メガゲンガー - ポケモン育成論XY

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

14/10/13 16:17

15近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>14
>>13のどの部分を受けて「では」なのかが分かりかねます。
また、最速を切ることをナンセンスと判断した理由も教えて頂けないでしょうか？

• 1
• 0

14/10/13 16:43

16フゥゥゥン

シャドーボールを持つ=メガゲンミラーの対抗手段を持つ

見出しの調整(188-68)によって得られるアド
vsHSぶっぱ、お互い満タン
34%(相手のシャドーボールを耐え、返しで倒せる確率)
11%(相手がシャドーボールを耐え、返しで倒される確率)
この程度を気にする人が同速ゲー(50%)を切るのはナンセンスだ
これでいいでしょうか？

• 2
• 5

14/10/13 17:07

17近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>16
最速を切っているパターン2でもシャドーボールが選択技になっているから疑問に思っている、という解釈で合っているでしょうか？

パターン1でシャドーボールが確定なのはメガゲンガーへの有効打とするためですが、そもそもシャドーボールは挑発を受けたときにメガゲンガーが腐らないようにであったり、滅びの歌で相手を一体倒した後に滅びの歌を撃つより確実である場合に使うものです。
ですのでパターン2でも候補技にしていますがパターン2はメガゲンガーとやり合う想定はしていません。おっしゃる通り最速を切っている以上負ける確率のほうが高いです。相手パーティにゲンガーがいた場合は選出を諦めるか別のゲンガー対策ポケモンと一緒に選出して下さい。

• 4
• 0

14/10/13 19:18

18ジャン@羅針盤は敵 (@367915936)

このメガゲンガーってシャドボで打ち勝てる相手にも滅びから入った方がいいんですかね？

• 1
• 1

14/10/13 19:32

19近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>18
時と場合に依りますね。
例えば先発で出してシャドボで簡単に押し勝てる相手と鉢合わせたとしてもこちらがメガシンカしつつシャドボ撃つと同時にシャドボだと厳しい相手に交代される可能性もあります。
この場合だとこちらは引いて後続に負担をかけるかゲンガーを捨てるハメになりますね。
でもここでシャドボじゃなくて滅びの歌を選択しておけば相手の後続に滅びの歌が入り影踏みの発動できるので滅びパの型に嵌めて無理やり倒したりもできます。
こう考えると少なくとも序盤は滅びの歌から入ったほうが安心かもしれませんね。

• 2
• 0

14/10/13 22:00

20フゥゥゥン

パターン1で努力値偏らせてまでvsメガゲンガーを想定しているのにパターン2ではシャドーボールを採用した利点の一つであるメガゲンガーとの打ち合い(50%)を捨てるのか?ということです。

振り方どうあれ、どうせスカガブかポリ2に回すのが一般的だしタスキゲンガーに勝てればいい気もするけど

• 0
• 1

14/10/13 22:14

21ななし

>20
だから2パターン用意されてるんじゃ無いですか？
ゲンガーに薄めのパーティならぶつかった時の対策として1を
ゲンガーにそこまで薄くないのなら上から叩かれてしまうファイアローに対して安定する2をって感じに選択すればいいということで2パターンあるんじゃ無いですか？
それで2でもシャドボがあるのは挑発で詰まないためってことでしょう
他の補助用のポケモンでも挑発対策として攻撃技を一つ入れるというのは良くあることだと思いますけど

• 1
• 0

14/10/13 23:38

22>>20

パターン1使えばいいんじゃないでしょうか。

シャドボは通りのいい技として候補入りしているだけでしょう。

• 2
• 0

14/10/13 23:45

23番外個体

拘りに強く、蜻蛉ボルチェンによる負け筋を減らすのが金縛り、読み負ける確率を確実に減らせたり、蜻蛉ボルチェンを打ってこない相手に強いのが身代わり、と言った風に両方一長一短です。
ですので使用者が、良いと思う型を決めて貰うのが良いと思い、選択肢に身代わりがあるのは悪くは無いと思っただけです。
お気を悪くされたのなら、すみません謝ります

• 1
• 0

14/10/14 00:58

24近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>20
基本的に対メガゲンガーでは少しでも勝てる確率を上げるために最優先で調整するか諦めてしまうしかないと私は結論づけました。

>>21>>22
代弁ありがとうございます。

>>23
みがわりを持つことで読み負ける確率を減らせるシチュエーションは特になかったように思われます。
また、蜻蛉ルチェンを持たない相手に強いとありますが、滅びパのソーナンス型と脱出ボタン型共に身代わりがなくても過不足なくターンは稼げるので強くなるかも疑問に思いますね。
滅びゲンガー単体で運用するなら非常に有用なのですが滅びパとしての運用ではそこまで使わないかと。
でも私としては育成論をより良いものにするためにいろいろ提案していただけるのはとても助かりますし気を悪くすることなんてまずありえません。
むしろ非常に感謝していますのでどうかお気になさらずに。

• 1
• 1

14/10/14 17:59

25半角

6.3%ではなく6.25%だと思います。

• 2
• 2

14/10/14 23:36

26努力値振り中

良個体ゴースがいたので早速努力値振っています。育成論見て非常に強力だと感じました。これからも素晴らしい育成論を期待しています。

• 0
• 0

14/10/14 23:44

27べくとる@不穏 (@_BEKU_)

ファイアローからは引いた方がいいと思います(名推理)

ファイアローに対する対面性能(しかもステロて崩れる)を上げるよりも、Sぶっぱ残り耐久の方(パターン1)が汎用性高いですし、パターン2は削除してはどうでしょう？

• 1
• 3

14/10/14 23:53

28呪われたヒロ氏

(育成論の投稿者によって削除されました)

• 2
• 1

14/10/15 00:03

29くおえるえーる

12.5%…いいかおまーーーえら
これはいわなだれをはずす確率より高いんだ
しかもゲンーガーーーといえばCSもふつううううくうううに存在するんだぜ
こういうのを世間では無意味っていうんだ 覚えとけ

• 1
• 8

14/10/15 00:37

30ななし

先発ででて来やすいファイアロー対面で引かなきゃいけないって辛すぎるでしょう
ファイアローいなかったら出さないとかすると出す機会相当減りますし
そもそも滅びゲンガーって先発の印象強いですしそれならステロ殆ど食らいませんよ

それにあなたがパターン1がいいならそうすればいいじゃ無いですか

• 0
• 0

14/10/15 00:45

31近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>25
私がダメージ計算の際にお借りしたツールは小数点以下2桁目を四捨五入するようですね。
ですが有効数字を統一しておきたいので現状維持でいこうと思います。
6.25%も6.3%も大差ないですしね。

>>26
そう思って頂けたなら幸いです。

>>27
確かに本来はあまり相対したくない相手なのですが彼我のパーティを見比べた時にどうしても
ゲンガーを選出する必要があり、結果としてアローと鉢合わせた時に少しでも勝率を上げるための工夫くらいはしておこうという発想です。
ですがパターン1でもやはりゲンガーは積極的に相対したい相手でもないので実はどっちもどっちだったりしますのでとりあえず両方残しておこうと思います。

>>28
失礼ながら本育成論に関係なさそうなコメントに見えますのでコメントを削除させて頂きます。

• 2
• 0

14/10/15 00:50

32近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>29
確かに12.5%といえどオチる時はオチますしCSゲンガーもいることは知っていますが上でも書いたように少しでも勝率を上げるための工夫ですので結局はやらないよりマシといったところです。
なお12.5%の例えにいわなだれを挙げているようですが命中率85%の鬼火が普通に使われていることを考えるとやや偏った見方である気もしますね。

>>30
代弁ありがとうございます。
もちろんアローメタと一緒に選出するという手もあるのですが選出が必要以上に縛られるのも面白くないですしやはりアローが重いパーティではアリな調整ではないかと私も思っています。

• 1
• 0

14/10/15 02:05

33けーき (@ktmkkatsuzetsu)

身代わりは候補にはいっても良いと思います。
滅びメガゲンがかなしばりを採用する確率は高いのでかなしばり読みの行動も多いですし、メガゲンに等倍で打てるわざが２つある場合メガゲンの消耗は身代わりより大きくなります。
また対面でギルガに有利な択ゲーを迫ることもできますし、有利対面時の最安定行動にもなります。
特に有利対面→交代→メガ進化→ゲンガー身代わりと移せると相性不利すら覆せます。

脱出ボタン構築なら蜻蛉ボルチェン潰せるので十分候補入りすると思いますが･･･

• 1
• 0

14/10/15 06:06

34Misakaworst (@urVG1wUAgmimmbk)

番外個体です。評価をしたいと思い携帯から

言いたい事の半分をケーキ様が仰ってくれたので残りの半分を言わせて頂こうと思います。
先に言った、読み負ける確率を減らせると言うのは、金縛りを読んだ上での行動を相手にされたときに金縛りでは負け筋を作られる、と言うのが大体の意味です。
電磁波を空かすのも、確実にダメージを抑えるのも有利対面にするのも身代わりの強みです
HPがあればほぼ確実に上記の事ができます
パーティー単位で考えるのなら尚更です。
ボルチェンはともかく、下手な不一致蜻蛉ならゲンガーの身代わりが消えることは無いと思います。
理論上だけなら二対一交換できる組合せを１対１交換をされたら、脱出やゲンガナンス共にほとんど機能しなくなります

でも結局身代わりも金縛りも失敗すれば同じです
長文、本当に失礼致しました

• 0
• 5

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください。また、削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。