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オオサカ仰天ヒストリー諸説あり！
さあ、始まりました、オオサカ仰天ヒストリー！司会のメッセンジャー・黒田です。
よろしくお願いします。
サバンナ・高橋です。
読売テレビアナウンサーの森たけしでございます。
これは前回、やらせていただいて、好評でしてね、勉強にもなると。
そうなんです。
ためになりますからね。
今回も皆さんに勉強していただきたいなと思いますけれども、ゲストの皆さんでございます。
よろしくお願いします。
さて、この番組では、関西にまつわるさまざまな説、すなわち、関西の諸説を専門家の見解とともに紹介していきます。
それでは最初のテーマいきましょうか。
最初のテーマはこちらでございます。
関西の日本初に諸説あり！日本で初めてというものが、意外と、関西初というものが多いらしくて。
まず一の説、ゆるキャラの元祖は大阪で生まれた。
二の説、実は関西で生まれた。
三の説、関西の百貨店は、日本初の宝庫だった。
果たして？
それではこの３つの説を、調査していただいております。
こちらでございます、どうぞ。
ゆるキャラの元祖は、大阪だった。
ふなっしーをはじめ、くまもん、ひこにゃんなど、今や全国に１５００体以上いるゆるキャラ。
そんなゆるキャラの元祖が大阪だというのです。
その説を唱える方に会いに行くと。
ぴったりすぎやしないですか？、この調査に。
この方は、大阪の歴史文化を研究する古川武志さん。
実はですね、江戸時代にゆるキャラの元祖が大阪におったんです。
江戸時代にはまだ、キャラということばもないでしょう。
江戸時代の大阪に、ゆるキャラの元祖がいた。
その証拠があると案内されたのは、大阪図書館。
これはなんですか？
こういう本なんです。
江戸大道芸辞典といいまして、江戸時代の大道芸がいっぱいご紹介されている辞典なんですよ。
こちらです。
えっ、あっ、これですか？
これ、見てください。
大阪にいたゆるキャラの元祖、その姿とは。
これが？
ほんまや。
これが大阪で登場したゆるキャラの元祖。
この舌、べろーっと出して、傘をかぶって練り歩いて、みんなを喜ばせていたんですね。
この名前を、ちょろけんっていいます。
ちょろけん？
ちょろけんとは、江戸時代、大阪にあった大道芸の一種、門付けという風習のときに登場したキャラクター。
お正月に民家の前で、祝い事を述べながら、街を練り歩く大道芸人の横でおどけながら踊り、そして祝儀をもらっていたんです。
当初は七福神の一人、福禄寿の姿をしていたのですですが、時代の移り変わりとともに、西洋文化を取り入れ、黒い帽子に口ひげを生やしたモダンな格好になったというのです。
ちょろけんというのは、なんでまた、その由来が全くえ分かんないですけど。
もともとはね、長老くんっていいまして、なんとかくんっていう、長老くんが、なまって、長老くん、長老くん、ちょろけん！とこうなるわけです。
あれ？だいぶそこ、はしょりましたね。
ちょろけんが生きているというか、ことばがあるんですよ。
ちょろけん、ちょろける、ちょける。
ちょけるですか？
そうなんです。
えー！
ちょけるというのも、実はちょろけんからきたといわれているんです。
そんな江戸時代に人気を博したちょろけんですが、時代の流れにより門付け文化も衰退。
表舞台から姿を消してしまったのです。
いやー、なんか見たかったよね。
こんだけ今、ゆるキャラ、ゆるキャラって言われて、元祖やねんからね。
見たい？
あんの？
だいぶ、食い気味にきましたね。
そら、見たいです。
見れるもんなら。
見たいよね。
行きましょう。
えっ？
そういって古川さんに案内されたのは、大阪城。
一体、ここに何が待っているというのか？
なんか聞こえますね。
あれ？
なんか来た。
あれ？あれれ？
おる！あれは？あれじゃないですか？ちょろけんや！
ちょろけんです。
これが、現代によみがえったちょろけん。
実は大阪城天守閣の北川館長が発起人となってことし１月に復活させたんです。
お正月というのは、伝統がどっとあふれだしてくる時期で、正月風景なんかも、やっぱりそれぞれの地域でもともとは違ったんですよね。
それでなんか大阪らしい正月を表現できないかなということで、江戸時代、お正月になったら大阪の街に出てきて、お祝いのことばをかけて回ったというちょろけんを復活させたということなんですね。
ということで、当時の様子を再現してもらいました。
さーてさて、お正月はご祝儀ものでございます。
さー、ちょろがそらいける。
まことにめでとう、そうらい。
門付けでめでたいこと言って、踊って、家々にご祝儀を頂いて回ってたんです。
なるほど。
この姿、まさにゆるキャラの元祖ですよね。
納豆は実は関西で生まれた。
水戸納豆をはじめ、関東発祥のイメージが強い納豆。
しかも１世帯当たりの納豆の消費量第１位は水戸市。
これに対し、最下位はなんと大阪市。
トップ１０にすら、関西は入っていません。
まずは納豆が関西で生まれたという説を唱える人を調査。
訪れたのは、京都市内から車でおよそ１時間。
豊かな自然に囲まれ、林業が盛んな京都の京北地方。
あれ？門上さんじゃないんですか？
ほんまや。
本当に納豆が関西発祥なのか、尋ねてみると。
本当です。
えー、ほんまですか？関東じゃないんですか？
実はね、それを裏づける有力な根拠がね、この京北地方にありまして。
えっ！
その有力な根拠を求めて、案内された先は。
さあ、到着しましたよ。
ここですか？
ここです。
これは？
お寺です。
この常照皇寺には、京都で納豆が生まれたという証拠が保管されているとか。
およそ６５０年の歴史を持つこのお寺に保管されている証拠とは？
さあ、あそこに置いてあるあれです。
厳重そうに保管されて。
すごいっすね。
ちょっと見てみましょう。
はぁ。
実はですね、これはですね、この常照皇寺さんを開いた光厳法皇の生涯を描いた絵巻物なんです。
すごいじゃないですか。
一体、この絵巻物が証拠と言える理由とは。
この中に、その説を裏付けるものがありまして、これをご覧ください。
じっと見ていただくと。
これや！わらの。
そう！京都で生まれたという説を物語る、このわら。
およそ６５０年前の南北朝時代。
覇権争いの犠牲になって出家を余儀なくされた光厳法皇は、この常照皇寺で貧しい生活を送っていました。
そんな姿に同情した地元の人たちは、煮た豆をわらに包んで、法皇に献上したのです。
法皇様、これを食べてくだせえ。
こんなにたくさん。
これはありがたい。
感謝します。
民の温かい気持ちに涙するほど喜んだ法皇は、大切に毎日少しずつ頂くことにしました。
ところが、ある日、わらを開けてみると。
えっ？これは、腐ってしまった。
法皇が目にしたのは、糸が引いた煮豆。
民からの温かい気持ちをむだにはできない。
そこで糸が引いた煮豆を口にした法皇。
すると！
えっ！うまい！
なんともとの煮豆よりおいしい豆になっていたのです。
すぐさまこのことを民に伝えた法皇。
ここから、糸の引いた煮豆、つまり納豆がこの世に誕生したのでした。
こうしたやり取りが、絵巻物として残されているのです。
さらに。
実は、この京北地方の気候ですね、実は夏と冬の寒暖差が大きくて、それとかつら川というのが流れてて、すごくきれいなお水と、それと澄んだ空気がですね、大豆の栽培に非常に敵していると。
で、大豆の栽培。
これが、すごい。
確かに、この京北地方では、古くから地元産の納豆も作られています。
それからですね、この京北地方には、納豆を食べる独特の食べ方があるんです、納豆を使った。
なるほど。
京北地方では、どの家庭でも、ある納豆料理が風習として受け継がれているとか。
さあ、これでございます。
うわっ。
焼くの。
大きいですし。
見たことないですね、これは。
納豆もちといって。
きな粉を敷いた上に焼いたもちを丸く広げ、塩だけで和えた納豆を混ぜます。
あとはギョーザのように包み込めば完成。
この京北地方では、正月三が日の祝いもちとして食べる風習が、今も残っているんです。
結構納豆になんか、しっかりした味がついてて、おいしい。
これがほんで、男が皆する。
これはもう習慣なんです。
女の人はみんなお休みになってて、私らがやって、神棚に供えたりね。
これだけの根拠がそろえば、納豆は京都で生まれたのかも？
関西の百貨店は日本初の宝庫だった。
全国に百貨店は２６６店舗。
その中でも、関西の百貨店が日本初を次々と生み出し、今の百貨店業界の礎を築いた。
そう唱えるのは、元流通科学大学の教授で、百貨店業界に詳しい清水憲彦さん。
日本初というのは、一体どういうのがあるんでしょうか。
まずこちら、見てください。
こちら、阪急百貨店さんですね。
実は電車の駅に直結した百貨店、ターミナル百貨店は、まさにこの梅田、この阪急百貨店さんからスタートしてるんですよ。
阪急が初めてなんですか？
そうなんです。
電車やバスの集客力を利用し、駅と直結させたターミナル百貨店。
これは昭和４年に阪急梅田駅と併設した阪急百貨店が、日本初だったのです。
さらに。
ここは阪急さんの飲食フロアですけどね、昭和５年に、ここで日本初のシステムをやっているんです。
さあ、何か分かりますか？
急にクイズ？
始まった。
１つだけ。
ヒントください、ヒントください。
実はね、ここでオープンする少し前、昭和２年に京都の北のほうで、北丹後地震という地震があったんです。
その地震と関係してですね。
地震と関係？
システムを思いついた。
よけい難しいな。
聞いたことあらへん。
システムやから。
実はですね、食券なんですよ。
昭和２年、丹後半島の北部を震源地とした北丹後地震が発生。
阪急百貨店の前身、阪急マーケットの食堂では、この騒ぎに紛れ、およそ２００人がなんと食い逃げ。
これを教訓に、阪急百貨店が開業したよくとし昭和５年に、鉄道の切符と同じく、先に料金を払う食券が誕生したのです。
またプロ野球の優勝記念セールが初めて行われたのも阪急百貨店。
かつて阪急ブレーブスが初めてリーグ優勝を飾った、昭和４２年のことでした。
続いては阪神百貨店の日本初。
デパ地下でですね、あるものを、阪神百貨店は始めた。
皆さんきっと見ておられますよ。
日本一の売り上げを誇るデパ地下とうたわれる阪神百貨店に、日本で初めて取り入れられたものとは？
はい、あちら見ていただけますか？ガラスの向こう側。
見せながら作るという。
はい、そうなんですよ。
こういうふうな実演販売を売りにした工房を初めて設けたのが、実はここ、それもこの場所、この店なんですよ。
ここが発祥。
この実演販売は、昭和５６年に阪神百貨店で初めて登場。
当時、訪れた客の目をくぎづけにしたとか。
今度はミナミへ来ましたね。
今度は高島屋さんなんですよ。
高島屋ですよ。
このショーウインドウ、これをですね。
言うてまうパターン。
始めたのが、実はここなんですね。
そうなんですか。
またすごいぼけようかなと。
今では街の至る所で見かけるショーウインドウ。
これは明治２９年に高島屋で設置されたのが日本初。
展示されたのは、着物でした。
さらに、高島屋の日本初は資料館にも保存されているそうで。
実はね、こちらのほうに、見てください。
高島屋さんのいろんな歴史がずっと、いろいろ展示されているんでけどね。
今度は正解をお見せしますね。
正解からいいですか？
実はこちらです。
これ、実はね、均一ストアっていって、今でいえば、ちょうど１００円均一のお店あるじゃないですか。
ああいうお店を、初めて日本で、こうやって展開したのが、ここ高島屋さんなんです。
昭和元年に１０銭均一を始めたところ、これが大当たり。
日本で初めて均一価格の専門店を設け、６年後には５７店舗、１４年後には、１０６店舗にまで成長。
チェーン展開の先がけでもあったのです。
じゃあ、次こちらなんですよ。
これ、どこの場所だと思います？この場所の写真。
えー？
これ、実は百貨店の屋上なんですよ。
えっ？
北海道物産展ってあるじゃないですか。
行ってます、行ってます。
行きますよ。
あれを初めてやったのが、高島屋？
今ではどの百貨店でも行っている人気イベント、北海道物産展を初めて行ったのは、高島屋。
昭和２７年、日本初の北海道物産展は、屋上に小さな牧場を設け、牛の乳搾り体験ができるなど、一大イベントでした。
なんで大阪の百貨店には、日本初っていうのがたくさんあるんですかね？
大阪の百貨店が大きくなっていくっていうのは、ちょうど関東大震災があった、あのあとからなんですよ。
関東大震災によって、東京から大阪へ企業や人が流れ込み、東京をしのぐ大都市へと発展した大阪。
大大阪時代と呼ばれた当時、大衆に夢を与えようと、知恵を競い合っていたのが百貨店。
だからこそ、いろんな日本初が誕生したのでした。
以上、３つの諸説、あなたはどう思いますか？
なるほど。
なるほどね。
なかなかね、初めはうそみたいな感じやったけど、ああやってＶＴＲで見ると、ちょっと？
いや、これはもう間違いないんじゃないですか。
ねえ？
ちょろけんっていうのは、実は広辞苑にも載っております。
えっ？
見てください。
ほんまやね、ちょろが…。
結構太鼓とか。
これちょろけんやなくてたむけんになってますけど。
たむけんになってますね。
そこからけんというのを取った。
えー？
すごいな。
真面目やな。
けんじのけんという説と、ちょろけんからの説が。
今回、スタジオの専門家には、ほぼ真実だと思うものをユウリョク、可能性は五分五分と思うものをアイマイ、これはちょっとと思うものをマユツバと判定してもらいます。
それでは若一さんの関西の日本初にまつわる三つの諸説に対する見解は、こちらです。
どうや？
納豆はいまいち、ゆるキャラと百貨店はユウリョク、ほぼ間違いないではないだろうか。
納豆に関しましては、京都と、それから秋田県の横手市ですね、２大有力候補です。
これは五分五分という？
五分五分ですね。
ちょっとやっぱりにおうなとは思ってたんですよ。
やっぱおかしいなと。
うまいこというな。
鰻、こんなんないんか？黄色い服着て。
ゆるキャラは間違いないですね、あれは。
かぶりものの立体としては、ちょろけんがユウリョクと見ていいんじゃないかと。
学問的に言うたら、ちょっとユウリョクには、しにくいんですが、私、ちょろけんの大ファンなものですから。
意外です。
ちょっと似てますもんね、そういえば。
なんでもやるな！あんたは。
礼二さんがやってます。
ちょろけんや。
似てる。
さあ、３つ目、関西の百貨店は日本初の宝庫だったと。
この時期にちょうど、大阪の百貨店が、もう日本で一番活況を呈する時期なんですよね。
ＶＴＲの最後にありましたけれども、大大阪といわれてる、大正の終わりから昭和の初期にかけての１０年弱ぐらいの期間ですけれども、この期間は、大阪市が日本で一番大きな都市になって。
それはやっぱりあれですか、やっぱり関東大震災というのがあったというのが。
それが一つ大きな理由です。
それで全部、関東の資本が大阪に来たわけですから。
だからそれとだぶったんですね、
続きましては、私、高橋が、いろいろな諸説をご紹介していきます。
早速まいりましょう。
こちらでございます。
ことばに関西から生まれたという諸説ありということで、いろんなことばで関西から生まれたんじゃないかというのが、いっぱいあるんですね。
まずはこちらでございます。
ビー玉。
まずはちょっと、ビー玉に関して重要な役割を果たしているもの、こちらです。
ラムネ。
なるほど、ラムネね。
入ってますよね、ラムネには。
このラムネのビー玉と関係あるんですね。
えっ？
なんやと思いますか？
あれちゃうん？ビー玉のビーが、お前これ、ビッチビチに詰めろよ、お前、ビッチビチに。
ビッチビチに詰めろよ。
ビチビチに詰めてるビチビチ玉？玉がなまってＢ玉。
違う！違う！これえぇ玉詰めとかなあかん、完璧な玉、これ、えぇ玉って呼ばれてたんですね。
ラムネに使える玉を、関西人はえぇ玉と呼んでた。
でもえぇ玉以外にも、失敗する玉もあるじゃないですか。
そして名付けたというのがこれでございます。
えぇ玉をＡ玉。
ＡじゃないものをＢと呼んで、ビー玉と名付けたと。
ほんまに？
ビードロっていうガラスのことですが、これぐらいのことばで、びいどろといいますけれども、そのビーを取ってビー玉という説もあるんです。
こっちのほうが。
諸説あります。
いや、このビーからきてるビー玉という説を唱えたと若一さんがおっしゃった説の方もいます。
学会では、若干そっちの説が…。
おい！
無理やりやもん。
さあ、続いてまいりましょう。
こちら。
ポチ袋。
これ、お年玉入れる袋、ポチ袋なんですけれども、普通考えたら年玉袋でいいじゃないですか。
なぜこれ、ポチ袋なのか、これ、実は京都の芸妓さんが使っていたことばに歴史がございます。
こちら、ご覧いただきましょう。
例えば芸妓さんが黒田さんからお小遣いもらったときに、出ることばからきてます。
どうですか？渡辺さん。
黒田さんをペットとして、ポチ、ありがとうみたいな。
なんでもしちゃう。
これちゃうや。
これやっぱりお金をもらったら、芸妓さんやから、もうしゃあないな、私のポッチよって、こう。
…くれる。
もらえる代わりに、ポッチを見せる？
乳首のことポッチと呼んでたから。
そういう諸説があるから。
違います。
さあ、どうでしょうか？
悪い京都の女やな、これ。
京都なんやろ？
これ京都の芸妓さんからきてます。
だからこれポッチだから、少ない額もらったところから、ポッチ袋、ポチ袋と。
ことばがこの時代にあったんだね。
さあ、続いていきましょう、続いては、こちら。
アルプススタンド、甲子園の。
これは内野席、外野席の間にある観客席、アルプススタンド。
これは、どうやって名付けられたか分かりますか？はい、鰻さん。
これ、あれちゃいます？アルプス一万尺っていうのがあります。
アルプス一万尺。
一万弱入るからちゃいます？アルプススタンドに。
これ、ええんちゃいます？
全然違うけどね。
違うんですか？
ぽいが、違う。
アルプスだけで１万人も入るか！
また落とされた。
これ、問題なのは、このアルプス山脈に見えるなあって、最初に言い出したのが誰なのかと。
さあこれ、意外な人物なんです。
この方という説がございます。
岡本太郎さん。
えー？
これどういうことかといいますと、１９２９年昭和４年ですね、当時１８歳だった岡本太郎さんがお父さんの一平さんと甲子園球場に高校野球を見に行ったんですね。
そのときに、高くそびえたったスタンドには、白いシャツを着た応援団がいっぱいいたと。
その光景を見て、岡本太郎さんがおっしゃいました。
まるでアルプスみたいだねと。
これ、一高校生が言うて、これ、なんで広まるんだと。
そこが問題なんですけれども、実は岡本太郎さんのお父さん、岡本一平さん、有名な漫画家でございます。
新聞のコラムに、お父さんがこういう記事を載せました。
アルプススタンド、そのスタンドはまたすてきに高く見える、アルプススタンドだという比ゆをそのまま使ったという。
間違いない情報ですか？
これもう、間違いございません。
さあ、続いてまいりましょう、続いてはこちら。
タニマチ。
これは、お相撲さんとかを支えてくれる支援の方。
いわゆるスポンサーですね。
スポンサー。
これ言ったら分かるかな。
この場所と関係がある、谷町６丁目から由来がきております。
この方です。
谷町６丁目にあった薄病院の薄医院長という方が由来になってるんですけれども、実はこの方、めちゃくちゃ優しい方で、貧しい人にはただで診療してあげると。
大のお相撲好きでございました。
で、けがしたお相撲さんをただで診てあげたり、ごはんご馳走してあげたり。
ということで、お相撲さんの中で、こういうことばがはやりました。
大阪で困ったら、谷町へ行け！
はぁ。
なるほど。
とりあえず行けと。
わぐりたかしさんという作家さんが調査に調査を重ねて、薄先生にたどりついたそうです。
さあ、続いてはことわざでございます。
こちら。
早起きは三文の徳。
さあ、これは実はここからきております。
奈良県。
それ言うたら、これ、落語で聞いたことあります。
あっ、八光。
ちょっと覚えてないんですけど。
なんやそれ。
やったことはないんかい！
なんか聞いたことあるな。
じゃ、ちょっと見てみましょうか。
どっからきたかというと、こういうことです。
神の使いと呼ばれていますシカが、自宅の前で死んでたら、三文の罰金を食らわされたと。
大体１００円なんですけど、１００円払わされたと。
嫌じゃないですか。
自分の家の前でシカ死んでたら。
だから、こうしたわけです。
毎朝早く起きて、シカが死んでないか…。
そういうことなんだ。
早起きは三文の徳というのは、得するほうで発想しますけど、もともとこのことばが生まれた段階では、逆の意味があったという説があるんですよ。
どういうこと？
つまり三文の価値かといえば、こんなもん、二束三文やないかという言い方をするでしょ。
大した額じゃないという意味ですね、だから、得になれへんねんでという。
ということなんだ。
なるほど、だから早起きなんかしてもしゃあないでという。
逆の意味だった可能性も。
俺なんか、毎朝２時半に起きるんやど。
確かになんの徳もなさそうな顔してるけど。
さあ続いてのテーマにまいりましょう。
こちらでございます。
関西の名所に諸説あり！関西っていろんな名所ありますけれども、ここにもまた諸説があるということでございますけれども。
一の説は、琵琶湖の湖底には謎の村があった。
二の説、姫路城の美しさには、意外な理由があった。
三の説、奈良にはナスカもびっくりの地上絵があったというものですが。
さあ、それでは、この３つの説、一体本当なのか、調査です、こちら。
琵琶湖の湖底には、謎の村があった。
日本一の湖、琵琶湖に来ておりますけれどもね。
この琵琶湖の底にね、謎の村が沈んでいるという諸説。
見んことには分からないですからね。
一応見る価値はあるか。
じゃあ、ちょっと行ってみるか。
じゃあ、どうぞ。
生身で？
生身でちょっと。
どうぞ。
日本一の湖、琵琶湖に謎の村が沈んでいたとは、どういうことなのか。
まずはその説を唱える方を調査。
その説を唱えてますか？：
唱えてます。
唱えてる？
唱えてます。
こちらは滋賀県立大学琵琶湖水中考古学研究会の中川さん。
あるんですか？
この沖一帯にあります。
一帯に？
ダイビングで遺跡を潜って、きょうは写真とかの撮影。
湖底に眠るという村の遺跡を撮影するため、長浜市の湖岸から、湖の中へ。
そして待つこと３時間。
帰ってきた。
どう？
へとへとになってない？
なんとか。
なんとか撮れた？
一体どんな映像が映っているのか。
研究室で見せてもらうと。
こんな感じで。
おっ。
すごい臨場感。
ほんまや。
水草が見えてね。
日本一の湖、琵琶湖に謎の村が沈んでいたとは、どういうことなのか。
すごい臨場感。
ほんまや。
水草なんかも全部見えてね。
雰囲気はあるよね。
そして長浜湖岸の沖合２００メートル地点に達すると。
遺跡の痕跡が。
うわっ、ほら！
何これ！
間違いないな。
水の中にね、１０センチ弱ぐらいですかね、そんな柱がたくさん立ってるんです。
柱？
へえ。
湖底に現れた棒のようなもの。
実はこれ、建物の柱でおよそ４００年前、ここに小さな小屋が建っていた形跡だというのです。
ほかにもお寺などにある五輪塔の一部や土器なども発見されていて、４００年前の戦国時代末期、漁業や農業を中心に生活していた集落があったのではないかというのです。
実は琵琶湖では、この村意外にも、弥生や縄文など、さまざまな時代の遺跡が１００近く見つかっているんです。
しかしなぜ、湖底に遺跡が沈んでいるのでしょうか。
地殻変動によって、だんだん埋まったり、移動して。
えっ？
今でも琵琶湖はどんどん北のほうに行ってます。
年間１センチから３センチくらい動いている。
琵琶湖、動いてんの？
そうなんです。
なんと地震や地殻変動で琵琶湖が動き、湖岸にあった村が、沈んだというのです。
しかし、そんなことが本当に起こるのでしょうか。
地質工学を研究する原口准教授に聞いてみることに。
これが現在の琵琶湖ですね。
それを少しさかのぼって、３０万年ぐらい前。
ちっちゃいですね。
今の半分ぐらい。
そうですね。
３分の１ぐらいですね。
断層の動きによって、地震が発生するわけですね。
地震の影響で、琵琶湖は形を変え、２００万年前は、沼地に、さらに３００万年前の琵琶湖は、今の４分の１ほどの大きさだったのです。
ずれてきましたね、下にね、なんか。
そうですね。
それが、３８０万年とか、４００万年近い。
ここが、大山田という所で、これが三重県の伊賀市なんですね、今の。
三重県？
そうです。
琵琶湖はもともと三重県の伊賀市にあったという事実が。
今は一体どうなっているのか、調査することに。
あっでも、なんかちょっと怪しいな。
なんか、枠あるよ。
ほんまや、これ。
えっ？何これ？
ゾウとか、ワニおる、ワニ。
水やね。
あっでも、琵琶湖、琵琶湖ってある。
さらに看板の前には、動物の足跡らしきものが。
ここが琵琶湖のルーツなのか。
伊賀で化石研究をしている北田さんに聞いてみると。
ここが湖やったという、なんか証拠やないですけど。
証拠というのは、ここにはゾウの足跡、そしてワニの足跡が。
どれ？
これ、ワニの。
足の。
指跡。
湖の中に魚やら、貝やらがありました。
その湖の周りに、こういうゾウとか、ワニとかが寄ってきたと。
今から３５０万年ほど前、琵琶湖の起源である湖の周りでは、さまざまな動物が生息していたのです。
さらに、すぐ横の河原で、湖があったことを裏付ける場所があるというので、案内していただくと。
こうやって、やらかいですね。
やわらかっ！
これ。
化石や！
どこ取ってもタニシが出てきます。
結構、タニシが出てきます。
イガタニシっていうんですけど。
端っこのとこちゃうの？
すごいな。
撮れた、撮れた！
すぐ取れた。
山ほどある。
こんなんが出てくるということはね、やっぱりここがもともと琵琶湖やったと。
これ、ちょっと信じれるね。
姫路城の美しさには、意外な理由があった。
日本を代表するお城として、世界遺産にも登録されている姫路城。
大改修工事が今も続くこの美しいお城に、知られざる秘密があるというのです。
その説を唱える人物とは？
姫路城の美しさの秘密を知っている方ですか？
そうです！
こちらは広島大学の三浦教授。
建築学の観点から、日本のあらゆるお城を研究している方なんです。
世界遺産にもなった美しい白なんですが、ずいぶん場当たり主義で出来たものなんですね。
場当たり主義？
例えば４階の中がとても場当たり主義でできているのです。
４階ってちっちゃいやね、２つあるとかですか？
そうです、小さな屋根、破風といいますけど、その部分が４階ですね。
きれいですよ。
外から見ても分かりません。
中から見るとその秘密が分かります。
そこで、特別に中を見てていただくと。
ここが４階っていうても、まあそんな、なんもないですけどね、変なとこ。
ではそこにある窓からちょっと外をのぞいてみてください。
窓から？いや、外は無理ですよ。
見れないですよ。
下は見れないです。
空、見上げてる感じです。
なんと、窓を高すぎる場所に作ってしまったのです。
この窓は鉄砲隊が１列に並び、射撃をする場所なんですが、窓が高すぎたため、無理やり階段を取り付けたのです。
しかし、さらなる問題が。
ということは、これは指揮官がいる所がないですね。
そこで困りまして、向こうにあります、ちょっとご覧ください。
こっち？
はい。
ほぉ！まだありますね、ここにも。
これですか？
そうです。
この大工さんが作っているうちに、これ指揮官が外、見えないだろうということで、急きょ、設計を変更して、ここに新しく窓を作ったんです。
あと付けの窓、これは。
なんと指揮官が見るための窓がないという理由で、急きょ、低い位置に窓を作ったのです。
それだけでは格好が悪かったので、２つの屋根をあとから取り付けたとのこと。
これが、あるからいうたら、ちょっと姫路城って、かっこいい感じに見えてるのも、結果的に。
結果的にかっこよく美しくなってると？
そうです、結果的に美しくなっちゃった。
なんやそれ。
さらに天守閣の２階部分にもある秘密が。
実は左にある小天守が大天守に近いという理由で、２階の壁を急きょ、左側だけ引っ込めたそうなんですが、ここでもある問題が。
左側見てください。
１階と２階の窓の位置、同じになってますね。
あっ、ほんまですね。
これは２階の左端が２メートル短くなったせいで、窓が右のほうに２メートルずつ寄ってしまったんですね。
それでその外側に、日本最大の１０メートルの出窓をつけて、隠してしまったんですね。
あっ、あそこ、ブサイクなとこなんですか？
そうなんです。
ほんまは。
はい。
左の壁を短くしてしまったあとで、等間隔で窓をつけていくと、ずれてしまうことが発覚。
しかたなく、真ん中に大きな窓を開け、巨大な格子をつけて隠したというのです。
大天守の象徴となるような美しさのシンボルの一つですね。
もう、また出た、ラッキーパンチ。
ラッキーや、ラッキーや。
姫路城は池田輝政が、徳川家康の命令で、１６０１年に大増築を行いました。
実はそのとき、姫路城の陥落を狙う敵も多く通常の半分の工期、およそ２年で天守閣を完成させたのです。
そんな大急ぎで作ってしまったがゆえに、ある事件が起こりました。
それが伝説となって残っているそうで、地元に伝わる話を研究する埴岡さんのもとへ。
実はこれなんですけれども。
姫路、お城物語？
中を見せていただくと。
大工、源兵衛と傾いた天守閣。
ほう。
傾いた言うてますね。
傾いたです。
池田輝政によって、大急ぎで作られた姫路城。
大工の棟梁だった桜井源兵衛は、さまざまなトラブルを解決しながら、寝る間も惜しみ、ようやく姫路城を完成させました。
喜んだ源兵衛は完成した天守に妻を招待したところ、妻から衝撃のひと言が。
お城は立派ですが、惜しいことに少し傾いてますね。
う、うそやー！
満を持して作った姫路城が、最愛の妻に傾いていると言われ、大きな衝撃を受けたのです。
大工の源兵衛さんは、そのことを、棟梁としての責任を大変感じて、その大天守閣のてっぺんに上りまして、ノミをくわえて、飛び降りて自殺したと。
えー？想定していたオチよりだいぶ重かった。
奈良にはナスカもびっくりの地上絵があった。
地上絵といえば、もちろんペルーにある世界遺産、ナスカの地上絵。
しかし、わが日本、しかも奈良県にも、地上絵が存在するというのです。
その説を唱えている人物がこちら。
自称、サイエンス・エンターテイナーの飛鳥昭雄さん。
これまで数々の歴史上の謎について研究してきた人物ですが、ここ、奈良県橿原市にその地上絵があるというのです。
ここは、いわゆる藤原京の跡。
もともと藤原宮というれっきとした日本の首都。
１キロ四方あったのかな。
地上絵は、それをはるかに上回る。
僕ら、ほんならもう地上絵の中にいます？
いるんです。
敷地内に？
そう、でかすぎて見えないだけ。
あの山、あの山が地上絵の一番重要な部分なんだ。
ただの山じゃないですか。
この山は、大和三山の一つ、耳成山。
きれいな円すい形が耳のない頭を連想されることから、この名前がついたといわれています。
ということは、昔の人たちは、これを人の頭部、頭と考えていました。
頭部やと考えてたら、体はどこにあんねんやっていう話ですよね。
この耳成山が地上絵の頭部？しかし、この周辺の上空写真を見ても、地上絵らしきものは描かれていません。
一体、どういうことなのでしょうか。
山の周辺に秘密があるということで、連れていってもらうことに。
神社ですか？
なんて書いてありますか？
春日神社。
はい。
これ、大事なポイントです。
これ、覚えておいてください。
さらに。
あっ。
なんて書いてあります？
え？春日神社。
えっ？こんな距離であります。
さっ、近いですよ、さっきの春日神社から。
そしてさらに。
うそでしょ。
あっ、また春日や。
ほんまや。
またや。
こんなもんじゃない。
実は、耳成山の周辺には、飛鳥さんが調べただけでも、不思議なことに、春日神社が２９か所もあるというのです。
そしてなんと、
奈良県橿原市にナスカならぬ地上絵があったという説。
実は、耳成山の周辺には、飛鳥さんが調べただけでも、不思議なことに、春日神社が２９か所もあるというのです。
そしてなんと、神社の本殿の向きにしたがって、春日神社を線で結ぶと、誰もが目を疑うような恐ろしいことが。
お願いします。
なんと、そこに浮かび上がったのは、剣と盾を持つ、人間の姿。
名付けて、飛鳥の地上絵。
近いって。
名前が近いって、ナスカに。
そう！この飛鳥の地に浮かび上がった巨人の姿こそ、ナスカの地上絵ならぬ、アスカの地上絵。
飛鳥さんによると、この春日神社を作ったのは石上麻呂という藤原京で力を振るっていた貴族。
しかし、藤原氏との権力争いに敗れてしまった麻呂は、平城京に都が移ったあと、この藤原京に取り残され、この地で、一心不乱に春日神社を作り続けたというのです。
それはなんのために？
捨てていかれたんですよ。
あっ、恨んでるんですか？
当然。
呪詛。
呪い。
なんと、この地上絵は、権力争いに敗れた、石上麻呂が藤原氏に呪いをかけるために作ったというのです。
麻呂が信仰していた陰陽道は、人形など人の形を使って呪いをかけるという習慣があり、実際、巨人の持つ、剣の先は、にっくき藤原氏の住む平城京の方向を指しているのです。
そしてこの呪いは、その後の日本に、数々の災難をもたらすのです。
まずは７３４年、近畿でマグニチュード７ともいわれる大地震が発生。
さらに翌年からは、天然痘が大流行し、日本人のおよそ３割が死んだといわれています。
そして極め付けは、７３７年、藤原氏の後継ぎである４兄弟が相次いで死亡。
恐ろしい災難が立て続けに起こったのです。
ほんまにこれですか？原因は。
もちろん！
そのあと、平城京は普通に栄えていくじゃないですか。
あとからね。
収まって？違うんじゃないですか？
藤原氏はやられっ放しじゃないんですね。
向こうにも陰陽師がいる。
当然、呪詛返しっていうのもあるかもしれない。
呪詛返しがある？
それがこの先に、そのまんま、伸ばしていった先に、あるものがある。
果たして呪いをはねのけたあるものとは？巨人の剣が指す方向に向かって、ひたすらまっすぐ歩いていくと。
シカもおるわ。
シカがおるっていうことは、公園ですよ、奈良公園ですよ。
ほんまや。
あれは？この行き先は、あれだって、ほら。
あっ。
ほんまや。
東大寺。
大仏さんのこと？
そう、２人がたどりついた先は、東大寺大仏殿。
つまり、巨人が持つ剣の先にあったものとは、奈良の大仏だったのです。
ということは、巨大な地上絵に対抗するために、この巨大な仏像が作られたということなのでしょうか。
大仏が、この巨人が放つ呪詛を跳ね返した。
遮ったということですか。
根拠は２つある。
まず奈良の大仏は、どちらに向かって座っている？これに対抗してるんです。
あっ、巨人に向かって座ってると。
座ってるんです。
で、そのときの座り方、ポーズ。
この右手のポーズが、実は押し返す、またははね返す。
例えば、呪詛、呪いビーム！
行った、行った。
ばちーん！
ってなって、また跳ね返って。
跳ね返した！どしゃーん。
という理屈。
呪詛返し。
つまり飛鳥の地上絵とは、敗者がこの地に残した、悲しき遺跡だったのかもしれません。
以上、三つの諸説。
あなたはどう思いますか？
いやー、今回はスタッフ頑張った。
すべてがほんまのにおいがする。
いやいやいや。
すごいね、いい番組やね。
黒田さん。
３番目。
妙に顔がちっちゃいですよ。
顔ちっちゃい。
大体、アイドルは顔ちゃっちいねん。
アイドルかい。
アイドル？
当時のアイドルやないかい。
だから、大仏の中指、右手の中指がこうなってるの分かります？
なってる。
これはビームを正確に跳ね返すために。
ちょっと待って。
ビームって言うの、やめてくれへんかな。
それでは、若一さんに見解を述べていただきたいと思います。
関西の名所の３つの諸説に対する見解はこちらです。
というわけで、やっぱり奈良は、ちょっと違うかなっていう。
奈良はいいですね。
琵琶湖？
ほかはほぼ間違いないということですね。
これを若一さんに、やっぱ琵琶湖ってほんまなんですか？
一つね、琵琶湖に対して、あんまり知られてないんですけれども、琵琶湖っていうのは、古代湖で、４００万年ぐらいの歴史を持ってるんですよ。
これ、世界で３番目ぐらいに古いといわれている。
世界で？琵琶湖が古いのは分かりましたけど、この村があったというのはどういうことですか？
あの周辺には、かなりいろんな谷があって、そこにいろんな集落が発達してて、そこが、地震なんかで崩れて、そこに琵琶湖の水が入ってしまってね。
それは当たり前のこととして、いっぱいあったと思います。
じゃ、先ほどのＶＴＲにもありました、潜ったときに、基礎となる柱。
あれはもう本物？
実物です。
えっ！
すごい。
さあ、二の姫路城。
これも有力ですね。
自殺した大工さんの話ですけれども、実は姫路城というのは、建物の建ってる地盤に問題がありましてね、要するに岩盤がしっかりしている部分と、盛り土した部分とあったりするんですね。
非常に重いんですよ、あれだけのものですから、作る端から、重さがどんどん上がっていきますから。
その地盤の違いによって、作っている最中からもう傾いてたんではないかと。
さあ続きましても、さまざまな諸説をご紹介してまいります。
まずはこちら。
企業名に諸説ありと。
こんなの大好きやわ。
いろんな企業の名前を。
ユニークですね。
関西にはいろんな企業あります。
そのような諸説をご紹介していこうと思っております。
まずはこちら。
なか卯。
なか卯？
なか卯、実は関西。
えっ、関西なん？
はい、大阪の茨木市が第１号店。
ＮＭＢ４８となか卯がコラボしてるんですよ。
そうなん？
まじで？
ほんなら、意味分かるんちゃう？
分かんないです。
なんやねん！
それは知っといてよ。
いいね。
ボケが分かりやすくていいよ。
みんなこけやすいもんね。
若一さんもちょっとだけやりはった。
ありがとうございます。
さあ、これ、意外な由来なんですけれども、こちらです。
中野うどん。
あー。
もともとうどん屋さんなんですよ。
なんでこのうが。
うさぎのようにぴょんぴょん跳ねて、業績も上がるようにという。
さすが。
そうなんですよ。
みんなこれ、卵って書いてると思っている人、多いんですけども、うさぎのうなんですね。
続いてまいりましょう。
続いてこちら。
任天堂。
世界に誇る大会社でございます。
京都に本社ございます。
さあ、これの由来、なんでしょうか？
任天堂って、俺ら、子どものとき、トランプしかイメージだよね。
花札とか。
はいはいはい。
花札やな。
昔は花札を作る会社、１８８９年に創業して、花札からきております。
これ、花札をやることなんか考えていただいたら分かるんですが、こちら。
運を天に任せる。
花札っていうのは、やっぱり昔、ばくちみたいなことでやってましたから、そのときに運を天に任せるみたいな意味で、任天堂になったと。
これ高橋君、ちょっと僕、一つ気になってたことあるんですけど、和柄じゃないですか、全部。
なのに、このふたはなぜこの。
ナポレオンになってるの？
任天堂の？
大統領って書いてますよね。
前からちょっと気になってた。
洋のテイスト入ってますね。
これ、なんでなのか？これは若一さん。
えー！
若一チャンス、使わせていただきます。
若一チャンス！
３回まであります。
パスします。
任天堂っていう社名なんですけれども、６０年前以上に名付けられているようで、会社でも確実な資料がなくて、はっきり分からないんだそうです。
続いていきましょう。
続いてこちら。
ノーベル製菓。
これはもう八光当ててほしいよね。
はーちみつきんかんのどあめ、ノーベルですから。
ノーベル？これ生野区に本社があります。
どんだけ頑張っても、ノーベル賞をとれるような社員がおらんから、名前だけでもノーベルにしようと。
われわれはノーベル賞とれるようなやつがおらんと。
見てみましょう、こちら。
創業者の藤沢さんが、１９４９年、日本人で初めてノーベル賞を受賞した湯川秀樹さんと知り合いやったんですよね。
知り合いの湯川が、ノーベル賞を受賞したぞー、ノーベル。
いや、違う。
横取りですやん、横取り。
どの程度の知り合いかというと、ほんの顔見知り程度。
よういるんですよ、こういうやつ、よう知ってるいうね。
やっぱり。
続いていきましょう。
続いてはこちらです。
ダスキン。
ダスキンって関西の会社なん？
これ吹田に本社がございます。
さあ、これはダスキンという会社の前に創業者の方が、この名前でいこうという候補がありました。
その名前がこちら、株式会社ぞうきん。
これはこれですごいですよね。
マジか。
前株でぞうきんで。
ぞうきんでいこうって。
これ、自分がもし勤めている社員やったら、渡辺さん、どうですか？
ちょっとセンスないわって。
ってなりますよね、社員たちが猛反対しました。
そこでこうなりました。
ぞうきんを意味するダストクロスと、ぞうきんを足して、ダスキンにしたと。
ちょっと残った。
残してんねんな。
社長の立場があるからな。
どっちかっていったら、ワンマンの方やったかもしれない。
ぞうきんを残した。
プラスもう一つの意味があります、こちら。
脱皮なんですよ。
これ脱皮だけで意味分かりますかね？
はい、ダッスルスキン、脱皮で、ダスキン。
脱する皮で、英語でスキンで、ダスキン。
まさにそのとおり！だつスキンで、ダスキンになったという意味も込められております。
さあ、続いていきましょう、続いてはこちら。
オートバックス。
実は、８文字の頭文字を並べて作ったことばなんです。
８すか、大ないすか。
ＡＵＴＯＢＡＣＳ。
全部に意味が含まれております。
ＳＭＡＰより多いやんな。
あげよう、売り上げ、タイヤで、億千万。
億千万って、あほっぽいやんか、お前それ。
渡辺さん。
もしかして家族の名前。
名前？じゃあＡは？
アイ。
アイちゃん。
ユウキ、タイチ、えっと、オありますか？ちょっと考えて…。
若一チャンス！
ここでもいけるんですか？使えるんですか？
もったいない。
若一チャンス！ここで使うんか？
むだ遣いすな！
パス。
これはね、出てこないかもしれません。
答えいきましょうか。
アピール、ユニーク、タイヤ、オイル、バッテリー、アクセサリー、カーエレクトロニクス、サービス。
１個出してくれなあかんわ。
アピール、ユニーク、タイヤ、オイル、バッテリー、アクセサリー、カーエレクトロニクス、サービスさんですよね言うたら喜んでくれますよ。
知らんし、社員さんも。
さあ、続いてのテーマにまいりましょう。
こちらでございます。
大阪にナンバー１の諸説あり！
一の説、大阪には日本一の動物園があった。
二の説、大阪には日本一の国技館があった。
三の説、大阪には、世界一のプールがあった。
世界一ですからね。
さあそれではこの３つの説を調査してきました、こちらでございます。
大阪には日本一の動物園があった。
大阪動物っていうたら、天王寺動物園とか。
信じれる？それ。
俺は信じる。
俺、信じるって決めたから、これから人のこと。
ほんまか？
早速、この説を唱える方に会いに行ったのですが。
箕面市役所じゃないですか。
どういうことなんでしょうかね。
その説を唱えるのがこの方。
箕面市役所で箕面市史の編さんをしている平塚詩穂さん。
本当に日本一の動物園があったのか、聞いてみると。
はい、実はここ、箕面にあったんです。
箕面に？
証拠として平塚さんが持ってきたのが。
こちらが日本一の動物園があったという証拠となる資料です。
こんなもん、何が証拠になるんですか？
こんなもんって。
これは箕面にあったという動物園の案内図、よく見ると、日本一の文字が。
明治４３年、今から約１００年前に作られた、日本一広い箕面動物園なんです。
１００年前？
なんと１００年前、箕面に、日本一広い動物園があったというのです。
さらなる証拠として持ってきたのは。
これが。
うわー。
古い。
実際に動物園にいた動物。
トラ。
あっ、ゾウや。
ゾウ、すごい古い。
かわいらしいでしょ、なんか。
あっ、でも人乗ってるから。
この人で、古さが分かるよね。
乗ってる人を見ると、でも、５年前ぐらい。
おい！明らか戦前や！
箕面市役所には、動物園の園内で撮られた１００年前の写真が、なんと２００枚以上も現存しているのです。
そんな日本一広い動物園があったという場所へ行ってみると。
ここになります。
ここですか？
ここです。
箕面温泉スパーガーデンじゃないですか。
スパーガーデンで、箕面観光ホテルが建つ前に、ここに箕面動物園があったんです。
ここにあったんですね。
この山一体が、箕面動物園だったんです。
この一帯がですか？
山一帯がですか？
その広さ、甲子園球場のおよそ１．５倍。
箕面の山の地形を生かし、山自体を動物園にしていた大阪らしい奇想天外な発想で生まれた、日本一広い動物園だったのです。
当時すでに上野動物園と京都市動物園がありましたが、どちらも広さは３万平方メートル。
しかし、箕面動物園は、桁違いの１０万平方メートルもあったのです。
当時の名残が、エレベーター横の茂みにあるというので。
すごいとこ。
山や。
実はあまり知られていないんですが、この穴こそ、箕面動物園があった証拠なんです。
穴？
この穴何なんすか？
この穴の前におりをつけて、穴の中で暮らす動物たちを見てたのではないかと。
穴の中ですよ。
ここに動物が入ってたわけですか？
そうですね。
奥って、どうなってるんですか？
一回、いっちゃん奥まで行ってきてくれへん？
俺、１人で？トラウマになるわ！こんなもん。
ほかにも、動物園の跡があるというので、当時の案内図を見ながら、日本一の箕面動物園を歩いてみました。
今は何もないんですが、ここが箕面動物園の入り口があったんです。
ここが入り口やったんですか。
そうです。
ここ、ほうらい橋っていう橋があって、不老門っていうおっきな門が、地図にも描かれてて。
箕面の滝へと続く道沿いには、１００年前、橋が架かり、竜宮城のような不老門が来園者を迎えてくれたのです。
不老門跡を抜け、山の中を歩いていくと。
今は使われていないんですけれども、これがこの階段、ここに続く階段なんですが。
階段になってる。
そうですよね。
山の中には、当時の案内図にも記された階段が、１００年たった今も残っているのです。
横になんか、クジャクとか。
シロクマとか。
ヒグマとか。
クマがいるわけや。
ここ、こういう所にいたわけですね。
階段を上りながら、当時はシロクマやクジャクが山で暮らす様子を見ることができたといいます。
また山道を子馬で移動したり、ショーを行うステージ、さらに観覧車まであったのです。
そもそもね、なんでこんな山の中に動物園、作ったんですかね？
当時、出来たばかりの箕面駅が関係してるんです。
箕面駅？
実は今から１００年前、新しく箕面駅を建設した箕面有馬電気軌道が電車の乗客を増やそうと作ったのが、箕面動物園だったのです。
当時から残ってるもんて、なんかあるんですかね？
ありますよ。
実は、地図に松風閣と建物が書いてあるんですが。
松風閣、はい。
それが、あの建物なんです。
あっ、これが。
ああ！
ふるっ！
箕面動物園の中に財界人クラブとして建てられた松風閣。
実は１００年たった今も、箕面観光ホテルの茶室や宴会場として活用されているのです。
大阪の街が一望できてますよ。
すばらしい！
昔の。
１００年前からね。
この景色見てたわけや。
残念ながら、箕面動物園、開演して６年で閉園してしまったん
日本一の動物園だった箕面動物園。
しかし、開園してすぐ、宝塚ファミリーランドの前身、宝塚新温泉パラダイスが出来たため、電車の乗客を宝塚に集中させようと、僅か６年で閉園してしまったのです。
巨大な動物園と遊園地が合体した箕面動物園は、まさに幻の動物園だったのです。
大阪には日本一の国技館があった。
国技館といえば、日本の国技、大相撲が行われる東京・両国国技館のこと。
そんな国技館、しかも日本一の国技館が大阪にあったとは、一体どういうことなのか。
その説を唱えるのが、城東区役所に勤務する谷川敏子さん。
国技館があると聞いたんですけど。
そうなんですよ。
ちょっとこっち、来てもらっていいですか。
こっちに？
新世界ですけど。
どうやら、その国技館は新世界にあったようで。
証拠があると案内されたのは。
これなんですよ。
ほんまや。
大阪に国技館があった証拠です。
大阪国技館跡って書いてある。
これですか？
そうです。
大正時代にあったものなんです。
大正８年、新世界に建てられた大阪国技館。
当時、相撲の興行団体は東京と大阪に存在し、大阪の力士は強く、人気も高かったため、大阪相撲協会によって、大阪にも国技館が建てられたのです。
大阪、もともと相撲がすごい盛んで、すごい大にぎわいやったんですけれども、興業がなかなか難しくなっていって、８年後には映画館になってしまったんです。
ここが日本一の国技館やったわけですか？
いやいや、そのころね、両国の国技館は１万１０００人収容やったんですけど。
ここは実は１万人だったんです。
ちょっと負けてるじゃないですか。
そうなんですよ。
日本一というのは、ガセ？
ただ、実は大阪にはもう一個国技館があって。
そのもう一つの国技館の証拠が、城東区役所にあるそうで。
これ見てください。
はい。
これなんですか？
すごい形。
ドームですやんか。
そうそうそうそう、洋風のドームの形で。
これが日本一の大阪大国技館なんです。
これが。
はい。
昭和１２年、大阪市城東区関目に作られたその名も、大阪大国技館。
４階建てのドーム式で、その内部は。
うわ！
こういう形で。
これ、内部？
うわー、めちゃくちゃ人入ってる。
めっちゃ入ってますやん。
びっちりになってる。
当時、２万５０００人入ったという。
すごい。
敷地の広さは東京ドームのおよそ１．５倍。
収容人数は、なんと２万５０００人。
現在の両国国技館の収容１万１０００人と比べても倍以上。
まさに日本一の国技館が、大阪・関目にあったのです。
娯楽もそんなに。
そうなんですよ。
相撲がもう大人気というか、相撲しかないぐらいやったかもしれないです。
なぜこの大阪で、国技館を作ろうと思ったんですかね？
やっぱり、大阪がもともと相撲の本場やということで、そのころのタニマチの皆さんが、東京を超えるようなものを見てもらいたいって、お金をカンパし合って、どうせやったら、日本一のもん作ろうやということで、作りはったという。
大阪の相撲ファンの手によって作られた大阪大国技館。
跡地は現在、どうなっているのか。
ここのＵＲの団地の所にあったと。
ここにあったんですか？
へえ。
ここにまさに、あの大国技館があった。
今はもう、マンションだらけなんですけど。
ほんまですね。
大阪の相撲ファンの手によって作られた大阪大国技館。
当時、大阪大国技館で相撲を見ていたという方を発見。
８７歳の美川義明さん。
でも実際、国技館に。
見たことあるってことですよね？
ちょうど昭和１２年やから、今から７７年前。
だから僕は、１０歳のときやね。
１０歳？
毎日相撲見に来てた。
毎日相撲見にいってたんですか？
今から考えたら、国技館いうたら、すごいでっかいもんね。
すごい人でした？
桟敷の所は、ずっともう。
２万５０００人入るって。
すごいないうて。
外国の、ヒトラーが見に来たですね。
ヒットラーが見に来たんですか？
相撲見に来てたんですか？
正しくは、ヒトラー本人ではなく、ナチス・ドイツの青少年団、ヒトラーユーゲントが訪れているのです。
多くの人でにぎわっていたという大阪大国技館。
その中の様子を納めたフィルムが平成になってから発見されました。
そんな貴重な映像を見せてもらうと。
これ、国技館。
ぱんぱんですよ。
はい、２万５０００人。
すごいよ、２万５０００人。
すごいでかい、この人。
これ、もうそろそろあれちゃう？
おー、すごい！
へぇ、すごい！
当初、にぎわっていた大阪大国技館ですが、準本場所が７回行われただけ。
戦況の悪化もあってか、経営が行き詰まり、たった４年で閉館。
その後、軍需工場として利用されたんだそうです。
実際ありましたね、本当に。
大阪に、日本一の国技館は。
そうなんです。
ありました、本当に。
大阪には、世界一のプールがあった。
その説を唱える人物は、大阪市港区にある大阪プール館長、砂山友美さん。
大阪に世界一のプールがあったって聞いたんですけれども、これ、ほんまなんですかね？
本当です。
ほんまですか？
ほんまにあったんですよ。
マジですか？
あります。
じゃあ、案内しましょか。
名にやら証拠があるそうで、案内されたのは。
ここってね、関テレやないですか。
関西テレビ。
この番組は読売テレビなんで。
やばいことになりますよ。
実は関西テレビじゃなくって、扇町公園です。
大きいプールがあったんです。
ＪＲ天満駅近くにある広大な扇町公園。
ここに、世界一のプールがあった証拠が。
証拠はこれです。
これ？
はい。
これがなんの証拠になるっていうんですか？
やめとけ、やめとけ、お前さんは。
これ、何なんですか？
ベンチというか。
これね、後ろ回ってください。
裏に回ったら、ほら、番号が書いてあって、これ、スタート台なんです。
あっ、なるほど。
知ってるでしょ？実はここにあったプールで、実際に使われていたものなんです。
こういうことですよね。
そうです。
まさしくそれです。
これ、今は乗ったらあかんのかな。
お前が乗って、土足で乗ってええ所は一個もないです。
あるよ。
扇町公園に置かれた競泳のスタート台。
これはかつて、大阪が誇るプールが、ここにあったことを記念するモニュメント。
実はここに、１９５０年に作られたのが、大阪プール。
１９９７年に老朽化のため、港区に新しい大阪プールが作られるまで、競技用５０メートルプールと、飛び込み用プールを備え、数々の名選手たちが、この大阪プールで競い合っていたのです。
ここにね、プールがあんのは分かったんですけど、何が世界一なんですか？
実はですね、ここに載ってるんです。
ほう。
ギネスブック。
世界記録事典。
そういうもんですからね。
ギネスって。
載ってるんです。
見てください。
ここに、世界最大の競技用プールは、日本の大阪にあるもので、２万５０００人の観客を収容できると。
観客収容数が、世界一やということですか。
そうです。
２万５０００、すごい。
そう、大阪プールは、２万５０００人もの観客を収容することができたんです。
現在の大阪城ホールでも、最大収容数は１万６０００人。
大阪プールはまさに、世界一の観客を動員できる競技用プールだったのです。
さらに、水泳だけでなく、コンサートやイベントにも活用。
中でも、力道山のプロレス世界選手権は、史上空前の３万人ものお客さんを集めたのです。
実は有名な映画にも、かつてのプールが出てくるというので、案内されたのは、なぜか現在の大
扇町公園に置かれた競泳のスタート台。
これはかつて大阪が誇るプールがここにあったことを記念するモニュメント。
実は有名な映画にも、かつてのプールが出てくるというので案内されたのは、なぜか現在の大阪プール。
映画見るいうても、ここ、プールじゃないですか。
どこで見れる？
実は、あちらです。
わー、海の若大将。
出た！加山雄三さんですか。
そうですね。
その映画とは、若大将シリーズ第５作、海の若大将。
すごい大きい。
すごい人で、この時期で。
２万５０００人の観客の中で、あの加山雄三さんが泳いでいるのが、かつて大阪にあった世界最大の観客収容数を誇る大阪プールの姿なのです。
勝った！若大将！
あんな２万５０００人も、なんかもう、設計ミスなんじゃないかというぐらいの大きさでした。
でかさはまさしく世界一です。
以上、３つの諸説。
あなたはどう思いますか？
これは高橋君、いうてみれば、ほぼ。
いやもう、資料が残ってますし。
資料も残ってるし。
さあ、若一さんの見解、どうなんですかね。
それでは若一さんに見解を述べていただきます。
大阪のナンバー１、３つの諸説に対する見解はこちらです。
そりゃ、そうでしょ。
これ、もしかしたらね、関目にお住まいの方ももしかしたら。
知らん人も多いんじゃないですかね。
これは関目の方、自慢してください。
実際、日本一の国技館があったということなんで。
世界一のプールがあった。
これはね、私自身が実体験していることでしてね。
１９５７年の１０月１３日に、鉄人、ルー・テーズと力道山があそこで対決したんですよ。
私お父ちゃんに手、連れられて行ってましたもん。
はあ。
今回のナンバー１の諸説は、３つともユウリョクということで。
われわれの、ちょっと関西人としては。
誇り高いですね。
と思いますけれども、ぜひと
（八方）こんにちは。
（陣内）さあ始まりました。
『黄金列伝！』でございます。
今回もですね心斎橋にあります「大成閣」さんにお邪魔しております。
2014/09/14(日) 15:00〜16:30
読売テレビ１
ＯＳＡＫＡ仰天ヒストリー諸説あり！！★今回さらに関西好きになる情報満載★[字]

ゆるキャラの元祖は大阪にいた！？姫路城は場当たり式に建てられた！？奈良に巨大地上絵が！？大阪に世界一のプールが！？これを見れば大阪が関西がもっと好きになる特番２

詳細情報
出演者
【司会】
黒田有（メッセンジャー）
高橋茂雄（サバンナ）　　
森たけし（読売テレビアナウンサー）
【ゲスト（５０音順）】
銀シャリ
月亭八光
中川家
渡辺美優紀（ＮＭＢ４８）
【専門家】
若一光司
【ＶＴＲ出演】
吉田たち
学天即
ダイアン
番組内容
なんとなく聞いた事のある【街のうわさ】や知られざる【街の歴史】言葉のウラに隠された【モノの真実】まで様々な【諸説ある物事】を徹底的に追求する新感覚の地域再発見バラエティー第二弾！★納豆は実は関西で生まれた！？★大阪に日本一の動物園があった！？★琵琶湖の湖底には謎の村があった！？★奈良にはナスカもびっくりの地上絵があった！？壮大な事から細かいことまで、真実か、はたまた眉唾か…徹底大検証バラエティー

ジャンル :
バラエティ – お笑い・コメディ
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – その他

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語ステレオ
サンプリングレート : 48kHz

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