本日の先輩は…
（加藤）お２人面識は？コンサートに来てくれたりとかね。
僕はアルフィーのファンですから。
『メリーアン』のコピーやってたんですよ。
そうなの？コピーバンドやってた。
高見沢さんは押尾さんのことどうご覧になられてます？自分が持っているアコースティックのイメージが彼のギター聴いて…。
へぇ〜。
独自のラインなんでビックリしましたね。
高見沢さんも…。
（笑い）
本日の先輩１人目は今年４０周年を迎えたＴＨＥＡＬＦＥＥのギタリスト…
これまでに行ったライブの数は前人未到の…
シングルは…
…を果たしている驚異のバンドです
そのほぼ全ての楽曲の作詞作曲を手掛けているのが高見沢さん
ギタリストとしてはそのテクニックもさることながら他を圧倒する存在感が何よりの魅力
中でも超個性的なギターはなんと５００本近くも所有しているんだとか
魅せることへのこだわりその訳教えてください
そしてもう１人の先輩はアコースティックギタリストの…
ヨーロッパ最大の…
世界的にも活躍
Ｂ．Ｂ．キングとの共演も果たしました
国内でも著名なアーティスト達から共演のオファーが相次いでいるという押尾さん
そのすごさはメロディーも伴奏もリズムも全てアコギ１本で奏でてしまう技
♪〜
ギターの知られざる奥深き世界その秘密を教えてもらいます
♪〜すごい！
（大東）すぐできちゃうんや。
（大東）お２人の心ゆさぶるものを探って行きたいと思います。
まず最初はこちら。
これは押尾さんですね。
僕ですね。
大体アコースティックギターのインストをやってましてね。
その時にバンドがいっぱい出るようなイベントがあるわけですよ。
その時に…。
そのバンドのイベントって自分達のお目当てのバンド見終わったら帰っちゃう。
つまんないと思ったら帰る。
それ見て地味に下向いて演奏してたら…。
バンド好きなコ達は。
どうしようかなと思ったらその前のバンドが…。
あっこれは使えるなと思って。
１人だもん使えないでしょ。
１人でメンバー紹介やったらおかしいよな！とか思って。
押尾さんのすごくて分からない世界に突入します
♪〜ではここでメンバー紹介を♪〜したいと思います。
「お前１人やろ！」って…。
♪〜はい。
まずオンベース♪〜押尾コータロー。
♪〜でエレキギター押尾コータロー！♪〜高見沢さん…。
♪〜調子に乗ったらメンバーにいないのに津軽三味線の押尾コータローさんやります。
♪〜面白い！ドラムはあるんですか？ドラムの時は…。
♪〜オンドラム♪〜押尾コータロー！♪〜こういう感じで…。
すご〜い！面白い！バンドいらないですね。
１人でいいんだ。
面白い。
こういう奏法をする人って世界にはいるんですか？…とかが出て来るわけですけど。
タッピングってどんな感じ？タップダンスみたいな感じたたいて音を…。
♪〜こうやって出すんですけど。
はぁ〜。
他にどんな奏法があるんですか？アームが付いてる音を出したい…クワ〜ンというやつをね。
♪〜ハハハ！ネックをゆがめてんですね。
ベンチャーズがすごく好きだったんですよ。
♪〜ジャ〜ンってプワ〜ンって♪〜アームを…。
これをやりたかった。
♪〜
（木南）できてる！アコースティクギターでアームを表現しようっていう人いない。
こんなことやるの。
付けてたほうが楽じゃん。
アコースティックギターにこだわる理由ってあるんですか？アコースティックギターもそうなんですけど特にこのフォークギター鉄弦のギター。
フォークソングから入ってるので…。
エレキに行こうとは思わなかった？エレキはアームとか使ってて…。
ウィ〜ンウィ〜ンってやったらチューニング狂う？切れた場合全部狂っちゃう切れると。
チューニングも全部変えられるって話も聞いたんですけど。
どういうことですか？例えば「Ｇ」。
（ギター：Ｇの音）「Ｇ」は押さえないといけない。
オープンチューニングっていうのは…。
まずこう…下げるでしょ。
（チューニングの音）押さえなくても…。
（ギター：Ｇの音）はぁ〜。
そんなことできるんだ。
別のチューニングだと…
ＤＡＤＧＡＤチューニング。
アイルランドの人とかは結構使ってる。
♪〜あ〜。
♪〜
（木南）あ〜。
♪〜カッコいいなぁ。
これをノーマルチューニングで今やってもらったの弾けます？♪〜できないことはないですけどただ…。
♪〜何か濁るんですよねさっきのほうが…。
オープンにするほうが弾きやすい。
そういうことなんですね。
全然違うんですねチューニングで。
楽器が変わるぐらいの…。
なので曲に行き詰まる時とかあるわけですよ作曲してて。
そういう時チューニングを変えるだけで広がる…。
チューニングいくつぐらいある？ホント？押尾チューニングってないの？オリジナルチューニング。
結局指押さえを普通の３０倍覚えるという無理なことをあえてしているわけです
♪〜パイプオルガン聴いてるみたい。
何かそんな感じで。
ここまでチューニングにこだわってやるギタリストの方…。
いや僕の周りにはいないですね。
一日何時間ぐらい弾いたりしてる？ギタリストはずっとギター持ってますけどね。
ドキっ！だってハハハ…。
ギター弾かない日ってないんですか？いやう〜ん…コンサートが終わるじゃないですか。
「お疲れさまでした」って帰って来て「あ〜疲れた」って楽屋戻った時またギター持ってボロンと…。
え〜！
（大東）続いての心ゆさぶるものはこちら。
来ましたねこれは高見沢さんですね。
「派手じゃなきゃ」って…。
やっぱりそこは大きいですか？プロになるとレベルは一緒なんですよね。
そこで目立つには何が必要か。
ある程度必要ではないかなと僕は思ってそこを追求して来た結果こんなことになっちゃったわけですね。
でも本音は…
高校の時はロックやってましたからグラムロックとかもやってちょっと派手な格好してた…。
グラムロックの影響ですね。
ありましたね。
ただアルフィーに入ってからちょっと抑えてたんですよ。
デビュー当時は３人とも白いスーツ着てましたからね。
３人とも音楽性も違うし性格も違いますから分けようということで。
すみ分けしたんですね。
そこで進んで来た結果…。
普段着はどんな感じなんですか？普段着も意外とこれに近いものですね。
（木南）ウソでしょ。
お前「ウソでしょ」って失礼だろ。
木南！「ウソでしょ」はないだろ。
つらい時ないですか？自分のキャラずっとやんなきゃいけない。
そりゃつらいっすよ！
（笑い）そりゃ！だってさ俺…。
え〜！何かの拍子にこれが崩れたらごめんなさい！一本の道行くっていうことは逆にできないことですからね他の人は。
はい。
で音楽の話になっていいですか？やっとですか！後ろにすごいギターが並んでらっしゃるじゃないですか。
押尾さんも見たことないのも…。
ありますね。
ステージなんかで暗転になった時にパッと光る。
（木南）うわ〜！これが僕の中で失敗作といわれてる…。
まずこのエンジェルなんですけど。
別に失敗じゃないんじゃ…。
これ置いてる分にはいいんです一番の欠点は…。
（笑い）
（木南）あっホントだ！取りゃいいじゃないですか！そうなんですけどこれがないとエンジェルって見えませんから。
あとこれですねこれは最大の失敗作ですよ。
これ押尾君持ってごらん。
あっ…。
これ重たいでしょ。
（大東）重みも４本分だ。
重くて。
で一番の欠点は下のこのネックのギター弾けない。
（木南）届かない。
（笑い）届かない。
何してんのって話ですね。
ホントね。
この４本ネックはちょっと…。
おもしれぇ！
今日はエレキとアコギバトル
アドリブ演奏を交互にぶつけ合う駆け引きだ
じゃあ夏祭りな感じで。
♪〜夏祭り？あ〜。
上行きましょうかじゃあ。
上行きます？あれだけで十分なんだね。
♪〜♪〜♪〜♪〜
（大東）うわっすっげぇ！カッコいい！もっとやりたい感じじゃないですか？ですね何か…。
音なくて２人だけでとかできるんですか？音なく？
（木南）バックの音なく。
やってみましょう…Ａで。
Ａで何かちょっとシャッフル…。
♪〜♪〜♪〜
（拍手）♪〜
（大東）すげぇ！カッコいい！
（木南）うわ〜！すごい！
（大東）すぐできちゃうんやそんなん。
今アイコンタクトだけですか？そうですお互いギタリストなんで。
すごい！会話してる感じ？どういう感じなんですか？アコギとエレキのハーモニーっていうんですか。
今までそれはできないかなと思ってたんですけどね。
じゃ新たな発見っていう部分も？それはありますね。
続いての心ゆさぶるものはこちら！おっあります？押尾さんは。
３４歳遅咲きデビュー秘話
２７歳ぐらいの時にうちの母親が「あんたいつまで音楽やってんの？」って話になって。
「頼むから音楽は趣味にして働いてくれる？」。
その間バイトとかはしてた？バイトはするんです。
お金稼がないといけないからだからずっとバイト君ですよ。
…とかもやったことある。
ＮＨＫのですか？いやいや普通のスーパーとかデパートでやってるやつで１曲目は『森のくまさん』♪〜タタタ…でもそれは…。
（笑い）俺がいるとこはこんなとこじゃないって思わなかった？思わないですよ。
…と思ったんですよ。
ギターを弾けてれば楽しいっていうことなんですかね。
そう思えたんですよね。
しかしデビューして一変したのは…
今までレコーディングって自分でお金払ってたんで。
「１時間延長いくら？」「３万円」。
３万円か高いなどうしようかな…。
はぁ〜録れんかったな…。
それがやっぱりプロになると…。
そこはそうか。
１０歳代とか２０歳代でデビューしてたらそれは当たり前に…。
「できないこんなレコーディング」とかになるじゃないですか。
「今日は無理帰る」とかって言えない。
タダでレコーディングができるこんなステキな機材を２日もこんな青山のきれいなスタジオでいいなぁとかね。
いい性格だ素晴らしいね。
３４歳という遅咲きのデビューっていうのは大きいですよね。
大きいですね。
高見沢さんはアルフィーデビューしてから結構下積み長かったですよね。
最初僕ら学生の延長だったんで最初はそうでもなかったんですけど少しずつコンサートが入るようになって行くんですよね。
あとは何がないのか？ヒット曲だ。
僕が曲を作ってたんですけど…。
…って言われるんですよ。
曲を書けっていうのは分かりますけどヒット曲を書けってさ…。
分かったらもっと手前で書いてますよね。
それをねとうとうメンバーに言われたんですよ。
ハハハ…。
「お前さいいかげんヒット曲書けよ」と。
何とか『メリーアン』がヒットしてこれで楽になると思ったんですよ一発出れば。
これでいいなと思ってたらディレクターがさ「高見沢…」。
え？次があんの？ずっと毎回毎回それから試験勉強みたいなもんですよね。
そうなんですね。
ただね苦悩と言ったけど３人でいると…。
ただ…。
決めましたね最後！一応ほら決めとかないと！
納得の行く仕事してますか？
強烈な個性を放つこのカバン
薄さ０．６ｍｍのジュラルミンにイタリア製の革張りです
作っているのは…
実は世界の超一流ブランドがこぞってコラボを持ちかけても首を縦には振りません
それは２０年前に味わったどん底
その先に得たもの教えてあげる
祖父の代から続く工場を継いだのは３８歳の時
飛行機などの精密部品を手掛け順風満帆
スキーにカメラと趣味も多彩で道具にもこだわるタイプでした
ところが…
決まったことなんだよ！
４年目にして突然大口の取引が停止
理由はコストダウンでした
あれよあれよという間に工場は倒産
数億円の借金だけが残ったんです
腕の良さだけじゃ生きて行けないのか…
情けなくてむなしくて死んでしまおうと思い詰めたこともありました
細々と仕事を再開したのは５年後のことです
技術を買ってくれる人からの発注でした
でも一度地獄を見たことで何かが変わっちゃったんです
一生に一度でいい自分が生きた証しとして誇れるものを作りたい
その時思い付いたのがカバンでした
使う人に寄り添って長く愛されるカバン
ジュラルミンをピタリと９０度に折り曲げる技を注ぎ込み閉じる音は大好きなライカのように
使い込むほど味が出る塗装もライカのボディーが参考です
一年半に及ぶ深夜の楽しみ
こうして世界に一つだけのカバンが完成しました
へぇ〜カッコいいな。
ちょっと見せてくれ。
でも２０万円もするんじゃ高いよな。
今度マーケティングしてみろよ。
別にいいんだよ売るつもりないから。
ところが友人の建築家にどうしてもと頼まれ仕方なく注文に応じたんです
すると業界中で評判に
雑誌に掲載され有名百貨店や一流セレクトショップからも注文が殺到
あのカバンぜひうちにも置かせてもらえませんでしょうか。
嬉しかった
好きなものを作って生きて行けるならこれ以上の喜びはない
ところがしばらくするとこんな噂が聞こえて来たんです
店頭に並んだ菅野さんのカバン
ところがせっかくのツヤも手アカだらけ
「素材や作り手のこだわりも分かっていない店員が多い」
そんな噂を耳にしたんです
さらには…
おかげさまで菅野さんのカバン大変評判がいいんですよ。
それでもっと手軽なバージョンを作ってもっともっと多くのお客様に届けたいと思うんです。
こういう旅行に特化した…。
ちょっと待ってくれ！
マーケティングによれば…コストダウンするため…より多くのお客様に…便利で手頃なものを届けるのが…
俺が作って来たのは自分がとことん納得の行くカバンじゃないか
小物入れがたくさん…。
取引やめさせてもらえませんか。
ちょっ…何言い出すんですかせっかくのチャンスなんですよ。
いいんですよ。
売れなくて。
お客様に良いものをたくさん売るのが商売の常識
でもこれは違う
このカバンは自分の思いやこだわりをお客様と分かち合えるか…という信頼の契約書そう気付いた
１人のイギリス人が訪ねて来たのはしばらく経った頃です
３日間もかけてカバン作りをじっくりと見た後こう言ってくれました
「世界のどこを探してもこんなカバンはない」
「あなたのファンになりました」
カバンの評判でなく自分という人間が問われていたようで嬉しかった
そのイギリス人は世界的なアンティークショップのオーナー
今や菅野さんのカバンはロンドンの超一流テーラーに並びビップのファンを増やしています
自分の思いを突き詰めること
こだわりを深めた先に揺るぎない何かが生まれるのかも
何でも何をやるにしても…。
これは…。
阪神大震災の時にチャリティーコンサートで１０年やらないと結果が出ないって言ってでも１０年続けれなくて亡くなられたんですけど。
２〜３年でダメかなぁって思いがちじゃないですか。
そうじゃなくて１０年やらないとっていうのはすごくいい言葉だなと思って。
そこまでやんないと何も見えて来ないんでしょうね多分。
…っていう言葉なんですけど。
うちの父親が学校の校長をやってまして。
本がたくさんあったんですよその中に…。
…の本があって。
「憂鬱」っていう文字が僕は読めなかった小さい時に。
「お父さんこれ何て読むの？」。
「いずれこの言葉がよく分かる時が来る」。
「この本にはその作家の魂が入ってるからそれが分かる時までその言葉は知らなくていい」って言われた。
はぁ〜。
そのお父さんの教え方いいですね。
絶対そのほうが頭に残るもん。
残りますね。
高見沢さんアルフィーの４０周年アニバーサリーシングル『英雄の詩』が発売中。
そうですこれは一応『ウルトラマン』の曲になりまして。
そうなんですね。
希望の歌です。
（大東）へぇ〜そうなんですね現在発売中です。
そして押尾さんニューアルバム『ＰＡＮＤＯＲＡ』。
開けてしまったから不幸とか悲しみが広がって行った。
その中に希望が入ってたっていう説もあるんですって。
ギターソロでパンドラの思いを寄せたストーリーになってます。
（大東）現在発売中ですぜひ聴いていただきたいなと思います。
（一同）乾杯！さぁ今日は高見沢俊彦さんとそして押尾コータローさんが来てくれましたけど。
いやしびれましたね。
タイプは全然違うけどすごいね。
融合してましたよね。
何だろうねやっぱ何か１コ極めた人間はカッコいいね。
そうですね極めとけばよかったですね。
お前もそうだろ！
（林）相手がかかって来たらこのまんま出す。
ハハハ！2014/09/13(土) 23:00〜23:30
読売テレビ１
心ゆさぶれ！先輩ＲＯＣＫ ＹＯＵ[字]
高見沢俊彦＆押尾コータロー！エレキＶＳアコギのアドリブ対決▽１人バンド紹介！？ギターの領域を超えた凄音▽失敗もあった・・・超個性的すぎるギター披露
詳細情報
おしらせ
番組ホームページでご意見募集中！ＭＣの当番ブログも毎週更新！
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｒｏｃｋｙｏｕ
ツイッターでもつぶやき中！
＠ｓｅｎｐａｉ＿ｒｏｃｋｙｏｕを検索して下さい！
番組内容１
高見沢俊彦＆押尾コータロー！エレキＶＳアコギのアドリブ対決▽１人バンド紹介！？ギターの領域を超えた凄音▽失敗もあった・・・超個性的すぎるギター披露▽還暦でも高見沢スタイルを貫く！その裏にある意外すぎる本音告白
出演者
【ＭＣ】
大東駿介
木南晴夏
加藤浩次
【ゲスト】
高見沢俊彦
押尾コータロー
番組内容２
薄さ０．６ミリのジェラルミンに、イタリア製の革張りという強烈な個性を放つ鞄。作っているのは板金職人の菅野敬一さん。実は、世界の超一流ブランドがこぞってコラボを持ちかけても首を縦には振りません。その理由は、２０年前に味わった、どん底から・・・そしてその先に得たもの・・・とは？
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