ていうか厳密に言うと既にスタグフレーション入りしてる
これは、政府が想定したようなインフレによる好循環が達成されないことによります
インフレ → 物価上昇 → 円安株高 → 企業業績アップ → 賃金上昇 → 景気回復
【現状】
インフレ → コストプッシュ型の物価上昇 → 円安株安 → 企業業績やや悪化 → 賃金実質マイナス → 景気悪化
多分一度刺激を与えようとしたんだろうけど
お金の大半は老人が持ってるから
釣られた若い人の消費だけでは
インフレが起こらず、しかも老人の財布の
紐はさらに硬くなり、デフレが起こる
ってのは予想がついてるけどさ
いや、そもそも若者は実質賃金マイナスなんで
増税の影響もあって余計に消費が減ってます。なのでどんどん景気は悪化します
そうするとインフレが思うように進まないので、国は余計に円安にしようとします
すると余計に物価が高くなり、実質賃金が下がります。労働者は余計に可処分所得が減るので更に消費を控えます
以下ループです
このままアメリカがドルの利上げに踏み切ると、さらに円安が進む可能性があります
あwwwインフレの使い方間違っとるwww
これじゃあ知ったか言われてもしゃあないわwww
サーセンwwwwwww
まず、アベノミクスとか現時点でなんの役にもたってないからなー
役に立ってないどころか、9割方の国民にとっては
ガソリンが上がった、食料品が値上がりした、などのマイナスの影響しか感じていないはずです
実際これは経済統計などを見ても明らかです
給与は上がらないのに物価だけ上がっており、今後さらにこの傾向は強くなるので
さらに物価は上がり、給与は上がらない、という、スタグフレーションスパイラルが加速すると思います
物価だけは上昇するのに、賃金は下がるので急激に消費が落ちていくような状況を指します
普通、インフレなら賃金も相対的に上がるのですが
日本の場合、急激な円安とインフレ、さらにトリクルダウンが起こらない事や富の配分がひどい事などが理由で
物価の上昇に反比例するように実質賃金が下落していく事が予想されます
んで法人税収がおちてなぜか消費税増税
そうそう。
結局、このままだと景気悪化、株安、円安インフレ物価高、大企業の一部だけ勝ち組みたいな事になります
格差が一気に拡大し、特に若年層を中心に貧困層が爆発的に増加する事が懸念されます
円高は中央銀行の政策で簡単に止めることが出来るのですが
円安は食い止めるのに限界があります
つまり、もし海外の投資家によって
日本の円は構造的に円安を食い止められない負のスパイラルに入ったと判断されると
一気に円安が進む可能性があります
そうなった時、国も日銀も対処できない場合があります
結局は大企業と公務員の世の中になるのか
そうなります。外需の大企業(トヨタ、ホンダなど)と公務員だけが高級を取り
それ以外の企業や国民は物価高と賃金低下に苦しむ時代が来ます
結果的に全体で見ると、長期のスタグフレーション状態に陥り
貧富の格差拡大と、若年層の貧困化が急激に進むと思われます
経済に興味があろうがなかろうがじじばばが多いのは事実なんだからどうしようもない
経済刺激策は人口動態に関わらず政府と中央銀行が決めることなので
それが大失敗に終わりそうだって話です。老齢人口の多い少ないはあまり関係ないです
>>22
その政府がジジババを理由に消費税あげてるんだから関係ないわけないだろうが
景気刺激策と財政健全化政策は別です
アベノミクスの成否は増税とは何の関係もないです
増税もしないといけないけど、増税しても平気なくらい景気を回復させないといけません
今回、その景気を回復させるための手段が大失敗に終わりそうだっていう話です
うわ…まじかよ…やっぱり下利便に政治をさせたのが間違いだったんだorz
これでいいですか?
正直、今回の政府の誤算は
自分も含め、もう少し景気は良くなると思ってたので責められない部分はあります
ただ、政治は結果が全てです
ここまで当初の見通しと逆行してマイナスの効果だけ出てるような状態は本当に危機的です
もしかすると、安倍政権は来年以降、急激に支持率を落とす可能性があります
年内に消費税が更に2%上がります
インフレもさらに進みます円安もかなり進みます。
少なくともマイナス国債を日銀が買い入れたりしてるんで円高傾向にはなりません
アメリカが1年以内に利上げを開始するので、ほぼ間違いなく円安が加速します
インフレで輸出が伸びる、企業業績が上がるという見通しだけは大ハズレでした
最新の統計だと、現段階でプラス何千億という景気拡大を予想してたのが、マイナス数千億となりました
インフレだけは進んでます。給与も企業業績も上がらないのに物価だけ高くなりました
政府の誤算が原因です。外需企業の生産移転による円安メリットの剥落を見落としていたのが原因です
死ぬならいましかねえなこりゃ
ヤバいよ、ヤバいよ
・来年以降物価はさらに上昇する
・増税するしないに関わらず、消費はさらに落ちる
・増税した場合、経済の遠方はもはや取り返しの付かない領域に入る
・公務員や外需と、その他の労働者との間の所得格差が一気に拡大する
・無理な運用を拡大しているGPIFが、莫大な損失を計上する可能性がある
アベノミクスの成否の話じゃなくてなぜそれが必要になったのかという話なんだけど通じてない
今私はアベノミクスの成否の話をしていますので。
>>経済の遠方は ×
>>経済の落ち方は ○
日本の大企業なんて国内の底辺から吸い上げて成り立ってるのにその底辺にとどめさしたら吸い上げるもの無くなるって
本当ですね、土を殺してしまったら作物が育つわけがないのに。
てことは今のうちに物いっぱい買っとけばいいんじゃねwwwwwwwww
うはwwwwww俺金持ちwwwwww
以前から一部の人間が指摘しては鼻で笑われていた、ハイパーインフレという状況が起こるかもしれません
つまり
・円安が止まらなくなる
・経常収支が悪化する
・インフレが進む
・賃金が低下する
・企業業績が悪化する
・景気刺激策として日銀がさらに国債を買い入れる
・さらに円安が止まらなくなる
というループです
国会で前原が質問しそうなスレ
金曜日に前原さんは実際、このような危惧を安倍さんに質問しましたね
かなり歯切れの悪い回答でしたが、政府も相当危機感を持ってると感じました
もはやどうしようもない状況で、あまりに見通しと掛け離れた現状に
下手に失敗を認めるわけにもいかず、かと言って明確に今後良くなる根拠も示せず
とりあえずもう少しこのまま様子を見る、という感じでした
恐らく、ですが
この もうちょっと様子見する という選択が、後に大きな負債となってのしかかります
あの時すぐにでも対応をしておけば
あの時すぐにでも見直せていれば
原発事故の時と同じです
VIPで得体のしれない奴に経済のはなしされても100%そのままうのみにする訳にはできんけどなあ
まあ言ってることは筋が通ってる
公務員はいつでも給与だけは安泰なイメージあるけどそうでもないの?
公務員は安泰です
公務員だけでも待遇を維持するために法律は変わっていくのですから
75円から110円まで急激に円安が進みました
つまり、別に2年後に150円になっていてもおかしくないんです
なぜなら、そうなってもおかしくないレベルで日銀が国債を買入れ続ける可能性が高いからです
10年後に、200円になっててもおかしくないんです
20年後に、500円になっててもおかしくないんです
なぜなら、急激に経常収支が伸びる可能性はゼロで
反対に、少子高齢化などが理由で、産業が細り、福祉に莫大な税金が掛かるだけの未来しか見えないからです
国が成長しないのに、国債だけは破綻させられないから日銀が買入れ続ける
ハイパーインフレは起こり得る状況になってきたと言えます
今の水準の給与で、今の水準のインフラで、今の水準の人生を送ると思ってるでしょうが
実際、あと10年もすると
この国が相当やばいと気付く事になるはずです
今既にその未来は予測出来ますが
まだ誰もそれを直視したくない段階です。皆気付かない振りをしてる段階と言えます
今後さらに物価が上がり
例えば280円だった牛丼が380円になった今、おや?と思ってると
すぐに450円になり、600円になり、となった場合。将来がかなり危機的であると実感するかもしれません
やるお形式とかでまとめないと全然興味持たれないんですね
まずったなあ
>>46
んじゃあ
アベノミクスって最初から失敗してたと思うけど、どっかの段階で何かしていれば成功の見込みはあったっていう局面あったと思う?
もう少し緩やかにインフレを目指すべきだった
円安方向に加速させすぎた
この2点は間違いなく、今後結果論でメディアから批判されると思います
失敗した
興味はあるがどうもボヤッとした感じがしてしっくりこない。
もう打つてはないの?
打つ手が有るか無いかは分かりませんが
少なくとも、現状の方法で一気に国力が低下する方を向いた可能性はあります
何もせずとも緩やかに悪化していった可能性はありますが
それを待たずに、一気に底が抜ける原因になったと将来言われるかもしれません
現状、インフレに対する賃金の上昇が確認されていないので
定義上、今すでにこの国はスタグフレーションに突入したと言えます
この傾向が今後さらに鮮明になるので、経済に興味のない人でも
物価は上がった、給与は下がったと強く感じる事ができるようになります
目に見えたスタグフレーション時代の突入です
給料の問題は結局経営者の問題だからなあ
経営者にしてもそうだし、富裕層にしてもそうだし
わざわざ自分の富を再分配したり、経済のために散財するような奴なんて居ないって事です
勝ち組は吸い上げて溜め込み、自分だけ幸せになろうとします
トリクルダウンなんて起きないんです。消費がすごいアメリカでさえ、貧富の格差は大きいのです
現金はなにか物に変えたほうがいいのそれとも外貨に換えたほうがいいの?
何億とかっていう規模の財産があるなら、物価連動国債を薦めますが
一般的なレベルの金融資産しか無いなら、正直リスクヘッジもクソもないと思います
今の中間層は、早いペースで貧困層に転落する可能性が高いと見てます
公務員なんだけど本当に安泰なのか?
現時点ですら実家住みじゃなければ餓死してるレベルの薄給なんだが
>>59
公務員は若いうちは我慢
>>59
公務員と老人は金持ちだと思われてるんだから仕方ない
日本の国民は、政治家や公務員、大企業連中だけが救われるような
現行の法律、ルール、格差に関して、誰も戦おうとしません
古くからの封建主義の名残で、役人には逆らえない奴隷根性が染み付いてしまってる国民性です
従って、どんなに公務員が一人勝ちするようなシステムに進んでいこうが、海外ほど問題視されないでしょう
だからこそ安泰なんです
す で に スタグフレーションになってます。あらゆる統計を見てもこれは事実です
物価上昇に対して実質賃金がマイナスなので、これは
インフレだけして給与が下がってるので、紛うこと無きスタグフレーションです
面白い>>1だと思うけどスレは伸びないなw
なぜなら、景気も雇用も賃金も財政も何一つ好転しないのに
増え続ける国債発行を日銀が買い支えないといけない状況だけは今後強まるからです
なぜ技術は進歩してるのに、世界の景気が良くならないのか
なぜ技術は進歩してるのに、多くの人が豊かにならないのか
について解説します
アベノミクスが大失敗で日本がヤバくなりそうっていう予測より
もっと面白い話かもしれませんので、是非聞いて欲しいです
>>70
聞いてるから最後まで話せよ
風向き変わってきたなw
昔より沢山生産出来るようになったのに、ホームレスのような人が増えたりするのか。
昔は全部手作業で作物を育てたりしてたわけです
当然、食いっぱぐれが出るのは仕方ない
でも今は、機械で大規模に作物を育てることもできるし
重機で沢山重いものを運べるし
どう考えても、皆が皆、もっと豊かな生活をしてないとおかしい
なぜみなさん、ファーストフードなどの貧乏な食べ物ばかり食べてるのか
なぜみなさん、働いてるのに家賃も払えず、実家暮らしを続けてるのか
原因を考えた事ありますか?
貧困の割合が変わらないのか
なぜ食うに困る人が沢山いるのか
なぜ今後さらに全員が貧しくなる可能性が高いのか
言葉にしにくいけど、昔よりトータルの労働力が安く買われてるから?
確かに、資本が絶対で
他の経済システムに比べて、怠ける人間を減らすことが出来ます
しかし、問題は【富の配分】が進まないことにあります
こんなに貧しい人が多いのか、しかも今後さらに増えそうなのか
つまりこういう事です
人々は技術の進歩により、機械に仕事をさせる事ができるようになりました
沢山の作業を、機械がやってくれる時代になったんです
じゃあ、その機械が産んだ富は誰のものでしょうか?
機械の所有者のものなんです
つまり、大雑把に言うと機械を所有してる人が豊かになるんです
わかりやすい
まずじゃあどうればいいか書いて欲しいな
説明はその次でお願い
機械が産んだ富に何ら関与できません。一切恩恵に預かれないんですね
それどころか
その機械によって、仕事を奪われてしまったと言えます
これが貧富の格差の原因であり
技術が進歩しても、貧民が増加し続ける原因です
つまり、機械が仕事を奪ったのだから
機械が産んだ富は、奪われた人にもいくらか配分されないと
どんどん格差が広がり、どんどん経済は悪化してしまうんです
半端じゃない数字です
こんなに豊かで、捨てるほど食べ物が余り
色んな事が可能になった時代なのに、11%の失業者がいるんですよ
彼らの多くは当然、ホームレスのような状態になります
食べ物を得られない状況だと言い換えることも出来る
>>彼らの多くは当然、ホームレスのような状態になります
>>食べ物を得られない状況だと言い換えることも出来る
ねーよwwww
>>82
なにその根拠の無い辺論
フードスタンプという制度を調べて見て下さい
実際に、欧米諸国の失業者がどれくらい多くの割合で
食べ物を政府から援助されないといけない状況にあるかが分かると思います
ものすごい数ですよ。
そのはずなのですが
機械が奪ったのは雇用だけでは無いんですね
奪った雇用は、さらに【消費】も奪うんです
機械に仕事を取られた
仕事を取られたからお金も無いし物も買えない
物を買えない人が増えたから物が売れない
売れないから折角機械があるのに生産を減らす
ほらね、結局景気が悪いんです
機械が沢山作れるようになったのに、生産しても売れないんです
そしてこれを、多くの経済学者は
飽和だの、不必要だからだのと、説明します
違うんです、上記の理由で
必要でも買えないから行き渡らないだけで
飽和とかじゃないんです。皆が貧しくなってるんです
機械・ロボットが支配する世界ってことかな
生活用品の価格が上がるのと単純に比例するように消費が上がり、賃金上昇に繋がるはずが、
そこいらの激安牛丼チェーンのように従業員を奴隷のように安賃金で働かせたり、粗悪品を売り付ける中国頼りのホームセンターみたいなディスカウント系企業の消費者独占に拍車がかかる
そのせいでまともな給料を払う代償でそこまで商品価格を下げられない企業は全滅し、所謂ブラック企業だけが生き残る時代になるってことかな?
円高で生産拠点が海外にシフトしたため
円安メリットが昔に比べて無いのに、それを計算せず円安を進めてしまった
物価は上がるが、企業の利益になり難い社会構造に変化したので
企業業績が思ったほど伸びない、賃金も伸びない
思ったほど景気が良くならないので、さらに刺激策を継続し円安が進む
どっかの段階で、円安によるマイナスの方が大きくなる
というのが現状です
すでに円安がマイナスになってる可能性も指摘されてます
>>91
亀ですまん
その解釈だと、政策を進める前からある程度今の状況は予測出来る人はいたんじゃないかと思ってしまうんだけど、予想外の状況ってのはどこで発生したの?
海外移転による円安メリットの剥落を甘く見てたのは安倍政権の失敗です
ただ、トヨタなどは過去最高益なので、効果自体は出てるには出てるんです
ただ、その出方が予想より遥かに小さかったのが誤算です
結果が全てなんで、アベノミクスが失敗だったと認めるような事があれば
政権の立場も大きく揺らぐかもしれません
>>154
方向性はある程度予期してたけど、具体的な数値は計算外だったわけか。ある種賭けみたいな政策じゃないと回復出来ないような状況なのか。
過去にスタグフレーションに陥った国はどう回復したの?
それとこれはスルーしてくれてもいい質問なんだけど、トヨタだけは利益が出たのはどういう理屈?
>>178
トヨタは日本の車会社の中ではトップクラスに日本で現地生産してる
マスゴミが一丸となって貧困を隠して日本万歳 日本凄いのテレビばっかり
実際は各家庭がギリギリの貯金の無い いつ破産してもおかしくない状況を個々で抱えている
でもそれは情報としては個々が隠してるので自分だけが社会についていけないだけなんだと思い込み、だまっている状況がまずい表面化していないだけ
増税や医療や年金、ライフラインのなんかの絶対避けることの出来ない強制的な支払いが今後上がった瞬間に、一気に 全国区で破産倒産爆発するぞ
増税だったり、少子高齢化による国力低下だったりと複合的な要因で
アベノミクスが描いたバラ色の未来が今、全てがマイナスに作用してる可能性をデータが示唆しだした段階です
実は自分も、もう少しアベノミクスが効果あると思ってました
ここまで全部が全部裏目に出るなんて思っても見なかった
流石にここまでやったら、プラス成長の幅が思ったより小さいとかはあっても
まさかマイナス成長になるなんて思わなかったし、実質賃金マイナスも想定外だった
でも、全部が全部思いっきり裏目ってる事を、発表されるデータが示しています
もう少し時間が経つと、徐々にこれに気付いたメディアがアベノミクスを批判しはじめると思います
>>97
政府に飼い慣らされてるマスゴミが報じるか?
アカヒは報じるかもしれんがもう誰も信じないだろうなwww
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ そんなこと言われても
/ (●) (●) \ どうすりゃいいのさ
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/´ `\
/ / l l .
__l l_. _____/_/__
\, ´-'ヽ
ヾ_ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____\ コロ・・・・
()__)」
だからどーすりゃいいのさ
ニュースなどで、円安やアベノミクスの効果について
やたら疑問だという論調が出始めたら、かなりヤバイと思って下さい
僕は自民党批判を目的にこのスレを建てたわけじゃないんです
メディアが馬鹿みたいな理屈で、政権を叩くこともよく知ってます
ですが、今回のアベノミクスの大失敗の可能性については
正直、データは嘘を付きませんので、誰が見ても大失敗だろと指摘しはじめると思うのです
そうなったら、ハイパーインフレーションの将来が待ってるかもしれないので、どうか注意して下さい
庶民にできることとは何か
この国が相当危機的な状況だという事が、徐々に明るみになっていくはずです
なのでまず、ニュースや専門家の論調を注意深く見てください
今まで自民党を批判していなかった人でさえ、アベノミクスはヤバイぞと言い出したら注意です
この国の経済がマジで大崩壊する可能性があります
はぁ?
結局現状説明しただけかよ
んなもん 日本マジヤバイ の一言で片付くじゃん
何ダラダラ語ってんの
円安が進んでるので、円に対して株が高くなるのは当然のロジックです
では、ドルベースで日経を見るとどうなるか?
実はドルベースでは日経はどんどん下がってるんです
つまり、円安で株価を高く見せかけていますが、実は海外投資家が日経を売って日本から逃げてる事が分かります
>>109
亀ですまんが、最近やたらと株やらせようとしてTVで啓蒙しまくってるじゃん?
あれって海外の需要が減ってきたから慌てて国内の奴らに金突っ込ませようとしてるってこと?
今までスレで見たことが事実なら、今金突っ込んでも大損しそうなんだけど、どうなの?
日本人が財布の紐緩めるときなんてこないんだろうね
日本人ってか富裕層の、か
まして、上で誰かが言うように、民主が正しかったなどとは毛頭思いません
民主が理由なく円高政策という亡国の方針を取り
国内の産業を空洞化させた事が、最初で最大の失策です
焦って円安を進めた自民党の気持ちは理解出来ます
ただ、結果的に大誤算だった。国富が一気に流出しかねない状況を作ってしまった
合わせ技一本で今後危機的な状況が訪れる予測です
難しい質問です。
ちょっと今、自分なりにどうするべきか考えてみます
>>126
現状や未来を嘆くだけなら誰でもできるからな…
最大にして唯一肝心なのはこれからどうすべきかって話だよな
老人の医療費負担を現役世代より引き上げる事ですかね
1割負担で許されてる現状がまず論外です
>>129
それさっそく無理そうじゃね?
無理です。政府もそんな事やる気ないでしょうね
最大の票田は高齢者なので、政権手放すことになりますから
自民党政権は総額3.6兆円のODAを中国にばら撒いて、中国に製造業進出のためのインフラを整備させた。
売国自民党は国民の税金を使って日本から中国に工場を移したんだ。
こういう売国奴の政党に決して投票しないこと。
それが国民にできる唯一のことだ。
あんま経済の事分かってないようなのでおとなしくしてて下さい
断言しますが
今回のアベノミクスが私の予測通り大失敗になるとしたら
その原因の7割位は民主党政権時代の金融政策にあります
この事はハッキリと断言しておきます。よく覚えておいて下さい
>>135
でもオマエもじゃあどーすりゃいいかわかんねーじゃん?
経済詳しくても打つ手わかってなきゃ一緒じゃん?
一般の若者にできるのはデモか投票の二択
デモはご時世的に土日祝日も仕事な人間が多く人が集まらない
投票は投票先が本気でない
詰んでます
若者が政治に興味を持っても
どの道選挙では数の理論で高齢者に勝てないので
頑張るだけ無駄なんですよね。
これがこの国の若者の政治に対する無関心の大きな原因でもあります
どうせ自分たちは数が少ないから何も変えられない事を知ってる
そして若者がそういう理由で抵抗できないのを良いことに
高齢者も政治家も、全部後世にツケを押し付ける方法を片っ端から取っている
本当にどうしようもない状況と言えます
>>141でも言いましたが、20代の自分が何かアイデアを持ってても
どの道それは、民主主義的な多数決で否定されます
何でかというと、この国を救うためには
多くの金を持った老人たちにケツを拭ってもらう必要があるからです
そんな事できないんですよ
老人達が損するような政策は政権を失うことになるから。
国の金融資産は9割方を老人たちが独占してるんです
アイデアなんてあっても、そこに踏み込めない以上どうしようもないです
>>144
そうだよな
少子化あかんよ、ほんと
ここらでリセットしてもいいとおもう
>>144
お前も何だかんだ典型的な2ch脳だな
富を独占してるのは資産家であって老人ではないだろ。
なんかごっちゃにしてないか
>>147
割合の問題だから老人でいいんでない?
確か60歳以上が日本の7割の金持ってるんよ
>>149
あえて言うなら高齢者の資産家であって、重視すべきは資産家という社会的ステータスの方だろ
高齢者で一括りにすんな
>>152
統計でみりゃ若者に金がなく高齢者に金がある
高齢者に資産家が多いって当たり前のことだからまあ互いに間違ってはないよ
細かいことは気にしない気にしない
167 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/10/05(日) 23:36:09.22 ID:tQnnHRWR0.net
>>158
この数値ってこの若年層が年老いてもこうなるんだろ
>>167
ピンクとオレンジと緑の割合がガシガシ増えてくんじゃね
相続というファクターはありますが
増税が間違い無い事と、社会保障の財源が老人の資産しかない事を考えると
多分ですが、若者は貧しいままで
年寄りの資産が国の社会保障に全部回されて
それでも尚残る莫大な借金だけが若者の負担になると思います
たしかにそろそろ資本主義が限界に近くなってる気がするもんな
社会主義も無理、資本主義も無理、じゃあ次はなんだろう
いっそのことエボラを流行らして世界の人口8割減になったら楽なんじゃね?
たしか経済学自体起こった物を説明するって属性が強かったはずだから、打つ手を出すのは難しいのよ
こういう学問って結局事後考察のレベルまでしか到達してないから先の予測ができるようになるのは数百年もあとだろうな
要約すると
日本マジヤバイ てか地球マジヤバイ でも打つ手ないよ
でおk?
どーしよーもないないならもーいーんじゃね?
んーまあね
でも間違いなく火の粉がこれから一気に降りかかってきます
今は未だどうでもいいと思えるレベルの影響しか無いから良いだけで
いざ問題が隠しきれなくなったらびっくりすると思いますよ
もちろん、その時は既に何もかもが手遅れです
>>159
終末論は好きではないけどそう遠くないうちに実現しそうだわな
あと20年持てばいい方じゃない?
ニートはほんと賢いと思うよ俺は
なんで明日も明後日もずーっとはたらかにゃならんのだろう
まぁ基本的に日本が良くなる未来はまったく見えないが
なんだかんだ安倍はよくやってる方だと思うけどね
誰がやっても結局厳しい
こいつは本物だ
どうやらほんとに日本経済はヤバイらしい
やっぱり国外に逃げるのがベストか
・アベノミクスが大失敗に終わりそうである
・すでにスタグフレーションが始まっており、今後加速する
・資本主義は富の配分が出来ないから、技術革新でも貧困層が減らない
・人口の多い老人が投票権と資産を独占してるので、若者には為す術がない
・老人が責任取ってくれない限り、日本経済は今後急激に悪化する
言いたい事はわかった
でもまとめの上から4.5番目にゃ賛同できんなぁ
どうせ駄目になるんならその時一念発起するのは若者であって欲しいわ
経済詳しくなったのは絶望する為じゃないだろう
宜しく頼んますよ若人さん
俺はゲームしてアニメ見てくるわ
>>180
今の若い人はわりと賢いからすでに諦観してるってどっかで読んだな
さらに老人の寿命が伸びることが予想されます
皮肉にも、国産の夢の医療技術は
日本経済を危機的なものにする可能性があるという悲しい話
その分老人を働かせるしかないですけど
そうなると若年層の雇用が改善されないという事もあり
ほんと何から何まで良くなるイメージが出来ない
日本は長寿大国素晴らしいとか小学校の頃思ってたよ
間違いだったと実感してるがな
なぜ、歳出を減らそうとしないのか
>>185
予算が余ったら次年度から減らされる
だから掘って埋めるだけのことでもして予算使うおAA略
とかやってるからなあ
このスレは是非、まとめサイトでも何でも良いんで
出来れば多くの人にこの事を知ってもらいたい
アフィとか批判が多いのは知ってますが
アベノミクスがヤバイ、スタグフレーションがヤバイという現状を
少しでも多くの人に認識して欲しい
それで回避できるかもしれない事があるかもしれない
若い人たちが少しでも豊かで幸せな暮らしを続けて欲しい
自分はそう思ってます
>>196
乙
また気が向いたらスレ建てて語ってくれ
そうだよなー
現実的に出来ることって考えるとな…
デモが出来るのも若者の失業者が多くていつでも集まれるからなのかね
乙
おもしろかった
若者として絶望が広がったけどなw w w
>>201
逆に絶望の未来が見えてるなら回避するようにすればいいんだよ
国外に逃げるってものなんだかなーと思うんだよな
日本がダメと言っても 海外だって大概だと思うし
日本よりマシな国でそれなりの生活遅れるヤツってのは
結局一部の勝ち組になるだろうからなー
てかアベノミクスに期待してたのがすげえわ
ちょっとしか見てないが期待するもんなかったぞ?
全て机上の空論みたいなのだったし
>>208
最低でも民主党の時よりは期待されてる
民主党は机上の空論どころか夢の中の妄想ってレベルだったし
民主党と比べてかよwwwwwww
それは確かにそうだけどよ
そうじゃないだろ
東南アジア現地語覚えて移住して細々と暮らしたいけど、
どうせあと半世紀もしたらあっちも衰退だろうなぁ
俺ぁ好きな熱帯植物(洋蘭)とネットと栄養失調にならない最低限の飲食物と寝床があれば他には何も要らんのだが
洋蘭にワロタww
いい趣味だな
アゴラとか見てもスタグフ始まったっぽいっていう投降が結構出始めてるね
ひとつ教えてくれ
日本の金利は今後どうなる?
金融機関に勤めてる者だが金利低下による利ざや圧迫でマジで死にそう
このまま金利引き下げのチキンレースが続けば体力のないがところから潰れてくわ
この先円安はどのくらいまですすむかねぇ
日経だと115くらいまでいくみたいなこといってるけどさ
実際大手の輸出だって想定より伸びてないし中小企業だって円安は電気や原材料高騰で
つらいよなぁ…
流石に日本経済が崩れたら外国にも影響かなり出るし
アメリカ辺りがプラザ合意みたいに円高に変えてくれたりせんかね?
結局日本の癌は老人じゃなくて金持ちなんだよな
金持ちは若くても老害思考にどっぷり漬かってるし貧乏な老人は若者同様に余裕無いしな
政治も権力も全部金持ちの固定層が握ってるからいつまで経ってもクソなまま
消費増税なんてする前に高所得者層の所得税や相続税上げろよ
またスタグフレーションに入ったのか
逆韓国経済スレみたいだな
■編集元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1412511950/
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★最新のコメントへ(116)
ログに残ってるけど「金刷れ」って連呼してたじゃんww
全部ネトサポって言うんじゃねぇだろうなwww
このレベルなんだよなぁ
そりゃ中国への売国は緊急的にやばかったけど、これだって半ば分ってたもの
でもこれ、竹中は知ってやってるよね…クビ、吊っとく?
何がしたかったんだこいつは
民主時代の何がいけなかったくらいは書けよ
なんとかせーよ自民
に答えられないなら何のスレ立てても無意味なんだよなぁ
それに期待してた奴って....
現代日本ではこういう拡散方法がある程度有効と判断してスレ立てしたに違いない。
信じて消費しろよw
黒字になるからw大丈夫だからww
膿を放出するいいチャンスだ。
俺は別段困ってないし、こんな日本()で生きていくがなw
予想より米国の雇用が良かった。早期に景気が良くなり米株高を予想するのは当然なんですが…
そりゃ自国の方が事情が良く判るので安心ですし
ジミン自民うるさいヤツだなw言い訳がましいんだよww
価格上昇は現物資源と円安と増税ではあり得るが全体のパイの移行がそもそも低空なので崩壊はあり得ないが失われた○年と自×殺など増える要素も多分にある
だいたい日本の社会保障モデルなら累進課税と同期させないと
アメ公は富裕層が貧困層切り捨てて都市分裂しとるがな
ただ高校や大学で学んだばかりのキーワードを用いて
結論ありきで書いてるだけじゃねーか…
想定される最悪のパターンを避けられない未来のように語ってるだけ
てめーらから論拠出せや無能
目標に対して現状予定通りに進んでいるかチェックし、進んでいないなら都度修正を入れるという機能が完全に死んでいるのが癌
この機能が生きているのなら、今の状態で更なる増税なんて話は絶対に出てこない
生産設備の共同所有ですか?時代遅れの左翼思想に染まりすぎてやいませんかねw
そんなことしたら政権ままならないからどこがやろうとも詰んでるってだけの話
ここ1年やることなすことすべて裏目に出ている。改善したのは北朝鮮との関係
くらいか(改善とはいいたくないが)。
民主党は今すぐ地獄の業火に焼かれて欲しいが、安倍だってこのままいくと1期目の
末路をたどる事になるぞ
膨らませるだけ膨らませて国外逃亡ってのは中共患部の十八番だろww
アベノミクス初期、黒田砲の前に朝日新聞がスタグフレーションの警告をしてた事を。
オレ覚えてるよ。
そんな朝日をお前らがカレーの値段で袋叩きにしてた事を。
ネトサポに踊らされてアベノミクスマンセーやってたお前らは、亡国の愚民として後の世代に笑い者にされるのかもな。
金融工学に夢を見過ぎてはいけません
問題は底辺に金が回らんことだし物価に合わせて最低賃金を上昇させることが最優先
あと不正の温床である下請けや派遣の規制や厳格化をすべき
この結論に至るお前の考え方がわからないw
マスコミのド下手な釣りと考えるのが自然だろ
ヤバイヤヴァイしか言ってない
賃金が下がったってソースでたっけ?
ほんと物が売れなくなってる。
俺自身も生活苦しくなってるしこの先ヤバい感をヒシヒシ感じる。
不安を煽ってるだけだろ
だよなw
左翼も本来の主張をすればいいのに。
日本 人が嫌い過ぎてできないのかなwほんとサヨクって害悪
経済学は日本では文系だけど
それは日本に入ってきた時に分類されたがゆえだからな
そもそも理系文系って括りのモノじゃないわな
最近民主や朝日・TBSもスカーフで鬼の首とったような騒ぎやってるし
高校、大学の経済学をちゃんと学んでれば分かることなのに机上の空論だの虚学だの言ってた奴ら大すぎだったわ
どうせ文句言いつつ買うんだし
問題はギリシャみたいに暴動が起る事
このギリギリまでどんなに消費税あげたって問題ない
直近では給与を上げない、従業員を増やさない会社経営者に怒りの矛先を向けるべきだね
言ってる時点で読む価値もないスレだな
無能なお荷物を抱えて仕事、革新による創造なんて出来るわけがない
結果平等は絶対に間違ってる。甘やかすな
他の女ユニットリーダーもそりゃ切れるわなw
ただ、さらなる増税で再び流動性の罠に陥る危険性は大いにある
円安だとテョンは困るから、こうやって誘導してるんだよね!
残念だったね!
そのまま干からびてね!
景気が良かろうと悪かろうと現実世界で頑張ることを諦めた層がメインだし、景気が悪くなればなるほど世論は右傾化するのが定番だからな
むしろ、仲間が増えるよ!やったねタエちゃん!てなもんかw
信じろ。皆で逝こう
○ 世界経済ヤバイ
ってのが正しい
でもウチの売り上げは年々回復していってるんだよなぁ
高齢者の票田が~ってのがだいぶ緩和されるよ
まあムリだろうけど
最悪のパターンだけを追って結論をつけて対策、解決策をあげずに不安を煽るのは詐欺の手口に見える
様々な可能性を語らないうちは未だ取り合うには値しない
>自分も含め、もう少し景気は良くなると思ってたので責められない部分はあります
なるほどなぁ……ってお前誰だよ!!
自民時代の従前のレートで推移させ、民主時代は悪夢だっただけだ忘れろって事で
産業がまた戻ってくれる事を期待してるわけでしょ
現に企業は戻る決断を始めてるらしいし、円安が威力を発揮するのはこれからだと思うね
とりあえず原発動かして、火力発電に使われる国費の流出&電力高騰化を止めないと行けない
スタグフレーションについては若干起こってるかもね
なにせ消費増税が痛いわ、株価上がったとか言っても、賃金に楽観的なスタンスを持つ前にアレでは
民間消費は何事も無かった様に落ち込むだろうね、株価気にして消費してる一般人居ないもの
株価は民間人全員に年金等を通して影響があるとは知ってるし分かるけど
強く実感できない限り消費増進する効果はないわな
>>人口の多い老人が投票権と資産を独占してるので、若者には為す術がない
>>老人が責任取ってくれない限り、日本経済は今後急激に悪化する
これは全面的に同意
なのに若者ガーとかさんさん遊びまくった世代が言ってんだからキレそうになるよ
でもこれ、それこそ経済に興味ない人はほぼ鵜呑みしちゃうだろね。
なにが問題かってこれからの日本の産業には特に伸びしろがないってこと
円熟というか熟成というか
これは資本主義がいつか必ず迎える問題で日本だけではないだろう
そして少子高齢化がある
今後高齢の人がますます増えて社会保障にさらに金が掛かる
でその高齢の人が亡くなるとたくさんの人を少ない若者が支えるというアンバランスを解消できるんだけどそれにはあと30年はかかる
こういうこと考えると厳しい時代が来るのはまず確実で戦争だってありえる
>>1が間違っていると思うのなら何がどう間違ってるのか書けばいいのに
そういう上から目線のカッコつけはいらねーよ無能
日本がスタグフになるなら、アメリカなんぞ真っ先に陥っとるわ
お前どっかの馬鹿が書いた経済の本のコピペだろwwwwwwww
ずっと>>1と同じことを言っていた経済学者が主流で日本デフレだったんだけどwwwwwww
んで安倍ちゃんがやっと円刷ってくれたんだよ、それで経済ギリギリ助かったんだよ。
確かに増税は失敗だけどな。
一つ聞くお前の先生とやらは、第二次安倍政権が出来る前に何て言ってた??
著書でもいい、新聞でもいいから調べてみろ。
政治家になれる奴は居ない。
意識を持つ事は大事だけど、
キーボード叩いたって、未来は変わらない。
そういうところをちゃんとやってから増税しろ
公務員の給与を上げるのもちゃんと好景気を確認してから
地盤,看板,カバンのどれも持ってない平リーマンに無茶言うなよ
それが知りたいんだが
不動産にしておけばとりあえずホームレスにはならんか…
ただ、1の論理だと円安が際限なく続くみたいだけどそれが有り得ないって分からんのかね。長文もいいがもう少し考えてスレ立てしろよ。
これからって時に馬鹿正直に増税しちゃったからね
新たに法律作ってでも増税は先送りにするべきだった
正社員と非正規の格差が広がっているだけ
いないでしょ?
そんなんできたらこんな場末には書かないだろ
何故かというと国民が不景気を警戒している間は人々はお札を貯金したがるからだよ
まず好況の兆しが無いと人はお金を使わないから市場が回らないんだよ
最近、やっとそんな感じになってきたところだよ
コストプッシュ型の物価上昇というのも嘘だよ
商品価格の上昇は円安によるものというより、中国などの生産国の賃金上昇によるものだよ
北京の最低賃金はこの10年で3倍にも伸びてるんだよ
これは円の価格変動なんかよりもずっと大きな影響があるよ
一部の大企業は別として、人件費を少しでも抑えようとする中小零細企業が賃金を上げるはずがないやね。
派遣期間の無期限化や残業未払い合法化で賃金も目減りすることは明白だし。
あと、今は「株価上昇=景気回復」というイメージ戦略やってて、なおかつ消費税増税の条件として景気回復をあげてるんで投資促進政策とか公金つかっての株価の買い支え、その買い支えを期待しての投資で株価が上がっているけど、消費税の増税についてするかしないかにかかわらず決定した時点でも買い支えへがなくなると踏んだ投資家が手を引いて株価急落するんじゃないかってのが俺の予想。
で、次の景気回復期で安堵感がひろがるも、東京オリンピック終了後の不況で日・本1人負け状態の不況が襲ってトドメをさされた気分になるんだろうな。
日本から脱出しないとね
消費=物のような考え
危機を煽るだけってのも気に入らないし
リーマン・ショックや大震災のほうがよっぽど危機だったように感じるけど
靴磨きの~ってやつやで
円売ったら死ぬで
ふーんすごいね!?(笑)
国営企業ばっかりになって安泰やんwww
いや、アベノミクス開始時は世界的にどん底の状況だったよ!
世界的に回復どころか今もギリシャやスペインは酷いもんだよ
中東やウクライナなんかを中心にきな臭い匂いしかしないじゃん
アメリカは雇用率が回復したってニュースがあったばかりだけど、FRBは日本以上にお金刷りまくってるよね
1の主張が正しいならアメリカが真っ先にジンバブエしてないとおかしいと思うんだよね
物を売ってる仕事してるなら実感してると思うけどな
お金持ってる人の遺族年金止めろ。
お金持ってる障害者の障害者年金止めろ。
共済年金は厚生年金に組み込んで一本化しろ。
ほんこれ
議員と使えない公務員1割り減らすだけで、地区村町予算レベルで金がうく
どうせ衆愚政治に陥ってるんだから、せめて金は使うな
第一民間がリストラしまくってるのに、官公庁がリストラしないのはおかしいだろ
増税はそれからだ
ストレートに若年世代に資産が動くだろ
2代目3代目で没落していくのはよく聞く話だから意外と滞らないかもしれない
この国に未来なんて無い!!さぁ、皆んなと一緒に国技のジサツをしようぞ!!レッツゴー!!
なんか現状から何も動かずに進むことが前提になってるっぽいし。
どうせ工場の国内移転で景気よくなる。
アベノミクス発表時と同じときにアメリカの雇用情勢好転のニュースがあって世界的に株価の上昇があって、それを自分達の手柄かのように「まだやっても無いのに言っただけで景気が上がった」って発言があったりしたわけで。
中東はきな臭い匂いしっぱなしだし、ウクライナのはわりとつい最近だよね。
>>1はスタグフレーションが起こるって言ってて、ジンバブエのようなハイパーインフレはスタグフレーションの結果として起こる可能性があると言ってるだけだし。
アメリカは富裕層を除けばスタグフレーションのような物価高賃金安状態に陥ってるとも見えるんじゃ。だから格差拡大や社会保障問題が最近とくにクローズアップされているわけで。
残念!
銭ゲバ自民党は相続税に加えて死亡消費税導入も検討しているよ!
日本はゆるやかな死だが中韓は壊滅的な破局のタイムリミットが近づいてるし
中東ではイスラム国が勢力を広げてアメリカとやりあって石油ショックの
可能性が高いし、ロシアもEUと揉めてるし世界的に不安定になってる
だいたい自民党以外の選択肢は今のとこない、民主党でこりたし
後は自分で防衛するしか無い、金でも買って経済ショックにでも備えた方がいい
あの時アメリカが好況になったように見えたのは『財政の崖』と言われてた恐慌の予言を回避出来たからだよね
確かに株は上がったけど日本政府は「株価の上下に一喜一憂しない」と一歩引いた発言をしていた気がする
自民シンパが持ち上げてたのは確かにそうだけどw
ただ、これは一時的なものでアメリカもその後すぐに落ち込んだ
世界中で火薬の匂いが強くなってるのは、世界的不況が今も続いてどんどん悪くなってるせいだと思う
スタグフの話だけどアメリカのインフレ率はたったの2%ちょっとしかない
1と同じような予測をしたメルツァーらの学者はアメリカにも居たんだけど今のところ全部ハズレ
心配ないと言ってたクルーグマンやスティグリッツの言ったとおりになってる
今後もそうかはなんとも言えないけどね
賃金上がりにくい日本の状況で
インフレターゲット設定なんて無茶とかいってたけど
そのままになりそうだな。
次に政権がやるべき仕事はその国内回帰を促す為の政策なんじゃね?
相続税が高過ぎるよね
その為に土地を手放さなければならないなんて馬鹿げてる
なのに法人税は安くしてるて何なの?
その分給料が上がる訳でもないし
デフレスパイラルなんて言ってたけど
インフレスパイラルじゃないの
政権盗っていた時に何もまともな経済対策をしなかった某民主党議員がコレと全く同じ理論展開をしていたわw
経済なんてのはその時その時の状況でコロコロ変わる物なんだから
アベノミクス万歳の一辺倒ではいけないし
その都度修正を入れるべきだとは思うけどね
むしろアベノミクスみたいな経済政策は民主党政権下の経済状況でやっていたら
効果はバツグンだったはずなんだけどなぁ・・・
逆に円高で何社潰れたと思ってるんだ
言ってる事が一々くせーんだよ
工場の国内移転、そこまで進むだろうか。
工場の国外移転にもかなりの金がかかるわけだが、それをしてもペイするだろうと思えるほどの利点が人件費はじめ色々とあったわけで。
工場の国内移転にかかる費用に見合うだけの利点を円安だけで発生させるのは難しいんじゃないかなと。
これがたとえば、超がつくぐらい人員削減できる工作組み立て機械が発表されて、購入運搬設置メンテの費用を考えたり国家戦略として国外持ち持ち出しの制限が付けられ、国外のやすい人件費を払うより国内生産に切り替えたほうが安くつく、ぐらいのストーリーができたりとかしたら話は別だけど。
トヨタ自動車とか日産自動車とかホンダ自動車とかの大企業が、史上最高益更新を続けるための金融政策で、円安のデメリットは、日本の中小企業が倒産するだけで、一流企業に勤めているみんなの給料は上がり続けるから安心していてもいいんだよ。
日本の中小企業が倒産して、一流企業に勤めていない貧乏人が苦しみ続けるだけの金融政策だから安心してもいいんだよ。
だからと言って民主は中韓の意志で動くから論外
結局はちょこちょこ出てる議員の汚職と同じで他人のお金だから何も感じないんだよ
マスコミは予算計上がどうのなんてさわる程度だけってのがそもそもおかしいんだけどな
生産主体の上場企業が儲かって関連企業が儲からないなんてことがあると思ってんのか?
海外生産してたのが国内回帰すれば必然的に中小にも利潤は回ってくるだろ
アベノミクスはアメリカドル高に誘導する為の最悪の売国政策なんだよ
自民党ごり押ししたブロガーは首吊って死ね
逆もまた然り
2012年12月が安倍内閣発足だけど、NYダウ見る限りだとその時期から今までとくに落ち込んだところは無いように見えるけど。
変な移.民をいれるより、
個人財産はあまり持てないけど、金と食べ物を共有して、仕事できないのは農家にする
スイスの時計みたいに外貨を稼げる見込みのある技術者は、国全体でバックアップして、その利益を配分する
そういうやり方のほうが向いてるんじゃないかね
その為今までよりも輸送費用を引き上げてもらえるように依頼主とも相談して何とかなりました。中には「この金額で仕事やって頂けないのであれば他探します」だとか「おたくの会社ここ迄でやって来れたの誰のおかげだか分かってんの?」とか散々言われました。
まぁそれでも一番打撃を受けてるのは中流家庭だけどね
問題は高齢化とナマポはじめとした福祉
北欧の二の舞になってるぞ
それはさておきとにかく政治家と天下りと無能公務員を減らすべき
こういう景気下がるって不安を煽る事が景気に余計マイナスだって
経済わかる奴ならわかるだろ?
拡散してくださいとか景気を悪くしてくださいって言ってるようなもんだけど
中国、イスラム、ロシア、アメリカがどれもマイナス要因しかなく、東南アジアがちょっといい感じだけどパイが少ない
もろもろ考えると日本の方が条件が良いんだけど、結局決断するのは役員
で、決断には当然時間がかかるし、役員なんてたいして頭良くないからすぐどうかなるわけはない
そもそも個人の実感の話をされてもはっきり言ってどうしようもない
そもそも実質一年ぽっちを細かく見たところで判断できるわけがない
物価上昇したら企業が儲かるから賃金上がるだろ、そんなわけはなく数年の業績見て決めるに決まってる
1. これコントだろwww「完全にGIFにしか見えない」犬、スイカが気になりすぎるのである 他
2. 【悲報】日本は今後スタグフレーションに陥ります
3. 同じ人に5回告白するってどう思う?
4. フカキョン可愛すぎワロタwwwww
5. 御嶽山噴火で亡くなった小5の葬儀がすごい… 他
6. 冨樫義博の現役最後の絵wwwwwww
7. 彡(;)(;)「卵アレルギーやで!」先生「アフリカ」
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