質問者
2014/9/2019:05:15
uber_loopy_vexed_nastyという無知な利用者には何を教えればいいですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313580351...
この利用者は全部を見ていないので勘違いしているようです。
詳細は回答欄で。
この質問は、uber_loopy_vexed_nastyさんに回答をリクエストしています。
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2014/9/2316:34:02
something_in_my_house_doaさんへ。
回答ありがとうございます。私は、「bambooさんは既に知っていた」と思っています。前のIDからずっとあの人の回答を読んできていますので、何となく分かります。もちろん、これは私の想像ですが。
あの投稿にどんな目的があろうと、無意味だと思っています。「bambooさんに読んでもらい現状を知ってもらうこと、何よりbambooさんに回答してもらうことであぶり出しすることが目的だった気がします。」と言っても、自作自演かどうかなんて対象になっている人たちしか分かりませんから。自作自演でないことを前提においている推測は、自作自演を証明してからでないとできません。
投稿している質問者がbambooさんであれば、また話は別になってきますが、そうでないとすれば、質問者の勝手な想像なので、これも「想像」にとどまるだけ。
ここでIDを当てるようなことは無意味だと分かっていない質問者なので、どうしようもないですけれど。
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2014/09/2501:02:07
>あの投稿以降荒れてます。uberさんの意図はわかりませんが、bombooさんにとっては災難でしかありません。雑談カテなのでそのうち消えますが、ここを見ておられたら質問取消して下さることを願うばかりです。
いいえ、消えませんよ。雑談カテゴリの投稿練習でないと、消えません。知らないで投稿しているのなら、あの質問者はカテゴリ選択においては知恵袋初心者でしょうけれど。
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2014/09/2501:04:49
>何よりもギャンブルカテ云々の投稿が例の質問以降にもあることが残念でなりません。やってる人の意図はわかりませんがbombooさんにとって有益なことはひとつもないのに。(私はbombooさんとギャンブルカテ云々の投稿者は同一人物ではない派です^ ^;)
それは分かりません。有益かどうかは本人が決めることなので、こちらが「有益かどうか」を決めることはできません。また、「同一人物ではない」とここで書くのはいけません。同一人物であった場合の責任を取ることができませんから。思っていても、ネットでは書いてはいけないのです。
(もちろん、同一人物ではないという発言は、「同一人物だ」よ発言するよりも若干マシです。その時点では特定の利用者を指しているわけではないので。ただ、結局は「他の可能性を否定せずに発言している」ので、よろしくはない。ネットでは、確実に分かることだけを書き、後は書かないのが大事です。) -
2014/09/2506:07:28
>ただ私も決め付けたような書き方をしたつもりはないですし、一閲覧者の意見を文字にするのがいけないことだとは思わないんですが^ ^;
ここは、他の利用者も見ます。文字にした時点で、「公言」しているので、広まるわけですね。根拠が無いのですから、書いてしまうと他の利用者が思い込む原因にもなります。ここは、一人だけの知恵袋ではないですから。
また、挙げた例は、今回の場合には入っていないと思います。普通の回答と、ID推測とは違いますから。ID推測は、他の回答者の評価に関係していますね。同一人物でないと書けば、今度は他の利用者が疑われることになりますから、簡単に公言できないのです。本人であった場合、他の利用者は疑われなくてもよかったとなりますから。こういう場合、何も言わず、心の中にしまっておくのが正しい。
ID推測ではなく、普通に回答する場合の例だとすれば、something_in_my_house_doaさんの例はおかしくないです。
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2014/09/2516:44:21
>f_side_0923さんはID推測に関してはすべきではないという考え。私はそれに関しても様々な回答を読んだ上で読者が判断すれば良いという考え。自分とは視点の違うf_side_0923さんのご意見を読むことで視野も広がるし勉強にもなります。ご意見を伺っても私の考えは変わりませんでしたが、これ以上はここでは差し控えることにします。
変わらなくても、それは「something_in_my_house_doaさんにとって」のことなので、私に考えを合わせる必要は全くないですし、私は押し付けるつもりもありません。なので、このことに関しては気になさらずに。
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2014/09/2516:45:51
>ギャンブルカテ云々の投稿がbombooさんにとって有益なことはないという私の考えについて、有益かどうかは本人が決めること、とご意見を頂きました。この文面だけではf_side_0923さんが有益であると思っているかどうかは読み取れません。決めるのはご本人ですが良ければf_side_0923さんがどう思われてるのか、またそう思う理由を伺いたいです。有益であると思えるところがひとつも浮かばないので、違う視点からのご意見をお聞かせ下さい。
有益であると思ったときが、本人にとって有益になる瞬間です。任意の回答なので、具体的な部分については省きますが、内容から何か得られることがあるのかも知れませんし、「投稿している」という現象だけを捉えず、書かれている内容に目を向けると、何か発見があると言いたかったのです。 -
2014/09/2615:52:22
推測については、全て「something_in_my_house_doaさんの中での推測」なので、bambooさんの考えではないですから、参考程度に読ませていただきました。
検索する、しないも「something_in_my_house_doaさんの中での考え」なので、他人が検索しているかどうかは分かりません。
(仮に、something_in_my_house_doaさんがbambooさんの妻であったり、本人であれば、そういう推測を強く押し出す理由が分かります。もちろん、bambooさんが男である根拠はどこにもないので、something_in_my_house_doaさんが夫という設定でもいいですけれど。)
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2014/09/2615:58:28
ただ、本人でなかったり、本人と実際に知り合って、My知恵袋を見せてもらうぐらいの仲でない場合、ただの推測なので、「~するのが目的であったのでは・・・」という推測は、「自分が主張したい意見」となりますから、いくら推測しても事実は変わりません。
(推測はあくまで推測だということは分かっていらっしゃると思いますが)
>・・・思ったんですが、一見bombooさんを擁護してるように見せかけて後ろから撃ってるというのはどうですか?その人物がギャンブルカテ云々もやっているとしたら。
も、私が「本当に擁護していたら・・・」という仮定を立てることもできますし、この仮定を完全に否定もできない。どちらも否定できない場合、決まらないのですから、分かりません。なので、私は推測を事実だと確かめることはできませんから、意見を「そう考えていますか」と読むだけです。
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2014/09/2616:04:04
>bombooさんにとっては不愉快、煩わしい以外の何物でもないでしょう。
これも、本人でないと分かりません。現代文では無いので、こちらが答えを選ぶことはできません。こちらができるのは、推測。本人の心情に直接もぐりこめない場合、「実は不愉快でない」という見方はいくらでもできます。something_in_my_house_doaさんがbambooさんでないのなら、同じ人間ではないのだから、感じ方などが全て違う。同じ性格であっても、同じ性格かどうかをこちらが判断することはできません。そもそも、bambooさんのIDを何人が操作しているのかも分かりませんから。ここにあるのは「ID」で、人ではありません。
私が推測をしない理由はこういうことからです。しても、しなくても変わりません。だから、しない方を選んでいるだけです。もちろん、推測している人が悪いわけでは無いですよ。私がしないだけですから。
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2014/09/2616:13:19
>uberさんの目的は何だったんでしょう。
警察が登場するドラマに出てくる台詞みたいですが、分かりません。私は、分からない場合は考えられる可能性を挙げ、後は「どれかだろう」で終わらします。危険なのは、推測が事実だと思い込んでしまうこと。
>現在のbombooさんが置かれてる状況。大暴れしてる方がいらっしゃいます^ ^;大暴れしていらっしゃる方を煽ってる方もいてもはや収拾がつかない。
この「大暴れ」という言葉を使っているのは、something_in_my_house_doaさんですが、他の人は違う語を当てるかも知れませんね。ある人はbambooさんの活動を「大暴れ」とするかも知れない。これも人によって変わります。「よい」「悪い」は人によって変わるということ。自分が「悪い」と考えることが他人にとって「悪い」とは限りません。それこそ、判断するのは閲覧者であり、個人が勝手に「悪」と決められません。見る人の数だけ意見があります。
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2014/09/2616:17:06
>ご本人とは別のところで祭りになってます。bombooさんにとって何が一番有益なのか考えて欲しいものです。
何が有益なのか分からないのに、分かっているような感じになっていますが、something_in_my_house_doaさんが本人ではないのなら、これも推測です。仮に、夫か妻。その他、関係者だとしても、IDを操作している人(たち)しか分かりません。有益かどうかを感じ取るのはその人(たち)なので。
結局、私は「推測はあくまで推測だ」ということで返信しましたが、その考えをもつことは悪いとは思いません。考えをもつことは、です。私は私の考え。他の閲覧者も考えがあります。something_in_my_house_doaさんの考えは、閲覧者の1人のものとして読ませていただきましたので、「そう考えている人もいる」としておきます。
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2014/09/2616:33:14
>私の印象はbombooさんは「回答しっ放し」。補足や返信には対応しますが、見てるのは質問内容とすでに付いてる回答のみ。(補足返信があれば自動的にご自分の回答以降の回答も目にすると思いますが)
書き忘れていましたが、あの方は回答を振り返ったりしていますよ。返信が無い、編集していた時代もそうでしたし、今でもそうです。質問者が補足をしていなくても(つまりお知らせが来なくても)、自分から質問の様子を見に行き、自分より後に回答した人に向けて返信していたこともあります。あまりそういうのは見ないので、見逃しやすいですが。 -
2014/09/2617:19:51
気になったところを。
>bombooさんを不愉快にさせたい、評判を落としたい、こんな目的を持っていたら。
bambooさんの前のIDでは、こういうことはありませんでした。あの方の回答が原因で、有名になっていましたね。辛口回答をしている時点で、そうなるのは見えています。
以下、「私」の意見。
私なら、貶める目的である場合、辛口回答をしていない人を狙います。辛口回答をする人は、どうせ叩かれますから。そして、bambooさんを貶めるとしても、IDを作って質問を立て、他のIDで回答して締め切りません。1つのIDを作り、bambooさんの後に回答し、持ち上げる発言をし続けます。また、そのときの回答内容は、質問に対する回答は書かず、bambooさんのIDと、そこにいる全ての利用者のIDを回答欄に載せ、bambooさん以外は中傷するようなものにします。回答に真面目に答えるなんて、効率からすれば、無意味ですから。
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2014/09/2617:29:04
もちろん、これは私の意見なので、他の人がどう思っているのかは分かりません。
>上記のような意図があるなら投稿者にとって「有益」ですね。目から鱗です。
これは、「上記のような意図があるなら」という仮定があっての話なので、その他の場合が考えられる限り、結局は分かりません。
>uberさんはあぶり出し目的だと最初に書きました。kasaさんや大暴れしてる人、煽ってる人・・・じゃんじゃんあぶり出されてます^ ^;
bambooさんのIDで検索をすれば、あぶり出すどころか、そのまま出てきます。あの質問が立てられる前から知っていた人は少なくないと思いますよ。私なら、貶める場合、跡が残らないようにします。相手に嫌がらせのリクエストを送り、相手が読んだ後に消せば、矛先はbambooさんだけになりますから。跡を残してしまうと、bambooさんに向ける部分が分散されますから、私なら嫌います。付け足しの機能が付いた今なら、なおさらです。
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2014/09/2617:39:28
それに、跡を残すと、あの質問のように「bambooさんではないと思います」と書き出す人が出てきますからね。それなら、簡単にbambooさんの自演だと思い込む単純な利用者に、bambooさんが自演していると思わせるような内容でリクエストし、消して、後はbambooさんに攻撃する様を見物します。そちらの方が、作業が楽ですから。
繰り返しますが、これは私の意見です。なので、参考程度に読んで下さい。
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2014/09/2617:43:07
>uberさんの目的は何だったんでしょう。大暴れしてる人は時期的にuberさんの投稿がキッカケになったと思われるので、bombooさんを現在の状況に追い込むことが目的だったんでしょうか。
「きっかけ」になったかどうかは分かりません。私は、偶然だと思っています。あの質問が原因で、「大暴れ」とsomething_in_my_house_doaさんが名付けている現象が起きるのが不自然かなと思います。その「大暴れ」の原因は、本人たちが書いていますから、もしそれを文字通りに解釈したのなら、不自然となります。そもそも、誰が誰というIDを結び付けることをしていると、可能性がどんどん出てきて、解決しませんから、私は考えませんが。
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2014/09/2617:47:31
なお、
>天気図の見方の間違いを指摘して頂きたかった私としては"はぐらかされた"と感じてしまいました。
見方の間違いなんてありませんよ。いくらでも「私はこう思う」と言えますし、それに対する返事は、実は既に書いてありますので、私はこれに対しては2度は答えません。
これは、受験数学のように答えが決まっている証明ではありません。答えが、こちらからは分からない問題です。なので、推測が間違っているということは言えないのですから、「見方が間違い」というのは指摘しようがないです。 -
2014/09/2617:53:41
間違いなく言えるのは、「全部の投稿を見てから推測して下さい」ということでしょう。それをせず、ここで推測していても、それは不足のせいで誤ったものになると思います。知らない投稿がまだあるかも知れませんね。
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2014/09/2618:19:00
>"はぐらかされた感でいっぱい"
これに対してですが、推測に対して無視しても、「誤魔化した」「焦点をずらした」ということにはなりません。私にとって答えなければいけないものではないですし、立場的に不利になるものでもないので、読み物として読んでいるだけ。私が推測に対して重要な見方をしていないのは分かっているでしょうから、そういう答えを期待しない方がよいですよ。推測に対して答えても、「感想」や「私は違うと思う」というものしか書けません。「私」にとって、それは無意味なやり取りです。既に書きましたが、「それでいいのでは」と返事をしております。間違っているかなんて私には分からないということも、「推測は無意味」に込めています。
全ての投稿を探して見られていないようなので、まずはそうしてから推測をして下さいとして言えません。不十分な推測をしていても、私は困りませんから、現在のままでも問題無いと思いますけれど。
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