ワイド！スクランブル　第１部 2014.09.25

当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫こんにちは。
≫台風１６号から変わった温帯低気圧と前線から南から暖かい空気が流れ込んでいるため東日本から北日本の各地にかけてはこのように大気も不安定な状態が続いています。
このため、今朝早くですが名古屋市では市営の地下鉄の名古屋駅に水が流れ込んで線路が一部冠水をするというようなこともありました。
このほか、東海道新幹線にもまだ一部で若干の遅れが出ているということですのでお出かけの際には十分確認をしていただきたいと思います。
≫木曜日のコメンテーターは中野信子さん末延吉正さんです。
よろしくお願いいたします。
報道フロアから、平石さん。
≫お伝えします。
まず、神戸市長田区の小学１年生田美玲ちゃんの遺体が見つかった事件で捜査本部は逮捕された男の自宅に捜索に入りました。
現場から中継です。
≫つい３０分ほど前におよそ２０名の捜査員が君野容疑者の自宅へと入りました。
あの階段を上って２０名ほどの捜査員が青い屋根の自宅へと入りました。
君野容疑者、一番手前の角部屋に暮らしています。
同時並行でその奥にあります雑木林では遺体の捜索が行われています。
生田美玲ちゃんの遺体の一部はまだ発見されていません。
その捜索とそして君野容疑者の自宅への家宅捜索が同時進行で現在、行われている状況です。
≫続いて、速報です。
岸田外務大臣は北朝鮮による拉致被害者らの調査の現状について説明を受けるため今月２９日に日朝の担当者が会談すると発表しました。
≫日朝の会合は２９日に中国の瀋陽で行われ日本側からは外務省の伊原アジア大洋州局長が北朝鮮側からはソン・イルホ大使が出席します。
北朝鮮は拉致被害者をはじめとする日本人の調査についてまだ初期段階で、それを超える説明はできないとして当初約束していた夏の終わりから秋の初めまでの最初の調査報告を行っていません。
日本政府としては調査の現状について説明を受けたうえで北朝鮮側の真意を見極めたい考えです。
イスラム国系の武装組織が拘束中のフランス人男性を殺害したことに対しフランスのオランド大統領は決して屈しないと強調しました。
≫拘束されていた男性が殺害された可能性が出てきたとしてフランスのテレビは特別番組を流し始めました。
≫殺害されたのはアルジェリア東部でイスラム国系の武装組織に拘束されたフランス人の山岳ガイドエルベ・グルデルさんです。
武装組織はフランスが空爆を停止しなければ人質を処刑すると警告していました。
≫オランド大統領は２４日ニューヨークで開かれた国連総会の演説でこのテロの脅威に世界中がさらされている。
脅しや野蛮な行為に決して屈しないと各国の代表を前に強調しました。
更にその後の会見でイラクでの空爆作戦の必要性を強調し、イスラム国に対する空爆を続ける方針を示しました。
そして、今日の東京株式市場は平均株価が反発し一時、先週末１９日につけた終値ベースの年初来高値を突破しました。
アメリカの住宅関連の指標が好調だったことでニューヨークで株価が上昇したことが好感されました。
現在は１９０円近い値上がりとなっていまして１万６３００円台での取引となっています。
報道フロアからお伝えしました。
≫イスラム国に殺害されたフランス人の山岳ガイドの方は今回の空爆とは全く関係のない方ですのでとんでもない話ですよね。
≫続きましては今日未明からの大雨の影響で名古屋駅構内に水が流れ込んで地下の通路や線路の一部などに被害が出ました。
≫台風１６号から変わった温帯低気圧の影響で東海地方では激しい雨に見舞われました。
≫昨日から激しい雨が降った名古屋では午前３時ごろ名古屋駅の地下街に水が流れ込み地下鉄東山線の線路が水に浸かりました。
≫地下鉄名古屋駅の２番出入り口に来ました。
水は膝丈およそ５０ｃｍぐらいまで浸かっています。
≫これにより地下鉄東山線が始発から一部で運転見合わせとなっています。
≫東山線は午前１０時現在岩塚駅から池下駅の間が運転見合わせになるなど一部区間で折り返し運転を行っています。
≫地下鉄になぜ水が入り込んだかわかっていませんが消防によると排水ポンプに不具合が起こった可能性があるということです。
≫台風ではなくなったんですが雨が本当に強くて…。
今後の天気を船木さん、お願いします。
≫台風から変わった温帯低気圧による雨なんですけれども気象学上の構造が変わっただけで実際に降らせる雨の強さ、風の強さは変わらないんですね。
場合によってはそれ以上になることもありました。
今回は、雨雲九州にかかっていたもの日本海にあったものこれが昨日から今日にかけてじわじわと東に移動してきました。
未明、午前３時ごろ名古屋周辺で特に雨雲が局地的に発達しまして名古屋市内で１時間に３９．５ミリという雨を観測しています。
１時間に３０ミリという雨は極端に強くはないんですけれどもこういう被害が発生してしまったと。
そのあと現在にかけてはこの活発な雨雲少しばらけながら静岡県内を通過しまして今朝、静岡市内でも１時間に５０ミリという非常に激しい雨を観測しています。
その影響で東海道新幹線など一部、運転を見合わせた時間もあったようなんですけどね。
この時間はどうでしょうか。
現在の東京駅は一部列車に遅れが出ていると新幹線って雨や風に結構強いんですが、それでもこの雨、風によって影響が出てしまっているという状態です。
≫中野さんさっきの名古屋の駅の浸水はポンプの故障ではないかといわれているんですけれども改めて、大都市って水の被害に弱いなという気がしますよね。
≫前代未聞ということで原因がまだよくわかっていないとも言われるんですよね。
また台風が今後もくるでしょうからちょっと心配ですね。
≫この強い雨雲の固まりはこれからどんどん東へ東へと？≫全体的に東に動いているんですがこのあと関東地方にも流れ込んでくる予想ですが結構、雲がばらけてきていますね。
こちら、現在神奈川県江の島の様子です。
風が特に強いので映像を見ていると暴風雨のように見えますが雨自体はそんなに強くないんです。
ただ、関東各地風が強まっています。
夜にかけても風の強い状態が続きそうです。
雨もちょっと心配なところが１つだけあります。
このあとの雨雲の予想です。
北陸などにかかっています雨雲そして関東中心に見てみましょう。
今後の予想を見ると北陸の雨雲が徐々に弱まっていく予想なんですが関東の雨雲は、また新たに発達してきてるんですね。
夕方６時の予想です。
東京都心も一部かかってきます。
更に時間を進めて夜７時、夜８時。
非常に活発な雨雲をコンピューターが予想しています。
具体的には千葉県の成田市を中心とした地域です。
こういった雨雲、もし発達すると竜巻などの突風の恐れもあるので今夜いっぱい気をつけていただきたいと思います。
≫船木さんでした。
続きましては神戸市の小学１年生の女の子が遺体で発見された事件です。
逮捕された男と女の子との接点は…。
≫逮捕された君野容疑者は黙秘しますと話し逮捕後、調べには応じていないということです。
≫今月１１日から行方不明だった生田美玲ちゃんが遺体で発見された事件。
逮捕されたのは近所に住む無職君野康弘容疑者、４７歳。
≫今月１１日から行方不明だった生田美玲ちゃんの遺体を遺棄した疑いで昨日逮捕された君野康弘容疑者、４７歳。
警察の取り調べに対し黙秘を続けている。
≫実は君野容疑者、警察によると不審人物の１人として比較的早い段階からマークされていたという。
美玲ちゃんが行方不明になった当日防犯カメラに美玲ちゃんの後ろをふらふらを歩く君野容疑者の姿が映っていたというのだ。
≫防犯カメラの映像を解析した警察は不明から５日後の先週火曜日君野容疑者のアパートを家宅捜索していた。
しかし、この時点でアパートに美玲ちゃんの姿はなく異臭などもしていなかったという。
では、なぜ君野容疑者が再び捜査線上に浮かび上がったのか。
≫君野容疑者の逮捕の決め手となったのは美玲ちゃんの遺体が見つかったポリ袋の中に君野容疑者の診察券とたばこの吸い殻が入っていたことでした。
≫切断した遺体を入れ雑木林に放置された６つのポリ袋。
その１つに残されたたばこに付着していたＤＮＡ型と君野容疑者のＤＮＡ型が一致したため警察は逮捕に踏み切ったという。
君野容疑者がこの町に引っ越してきたのはわずか１年ほど前。
しかし、それからの短い間にアパートの周辺で酒を飲み、ふらふらと歩く姿がたびたび目撃されていた。
≫更に今年の夏ごろには警察が出動する騒ぎを起こしていたこともわかった。
≫近所の人の話によりますとちょうど、このバス停の周辺で車道に上半身裸で寝転んだり大きな声を発して、警察とトラブルを起こしていたということです。
≫そんな君野容疑者と美玲ちゃんの接点について君野容疑者が住むアパートの住人はこう語る。
≫この住民によれば自身が飼っていた猫に会うため美玲ちゃんらしき女の子がたびたび容疑者が暮らすアパートを訪れていたというのだ。
一方、昨日最愛の娘を亡くした家族が容疑者逮捕の一報を受けコメントを発表した。
≫容疑者の男はご近所では何かと目に付く存在だったんですね。
≫スタジオには元神奈川県警刑事で犯罪ジャーナリストの小川泰平さん。
そして犯罪心理に詳しい臨床心理士の矢幡洋さんにお越しいただきました。
よろしくお願いいたします。
君野容疑者が取り調べを受けている長田警察署前から最新情報を伝えてもらいます。
東さん。
≫君野容疑者の身柄が置かれています長田警察署です。
最新情報が入ってきました。
昨日の逮捕以降、現時点まで君野容疑者黙秘を続けているということです。
昨日の正午過ぎに君野容疑者逮捕されましてそのとき、黙秘をしますと話しその後は取り調べに対し雑談には応じるものの事件については一切話していないということです。
更に警察幹部への取材でわかったことなんですけれども逮捕前の任意の聴取の段階のときから警察に対し、担当弁護士を呼んでほしいと話していたということも新たにわかりました。
君野容疑者についてこれまでの取材でわかったことですが君野容疑者は生活保護を受給していました。
そして、鹿児島から関西方面へ転居するまでにさまざまなトラブルを転居先で起こしていたこともわかりました。
現在、住んでいる場所では今年の８月上旬上半身裸で暴れ回って警察と３０分近くもめごとを起こしている様子が近所の人に目撃されていました。
更に前に住んでいた場所では家賃の滞納そして、騒音トラブルなどから退去を迫られることもありました。
今日、警察では午前９時４５分に君野容疑者の自宅の家宅捜索に入りました。
現在、身柄はこちら、長田警察署にありますが今日中にも神戸地検へと移送される予定です。
≫東さん、容疑者の自宅の家宅捜索も行われたということなんですが犯行の現場がどこなのかということは特定されているんでしょうか。
警察はその点どう見ているんでしょうか。
≫まだ特定されていないんですが県警では遺体の発見時の状況から雑木林で殺害した可能性は低いというふうにみています。
そして殺害時期についてなんですが警察では逮捕前の１６日に君野容疑者の自宅の捜索に入っていましてそのとき非常に荷物が少なかったということなんですね。
なので、犯行はいつ行われたかということについてもこれから調べが行われるということです。
≫あくまでも、まだ黙秘を続けているということですね？≫そうですね。
現時点まで、一切事件については話していないということです。
ただ、様子については昨日の夜から今日について今日までに食事も睡眠もしっかりと受け答えもしっかりしているということです。
≫ありがとうございました。
≫まだ事件について何も語っていないということですが小川さんご家族や近所の方にとっては本当にたまらない事件ですね。
≫そうですね。
実を言いますとまだ美玲ちゃんが発見される前なんですが私、美玲ちゃんのお母さんとも直接、話をすることが実はできました。
当時は、相当憔悴していましてもう食事も全くのどを通らないということで昨日の夜、美玲ちゃんと同級生のお母さんから電話がありまして美玲ちゃんのお母さんはまだ実は美玲ちゃんに会えてないんですね。
会いたい、会いたいということをずっと泣きながら話していたというようなことを昨日、聞きました。
いろいろ取材等も協力していただいた方たくさんいるんですが実は、美玲ちゃんがいなくなって行方不明になってから昨日まで、雨は一度も降っていないんです。
昨日初めて雨が降ったんですね。
地域の方は、これは美玲ちゃんとあと神様が雨を降らさないで早く、発見してほしい警察の方も雨が降ると捜索も大変だろうと雨を降らせないこんなことが長田で珍しいんですよということをこの時期に、１０日以上も雨が続けて降らないことは珍しいらしいということもおっしゃっていました。
≫君野容疑者は逮捕されましたが大きな疑問が残ります。
それはこれまで出てきた≫君野容疑者どんな人物なんでしょうか。
≫君野容疑者はアパートに１人暮らしをしていました。
そのアパートの近所の方々にお話を伺いますと普段は、おとなしいが酒を飲むと凶暴になるというこんな話が上がってきました。
それから酒を飲んだ際に上半身裸で暴れていた姿も見たことがあると。
東さんのリポートにもありましたがここ数年、トラブルで転居を繰り返していたりお酒を飲んだ際に暴れて警察沙汰になるというようなこともあったということなんですね。
≫矢幡さんこうしたご近所の評判だとか目撃証言などから、君野容疑者の人物像をどのようにご覧になりますか？≫まず、攻撃性を抑圧している人物ですね。
普段は抑制ができているんですけどお酒などで、それが取れると元来、隠し持っている攻撃性が出てしまうというところが１点、あります。
それから社会常識が欠けている人物。
それからベランダでパンツ一丁でうろうろしていたという話がありましたけど自分が暑いとか自分から見ただけの物事しか見えていなくてその姿を人が見たらどう見えるのかそういう他人の目というものを推理する力がちょっとないなという印象を受けます。
≫中野さん、今の矢幡さんのお話にもありましたが何か、先の読めない行動をするような人に見えますね。
≫八幡先生のおっしゃったとおりで自分のやっている行動を客観的に見る視点というのが完全に欠落しているんですね。
認知の視点と自分の行動を抑制するという機能が隣接しているのでそこもちょっと弱かった可能性がありますね。
≫小川さん、こういう人物が美玲ちゃんの家の近くにいるということは警察も、つかんでいたということですのでもう少し突っ込んで捜査できなかったものなのかと思ってしまうんですが。
≫一応、警察のほうで把握していることちょっと１つ面白いことがあるんですが先ほどもＶＴＲにありましたけどお酒を飲むと攻撃的になる。
飲まないときは借りてきた猫のようだということがあるんですが典型的な例である部屋に文句を言いにいったらしいんです。
そのときに、まず自分で１１０番を先にするんです。
１１０番してから文句を言いにいく。
で、相手から自分以上に言われると何も言えないらしいんです。
飲んでいても。
それを言われるのがわかってるから警察が来たころに文句を言いにいく。
意外と頭も使ったりしてるんですね。
ただ、警察的には、こういったお酒のトラブルの延長なのでそれイコール小学校１年生の子どもがいなくなったからそれと結びつけるというのが不審者が同じ、例えば小学校の子どもさん幼稚園の子どもさんに声を普段からかけていれば別なんですけれどもただ、近隣トラブルがあるという１人の男性として警察は把握していただけだということだと思うんですね。
≫改めて逮捕の経緯をお願いします。
≫そうした状況の中で逮捕に至った３つのポイントなんですが決め手となったのはまず１つ目防犯カメラの映像に映っていたこと。
そして、２つ目は君野容疑者の診察券が見つかったポリ袋の中に入っていたこと。
そして３つ目がたばこの吸い殻から採取したＤＮＡ型が君野容疑者のものと一致したことなんですね。
しかも、防犯カメラの映像。
これに美玲ちゃんのかなり後ろを歩く君野容疑者が映っていたということで行方不明から５日後の１６日に警察は君野容疑者宅で話を聞いているということなんですね。
その君野容疑者宅の自宅がこちらです。
君野容疑者は２階の通路側に面した場所に１人暮らしをしていました。
その間取りがこちら。
玄関を入ってキッチン４．５畳のものがありましてお風呂もトイレもついています。
畳の部屋６畳のものがあってその奥には６畳のフローリングのお部屋があった。
家賃は４万２５００円。
まさに警察がこの間取りにこの部屋に任意で事情聴取に訪れたにもかかわらずなんとかならなかったのかなという気もするんですが。
≫小川さん、その防犯カメラの映像は、多分美玲ちゃんがコンビニの前で映像に映っていたときだと思われるのですがそこでその人物まで特定できていれば部屋に入ったときにもうちょっとできなかったのかなということを思うんですが。
≫ただ、部屋の中に当時、美玲ちゃんがいたかどうかわからないんですが実際、私もいろいろな美玲ちゃんとかかわりのある成人男性からお話を伺いました。
そういった方の中で実際に３人の方は警察が実際に事情聴取に来て警察の方に中を捜査協力で見せてくれないかということで押し入れの中とかクローゼットとか一応、本人は調べられたというふうに言っていましたが協力した方も実際いらっしゃいました。
ですから、同じレベルで捜査ライン上に浮かんでいたということだと思うんですね。
≫矢幡さん、それと１つ不思議に思うのはこの容疑者はご遺体を入れた袋の中に自分の診察券やたばこの吸い殻を入れていたと。
にもかかわらず警察の調べに対しては黙秘しますというような言い方をしている。
この心理はなんなんでしょうか？≫現在、警察のほうでも当然、ＤＮＡ鑑定が出てるよと。
診察券、見つかったよとこういうことは伝えて聞いているはずなんですよね。
ところが、出ていることと併せてそれじゃあ、そんな状況の中で自分が黙秘を続けて全体としてみて一体なんのメリットがあるのか。
物事を状況を全部合わせて総合的に見るっていうことが苦手なんだなという感じが私はいたします。
≫末延さんは、こういう一連のここまでの流れを見ていてどんなふうに感じますか？容疑者について。
≫やっぱり僕も不思議だなと思うのは容疑者の自宅から５０ｍぐらいのところですよね遺棄されたのは。
そこへ診察券を入れたずさんさ。
それと一方で黙秘。
つまり、どうやったら自分が得かというようなたとえば刑事ドラマかなんかを見てそう思ったかもしれない。
そういうパーツ、パーツの話が全部つながっていかない。
通常の大人が持っている合理性が備わっていないというある種のそういう異常さを感じますよね。
≫それで美玲ちゃんと容疑者の接点ですよね。
≫容疑者と美玲ちゃんの接点についてこういう証言が出ているんです。
君野容疑者と同じアパートに住む住民、この方が自身で猫を飼っていたということで自分の飼い猫つまり、君野容疑者と同じアパートに住む住民の飼い猫と遊ぶために美玲ちゃんらしき女の子が複数の友達と一緒にアパートに来ていたんだと証言をしたんですね。
ですから、もしかしたら大二郎さん、この君野容疑者のアパートに美玲ちゃんが頻繁に足を運んでいた可能性もぬぐえないと。
≫小川さん、そうなるとそういう機会に君野容疑者が美玲ちゃんに目をつけたというか関心を持ったということも十分考えられるわけですね。
≫いわゆる顔見知りであったということだと思いますね。
≫今は黙秘をしているという状況で捜査はどんなふうに進んでいくんでしょうか。
≫まず、昨日身柄を送検されて勾留がついていますのでまず今日は家宅捜索が行われると思います。
いわゆるガサですね。
それと同時に検証。
今回、ご遺体が残念ながら切断されています。
切断した場所が当然あるはずなんです。
ご自宅に先ほど図面を見ましたらお風呂場もあるのでそういうところで血液反応等が出るかどうかということも併せて捜査していくというふうに思われます。
≫それにしても矢幡さんこの容疑者の心理が読み取れませんので今後もし、供述を始めたときにどういう動機を語るかというのは関心があるんですかね。
≫今のところどうも、ちぐはぐさが目立つんですよね。
先ほど、テレビドラマの中から借りてきたようなというようなご指摘がありましたけどまさに任意聴取されたら担当弁護士。
トラブルがあったといったら１１０番。
逮捕されたら黙秘。
それから殺害したらバラバラというふうに何かの断片的な知識で型にはまったようなそれをやってどうなるという先の読みまでないままどこかで仕入れてきた中途半端な知識にこだわってやっているから我々、普通に総合力を持って考えるとそれを組み合わせて結局この人は何を狙っていたんだろうというのが非常に、はたから見るとわかりにくい犯罪になっているなと思います。
≫今後の捜査を待ちたいと思います。
ありがとうございました。
≫続きましてはシリアとイラクで勢力を拡大させるイスラム過激派組織イスラム国。
アメリカなどによる空爆は長期化する懸念も出てきています。
日本はどう対応すればいいのでしょうか。
≫日本時間昨日夜オバマ大統領はニューヨークで行われている国連総会でイスラム国打倒を訴えた。
イスラム国を弱体化させ最終的には壊滅させなければならないと強調し、脅威に対しては軍事行動などをとっていく姿勢を見せた。
そのうえでイスラム国などの過激派の思想を拒絶するときだとも述べ世界の首脳らにイスラム国包囲網への参加を呼びかけた。
日本時間の２３日午前。
シリアへの空爆に踏み切ったアメリカ。
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ２２が初めて投入された。
≫ピンポイントを攻撃しているとしているアメリカ。
ターゲットはイスラム国の拠点とされるラッカなど少なくとも４か所。
サウジアラビアやヨルダンなど中東５か国と合同で行っている今回の作戦。
一方、アメリカと対立しているシリア、アサド政権は…。
≫シリアは空爆について事前にアメリカから通告があったと明らかにし空爆に理解を示した。
空爆の対象となっているイスラム国は武力を持って国境を取り払いイスラム教スンニ派の新たな国づくりを目指しているという。
日に日に脅威を増すイスラム国。
そんな中、イスラム国はある映像を公開した。
≫空爆後のラッカの平穏な生活ぶりを強調するイスラム国。
だが、よく見ると市民にはピンマイクがつけられ、原稿を読んでいるようにも見える。
あらかじめ決められたシナリオがあるのだろうか。
≫一方で、インターネットを通じ全世界に向け、テロの支持を送り続けているイスラム国。
これに呼応するかのようにテロの捜査対象になっていた男が警察官２人をナイフで刺した。
男はイスラム国の旗を持っていたという情報もある。
また、北アフリカのアルジェリアではフランス人男性がイスラム国を支持する武装組織に拘束される事件も起こった。
≫イスラム国への空爆に参加しているフランス。
武装組織はこの空爆を中止するようフランス政府に要求していた。
そんな中、今日になって男性が殺害されたことがわかった。
イスラム国はこれまでにもイギリス人とアメリカ人ジャーナリストを拘束し殺害。
その一部始終をインターネットで全世界に配信するなどその残虐性が非難されている。
更にシリアではイスラム国による虐殺と略奪が繰り返されているという。
≫これまでの敵も味方も含めて多くの国がシリアの空爆を容認するという流れになっているんですがそれだけ各国にとってイスラム国が脅威になっているということだと思いますね。
≫スタジオには独立総合研究所社長の青山繁晴さんにお越しいただきました。
よろしくお願いします。
≫それではイスラム国の脅威そもそもイスラム国とはなんなのかというところを見ていきましょう。
まず動きをざっとおさらいします。
最初に注目されたのは６月１０日のことでした。
イラク北部の都市モスル。
これ地図で見てみるとイラク北部にモスルというところがあります。
これ、イスラム国の支配地域茶色い部分です。
点在しているという様子。
活動地域としてはもっと広がって黄色の部分というわけです。
モスルを制圧したことで注目されたわけなんですね。
そして、その月末６月２９日には国家樹立ということを宣言したわけなんですね。
そういった流れを受けましてアメリカは８月９日にイラクの北部を空爆します。
ただ、その後、こういったことが起きてしまいました。
日本人の湯川遥菜さんの拘束が判明して映像が公開されました。
更に立て続けにアメリカ人ジャーナリストが処刑映像というものを公開されてしまったということがあったんですね。
そんな中、今度はフランス軍がイラクの空爆を開始しました。
そして、それを受けてなのか２２日にはフランス人登山家をアルジェリアで拘束と、イスラム国は発表するわけなんですよね。
そして翌日、シリアの空爆アメリカ軍が開始したところこのフランス人登山家の処刑映像が公開されたという流れです。
≫青山さん、なぜここまでイスラム国を増長させてしまったのかと。
その背景にある一番の原因はなんなんでしょうね。
≫一番の背景、発端はイラク戦争の戦後処理の誤りですよね。
アメリカの誤りです。
アメリカは特にオバマ政権になってからイラクから撤退しましたけどそれは本当は撤退じゃなくて負けたんですよね。
テロリストに負けた。
負けてたけれども油田とかの権益は欲しいから誰に助けを求めたかというとイランに本当は助けを求めて従って、イラクの東隣のイランがイラクに入ってきてアメリカも協力して作った政権がマリキ政権。
この間、失脚したんですが。
そのマリキ首相がイスラム教のシーア派イランが中心になっているイスラム教の少数派ですね。
それを徹底的に守ってイスラム教のスンニ派つまり多数派を弾圧したわけですね。
そうすると当然、これは中東の中で宗教戦争につながってアメリカやイランに対してともに戦うスンニ派特にもともと仲間が多いわけですからそれを取りまとめる存在としてイスラム国というのが出てきてしまって。
今までやられていた側が全部集まる形になりましたから。
≫それにしてもこれだけ短期間に一気に勢力を増したテロ組織って、これまでなかったんじゃないですか？≫ないです。
これは、一応、僕はテロ対策の実務の端くれとして今までのテロ対策の全部裏をかかれてるんです。
今までの発想の逆で１つはテロリストっていうのは物事を壊すのが彼らの手口だと思っていたのが国づくりと。
≫予想外な言い方もありましたね。
≫それからお金の作り方も前のアルカイダとか普通のテロリストですとサウジアラビアの王族を脅して例えば殺されたくないなら裏で金を出せというのが金集めだったんです。
一定の限界があったんですが今回は例えばモスルの制圧も含めてイラクの油田がある辺りを制圧して今までテロリストが油田を襲うとただ壊すだけただ、火をつけて燃やすだけだったのが小型移動製油装置というものをこさえて半分以上、企業みたいなものでちゃっかり、そこで油を使えるようにして売っているんですよ。
≫どこに売っているんですか？≫それは本当は中東地域だけじゃなくてヨーロッパでも一部買っているといわれています。
つまり、お金と同じですが化けていくわけです。
テロリストが作った油って札がついてるわけじゃないから。
≫マネーロンダリングですね。
≫本当はアメリカも手を出している説もあるくらいですから。
≫国家として動くというのが非常に新しいし怖いですね。
≫今ＩＳと呼ばれるイスラミックステイツ。
自分たちは国家であると。
実体があるとこれを言ったのが衝撃的です。
最初は大したことがないと思ったんだけどモスルをとった辺りで銀行はとるは基地、武器、全部とってもちろん土地もそうです。
人もそうです。
しかも、そうやりながら兵士はヨーロッパやアメリカにいる非常に差別されているもともとのイスラム系の人たちは英語圏に呼びかけるという新しいメディア戦ですよね。
そういった意味で初めて出てきたので。
先進各国が後手後手に対応が回っているという。
≫そのとおりでネットを活用して西洋の若者を実際の戦力にしている。
さっきの首を切り落とす前の映像も切り落とした背の高い黒ずくめの男は英国人ですから。
それは英国政府が実際に確認していますからそういうやり方って今まで想像したことがない。
≫どこの誰かまで特定できているんですか？≫特定できている人物もいます。
さっきの人物は特定しています。
≫それは衝撃度が高いということを計算してやっているのがすごいところですよね。
≫イスラム国というのは何かを見ていきましょう。
イスラム教スンニ派の過激派組織です。
何を目的にしているのか。
先ほどから出ていますが中東の国境線を否定してイスラム国家を作る。
だから国家樹立という宣言をするわけですね。
もともとどういったものだったのかというところで見てみますとビンラディン率いるアルカイダ組織から分かれて決裂したんですね。
今年の２月に。
そしてイスラム国というものが始まりました。
組織、見てみますとこういった組織です。
バグダディという人物が指導者といわれているんですがこれ、４０代のイラク人。
アメリカがテロリストとして指名手配中です。
アメリカ政府によりますとメンバーは３万１５００人もいるというわけなんですね。
では、この特徴というところを見ていきます。
３つ主に特徴があります。
１つ目が残虐性です。
先ほどから処刑映像公開というふうに出ておりますがとにかく、こういうふうな映像を公開するというのがあります。
そして、資金力。
この資金力に関してもすごいんです。
２１７０億円あるともいわれていてその資金源も寄付そして油田というものが先ほどから出ていますがあるんですね。
≫中野さんまず、残虐性なんですけどああいう殺害シーンの映像を公開するということで彼らはどんな心理的な効果を狙っているんでしょうか？≫これは、国家であるというアピールなんですよね。
処刑という言い方をしますよね。
なので自分たちに権威があってそれにたてつく者は処刑しますよということを全世界にアピールしているんです。
残虐なシーンをアピールすることで国家であるなんらかの権威があるということを認めさせるという効果があるので周りもそのように思うんですね。
イスラム国という呼び名をやめようという動きもあるけれどもでも、やっぱりなんらかの怖い、恐ろしい力を持った存在なんじゃないかということがもうすでに認知されていてその動きはなかなか止められないという彼らの思うつぼですね。
≫青山さん、寄付というのはどういうものですか？≫アルカイダの時代から裏寄付というのがありました。
中東の独裁者を守ってもらうために金を渡していると。
それが今も続いているんですがそれに加えてネット上で、細かい寄付もたくさん集めていてそれを全部合わせると大変な額になる。
≫アメリカ大統領選挙のような集め方ですよね。
比喩が悪いかもしれませんが。
≫いやいやアメリカ大統領選挙のノウハウもちゃっかりといただいているという気配が濃厚にあってだからアメリカのヘーゲル国防長官歴代の長官の中で一番正直者なんですが思わず記者会見で洗練されていると。
アメリカ政府もぎょっとしたんですが本音なんですよ。
≫大口献金もとるんですよ。
例えば湾岸国のお金持ちなんかからもとるんです。
一方で草の根的な…。
≫自分たちを守ってもらうために出しているという感じですよね。
≫まさにアメリカ大統領選挙の資金集めと同じなんです。
結構驚きますよねこういうやり方を聞くと。
≫３つ目の特徴。
伝播力、広がる力というところで見てみます。
欧米から人を集めていると。
その理由というところが末延さん、お願いします。
どういったところが？≫過去のこういうテロ組織はアラビアの世界だけ、狭い世界でネットワークとしては広がりがなかった。
圧倒的に先進国の中にいる２世、３世アラブ世界からいった彼らは、ある意味で差別されたり若者の貧困という状況の中で非常に不満を募らせている。
そこをターゲットにして非常にうまくやっている。
だから常にリクルートできる状況で先進国が攻撃を始めれば始めるほど自分の足元のテロが怖くなるというジレンマに陥らざるを得ない。
この辺りが非常に青山さんよく計算されていますよね。
≫そのとおりで、それに加えてあの地図を見ていただくとシリアのほうに色が少ないように見えますけど本当の拠点はシリアのアレッポの近くなんですけどね。
シリアって実際にダマスカスから歩いていくと原始キリスト教の集落とかがあるんです。
本当は左側、地中海ですね。
ヨーロッパ諸国と本当はつながっているんです。
日本から見るとわかりませんがシリアを拠点にすると原始キリスト教とか西洋社会の根幹にもかかわっていて意外に入りやすくてそこから西洋人を吸い上げているんですね。
≫あそこに行くと宗教的な遺跡とかそういうものがあってそういう世界に入るにはすばらしい環境で。
≫本来は観光地としていいところなんですけどね。
≫実際に日本は今どういう立場にいてどういう対応をするべきなのかこちらのＶＴＲをご覧ください。
≫脅威を増すイスラム国。
日本にとっても対岸の火事ではない。
≫先月、日本人の湯川遥菜さんがイスラム国に捕らえられ現在も拘束されているとみられる。
その安否は不明だ。
今回のアメリカのイスラム国に対する空爆に日本政府は…。
≫アメリカの空爆を支持。
そして、安倍総理も…。
≫中野さんインターネットを使った伝播力ですが日本から見たときどんなふうに見えますかね。
≫日本にも歴史的に宗教一揆というものがありましたよね。
宗教勢力と経済的、社会的に虐げられた人々が放棄するという。
島原の乱のような。
ああいう動きが今、全世界的に起きているというふうに見るべきだと思うんですね。
世界各国で経済的ないし社会的に虐げられた人々がここに夢を見て行くわけです。
大義名分を与えられないと人というのは…。
≫それが伝播力の１つの受け皿になってしまっていると。
≫受け皿が、恐らくここしかないような状態に見えていると思うんです。
≫これに対して日本は支持ではないけれども容認しながらという立場を安倍さんはとっていると。
≫安倍総理がやろうとしているのは難民の支援だとかだと思うんですけど本当に最初にやらなくちゃいけないのは帰国テロ、観光テロという新しいテロの心配があって吸い寄せられた本当は日本を含めた西洋社会の若者が帰国してテロを行ったりあとは中東人が観光として日本に入ってきて地下鉄なんかを狙うとか…。
≫それを防ぐために打つ第一手はなんですか？≫情報しかないです。
今までの入国管理の在り方も変えなきゃいけないです。
今までのテロリストの常識と全く違うので。
≫今そういうものはできてるんですか？≫システムも日本は遅れながら当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫韓国で行われているインチョンアジア大会。
大会６日目となった昨日萩野公介選手がこの大会４つ目となる金メダルを獲得しました。
競泳男子４００ｍ個人メドレー決勝。
最初のバタフライでトップに立った萩野ですが続く得意の背泳ぎでは２位に順位を落とします。
更に平泳ぎでは４位に後退。
しかし、ここから追い上げ…。
≫最後の自由形で一気に３人の選手を抜き去りトップに躍り出た萩野がそのままゴール。
大会新記録での見事な金メダルでした。
≫同じレースに出場していた瀬戸大也選手も銅メダルに輝きメダルラッシュに沸くアジア大会ですが華やかな競技の裏側ではさまざまな問題が起きていました。
問題だらけのインチョンアジア大会に迫ります。
≫萩野公介選手４つ目の金メダルでね。
≫すごかったです。
≫日本選手、大活躍なんですが裏で、いろんなことがあるみたいですね。
≫いろいろ起きているということでまず日本に関係することなんですがバドミントン空調操作疑惑というのがありました。
これ、男子団体準々決勝日本が開催国・韓国に敗れたという試合だったんです。
会場の空調が突然強くなったり日本人選手がコートチェンジをすると風がやんだりしたという。
バドミントンってシャトルと呼ばれる羽を使うのでもともと結構空調の影響があるというのは常識ではあるそうなんです。
ただ、今回、なぜ、こんな疑惑になっているかというと第１ゲームは無風の中日本が取って第２ゲームで日本、向かい風。
コートチェンジして今度、追い風かなと思ったらまた向かい風だったと。
日本側としてはちょっとこれはおかしいんじゃないかと。
≫それはいけませんねいくらなんでも。
≫大会組織委員会はこのように説明しています。
体育館の電力使用量を調整するため空調のオンオフを繰り返していたと。
意図的に作業を行うなんてことはあり得ないと。
これ、実はこの試合の前日にちょっと電力使用量が多すぎて、３０分ぐらい停電したそうなんですよ会場が。
なので、そうならないようにこの日は１時間オンしたらそうしたら３０分オフというのを定期的に繰り返していたという説明があったということで日本側も正式な抗議はしないということで言っていますがね。
日本人としては疑問は残るかなと思いますけど。
≫試合時間中だけ止めて、その他のときにどんどん冷やすとかできそうなものですけどね。
電力使用量なら。
≫ですから、その辺がちょっと我々としてはすっきりしませんが日本としては実力がなかったと。
潔く抗議はしないということで。
こんな問題も実は起きているんですね。
このアジア大会なんですけれどもいろいろあります。
選手たちの送迎のシャトルバスがちゃんと来なかったり開幕２日目にして一瞬、聖火が消えてしまったりあとはお弁当からこれはちょっと大問題です。
食中毒菌があったりとか。
あと、選手村が大変なんだそうでエレベーターがただでさえ、すごく少ないので行列なんです。
それが壊れちゃったとか。
男子サッカーの日本代表部屋が２２階で上っていると。
選手たちはトレーニングだと思って頑張っていますとか言いますが。
あと冷暖房などエアコンがないということはまだ暑いんですよ、今は。
暑くて夜眠れなくて窓を開けても網戸がないんだそうです。
蚊にいっぱい刺されちゃう。
≫我慢比べみたいなもんですね。
≫私もいろんな国際大会を取材しに行っていますがあんまり中野さん…。
≫これ、例えば意図的ではないというふうにとらえたとしてもこんなにレベルの低い国かしらと思われてしまうリスクがあるんですけどそれはどうなんでしょうね。
≫実はまだまだいろんな問題があるということで男子バスケットなんですがアメリカ出身で今は台湾代表としてプレーしているデイビス選手に対してアジア大会の出場資格はあるんですかということを台湾側が組織委員会に確認したら５月はできると判断。
８月末も出場できると通達があったんですが大会直前になってデイビスは出場資格は持ちませんよという話になった。
あくまで台湾側の主張ではあるんですけどね。
台湾のバスケットボール協会の方は開催国による妨害だと激怒しているということです。
韓国のほうの大会組織委員会の側からするとアジアオリンピック評議会というものの規定で出られませんよと言っているんですがちょっと言った、言わないとか二転三転。
フィリピンの選手も帰化した選手が出られないということでフィリピン側も最悪ボイコットするぞというぐらい怒っているそうなんです。
女子のバスケットボールでもイスラム教徒の女性が身に着けるへジャブというものがあるんですがバスケットボール大会前、着用可能と言われていたんだがだめだといわれた。
禁止の理由がわからない。
決定を変えるまで試合に出ないと。
カタールの女子チームはこれをかぶって出ちゃいけないということで試合を放棄して規定によって２０対０で負けということになったんですがここら辺も中野さん言った言わないがあるということです。
≫こういう記録はちゃんと残しておかないものですかね。
≫前回大会はどうだったとか。
≫いずれにしてもいろんなルールがスポーツはありますが直前で変わったりとかやっぱり大事なところ仕切りの部分がね。
≫へジャブの問題なんかは事前にきちんとやっておかなければいけませんね。
言った言わないになる前に。
日本なんかも、いろんな大会が開かれるでしょうからこれからイスラムの国々もたくさん参加してくれるので絶対考えておかなきゃいけないことだと思います。
≫そんな中次の冬のオリンピックは韓国のピョンチャンと読むんですがピョンチャンという場所で行われるんですがここに向かっての不安ということなんですが最近の世界のスポーツ大会皆さん、思い出してください。
今年のソチオリンピックもブラジルワールドカップもぎりぎりまで工事して未完成のまま始まっているということもあったんですが、ピョンチャンは４年後といいますか３年半後という感じですね。
ただ、大幅に現段階で遅れているそうなんですね。
ＩＯＣのバッハ会長はピョンチャンを信じていると言っていますが通常、こういう国際大会オリンピックなんかは2014/09/25(木) 10:30〜11:42
ＡＢＣテレビ１
ワイド！スクランブル　第１部[字]

あの橋本大二郎が24年ぶりキャスター復帰。大下アナとのコンビで最新ニュースから気になる生活情報までわかりやすく丁寧にお伝えします。“大事なポイント”は見逃しません

詳細情報
◇出演者
【司会】
橋本大二郎、大下容子
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

※放送内容が変更になる場合があります、予めご了承ください。

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ニュース／報道 – 特集・ドキュメント
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音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz

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