1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:27:28.64 ID:sLo53E6f0.net
若者「まぁ、残業代でるなら残業するのもしょうがないけど」

なぜこれがおっさんたちから社会を舐めてると批判されるのか。他の先進国じゃ当たり前なんだけど?






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5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:30:03.23 ID:OyjmVl7N0.net

高度経済成長期やバブルと違って今奴隷のように働いても将来的なリターンが来る見込みが薄いし

8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:30:48.56 ID:taSCS3s50.net

サビ残とか頭おかしい
給料でないのにやる気になるとでも思ってんの?

9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:31:19.31 ID:tTf6I5Ml0.net

自分の主張だけで語れよ。間違いはないだろ。

他アジア諸国では~みたいなのはやめてくれよきもい

13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:32:20.15 ID:sKMUfCqx0.net

残業代認めていくと生活残業ってなるんだよな
成果報酬って概念はねえし
時間内に終わらせずダラダラ長々とやるほうが楽で金になるっていう
しかも遊びを知らないから家に帰ってもいいことねえし

15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:36:23.94 ID:1PnUXOSZ0.net

っていうか本当に海外はそうなのかな
景気の良い一部の企業だけじゃないの?

17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:37:54.26 ID:+UnV0O9d0.net

海外こそ仕事出来ない奴は即捨てられるんじゃないの?基本的な給料少なくてボーナスがデカイとか聞いたけど

24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:43:49.02 ID:MeW7QMSji.net

上は退職金出るだろうけど、
下っ端はこれからますます絞られるから
そういうことがわかってる若い連中が
ダレるのは自明の理

34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:46:36.64 ID:LR19SMm30.net

正直バブル経験してる人は外国人くらいに思ってる

43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:50:04.88 ID:jtQ/xN4/0.net
わかるけど自分で会社作ってから言わないと
雇われがそんな態度だとまずいだろう

46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:51:24.82 ID:MeW7QMSji.net
>>43
なんのためのスト法でしょうか

47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:51:51.83 ID:Nx0ZnZXD0.net
>>43
ただでさえ給料安いのに金払って会社の飲み会とかwwww
おごってくれる上司なんていねーしなwwwww
経費使ってやるとか愚の骨頂
その分給料で還元しろや

45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:50:55.61 ID:iV1NEWAq0.net
今日うちの社長がさ
「苦労は若い頃にしといた方がいいよ、歳とってから楽できたほうがいいじゃん」
って言ってたから
「将来楽できる保証があればそうするんですけどね」
って返したらぐぬぬってなってた

48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:51:54.91 ID:MeW7QMSji.net
>>45
それな

49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:53:01.59 ID:Qmb0eb460.net
>>45
うちの社長も同じ事言ってるけど、20代の社員は月の8割は定時上がりで、稼ぎたい奴は副業だわ

257 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 01:00:51.10 ID:8ETI7B+v0.net
>>45
それって苦労したぶん金が入ってくる事が前提の言葉だな

56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 22:59:18.10 ID:6mSJESJk0.net
嫌ならおっさんの下で働くなよ
自分の価値は自分で作り上げるものだが
評価というものは常に他人の価値観に依存する
どうしようもない他人の気持ちはあきらめて
どうにかなる自分の気持ちだけ変えませんか?だ

60 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:02:09.89 ID:9w4iYfY30.net
>>56
自分の価値観をもったまま大人になれる人間って実はすごく
限られてるよなあ受験にも就職にも世間的にも依存しないで
すむってことは生産手段が自前でないといかん

57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:00:10.89 ID:Nx0ZnZXD0.net

仕事よりプライベートって、仕事終わったらプライベートの時間なんてねーよ
飯作って洗濯して掃除して寝るだけ
妻? 結婚なんて無理無理

58 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:00:59.35 ID:9w4iYfY30.net

残業代もらえるからって残業するのも如何なものかとおもう
というのも給料は基本給でもらうべきであり残業やボーナスで
ごまかして少数の人間で回すのは姑息だとおもうので

63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:04:18.83 ID:9w4iYfY30.net

結局給料ってのは努力や能力または会社の業績いずれも関係なく
猫の手も借りたいか代わりはいくらでもいるかつまり買い手市場か
売り手市場かがすべてだから
どんなにがんばったところで買い手市場ならあげなくても労働者は手にはいるし

64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:04:23.42 ID:1PnUXOSZ0.net
もうとっとと自分で会社作るかホワイト企業とやらに転職すればいいのに

66 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:05:24.58 ID:9w4iYfY30.net
>>64
自分が起業してホワイト起業を運営してもブラック企業に負けるからな
悪貨は良貨を駆逐するだから根本的な労働のルールが買い手に有利な限り
ブラック化はとまらない

73 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:11:45.88 ID:6mSJESJk0.net
>>66
ある意味ブラックって正しいんだよな
優秀な人間ばかりの企業は所定労働時間だけでも
生産性を産み出せるが、凡人はそうではない
例え洗脳されて馬車馬のように働いてでも
凡人が幸福を感じながらなお利益を生んでいく様は
ある種ウィンウィンなのかもしんない

182 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:06:15.85 ID:r6G/2ibz0.net
>>73
からするにただのブラック経営者じゃないのかね

65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:05:24.44 ID:IzKC1tEA0.net
投資とかやりながら仕事してるとアホらしくなるよな

投資は2倍頑張れば利益も倍になるが、社畜だと上に吸われるだけで本人は気持ち程度貰えるだけだもんな

67 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:06:21.65 ID:9w4iYfY30.net
>>65
まったくそのとおりだ他人の畑を耕すなんてやってられん
働いたら負けは残念だが事実だ

頑張れば頑張るほど楽になるのはオーナーと投資家

77 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:13:12.44 ID:Qmb0eb460.net
>>65
なにいってんだ、手を抜いてても生活に困らないだけの安定した収入が入ってくるだけでいいじゃん
個人事業主になって、会社って良いなって思ったわ

82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:15:55.13 ID:9w4iYfY30.net
>>77
それは結局労働の売り手市場だった時代に経営者が労働者の
面倒を見ないと引きとめられなかっただけのことでむしろ現代は
適当なところで辞められてもむしろウェルカム残りの人員でいままでの
ノルマよろしくってなるだけだから

70 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:10:48.86 ID:KEVPGmpTO.net
お前らちょっとは会社のために死ぬほど働いてみろよ
って言うとお前ら叩くけど社会人として責任持つ事っておかしいか?
ぱっと帰る奴ばかりだと厳しい競争に勝てないだろ?
いつも残業しろとは言わんが死ぬ気で働かないと駄目な時ってあると思うんだよ
最近の奴らって自分事しか考えられないのが多すぎる
高い目標を持って働くって楽しいぜ?

76 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:12:56.79 ID:MeW7QMSji.net
>>70
いや、一生懸命働くことを無条件で
否定してるわけじゃない
廃人生産工場で機械のように働かされて
汚いものを見る目でその辺に捨てられるのが
本能的に怖いから文句言ってるわけで

102 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:31:54.48 ID:KEVPGmpTO.net
>>76
お気楽な理想的な会社はないんだから現状を受け入れようぜ
っていうか正社員なら簡単に使い捨てられないようにある程度守られてるだろ
ぱかっと竹を割ったように働く事を拒絶するんじゃなくて柔軟に働かないと
いいように使い捨てられないように組合や労基があるんだからさ
最初から怖がってばかりでは何も始まらない
高圧的な会社ばかりじゃないよ

106 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:33:34.47 ID:MeW7QMSji.net
>>102
ブラックって高圧的な会社のことだろ
日本にはそういう会社しかないって
見限ってるから文句が出る

71 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:10:57.23 ID:rS0QoVxm0.net
EU圏、確かに理想なんだが、
定時の間に、決して少なくはない量の仕事を終わらせなきゃならんからな。
できなきゃ、何で出来なかったのか納得いく理由を上から厳しく詰問されて、許してもらえたとしてもせいぜい1回。

普段文句しか言わないやつらが、いざそうなった時に、きっかり時間一杯、全集中力をそこに投入してきっちり仕事こなしていけんのか、
となると、本当にできんのか、という気がしないでもないんだよな。

75 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:12:48.97 ID:9w4iYfY30.net
>>71
仕事の量が多いならそれは人員不足なので補充するか
仕事を減らすかが筋だとおもうけどね

95 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:26:49.04 ID:rS0QoVxm0.net
>>75
こんなん定時の間にできるかー!って量の仕事振られて、他の誰も出来てる奴いないってんなら、そうかも知れんが、
同僚が同程度の仕事をきっちり定時でこなしてく中、仕事の量が多すぎます、人員不足です、は通用しないだろ。
あ、その同程度の仕事って、勤務時間の間、集中して精力的に取り組んでれば終わらせられるけど、のんびりだらだらやってたら終わらない、ってくらいの量ね。

どんな理由があろうと九時五時で、仕事の量はのんびりだらだらやってても終わる、そう簡単にクビ切られもしない
なんてのはさすがのEU圏でもレアだろ。

72 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:11:37.79 ID:9w4iYfY30.net

死ぬ気で働いても労働単価が落ちるだけで得するのは飼い主だけ
仕事ごときのために死ぬなんてバカのすることだ

84 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:18:40.72 ID:6mSJESJk0.net
あんまりステレオタイプな見方したくないんだけど
若い子って組織や上に不満すごくありそうなのに
絶対はっきりぶつけてこないよね
かつてはそういうこと言いづらそうな奴でも
酒の席で焚き付けて爆発させてガス抜きとかあったけど
今はそもそも飲みに来ないから機会もないし
ずっと同世代同士で愚痴ってて永久に溝が埋まらない感じ

85 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:20:48.18 ID:MeW7QMSji.net
>>84
上に何言っても何も変わらないのは
今までの人生で散々経験してきたことだからな
それに、今の若いのは雰囲気とかを重視するから
言葉で人に「それ違くね?」みたいに
言うことができない

88 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:24:30.57 ID:f4xAv9Gb0.net
>>84
上に文句を言った所で結局何も変わらないんだもの

どう考えてもこっちが正しくたって上司が首を縦に振らなければ何にも意味がない

100 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:30:01.46 ID:6mSJESJk0.net
>>88
それを何とかするのが社会スキルと自分の能力じゃないの?
言っても良い関係を構築できるまで付き合いも我慢する
言っても良いだけのタニマチ作ったり結果出す
そういう努力はしないで
グチグチ文句言ってるようにしか見えないんだよなぁ

103 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:32:04.67 ID:MeW7QMSji.net
>>100
えっ勝手なことをやったら首切られるんじゃないのか?
そんなことして大丈夫なのかよ

110 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:35:07.18 ID:6mSJESJk0.net
>>103
切らないよ
くだらん派閥の頭になる奴は切るけど
野心があってその野心のために会社に貢献する気がある奴は評価する

114 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:36:37.02 ID:MeW7QMSji.net
>>110
クソ上司に見つかったら評価下げられて
首を切られるんじゃないかって
思ってたけどそんなことないのか

それだったらブラックなんて存在しない
ハズだよね?

121 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:40:47.34 ID:6mSJESJk0.net
>>114
ないことはないでしょ
糞みたいな管理職はどこにでもいる
糞みたいな管理職があなたを切れないように
より上の階級にラインを作るか
相手を悪役にできるステージを作ってから攻める
それも仕事 それもひとつのキャリアアップ

123 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:42:17.81 ID:9w4iYfY30.net
>>121
そんな能力あるなら他人の畑を耕すなんてことはバカラシイと気がつくよ

ひたすらノルマや派閥争いで向かい合わせにしてギスギスさせて
経営者が人間競馬させるのが日本的経営だからな

128 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:45:11.01 ID:MeW7QMSji.net
>>121
うーん…目下の問題はそれができるようになる
頭の確保と行動力を身につけることと
会話ができるようになることなんだよなぁ…
今まで自分を変えられたことなんてないから
かなり不安

つか、大抵の若い世代の人がそうなんじゃないかと思う
雰囲気や流れで会話すればいいから
会話するときに考えてるようで
何にも考えていないことなんて多々あるし

105 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:33:26.37 ID:Ohc5Ethp0.net
同世代でグチグチ言ってる奴居ると
相対的に俺の評価あがるからそのままでお願いします

108 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:34:26.71 ID:9w4iYfY30.net
>>105
上がらないよ頑張れば頑張るほど労働単価は下がるよ
同じ賃金稼ぐのにより長くて高度な労働を要求される

111 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:35:17.30 ID:MeW7QMSji.net
>>108
資本主義なのになんか評価の仕方が
社会主義っぽいな

112 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:36:03.47 ID:9w4iYfY30.net
>>111
結局どんな経済体制でも労働者も商品とおなじことだから
安売りはしたらどんどん下がるんだよ

107 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:34:24.01 ID:1PnUXOSZ0.net
何でそんな皆頑張っても無駄って決めつけてるんだ?報われる「保証」とかそんなに0か100かで考えなくてもよくない?

116 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:38:25.89 ID:f4xAv9Gb0.net
>>107
そりゃ賃金だだ下がり、雇用情勢も良くならず税金は上がる一方なのに年金支給開始年齢はグングン上がる一方の社会を生まれた頃からずっと見てりゃ希望の無い若者が増えて当然でしょう

1度だって好景気を体験したことも無いしなる見込みもまるでないんだからさ

125 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:43:56.98 ID:1PnUXOSZ0.net
>>116
それもわかるけどだからって適当に仕事してスキルアップせずに歳だけ取っていく方が俺は怖いけどなぁ

135 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:49:23.84 ID:iV1NEWAq0.net
>>107
がんばること苦労することと結果を出すことは違うから

144 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:52:35.00 ID:1PnUXOSZ0.net
>>135
結果が出ないから頑張らないって事?
結果っていうのは収入?

151 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:54:34.38 ID:MeW7QMSji.net
>>144
あとは評価もだな
どうせ上司の評価になって給料は
上がらんのだろう?

163 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:58:55.40 ID:1PnUXOSZ0.net
>>151
だけど頑張ったらその分能力は上がるじゃん?
そうすればもっと良い会社に入るチャンスも生まれるかもじゃん?

165 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:59:39.77 ID:9w4iYfY30.net
>>163
生まれんね安い値段のハイスペなパソコンになるだけ

160 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/10(金) 23:58:23.06 ID:iV1NEWAq0.net
>>144
がんばること苦労することと結果を出すことはベクトルが違うってこと
例えば毎日遅くまでザビ残しても結果を出せなかったら意味ないし定時で帰っても結果を出せばそれで良い
でもたまに遅くまで残って苦労してるからエライって勘違いしてる人がいる

176 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:03:01.77 ID:yqueAidp0.net
>>160
結果を出す為には努力は必要じゃない?
定時上がりで結果を出そうとしたら尚更

185 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:07:02.99 ID:3Vrdznu60.net
>>176
君働いたことないだろ
自分のための努力はもちろんするし必要だよ
俺が言ってるがんばること苦労することとは違う、うまく言えないけど君も働いてみたら違いがわかるよ

211 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:16:40.17 ID:yqueAidp0.net
>>185
一応働いてるんだけど違いがわからん

239 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:40:01.42 ID:bOgiAYGR0.net
ひとつ聞きたいんだけど
俺は使えないやつには声かけない仕事やらない
できる奴は誉めて叱ってたくさん仕事与える主義なんだけど
今の子の思考回路だと前者の方がラッキーと感じるわけかね?

241 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:41:48.94 ID:yGcFqKK+0.net
>>239
それはない。
上から仕事任されるのはこの上なくうれしい。
失敗するけど、怒られてでも成長できるから。

243 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:46:04.85 ID:bOgiAYGR0.net
>>241
それならよかった
そこが覆ってしまうと使えない奴は理不尽な仕事させて
辞めさせ、使える子はチヤホヤするしかなくなるから…

245 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:46:58.41 ID:UxM71tKS0.net
>>239
前者で喜んでる奴をVIPで何回か見た

249 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:48:52.25 ID:PI4TgfQy0.net
>>239
怒られたくないしそうかもね
それで正社員分貰えるのなら万万歳じゃないか
何れ通用しない相手が出てきて、少しずつ増えていく予感

250 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:50:10.60 ID:bOgiAYGR0.net
>>249
そんな状況に陥れば間もなく切られるって思わないもんかね?
公務員は別だけどさ

255 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:56:15.62 ID:SyrbEX5K0.net
>>239
異動の前に前者の状況に陥ったけど、暇さと存在意義と律儀に通勤する疑問の三重苦に耐えられなくて退職届出したわ。結局辞めてないが。

258 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 01:06:36.63 ID:O3SIKCS80.net
>>239
俺は後者になったから仕事やめた
公務員だけどね

247 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:48:35.24 ID:fv1IM9Ez0.net
なあ、なんでお前らって会社のせいにすんだよ?

てめーが無能で努力もしなかったから現状があるんだろ?

今までアホみたいな顔して遊んでたカスどもが、うだうだ言う権利あると思ってんの?

266 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 01:44:28.85 ID:9bWOA2O20.net
>>247
あるよ
何がどうなろうが、どんなに能力がなかろうがね
大概の場合労働条件ってのは能力で決まるもんじゃないんだから


まずは法律を無視してる糞ブラックを正すことから始めなきゃ。
その際に出る弊害?あきらめろ、もともとあるべきじゃなかったんだから

253 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:55:06.79 ID:/mi12qSd0.net
そうやって善と悪しかないような極端な考え方だから老害と言われるわけだわかるか?
楽もしたいけど全く仕事したくないわけじゃないそういうもんだろ
人のことを理解しようと思わないから二種類の人間しかいないと思い込むんだよ

256 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 00:59:33.88 ID:bOgiAYGR0.net
>>253
浅薄な物の見方だなあ
ここで質問する上で分かりやすく両極端にしてるだけだよ
あなた自身が現実でそういう被害妄想に苛まれてるんじゃないの?

264 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 01:29:35.80 ID:/mi12qSd0.net
>>256
提示しない条件を後出しして若者を叩くこれが老害です

261 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 01:22:13.57 ID:nB/X/AoD0.net
上司との飲み会が楽しいおれがおかしいのか?
タダ飯だし面白い話聞けるし万々歳なんだが

271 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 02:35:49.91 ID:sJ4L6p8o0.net
>>261
キミは恵まれてるな

多分キミもそういう上司になれるだろう

272 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 02:37:31.53 ID:nB/X/AoD0.net
>>271
会社に恵まれただけってことか
高卒ニート拾ってくれたことに感謝するわ

273 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/11(土) 02:40:13.93 ID:sJ4L6p8o0.net
>>272
思ってる以上に環境って大事だよ

どんな能力ある奴も酷い環境にいれば潰されるし、
多少問題ある子でも、育て方次第ではちゃんと能力を発揮できるようになる




■編集元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1412947648/