もともと音楽ってフェティッシュなものですよね。今ってiPhoneでも何でも聴けて、フェティッシュではまったくないじゃないですか？（出戸）

―新作『ペーパークラフト』は、レーベルを移籍してP-VINEからのリリースですが、環境の変化をどう感じられていますか？

出戸（Vo,Gt）：音楽的な話が通じやすいというか、（レーベル担当の）柴崎くんとはわりと共通言語が多いので、やりやすい部分はありますね。元々、黒人音楽の専門レーベルだったこともあって、日本の音楽と海外の音楽のあいだに垣根がないというか。マニアックな人たちもたくさんいて、話してて面白いです。

清水：今回初回盤がボックス仕様で、カセットテープがついてたり、通常盤は出戸くんの画集がついてるんですね。そこに至るにはいろんな葛藤というか、試行錯誤があったんですよ。P-VINEじゃないとできないってことはないと思うんですけど、すごく小回りが利いて、細かい仕様の変更とかもギリギリまで付き合ってくれたんです。なので、今回はパッケージも含めて、深く煮詰めることができました。

出戸：ミュージックビデオも僕が作っている途中なんですが、クレイアニメの映像をかなり時間かけながら作らせてもらってます。

馬渕（Gt）：レーベルと密になってやって、穴がなくいい形に運んだなと思いますね。大きい組織と仕事をすると、自分たちが把握できていない、何が行われているかわからない部分があったりするんですけど、いまは僕たｚちとリスナーの距離が近い状態で、全部自分たちの責任でやれてるなって。

―オウガぐらいアナログ的なものに対するこだわりがあるバンドにとって、そのダイレクトさっていうのはとても大きいですよね。

出戸：もともと音楽ってフェティッシュなものですよね。プレイヤーがないと聴けない時代は、どのプレイヤーで、どのカートリッジで聴こうかっていうこだわりが、多かれ少なかれみんなあったと思うんですけど、今ってiPhoneでも何でも聴けて、フェティッシュではまったくないじゃないですか？　やっぱり、フェティッシュな行為が好きなので、レコードを買ったりするのも、それを取り戻したいという気持ちからなんですよね。

出戸学

―今回のボックスなんて、まさにフェティッシュですよね（笑）。

清水：高級なチョコレートなんかが入ってそうですよね（笑）。体験として、とてもいいんじゃないかと思うんです。何の情報も書いてない謎の箱を家に持って帰って、カセットで聴く。しかも、再生してみると、中の音も変（笑）。そういうことをやってる人がいるって想像するだけで、面白い。

―ちなみに、最近日本でもカセットってちょっとしたブームですけど、実際再生環境ある人ってどれくらいいるんでしょうね？

出戸：どうなんですかね？　でも、いま（再生機器は）大して高くはないですよね。

清水：2、3,000円とかで、MP3に落とせる機能もついてるのが買えますよね。広く浸透してるとは言わないまでも、ある部分では静かに盛り上がっていて、海外ではテープ文化の映画が作られたりしてますからね。聴こうと思えば、みなさん聴けますよ。

右：清水隆史

出戸：聴こうと思わないと、聴けない（笑）。

清水：そこが逆にいいかなって（笑）。

―もちろん、ダウンロードコードもついてますしね。

出戸：でも、音質は全然違いますからね。テープで聴くと、「音悪っ！」って思うんじゃないかな（笑）。