ダジャレが言いたくて、論理を考える

——　今回の取材の前に、川上さんから僕に「cakesの取材で話したいことがある」とメッセージをいただいたんですよね。「企画者とエンジニアはどっちが偉いのか」「ドワンゴにはサウザーが多すぎる」とかそんな内容の断片のメモ書きが届きまして……。

川上量生（以下、川上）　あ、サウザーね！　そうだ、それが言いたかったんだ。勢いで送ったことって、１週間も経つと忘れちゃいますね。どういう話をしようとしてたんだっけ。

——　「愛深きゆえに愛を捨てた男」ともあります。いったいなんのことやらと（笑）。

川上　ああ、だんだん思い出してきた！ そう、僕はそういう意味では、結論ありきで論理を組み立てる文系的な部分もあるんですよね。というのも、僕がいろいろなサービスをつくる原動力って、そこなんです。

——　「そこ」とは？

川上　なにかおもしろいことを思いついたとき、それを世の中の人に聞いてもらうために、あとから理屈を組み立ててるんです（笑）。しかも、その言いたいことって、けっこうダジャレとかだったりする。

——　そんな（笑）。

川上　でも、ダジャレだけ言っても聞いてもらえないから、それを聞いてもらう舞台として論理的な世界を構築するんですよ。そのなかでちょっとしゃれた感じで言うっていうのが、僕が目指してる表現です。「ニコニコ町会議」※ なんかその典型ですね。これはもともと「ニコニコ超会議」があって、「超会議（ちょうかいぎ）」のシャレで「町会議（ちょうかいぎ・まちかいぎ）」って思いついて、じゃあ「町会議」やろうよ、と。

※ 2012年から始まったniconicoをちょっとだけ再現する、ニコニコ動画の公式イベント。各地の夏祭りに併催されるかたちで、ユーザーの応募があった全国各地で開催される

——　えっ、そうだったんですか。

川上　「ニコファーレ」もそうですね。ニコファーレって名前、めちゃくちゃおもしろいじゃないですか（笑）。

——　はい。ひどいですよね（笑）。

川上　もう、「ベルファーレの跡地にニコファーレができた」って言いたくて仕方なかったんです。そう言って世の中が納得するものってなんだろうと考えた結果、あのイベント施設ができました。ああ、ほんとに僕の原動力って文系的だな（笑）。

——　理系と文系の、両方の面をもってるんですね。

川上　だれでも、みんな両方ありますよね。どっちをどういう場面で出すか、というのが違うだけなんじゃないですか。いやー、こういうときの理屈は完全な手段ですね（笑）。だからこんな会社になるんですよ（笑）。僕はいつも、結論に向かってどういうふうにすると理屈が成立するか、という逆算で考えてるんです。

——　本当にそうなんですか？

川上　そうですよ。オフィスを歌舞伎座タワーに移転したときも、「明治座から歌舞伎座へ」って言いたくて、それを成立させるロジックってなんだろうと考えたんですよね。それで、「大衆芸能を代表する明治座から、伝統芸能を代表する歌舞伎座に」という文言を考えたり、「IT業界の老舗ドワンゴ」っていうイメージを打ち出そうと演出したりね（笑）。

——　ただ移転するって言うより、納得感は高まってますね（笑）。でもその大本にあるのは……。

川上　すごくくだらないことが多いんですよね。でもそれでいいんだと思います。前回言ったように、論理というのは量が多くなればなるほど、現実を正確にエミュレーションできるんです。そして、その過程でなんとか論理を成立させようとするために、いろいろなことを無理やり考えますよね。ただの詭弁になっちゃいけないから、ビジネス的にも成立させようとする。

——　なるほど。

川上　おそらく、多くの人は少ない理屈でビジネスをしようとするから、競争相手がたくさんあらわれて、うまくいかないんじゃないでしょうか。普通は正しい前提の上で、少ない理屈で儲けの仕組みを考えようとしますよね。でも僕は、間違っている前提に立っているので、たくさんの理屈が必要になるんですよ。天動説と同じで矛盾だらけだから、いっぱい理屈を考えないと成立しない（笑）。

——　それって平たく言うと、新しいことをやるときは、たくさん考えないといけない、ってことですよね。

川上　当たり前のようですが、それが大事だと思いますよ。あと、この方法って、何しろ前提が間違っているから、競争相手が少ないんです。間違ってる理屈って多様性があるんですよね。でも、正しい前提の上で論理を組み立てようとすると、同じところにみんなたどり着くから競争が激しくなる。真理ってひとつだけのことが多いですからね。だから、僕はビジネス的に有効な方法だと思うな。

——　なんか、この話全体がこじつけなのかどうかわからなく……（笑）。

川上　あ、そうそう、こじつけがいかに有効かって話です（笑）。こじつけでもいいんですよ。

——　でも最近よく言われている、コンテクストデザインとか、ストーリーで経営戦略を立てるとか、それってまさにこじつけかもしれませんね。

川上　ストーリーってこじつけですよ。こじつけが力を持つ。これは正しいと思うな。

ドワンゴには「サウザー」が多すぎる

川上　じゃあ、そろそろ企画とエンジニアの話をしましょうか。だんだん思い出してきました。

——　ぜひぜひ。ここは、みんな興味のある部分だと思います。