーの？<br> 本人がそういうスタイルってのもあるけどさ 「ルール上アウト！」って理屈は分かる<br> 「骨がなければ団扇じゃない！」って理屈は意味不明 大切なことだからもっと専門家や有識者をあつめてじっくり議論しないとな<br> ばーか<br> こいつって団扇云々じゃなくて素行で切られただけじゃね<br> ネトウヨには良く見えるのかもしれないけどさ >>1107<br> 立法って言っても消費税増税だろ<br> 下らん議論で止まってくれたほうがいいよ<br> 政治家が何かするたびに家計がきつくなる 団扇＝価値のあるものを有権者に渡すから問題なんだろ？<br> 団扇の価値は柄がついてるだの証紙がどうだのなんてどうでもいいことじゃなくて「扇ぐという機能」なんじゃねぇの？<br> だったら団扇だと認識されて、「扇ぐ」ことが出来るなら団扇としての価値があるんだから全部アウトだろ。<br> <br> 有権者からしてみたらしょーもない屁理屈捏ねてんじゃねぇよボケとしか思えんわ。 >>1115<br> 有権者じゃなくてバカウヨから見てだろ<br> バ◎は黙っていろよ<br> 仰ぐ機能でうちわ認定されるならノートだってうちわになるわ<br> こんなくだらないことで国政を滞らせた民主に<br> 二度と票を投じることはない ルール違反なのは分かる<br> これは選挙管理委員とかにチクって処罰してもらえばいいじゃん<br> 国会でやるから国会ってこんな事する所なの？って思う ゼウスは詐欺師。 ウチワとしても使える選挙ビラに関しては<br> 選管のステッカー貰ってりゃ政治屋の責任はないんでね<br> <br> 松島BBAはそういう許可貰ってないから つか、作るのと配るのも違うんじゃないの？<br> 運動員が選挙中に持ってて選挙後に回収してもダメなの？ >>1114<br> お前の理解できないたくさんのとても大切な話があるんですよ<br> てめえの財布の心配が一番ならこんなところ見てないで働け<br> そんなことしてるからお前は貧乏なんだよ。財布も頭も