『写真における遠近感(パースペクティブ)について』 の クチコミ掲示板

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ナイスクチコミ59

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カメラその他

スレ主 BonFutenさん
クチコミ投稿数:144件

別のスレで議論されていたのですが、板違いということもあり、
こちらにスレ建てさせていただきます。

『望遠レンズの圧縮効果』という言葉について、誤解している人が少なからずいるようですので、
遠近感、圧縮効果、焦点距離、センサフォーマット等々について、簡単にまとめてみました。


写真における『遠近感』を『2つの被写体の大きさの比』とした場合、
遠近感は、撮影距離(正確には、レンズ主点から被写体までの距離)によってのみ決まり、
レンズの焦点距離やセンサフォーマット(フィルムサイズ)には関係ありません。
(ここでは、『大きさの比』のみとし、被写界深度による立体感等の話は除きます。)

つまり同じ位置から撮影した場合、どのような焦点距離のレンズを使っても、そこに写り込んだ
2つの被写体の大きさの比は同じです。(大きさ自体は、当然、焦点距離やセンササイズに応じて
拡大・縮小されます。)

遠近感を、より強調したいなら、被写体にできるだけ近づく。
 → 被写体に近づくと主被写体が大きくなるので、より画角の広いレンズを使う。

圧縮効果を得たいなら、被写体からできるだけ離れて撮影する。
 → 被写体から遠ざかると、主被写体が小さくなるので、より画角の狭いレンズを使う。

(注)
  上記は、レンズによる歪曲収差がないとした場合の話です。
  レンズの歪曲収差が補正されない場合を考慮すると、

  樽型・陣笠型歪曲では、写真中央が拡大されるので、主被写体が写真中央付近にある場合は、
  周辺付近の被写体との遠近感が増します。

  逆に、糸巻き型歪曲の場合は、中央付近が縮小されるので、主被写体が写真中央付近にある場合は、
  周辺付近の被写体との遠近感は弱まり、圧縮効果が増します。


皆様のご意見等、ございましたら、御遠慮なく書き込んでください。
(アラシ目的の書き込みはお控えください。)

2014/09/26 21:19 [17984703]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4635件

そうだね

2014/09/26 21:31 [17984776]

ナイスクチコミ!10


スレ主 BonFutenさん
クチコミ投稿数:144件

Customer-ID:u1nje3raさん、

大変よくわかる絵をありがとうございます。^^v

2014/09/26 21:40 [17984831]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:61件

図2:画角が同じでセンササイズが違う場合

元スレの問題についての解答。

Q:STYLUS1の焦点距離300mm相当とフルサイズの300mmで、圧縮効果に違いはあるか?

元スレでは50mぐらい離れた被写体の画像で圧縮効果の検証をしていましたので、
50mと55mの距離にある物体の長さを比較する。

■STYLUS1、実焦点距離64.3mm

(50000-64.3)/(55000-64.3) = 0.9089845037016…

手前の物体の長さを1とすると奥の物体の長さは約91%に縮小して写る。

■フルサイズ、焦点距離300mm

(50000-300)/(55000-300) = 0.90859232175503…

こちらも約91%に縮小して写る。

A:STYLUS1の300mm相当とフルサイズ300mmの圧縮効果は同じ

2014/09/26 22:38 [17985093]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:126件

パースペクティブの証明

BonFutenさん、こん○○わ

こちらでしたか。お訪ねするのがおそくなりました。
こちらでもよろしくお願いします。

オリジナルはシブミさんのですが、理解の補助となるよう作図を貼っておきます。


2014/09/26 22:46 [17985125] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 BonFutenさん
クチコミ投稿数:144件

じよんすみすさん、

大変わかりやすい例示をありがとうございます。

ほんの僅かですが、小さいセンサで実焦点距離の短いSTYLUS1の方が、圧縮効果が高いという結果ですね。
それは、STYLUS1の方が、レンズ主点が被写体から僅かに遠いからですね。

レンズ主点を同じ位置にすれば、当然ですが、全く同じ計算結果になりますね。

2014/09/26 22:52 [17985161]

ナイスクチコミ!4


スレ主 BonFutenさん
クチコミ投稿数:144件

in the offingさん、ようこそ。^^

一目瞭然の絵をアップしていただき、ありがとうございます。m(_ _)m
単純明快な話ですよね。

2014/09/26 22:54 [17985175]

ナイスクチコミ!5


hirappaさん
クチコミ投稿数:733件 縁側-千の記憶の掲示板HOME 

BonFutenさん スレ建てありがとうございます。

>遠近感は、撮影距離(正確には、レンズ主点から被写体までの距離)によってのみ決まり、
>レンズの焦点距離やセンサフォーマット(フィルムサイズ)には関係ありません。

そのとおりですね。

では、珍説『圧縮効果は焦点距離に依存する』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000589967/SortID=16894797/#16903472
は何なのか?

簡単に説明するといわゆる『Tips』ネタです。
法則でもなければ、技術ネタでもなんでもありません。

それと比べて『遠近感は被写体との距離に依存する』は法則です。
普遍のね。

その説明に焦点距離とか、センサーサイズだとか、画角とかは無関係なんです。

珍説『圧縮効果は焦点距離に依存する』は、法則とかではなく、
あるカメラのからくりについて、説明しただけの、Tipsネタです。

ぐちゃぐちゃと長文が並んでいますが、センサー位置を変えずに、焦点距離を
変化させたら、レンズの主点も動くので、結果、被写体との距離が変わって
遠近感も変わっちゃったという単なる事例です。

つまりは『遠近感は被写体との距離に依存する』の法則に従った結果の説明なんですよ。

ぶっちゃけ、焦点距離を変えた時、センサー側が動くカメラなら、主点は動かないので
珍説『圧縮効果は焦点距離に依存する』は簡単に破綻します。
何故ならあるカメラのからくりの説明ですから。
Tipsネタなんて、その程度のものです。

でも『遠近感は被写体との距離に依存する』は、法則ですから、説明するのに、レンズも不要ですし、センサーも要りません。
もちろん、焦点距離もね。

つまり、説明する上で、レンズも必要、センサーも必要となる珍説『圧縮効果は焦点距離に依存する』は、
『遠近感は被写体との距離に依存する』と並べて語る内容ではないですね。

法則とTips。
月とすっぽん、かな^^

2014/09/26 22:54 [17985177]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:126件

hirappaさん、こん○○わ

>珍説『圧縮効果は焦点距離に依存する』は、
>『遠近感は被写体との距離に依存する』と並べて
>語る内容ではないですね。

正にそのとおりですね。


>法則とTips。
>月とすっぽん、かな^^

わかりやすい喩えですね。でもすっぽんに失礼かも...

2014/09/26 23:01 [17985201] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 BonFutenさん
クチコミ投稿数:144件

hirappaさん、いらっしゃいませ。

 >『遠近感は被写体との距離に依存する』は法則です。

おっしゃる通りですね。
今後とも、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

2014/09/26 23:03 [17985218]

ナイスクチコミ!5


hirappaさん
クチコミ投稿数:733件 縁側-千の記憶の掲示板HOME 

BonFutenさん、in the offingさん、みなさん、どうもどうも。

すっぽんのフルコースを愉しみながら、遠近感について語りたいですね^^
咬まれたら助けてね。

2014/09/26 23:30 [17985374]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:126件

あのすっぽんモドキは、しつこいですからね〜

何度も同じ戯れ言の繰り返しで。


2014/09/26 23:32 [17985384] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 BonFutenさん
クチコミ投稿数:144件

hirappaさん、

冷静に考えたら、Tipsにもなっていないですね。

『大判のカメラで実焦点距離の長いレンズを使ったら、小さいサイズのセンサでは得られない
圧縮効果がある』とか書かれてましたけど、大判のカメラで実焦点距離の長いレンズを
使ったら、撮像面が同じ位置だとすると、レンズ主点は被写体の方に近づくわけですから、
圧縮効果は減少して遠近感が強調される方向になりますよね。
(シブミさんが、その点を指摘されていましたけど・・・)

つまり、主張そのものが全く意味不明ということになりますね。

唯一、説明可能なのが、『それは古い望遠レンズの糸巻型歪曲のせいでしょ?』という
ことくらいしか、ありえない話なんですが、御本人が否定されてたようなので、
後は、フランジバック内に重力レンズが組み込まれて、光が曲がっちゃうカメラ
ということになりますね。

2014/09/27 00:14 [17985515]

ナイスクチコミ!1


スレ主 BonFutenさん
クチコミ投稿数:144件

別に、重力レンズでなくてもいいか・・・^^; 失礼しました。m(_ _)m

訂正:

 >後は、フランジバック内に重力レンズが組み込まれて、光が曲がっちゃうカメラ
 >ということになりますね。

   ↓

後は、フランジバック内でなぜか光が曲がってしまうカメラということになりますね。

2014/09/27 00:22 [17985539]

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:15477件

BonFutenさん こんばんは

レンズの場合 基準をはっきりしないと 意味がなくなると思いますよ。

圧縮効果の場合は 被写体を同じ大きさにした場合とかにしないと 解らなくなりますし 

他にも 300mmF2.8はよくボケるレンズですが 遠景では 開放でもボケないですし 被写界深度で一番重要な許容錯乱円も 写真引き伸ばす大きさにより変わるなど 基準を作らないと 説明できないものが多いです。

2014/09/27 00:32 [17985588]

ナイスクチコミ!0


hirappaさん
クチコミ投稿数:733件 縁側-千の記憶の掲示板HOME 

ゴミとかノイズとか書くわけにもいかなかったのでね^^
特別にオマケしてあげてTipsで許してあげました。

>つまり、主張そのものが全く意味不明ということになりますね。

『主点』を学ぶも、己に主点なしのブレブレ長文ですから、ご本人ですら意味不明になってるんでしょうね。

2014/09/27 00:33 [17985589]

ナイスクチコミ!0


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