メガゲンガー - ポケモン育成論XY

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14/10/13 08:25

10カズキ

(育成論の投稿者によって削除されました)

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14/10/13 10:59

11フゥゥゥン

パターン2はシャドボ採用しないの場合の選択肢ですか?

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14/10/13 12:42

12近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>6
確かに金縛りが読まれることはそこそこありましたがじゃあ身代わりが入るかと聞かれれば正直疑問ですね。
私も身代わりを使っていたこともありますが身代わりがあって良かったと思えたのは電磁波を透かして終盤のみちづれが決めやすかった時くらいです。
それくらいならシャドボや道連れを搭載したほうが役立つ場面は多いかと。
そして金縛りは他の技とは違い、ゲンガナンスにおいて唯一蜻蛉ルチェンへの対策になりうる点で候補技入りしています。

>>7
ゲームの数値配分なんかに著作権があるわけないですしそんなこと気にしてたらポケモンなんてできないかと。

>>8
それで合ってるかは私は分かりませんがどの道ここで気にすることでもないかと。

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14/10/13 12:47

13近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>9
フォーク元ではSをオンバーン抜きまで落として浮いた分をBに振っているのですがそれでメジャー級の確定数が変わるわけでもなく、
そもそもオンバーンはそこまでたくさんいるわけでもなく調整が中途半端な気がしました。
もちろんフォーク元の配分と構成でもある程度は戦えたりするのですがメジャー級であるメガゲンガーかファイアローを意識した調整をした方がより良いと判断しました。
ただ、双方の調整の意図はそれぞれの育成論を読めば分かるのでこちらの育成論であちらの配分のデメリットを挙げる必要があるかは疑問ですのでそれに関しては現状維持で行こうかと思います。

>>10
他サイト様の誹謗中傷は控えて頂きたいので失礼ながらコメントを削除させて頂きます。

>>11
パターン2ならシャドボは使わないという訳ではありません。
パターン1ならシャドボは選択技ではなく確定技であるというだけでパターン2でもシャドボは活きる場面もありますし従って選択技としています。

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14/10/13 14:29

14フゥゥゥン

>13
では最速切りはナンセンスですね。

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14/10/13 16:17

15近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>14
>>13のどの部分を受けて「では」なのかが分かりかねます。
また、最速を切ることをナンセンスと判断した理由も教えて頂けないでしょうか？

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14/10/13 16:43

16フゥゥゥン

シャドーボールを持つ=メガゲンミラーの対抗手段を持つ

見出しの調整(188-68)によって得られるアド
vsHSぶっぱ、お互い満タン
34%(相手のシャドーボールを耐え、返しで倒せる確率)
11%(相手がシャドーボールを耐え、返しで倒される確率)
この程度を気にする人が同速ゲー(50%)を切るのはナンセンスだ
これでいいでしょうか？

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14/10/13 17:07

17近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>16
最速を切っているパターン2でもシャドーボールが選択技になっているから疑問に思っている、という解釈で合っているでしょうか？

パターン1でシャドーボールが確定なのはメガゲンガーへの有効打とするためですが、そもそもシャドーボールは挑発を受けたときにメガゲンガーが腐らないようにであったり、滅びの歌で相手を一体倒した後に滅びの歌を撃つより確実である場合に使うものです。
ですのでパターン2でも候補技にしていますがパターン2はメガゲンガーとやり合う想定はしていません。おっしゃる通り最速を切っている以上負ける確率のほうが高いです。相手パーティにゲンガーがいた場合は選出を諦めるか別のゲンガー対策ポケモンと一緒に選出して下さい。

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14/10/13 19:18

18ジャン@羅針盤は敵 (@367915936)

このメガゲンガーってシャドボで打ち勝てる相手にも滅びから入った方がいいんですかね？

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14/10/13 19:32

19近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>18
時と場合に依りますね。
例えば先発で出してシャドボで簡単に押し勝てる相手と鉢合わせたとしてもこちらがメガシンカしつつシャドボ撃つと同時にシャドボだと厳しい相手に交代される可能性もあります。
この場合だとこちらは引いて後続に負担をかけるかゲンガーを捨てるハメになりますね。
でもここでシャドボじゃなくて滅びの歌を選択しておけば相手の後続に滅びの歌が入り影踏みの発動できるので滅びパの型に嵌めて無理やり倒したりもできます。
こう考えると少なくとも序盤は滅びの歌から入ったほうが安心かもしれませんね。

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14/10/13 22:00

20フゥゥゥン

パターン1で努力値偏らせてまでvsメガゲンガーを想定しているのにパターン2ではシャドーボールを採用した利点の一つであるメガゲンガーとの打ち合い(50%)を捨てるのか?ということです。

振り方どうあれ、どうせスカガブかポリ2に回すのが一般的だしタスキゲンガーに勝てればいい気もするけど

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14/10/13 22:14

21ななし

>20
だから2パターン用意されてるんじゃ無いですか？
ゲンガーに薄めのパーティならぶつかった時の対策として1を
ゲンガーにそこまで薄くないのなら上から叩かれてしまうファイアローに対して安定する2をって感じに選択すればいいということで2パターンあるんじゃ無いですか？
それで2でもシャドボがあるのは挑発で詰まないためってことでしょう
他の補助用のポケモンでも挑発対策として攻撃技を一つ入れるというのは良くあることだと思いますけど

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14/10/13 23:38

22>>20

パターン1使えばいいんじゃないでしょうか。

シャドボは通りのいい技として候補入りしているだけでしょう。

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14/10/13 23:45

23番外個体

拘りに強く、蜻蛉ボルチェンによる負け筋を減らすのが金縛り、読み負ける確率を確実に減らせたり、蜻蛉ボルチェンを打ってこない相手に強いのが身代わり、と言った風に両方一長一短です。
ですので使用者が、良いと思う型を決めて貰うのが良いと思い、選択肢に身代わりがあるのは悪くは無いと思っただけです。
お気を悪くされたのなら、すみません謝ります

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14/10/14 00:58

24近日後悔 (@kinjitukoukai)

>>20
基本的に対メガゲンガーでは少しでも勝てる確率を上げるために最優先で調整するか諦めてしまうしかないと私は結論づけました。

>>21>>22
代弁ありがとうございます。

>>23
みがわりを持つことで読み負ける確率を減らせるシチュエーションは特になかったように思われます。
また、蜻蛉ルチェンを持たない相手に強いとありますが、滅びパのソーナンス型と脱出ボタン型共に身代わりがなくても過不足なくターンは稼げるので強くなるかも疑問に思いますね。
滅びゲンガー単体で運用するなら非常に有用なのですが滅びパとしての運用ではそこまで使わないかと。
でも私としては育成論をより良いものにするためにいろいろ提案していただけるのはとても助かりますし気を悪くすることなんてまずありえません。
むしろ非常に感謝していますのでどうかお気になさらずに。

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14/10/14 17:59

25半角

6.3%ではなく6.25%だと思います。

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14/10/14 23:36

26努力値振り中

良個体ゴースがいたので早速努力値振っています。育成論見て非常に強力だと感じました。これからも素晴らしい育成論を期待しています。

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14/10/14 23:44

27べくとる@不穏 (@_BEKU_)

ファイアローからは引いた方がいいと思います(名推理)

ファイアローに対する対面性能(しかもステロて崩れる)を上げるよりも、Sぶっぱ残り耐久の方(パターン1)が汎用性高いですし、パターン2は削除してはどうでしょう？

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14/10/14 23:53

28呪われたヒロ氏

3DSからは凍結されてなかった！
やったあああああああああ

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14/10/15 00:03

29くおえるえーる

12.5%…いいかおまーーーえら
これはいわなだれをはずす確率より高いんだ
しかもゲンーガーーーといえばCSもふつううううくうううに存在するんだぜ
こういうのを世間では無意味っていうんだ 覚えとけ

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