アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

にわかもガチも衰退に荷担してるんだよなあ。<br> いや、にわかはガチにしか嫌われてないから<br> <br> 業界的には嫌われるのはガチのほうだな。 格闘ゲームというジャンル自体がシステムの進歩で複雑化し過ぎて新規がとっつきにくくなってるのは事実<br> そしてストⅡから始まった格ゲーブームの全盛期から比べて明らかに人が減ってるのを衰退と呼ばずして何と呼ぶ<br> 海外ではEVOをはじめ様々な大会が開かれてるが、こと日本に限れば間違いなく衰退してると言える<br> <br> あと、TGSという特殊な例をただ一つ持ち出して「ほらこんなに人いるよ」とか愚の骨頂<br> マイナー種目でもオリンピックではたくさんの人が会場に来るけど、普段そういうマイナースポーツは見向きもされてないんじゃないの<br> 全く同じことが言えるよね<br> FPSが伸び悩んで努力しなくても勝てるポチポチゲーが大繁盛してる日本で<br> 技術と努力が必要な格闘ゲームが流行るわけがない ゲーセンが今よりもはるかに多かった昔には<br> 毎月のように全国のゲーセンで大会が行われてたんだよね<br> その頃からするとはるかに衰退しているように思えるが ＞20年以上格ゲーをやってきて、この日この視点から撮影した瞬間、ちょっと感慨深いものを感じた<br> <br> つまり20年以上やってるようなのしか集まってない感じ？ ゲーセンが衰退してるのは間違いないけど<br> 格ゲーはむしろここ数年人口増えてるように思うけど どうやら全盛時を知らん癖に色々語ってるらしいな<br> 全盛時は草大会があちこちのゲーセンで毎週のように開かれてたし<br> インカム稼ぎ過ぎて、半日放置したらコインボックスが満タンになる程だった<br> その頃と比べりゃ衰退してるどころの話じゃないっつうの<br> 以前の格ゲーブームをなめんなって感じ<br> ま、日本に関しては、ゲーム業界全体が衰退してる訳で<br> 格ゲーだけが衰退なんて話はナンセンスだけどな 完全に絶滅するまでは「衰退してない」んだろ？ > 衰退論語るのって殆ど家庭用の話しないんだよね<br> <br> こんなの単純に「家庭用で新たに名を上げるような新作ってどの程度出てんの？」で反論終わるな<br> 少なくとも、業界自体積極的には見なくなった人間の所まで名前の届くようなタイトルってないはずだけど<br> ストIVですら「いつの間にリニューアルバージョンが出てたの？」みたいな有様だし<br> <br> <br> まあ、これは格ゲーに限らない事だけど、<br> 「初心者から中級社・上級者へユーザーを導くようなタイトル」ってのがないor周知されないのが、<br> いつまで経っても「高難易度マニアック or ミーハー釣りの超ヌル」の二択を解消できない理由だと思われる<br> <br> で、安易に後者にばかり走ると、マニアが離れた後でミーハーが飽きて他所に行った瞬間、<br> 業界にはなんにも残らないと<br> 逆に前者だと、固定層ばかり相手にする事になるから、いつまで経っても業績は上がらない<br> まあ固定層の数だけで食っていけるのなら、それも選択と言えば選択だけど……未来は暗いんじゃないかと ぶっちゃけ写真だけみたら、え？これしか集まってないの？って絵だと思うんだが… 実際衰退してて、見る専門の人が増えてるだけなんだよね<br> 管理人は変に熱が篭ってこういうまとめ方をしたのかもしれないけど<br> すげー人減ってきてるよ、ウル4飽きられたらどうすんのマジで そういうのが好きな人だけが集まったとこの<br> 更にいちばん盛り上がってるであろうとこの写真持ってこられてもね バーチャ２全盛期知ってたら、衰退したって感想しか出ないだろ<br> 対戦格ゲのインカム目当てでゲーセンの新規出店が相次いでた時代だったからな<br> 実際この観客の中のどれだけがプレイヤーなのよ<br> ニコ動で視聴者多い実況ゲームはイコール流行ってると言えるんかい ウメハラとストリートファイターにおんぶに抱っこな業界<br> どっちかが消えたらまた以前の暗黒期に逆戻り この話題見ると「結婚は人生の墓場」「独身は大人になれないクズ」という不毛な言い合いを思い出す<br> 個々人の感性の問題なんだからさ、内心どう思おうと勝手だけど<br> 他人の襟首捕まえて持論を押し付けようとするなよ<br> 「自分は」楽しいからやる、「自分は」つまらないから手を出さない、これだけでいいのに<br> なんで互いに相手を貶めて優位に立ちたがるかね 現実を受け入れきれないんだろうなぁ コマンド入力、コンボとか…いろんな要素を練習した後で楽しくなるからな<br> スマブラはコマンド入力の敷居がないから、格ゲーの駆け引きが気軽に楽しめる 現場に集まるファンだけを見て衰退してないなんて言えるとは盲目すぎてその仕事やめたほうがいいよ　明らかに衰退してるやん<br> ファンが集まる場所ですらこの程度　95とか98の時は遥かに凄かった<br> 否定する前に衰退の字を辞書で調べた方がいい 何かスレ内の人は勘違いしてるようだけど、プレイヤーは減ってるんだよ…<br> 見るのが好きな人が増えただけ ぶるらじから格ゲー興味もってはじめたけど、やっぱ難しいなと心折れそうになる<br> もっと若い頃にはじめてれば、上手くなるのも早かったかも。<br> アークの大会見に行ったけど、まさにプロレスって感じで、めちゃくちゃエキサイティングだった<br> 確かに新規には入りにくいジャンルだけど、一定数からは減らないんじゃないかな。と、初心者意見 全盛期に比べて衰退してないなんて誰も言ってないだろう スレ内のID:puZOSl8b0みたいなのが衰退の原因なんだよな。格ゲーに限らないけど初心者や新規に優しくできない層 プレイヤーは無茶苦茶減った<br> アケコン高い、操作難しい、上手くなってもストレス溜まる<br> だからこそ見るだけの人は増えるよね、スポーツ観戦に例えられるくらい 一般には全く名前が知られていないゲームでも<br> 日本一強いやつ決めますよとなればこれくらい集まりそうな気がするんだがなぁ。<br> <br> ＞１の人は格ゲーのライターかプレイヤーか知らんけど<br> ちょっとケチつけられただけで<br> 「勉強不足というか、向いてないからその仕事止めた方がいいので」<br> とか言っちゃう<br> そういう人たちが集まるジャンルなんだなと思いました。 当時から比べたら間違いなく衰退きてるけどね<br> 今これだけ人がいるんだから衰退してないなんて主張は当時を知らないとしか思えないわ >>1022<br> じゃあいつと比べて衰退してないの？　衰退って言葉の意味わかってる？ というか、印象論語られてもわからんからデータ出してくれ<br> そもそも少子化が進んでいる中で、格ゲーだけ衰退せず安泰ってことは無いと思うんだが<br> どのゲームジャンルも子供の参入は減るわけで、年寄りをどれだけ引き止められるかに苦心してるんだから、横ばいを維持できないなら衰退するしかないんじゃ 出てる格ゲーの本数も売上も右肩なんだよなぁ プレイせず見るだけの人はお客さんじゃないって考えは違うと思う<br> 金は落とさないけど人が集まるという事の余波は思わぬところで想像以上の効果を発揮する<br> だからもっと多くの人に継続して見てもらいたい 濃い奴等だけ残った 結局「一過性のブームが過ぎた」と「衰退して人がいない」をごっちゃにしてるやつばっか 格ゲーってジャンルの目新しさからのブームがあっただけで<br> そこから人が減ったことの理由なんて格ゲーってジャンルが目新しくなくなってるだけ<br> で一回人が減ってからここ数年人口増えてきてるから<br> そこまで問題でもない 画像だけみたらなんか人がすごい集まってるから、今もなお盛り上がりの激しいすごいゲームジャンルにみえるけど、普段は分散されている日本全国の人たちが、ひとつの場所に集まってるから、多いように見えるのでは・・・・？<br> とはいえ、個人的には衰退したって言われ続けてる物は、そのまま長続きするイメージ。 >>1032<br> 一過性？スト2からバーチャ、鉄拳と全盛時が何年続いたと思ってるんだ<br> そういうのは一過性とは言わないっつうの 俺はSNKプレイモアになったと同時に格ゲーは引退した<br> 最近の格ゲーは新規プレイヤーが入りにくい、一人プレイで練習みたいな練習台ある店も減ったしね 格ゲーに関してはやる人・見る人が明確に別れると思うから<br> 集客したっていってもそのうち実際にプレイしてるかは疑問 >1037<br> だね。衰退というより視聴オンリーでプレイしない人が多いのが現状なんじゃないかと。<br> 自分試しとかしないで、他人のうまいプレイヤーのプレイみてるだけだから。<br> 実際購入層は減ってるんじゃないかなぁと。 ブームに乗っかっただけの人が飽きて騒いでるだけだからね<br> 固定のファンは残ってるし、それでも止めていく人は当然出てくるけど<br> 最近では新規もそこそこ釣れてるし<br> <br> 全盛期より衰退してるのかもしれないけど、そんなのお手軽ライト向けゲームじゃないんだから当然の事象であって<br> ここ数年人は増えてる。だから安泰というわけじゃないけど<br> 現状では特に危機がある状態でもない。人増やす努力は当然必要だけど 年に一度のイベントの様子見せられて、<br> どやっ!されてもな。<br> 他の要因があるにせよ、ゲーセンがバタバタ潰れていってる現在、格ゲーが盛り上がってるよ!! と言われても眉唾にしかならないんだけど<br> 俺みたいなゲーセンで狩られるしかなかった初心者が初心者同士で戦えるようになったし<br> オンライン対戦が格ゲーに与えた影響は本当にデカい<br> 再燃してるってのも頷ける 観戦してて面白いというのもあるな。諸事情からやりこむプレイヤーからはリタイアしても盛り上がりに参加できる感じはある。 全盛期はバブルだっただけ。<br> バブルが弾けても衰退したとは言わない。<br> 今のほうが正常に人気を得て定着した状態というとりかた。<br> <br> 衰退したという奴はどうせ上客にはならないから放っておけ。<br> そんなドヤ顔する前に格ゲープレイヤーの民度をどうにかしろよ 田舎だけど、格ゲーなんてせいぜいガンダムやってんのが、チラホラって感じだぞ。<br> 格ゲー全盛期の話すれば、スーパーとか駄菓子屋にもSNKの箇体あって、中坊、小坊がワイワイ毎日やってた。<br> ガンダムの格ゲーってなんだよ<br> 昔はバーチャ目当てにゲーセンに行ったが、今はなにが流行っているのかもわからない。<br> <br> ゲーセンと言うと、ブリクラとガンダムとメダルゲームとリズムゲームという感じが。 ソウルキャリバー、家庭用鉄拳の売り上げも悲惨な感じだたし、バーチャは消えた、SNKは新作も出ない、何をもって盛り上がってるのか。<br> スパ4をスポーツ感覚で観る動画勢と萌え要素強い2Dコンボゲーがせいぜい騒がしいだけかと。 正直寂しい話でもあるけど<br> 格ゲーとか対人ゲームはオンラインが主流になってきてゲーセンからかなり人が減った<br> オンラインだと流行ってるかどうかなんてやってないやつは知らんしな。 古いゲームが消えて<br> 新しいゲームが騒がしくて何が問題なの？ スポーツ観戦と同じやろ<br> >>1049<br> アームがアームとして機能してないUFOキャッチャーとかも腐るほどあるよ 作る側としてはゲーセンを盛り上げようとするのは当然だわな<br> ただ、ユーザーとしてはいずれは家庭用になる前提なのでコマンド練習もろくにできずに<br> ボコられるなら半年待って家庭用でやるわ→その頃には飽きてる→見るだけでいいやになるよ<br> ゲーセン側だと家庭用は元が取れないし困る、家庭用待ちはアーケードだとボコられて困る<br> さて、この二律背反をメーカーはどう捉えてるんだろうね<br> そもそもハメコさんは格ゲー衰退論をPV稼ぎに定期的に掲載するアフィブログにご立腹なんだよ 全盛期を知ってる人からしたら衰退してんじゃないの？<br> 日本経済は衰退してるっていう反論にアフリカより繁栄してるから衰退してるは間違いとか言うようなもんじゃん 世の中くだらないものにハマる奴がこんなに大勢いるんだなぁと思いました。<br> <br> 大人になれない子供たちですね。ようするに。格ゲーｗ 全盛期が凄すぎたからな >>1057<br> その理屈はどう考えてもおかしい 最近じゃ有名プレイヤー同士の試合を観戦するための視聴料を取る所もある<br> ゲームソフト一本買えるくらいの値段でね<br> アホらしいけど、実際に金を払うやつがいてエンタメとして成立してるし<br> 素直に凄いことだと思うよ<br> <br> バブル期の話をして一体どうするのかというレベルの話<br> そこから比較したら何でも衰退になる その日その時の動員数ではやりすたりの多寡を語るのは、<br> <br> 流石に20代の考えというか。。。ｸｽｸｽ<br> 向いてる向いてないを語るのも、50年早いかなー・・<br> あと10歳年とれば自分を見つめるのも満足にできてなかったことに気づくよ<br> 運命の幸・不幸によらず流されるままの人間が哀れってことにも、気づけるかどうかは知らないが 逆にあの程度でアイマスと勘違いする方が勉強不足 スト２’の頃なんてコイン投入口のあたりに５０円玉の山作って<br> ずっとプレイしてる奴とかいたけど、今じゃみかけないよねえ。 >>1058<br> 人間なんて空き時間は大抵くだらんことして過ごしてるよ<br> くだらんことを楽しんだもん勝ち ガンダムは格ゲーじゃないから モーコンの新作楽しみ まーたキッズが勘違いしてスマブラを格闘ゲームなんていってんのか 最近こういう記事多いけど<br> 格ゲー全盛期(ネット対戦無し)＞＞＞＞＞＞今(ネット対戦有り)なのに必死に衰退してないって叫んでるのが滑稽<br> ゲーセンで格ゲーしてるのは本当に見なくなった<br> ただネットは結構いるみたいね<br> 今の若い人はネットでやるのが普通だから衰退してないって言って、昔ゲーセンでわいわいやるのが楽しい人は衰退してるって言うんだろう<br> 時代なんだろうね >>1065<br> だからゲーセンに行ってないのバレバレなんだよ<br> 今は台を時間でレンタル出来たりするんだよ<br> 今時グループで長くやるにしてもでコイン積む奴なんているわけないじゃん >>1062<br> 何でも？　インターネットも携帯もバブル期より衰退してないけど<br> バブル期だろうが何だろうが格ゲーが衰退してるのは事実<br> 他も衰退してるだろ！じゃ何の説得力もないよ<br> 子供の喧嘩じゃないんだからもっと別の言葉を使えばいいのに バーチャの推移見れば一発だろこんなもんw 格ゲーのイベント闘劇も２年前に終わったし、 格ゲーは長年好きだが年に一度の大イベントでドヤ顔は<br> コミケの人だかりを切り取ってジャンルの隆盛を語るのと変わらんよ >>1062<br> そりゃあ、当たり前じゃ無い？ｗ<br> <br> ただ、全盛期と言えるのは結局結果論でしかなくはあるんだけど<br> <br> 実際の所、今2014年の時点で、既に最盛期を終えているのか、それとももう一山あるそのまだ途中なのかは、格ゲーがほぼ潰える日まで、誰にも分からない >>1062<br> KOFでも鉄拳でもストリートファイターでもいいぞ！ >>1074<br> 格ゲーはバーチャだけじゃないんで 衰退してるかなんて知らんよ<br> 猿山のボスザルが占拠してメーカーがそいつらを優遇するから興味が無くなっただけだよね<br> そして猿山に籠るだけなら何も言わんが音ゲー他別のゲームにいちゃもん付けるから文句が出てくる　それだけ 個人感では、見る限り、最盛期とかまだ流行っているとかそんなのでは無くて、残存者利益をみんなで分かち合っているように見えるｗ<br> <br> あるいは、もう優勝が決まった後の消化試合を、好きな人たちだけで楽しんでいるような状態ｗ ジャンルとして「枯れた分野」なのは確かでしょ<br> 現状行き着くとこまで行った意味であって全く人気がないってことではない 規模は全盛期の10分の1くらい<br> 熱心なファンはいるけど一般人からは見離されたジャンル<br> <br> プロレスや格闘技と同じような立ち位置だと思う 鉄拳TAG2は初週売上10万も売れなかっただろ。ウル4もアップデートできるとはいえ 、<br> パッケージがPS3版が初週5万も売れない。<br> どこがどう盛り上がってるんだか。 TGSに行くようなコアなやつは着いてきてるってことじゃねえの<br> 金払いのいいライト層が減るとどの業界も落ちてくだけ 新日本プロレスの年に1回の東京ドーバー公演見せられて、どやっ!プロレスの人気凄いでしょ 、って言ってるようなもん。 9割動画勢だろどうせ 9割動画勢だろどうせ 訂正<br> 東京ドームね んー！マサ！ 乱入お断りモードは実装されたの？あ、まだですか、じゃいいです 昔はゲーセン以外にも駄菓子屋やらスーパーやらそこらじゅうに筐体置いてあって遊んでる人が沢山いたな<br> 小学生がランドセル背負って駄菓子屋の軒先に置いてあるSNKの筐体で飢狼とか遊んだりしてたっけ<br> 今はゲーセンも減ってて外に筐体置いてある店とかも全然見なくなったな<br> 今はコアなファンはネットの方に流れたんだろうけど<br> それも好きな奴が集まってるだけで昔みたいな活気は感じなくなったなあ コアなオタクは役に立たないのは証明済みだし<br> 実際、見るだけの層も相当いるだろう 見る人って凄く大事だよ<br> やりこみゲーやろうって人は少なからず注目されたいっていう気持ちを持ってる人がいるからね<br> プロレスを思い出す ゴリマッチョが遅くて華奢な女が素早いという非現実な設定(実際はマッチョのほうが速い)の解決案を10年くらい前に考えた。<br> レバー、ボタンのレスポンスを華奢キャラは0Fの誤差なく、マッチョは1～2Fくらい微妙に遅れる(ただし出れば一撃必殺マッハパンチ)。<br> すると面白いと思う 格ゲー好きは攻撃的なのが多いってのがよくわかるまとめでしたね。<br> 大変ありがとうございました。 ゲームに現実性を求める思考回路を修正するのが一番の解決法<br> <br> 単純にパワーあるキャラがスピード、スピードがあるキャラがパワーの両方を持ってたらバランス崩れるからそうしてるだけ（正確にはもっと色んなステータスあるけど） プロレスでいうと<br> ゴールデンで放送されてて小学生がタイガーマスクだ猪木だの言ってた時代と<br> 深夜枠で細々と放送してる時代があったやん<br> んで今はウメハラのおかげでハッスルが流行ってたときみたいになってるんよ 衰退ってのはシューティングくらい落ちぶれてから付けないと 今の世代、楽して勝てないものにはのめり込まないだろ スト2やバーチャ全盛期のゲーセンはどこも盛況だったよ<br> <br> 今ガラガラだよね その当時の半分も店は無いでしょ<br> <br> もうマニアックになりすぎて 暇潰しでゲーセンに来るような一般人には手が出せない 地元のゲーセンからスト4が完全に消えたけど2D格ゲーはまだ残ってた。<br> システムが簡単なゲームは自分でやっても面白い。スト４は1ヶ月やったけどコンボが全然繋がらないからお蔵入り 格ゲーは見てる分には面白いんだよ。腕の差が顕著に出るし、逆転劇とか対人戦だから映える部分もあると思う。<br> ただ、手を出すとなるとやっぱハードル高いんだよね。<br> スマブラまで大雑把にとは言わないが、せめて緋想天くらい簡単にならないものかな。 ストⅡ全盛期から比べれば人は少ないのは間違いないけどストⅢぐらいの時期に比べれば持ち直してきてるよ コンボゲーはとりあえずコンボと簡単な動き覚えればとりあえず形になって簡単だから入りやすいけど<br> スト４とかは基礎コンから目押しで難しいし刺しあいやら技相性やら色々と難しいからねぇ・・・ ライターの言ってることに答えてないだろ。<br> 上位のプレイヤーのモラルを問題視してるんだから、まずはそこに反論しろよ。<br> <br> それに対して、特定のイベントでギャラリー湧いてるから廃れてないって答え方はおかしい。<br> 論点すり替えてるし、勉強不足だから…ってなところはむしろ相手にケンカ売ってるだろこれ。<br> この対応からしても、上から目線と指摘したライターは間違ってないよなあ<br> ゲームが衰退してるかどうかなんて、ゲームの売り上げ本数でみりゃわかるもんじゃないの？議論の出発点がわけわからん。 始めの目新しさのブームによる全盛期より人が少ないとかぶっちゃけ現在のプレイヤーにとってはどうでもいい。近年で人が増えてるし<br> やりこみゲームを好んでやってるんだから難しさは多少あるのは当然だし、それでも最近はある程度抑えられてる。<br> はなっからやりこむ気０の格ゲーってジャンルをそもそもやる気ない人の意見なんてどうでもいいんだよね。お前がやりたいのって格ゲーじゃなくてお前が好きなゲームなだけだろと 有名プレイヤーが錯誤起こしちゃ駄目でしょ。<br> ネット放送の環境整備が進んだおかげで「見る専」が増えたから見かけ上の来場が増えてるんだよ<br> それを盛り上がってるっていうのならもう何も言わんけどさ。<br> 運転技能なんかと同じで過去のプレイヤーが復帰し易いぶん、勘違いもし易い こんな会場はマニアじゃなきゃこないし一部の熱狂的なハードユーザーに占拠されたジャンルって認識を覆す証拠にはならんよね むしろ廃れてないゲームジャンルの方が少なくないか<br> STGもベルトアクションも音ゲーもレースゲーも皆廃れてるだろ 格ゲーというかゲーセンが衰退してるんだよなあ<br> 去年、近所のゲーセンがつぶれたよ<br> 毎週大会やってる店だったのに・・・残念 ネットの恩恵がでかい<br> 金かからんし、自分に合ったレベルと戦えるし、同じ人間とずっとやってうんざりすることもない<br> 対戦の順番待ちもない、糞レバーのストレスもない<br> <br> あと俺は初見の相手とのお互い手の内分かってないのがすごい好き<br> ラグだけだな問題は。 >>1111<br> ハードユーザー向けに作ってるジャンルがハードユーザーで盛り上がってるなら<br> なんの問題もないな。 格ゲーが半分「オヤジの趣味」に片足つっこんでるからじゃないの？ 衰退派にしかgoodついてなくてわらう<br> クソライターがお仲間つれてきちゃったかーｗｗ<br> はやくbadつけろよｗｗ 格ゲーは好きだけど、魅せる程の腕も無い癖にガチの人間は大嫌い<br> <br> ※1110<br> まあ、所詮ゲームが上手いだけの人ですし<br> そもそもゲームばっかりしてる人にオツムの程まで期待しちゃアカン 闘劇はどうしてなくなっちゃったの？ 格ゲーのガチ勢は撮り鉄に近いもんがあるな、キチ度が高くて当然自覚無し 長く続きすぎて大会の価値が下がってるってのは言われてたな<br> 後運営に黒い噂が多かったり<br> 最期の方はかなりｇｄｇｄな全国大会だったし終わるのも仕方ない プロゲーマーがチート認定したアマチュアが潔白を証明したこととかありましたよね(ボソッ >>1120<br> どこが近いのかなんの根拠もなしに言ってるんだろ 衰退したのはゲーセンだったか チゲ師有能 こういうマニアが内輪で楽しむジャンルになったのを衰退と呼ぶかどうかの話<br> VF2全盛時代の俺から見たら死んだといっていい位だが<br> <br> 俺の近郊のゲーセン全部つぶれたよ