ジバコイル - ポケモン育成論XY

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 次へ

14/07/14 21:59

101アールグレイ

98
分かってもらいたいのですが、その選出しないのが普通なクレッフィを出してくる相手の心境は無視して、確実に狩れると言うのはどうなのかということです。もちろん、初手のジバコ警戒でクレッフィ初手は無いかもしれません。そこは仮にと書きましたしご容赦を…
なぜ、煽られるのか分かりませんが、この型を批判したいのではなく、運用をもっと煮詰めるべきではないかと言うことです。

• 1
• 10

14/07/14 22:07

103ななし

私の書き方が悪かったのかもしてませんが、私はクレッフィ全く出てこないと言っているわけではないです。そのようなプレイングをするほどものすごく警戒している人が出さないといってます。>100さんも言ってますが分身積んだジバコは対策が容易とまでは言いませんが後続でのケアも可能なラインです
そのためギルガルドなどケアのできそうなポケモンが手持ちにいる場合絶対に出せないポケモンではなく、その場合起点作りなどのために出すことも十分考えられるということです

• 7
• 1

14/07/14 22:11

104アールグレイ

102
いや、ちゃんと読んで下さい。クレッフィ使いの方はディスっていません。ジバコイルを甘く見て、何も対策せずに選出する人はいないという視点で出された相手は何かを狙っているはずであると言っているのでむしろ逆かと。
あと、ここまでピンポイントなジバコは想定しておらず、磁力なら詰むがどしよう…程度です。あなたは一例を取り上げて、私がその行動を助長しているように解釈してますが、その場合もあるのでは？というケーススタディのようなものであって、決め付けではありません。クレッフィ側も磁力ジバコが少ないから当たったら事故だと思って出してくる場合には刺さりますね。この考えが大半ならこのジバコは役割を果たせますし、問題無いですね

• 4
• 4

14/07/14 22:24

107アールグレイ

103
上に加えて、後ろで処理できるから選出してくるということも踏まえれば出てくる可能性は更に増えそうですね。
後、初手釣り出しに関しては私が言葉足らずで初手にクレッフィを出して、こちらからジバコを釣るというよりも、ジバコが来ると思われるタイミングで入れ替える選択が出来るのではないか。それをされるとこのジバコは論中にもありますが、何も出来ずに場に残されてしまうのできついなぁと思ったまでです。この答えについては、普通そんなリスキーな事はせず、考えるのは私ぐらいで事故だと思われるそうなので、こいつを運用する際には考えないように致します。

• 2
• 0

14/07/14 22:31

108菜々氏

>107
それ正解です。

• 1
• 2

14/07/14 22:33

111通りすがり

この龍舞ガブって人に限らず、自分と意見の違う相手をボロクソに貶す人が多すぎです。
投稿者もちゃんとコメント管理してください

• 13
• 0

14/07/14 22:33

112ななし

>107

その状況は私はなかなか起こり得ないと思うのですが、なぜならその状況になるにはクレッフィを繰り出して次のターンに引くといったプレイングが必要だと思うのですが、手持ちにいるのがわかっているならともかく、いないかもしれないジバコのためにクレッフィ+ジバコ対策ポケモンにダメージが蓄積させることになります。また、成功した場合でも役割対象のクレッフィいるのわかった以上ジバコ引きますよね？ジバコ交代読みで後続を削れるとはいえ、これは相手がクレッフィにジバコ合わせたとき壊滅しかねない不利サイクルです、ここまでリスクを冒してまでやる行動ではないと思います

• 2
• 2

14/07/14 22:44

114ただの

112さんの意見に同意します。
クレッフィがいる時点でジバコは役割をもっているので、仮にそんな交代読み交代が起きたとしてもサイクル回していけばいいだけかと
クレッフィが一瞬でも居座った瞬間TOD狙えるようになるわけですし、相手はさすがにそのジバコがTOD狙うジバコとまで想像してクレッフィ動かさないと思います。
まぁこっちのHP管理は大変そうですが

• 4
• 0

14/07/14 22:46

115アールグレイ

112
おそらく、この点が私が叩かれた理由だと思うのですが、この想定が悪かったです。私は選出の際にこの状況でこれが来たら詰むというような負け筋を出来るだけ無くそうとするため、頑丈じゃなくて磁力なら事故でしょうがないというような考え方が出来ていませんでした。なので、出してくるなら磁力ジバコに何かしらは対策があるはず→普通なら裏で対策(先ほどの聖剣ガルド)なのでしょうが、私は先に交換が思いついたので、この想定ならどうするべきか？という旨で発言した次第です。だから竜舞ガブって人の発言も間違いではなく、そんなことをするのは私だけというのも正しいです。この上で分かってもらいたいのは、この状況ならどうこうという話がしたかったのであって、私の考慮するという発言=実行するとまでは思わないで欲しいのです。

• 5
• 1

14/07/14 22:50

116ななし

>113

クレッフィって何かに有利だから出すと言ったポケモンではないと思うのですが
どちらかというと自分のパーティで重いポケモンを運ゲーにはなりますが突破したり、後続の積みの起点作りのために使うポケモンではないでしょうか？
むしろ私とは意見こそ違いますが、論理的に主張しているアールグレイさんの方がクレッフィを誘うポケモンがわかると言っているあなたよりも理解できますし、レートについても把握しているように感じます

• 3
• 0

14/07/14 22:56

117アールグレイ

113
まあ、パーティ例など載せれば、今まで反対意見だった他の方々も納得しやすいかなと思っただけで、論中に載せられないならないで、良しとします。
自分で考えろと言われても、私は初めの方に言いましたがクレッフィを使ったことがなく、特にクレッフィに困ったこともないため、あまり経験情報がありません。この育成論を良くしようと思っておられるあなた方のこれ！というポケモンがあるとしたら聞きたかったというまでです。そのような理想的なパーティーが組めれば、うまく動かせると思っています。

• 4
• 4

14/07/14 23:03

118jegan (@jegan_jain)

・・・・・・言葉遣いと態度、接し方は大事ですよ（訓戒
対策可能範囲を広げられるだけ広げたいと考えるのは自然とは思いますが、同時に仕切れるわけないじゃんwwwというあきらめも必要ですよ。
特に、こんな奇型使うには構築次第で面白そうとは思いますが、当たる方はもう完全に事故と思っていいような奇跡的、天文学的な確率なんですから対策しようと思うメリットは対戦回数を重ねれば、重ねただけ薄れるでしょう。
まぁ、地雷のような型としては優秀だと思いますよ。僕は>>48からあまり認識動いてないので使おうと思いませんが。

• 5
• 4

14/07/15 21:05

119コメ

面白い型ですね。
汎用性に欠ける、パーティ1枠割く価値がないなどの意見はありますが、このクレッフィをTODで倒す事に特化し過ぎた型をわざわざ採用する人はたとえクレッフィのないパーティとはほぼ5対6の対戦をすることになってもクレッフィをぶっ⚪︎したい人だと思うので、例えば私のようなクレッフィに強い恨みを持つ人間には素晴らしい型に感じました。
目的がはっきりしていて考察もしっかりなされていますし、レートで安定した勝率を得るための育成論しか投稿してはいけないというルールもないのでこういう変態型もありだと思いました。
ただ対戦相手が磁力ジバコの可能性を考慮してもなおクレッフィを選出したいと思わせるパーティを作る必要があり、どのようなパーティが有効かを教えて頂きたいなと思いました。

• 7
• 0

14/07/15 22:00

121りょう

ぱわっちょさんってレートかなり上位(2100↑)のはずだと記憶しています。レート舐めているという発言はおかしいと思います

• 6
• 2

14/07/15 22:59

124はい

非常に分かりやすく、目的も明快で目的達成のための最良の型であるという点も異論はありません。型の解説として完成していると思います。

実用面でのこの育成論の意義は、これ自体の運用よりもクレッフィを使う側に対する「こういうジバコもいる、クレッフィを出した瞬間に詰ませてくるやつがいる」という警告でしょう。
こいつは性質上積極的に採用するようなパーティはほぼゼロですからね。

• 3
• 1

14/07/15 23:07

125菜々氏

>>121
シーズン2では2261でシングル世界5位ってツイッターに書いてましたね。

• 6
• 0

14/07/15 23:11

126ａｉｒｌ

投稿主さんが使用を強要しているわけでもないし、汎用性のなさも認めているので、「1枠潰すのがもったいない」だの「私は使おうとは思わない」だののコメを今更言う意味はないのでは？

私はクレッフィをＰＴに入れてレートに潜っているので、このような型のジバコがいることを頭の片隅に入れることができただけで、この育成論は読む価値があったと思います。主さんありがとうございました

• 15
• 1

14/07/22 02:03

127akak

発想が柔軟で、非常に面白いと思います！

パーティーも物理エースが多く、クレッフィ誘いそうで納得。
逆にこいつがいないと非常にクレッフィが厳しそうなので、理にかなっているかと。

シャンデラはクレッフィに逃げられてサイクル回されて落とされる可能性も高いですし、その本来の役割が十分に遂行出来ないのなら、汎用性を訴えても前提から崩れてしまいます。

シャンデラならエルフーンやオーロット、ヤミラミ、スカーフめざ氷ならグライなどの身代わり持ち全般を見れる&牽制出来る上に交代先にかける圧力も高い。
ですがプレイング次第で、相手の後続でやられる危険性も多いにあります。

むしろこのジバコイルなら、対クレッフィに特化して、かなりの確率で勝ちを取れる。(瞑想持ちも2.1%みたいですし。)
初心者にも扱いやすいのではないでしょうか。そういう意味では、ポケ徹育成論本来の目的である初心者への型の教授という観点から見ても、いい育成論だと思います。(現実問題、TODの好き嫌いなどはあるでしょうが、机上論で語るに相応しくないかと。)

非常に良いと思います！これからもこういった育成論、楽しみにしてます。

• 3
• 0

14/07/24 20:53

128通りすがり

みがわり分身のほうがナットもはめれて良いのでは？

• 4
• 2

14/07/26 03:35

129ためなる

こんなのやられたらたまんないですねファー

• 6
• 0

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください。また、削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。