- 19:25 チャンネルに入りました
- 19:25 *Ops_Jp join #OpFreeJp (ops_jp@anon-74FDD9F2.net042124077.t-com.ne.jp)
- 19:25 *topic : OpFreeJPのIRCです。反ACTA、反TPP、反ダウンロード違法化。法的そして平和的に抗議したいと思います！
- 19:25 *Trev6 set the topic at 2012/07/09 23:06
- 19:25 *names : Ops_Jp oden &caekbot
- 19:25 *mode +ntr
- 19:25 *created at 2012/07/08 21:54
- 19:25 メンバ情報を取得しました
- 20:30 *pfuku join #OpFreeJp (pfuku@CEDC8F3F.3E583CC6.35B7C1A7.IP)
- 20:43 *pfuku quit (Quit: Leaving...)
- 20:50 *ntsuji join #OpFreeJp (ntsuji@anon-90152A67.xgsnu1.imtp.tachikawa.mopera.net)
- 20:51 *nick ntsuji → Guest|22265
- 20:52 (Ops_Jp) おや
- 20:52 (Ops_Jp) 辻さんですか？
- 20:53 (Guest|22265) こんばんは
- 20:53 (Guest|22265) 携帯からです
- 20:53 (Guest|22265) あ
- 20:53 (Ops_Jp) え、携帯から来れるの?
- 20:53 (Ops_Jp) ・
- 20:53 (Guest|22265) 名前変えます
- 20:54 *nick Guest|22265 → ntsuji
- 20:54 (ntsuji) ども
- 20:54 (Ops_Jp) ｗ
- 20:54 (Ops_Jp) あー、何人来るんだろう
- 20:54 (ntsuji) 食事しているのでほぼロムですがいいですか？
- 20:55 (Ops_Jp) 大丈夫ですよ
- 20:55 *nick ntsuji → Guest|3085
- 20:55 (Guest|3085) あれ
- 20:56 (Guest|3085) だめだ
- 20:56 (Guest|3085) やりなおし
- 20:56 *Guest|3085 quit (Quit: Bye)
- 20:56 *ntsuji join #OpFreeJp (ntsuji@anon-90152A67.xgsnu1.imtp.tachikawa.mopera.net)
- 20:56 (Ops_Jp) ｗ
- 20:57 (ntsuji) これで様子見ます
- 20:57 (Ops_Jp) 了解
- 20:57 (Ops_Jp) つかこれ人来るのか?
- 20:57 (Ops_Jp) ・・・
- 21:00 *anonjp join #OpFreeJp (anonjp@anon-B3CECA0E.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)
- 21:01 (Ops_Jp) いらっしゃーい
- 21:01 (Ops_Jp) 人がいない；；
- 21:01 *anonjp quit (Quit: See you...)
- 21:01 *anonjp join #OpFreeJp (anonjp@anon-B3CECA0E.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)
- 21:01 (ntsuji) すくないw
- 21:01 (Ops_Jp) うｎ
- 21:01 (Ops_Jp) あー、みんな時計見てないのかな
- 21:01 (Ops_Jp) ・・
- 21:03 (ntsuji) そもそも、チャノさんもいないw
- 21:03 (Ops_Jp) チャノさんは
- 21:03 (Ops_Jp) 遅れるとの報告あります
- 21:04 (ntsuji) そうなんですね。
- 21:04 (ntsuji) ちょっとはいりなおします
- 21:05 (Ops_Jp) 了解
- 21:07 *ntsuji quit (Ping timeout)
- 21:12 (Ops_Jp) これは、どうしたらいいんだろう
- 21:13 *ntsuji join #OpFreeJp (ntsuji@anon-CC60FAC8.xgsnu4.imtp.tachikawa.mopera.net)
- 21:13 (Ops_Jp) お帰り
- 21:14 (ntsuji) ただいま
- 21:15 (Ops_Jp) いいな、肉
- 21:15 (ntsuji) おいしいです！
- 21:16 (Ops_Jp) どこの店?
- 21:16 *Ops_Jp_ join #OpFreeJp (ops_jp@anon-74FDD9F2.net042124077.t-com.ne.jp)
- 21:16 *Ops_Jp_ quit (Quit: Ops_Jp_)
- 21:16 (Ops_Jp) ｍｓって多重起動してしまった
- 21:16 (Ops_Jp) ・・
- 21:17 (ntsuji) 連れてきてもらったのでどこかわかってないですw
- 21:18 (Ops_Jp) くそう、場所がわかったら絶対行くのにww
- 21:18 (ntsuji) W
- 21:20 (Ops_Jp) これさ、過疎すぎてもうどうしたらいいかわからないんだが
- 21:21 *Trev6 join #OpFreeJp (TC@C34F630C.933F6B77.F03E688B.IP)
- 21:21 *caekbot mode +qo Trev6 Trev6
- 21:22 (Ops_Jp) あ
- 21:22 (Ops_Jp) チャノさんこんばんわ
- 21:23 (Trev6) やあ
- 21:23 (Ops_Jp) チャノさんとだけでも話すかな
- 21:24 (anonjp) こんばんは。
- 21:24 (Ops_Jp) こんばんわ
- 21:24 (Trev6) Sensepoisonが来ると思った…
- 21:24 (Trev6) こんばんわ
- 21:24 (Ops_Jp) 彼は今まよってるみたい
- 21:24 (Ops_Jp) さっきAnonOpsIRCに来てた
- 21:25 (Ops_Jp) んと
- 21:25 (Ops_Jp) じゃあまぁ話を始めるか
- 21:25 (Ops_Jp) office99％の皆様が
- 21:26 (Ops_Jp) ８月と９月にデモを予定していることは知ってますよね?
- 21:26 (Trev6) そうそう
- 21:26 (Ops_Jp) まずあれの件なんですが
- 21:26 (Ops_Jp) この前遠藤さんとDMで話したところ
- 21:27 (Ops_Jp) 今回は仙台だけではなく
- 21:27 (Ops_Jp) 東京や大阪など
- 21:27 (Ops_Jp) 全国で行いたいといってたんですよ
- 21:27 (Ops_Jp) そのためにどうしようか迷っているところです
- 21:28 *nana join #OpFreeJp (kiwi_nana@anon-BE207F8A.uqwimax.jp)
- 21:28 (nana) ちぇっくいん
- 21:28 (Ops_Jp) チャノさんはどうしたほうがいいと思いますか?
- 21:28 (Ops_Jp) いらっしゃーい
- 21:28 (nana) チャンネルまちがえてた
- 21:29 (nana) とりあえず傍観
- 21:29 (Trev6) 参加するかどうかってこと？
- 21:29 (nana) （おじゃまします）
- 21:29 (Ops_Jp) いや
- 21:29 (Trev6) ウェルカム
- 21:29 (Ops_Jp) たとえば
- 21:29 (nana) ^^
- 21:29 (Ops_Jp) 東京でやるとしたら
- 21:29 (Ops_Jp) そこの申請者等を
- 21:29 (Ops_Jp) どうするかです
- 21:30 (Ops_Jp) 全国規模で行いたいとのことなので
- 21:30 (Trev6) 東京がいいと思うけど。みんなはあっちこっちだけど…
- 21:31 (Ops_Jp) 東京ででも申請する人は誰にします?
- 21:32 *mib_oplri0 join #OpFreeJp (Mibbit@anon-E3C092D0.bbtec.net)
- 21:32 (Trev6) 私はできるかもしれないけど、警察の受付の休みが分からない。
- 21:33 (Trev6) コミケに行くから、その前かその後にできるけど、休み化もしれない。おぼんだから。
- 21:33 (Ops_Jp) なるほど
- 21:33 (Ops_Jp) では、大阪のほうはどうします?
- 21:35 (Trev6) 大阪の近くにいる誰かがいますか？
- 21:35 *mib_nywqh4 join #OpFreeJp (Mibbit@664A95E5.FF2ED321.4D990653.IP)
- 21:35 (Ops_Jp) んと
- 21:36 (Ops_Jp) んー
- 21:36 (Ops_Jp) ちょっと解りませんね
- 21:36 (Ops_Jp) 申請者を募集とかしてみます?
- 21:38 (Trev6) 東京と大阪両方するなら、多くの参加者があるといいけど…
- 21:39 (Trev6) Office 99%は仙台にもデモすると言った？
- 21:39 (Trev6) あるいは、東京は大阪のデモに参加する？
- 21:39 (Ops_Jp) いや、まだ企画段階なので
- 21:40 (Ops_Jp) 詳細までは決まってないそうです
- 21:43 (Trev6) まぁ、私は東京の申請してもいいけど。それはOKと思う。とりあえず、東京の活動に集中しましょうか？
- 21:43 (Ops_Jp) あ、できたらお願いします
- 21:45 (Trev6) 日本語にネイティブスピーカじゃないから、ちょっと手伝ってもらいたいけど。よろしければ。
- 21:46 (Trev6) せめて、「団体の名前」とか、「人図」も書かなきゃいけないよね。
- 21:46 (Ops_Jp) では、日本語なら手伝います
- 21:46 (Trev6) 今のところ、「アノニマス」を書かない方がいいきが
- 21:46 (Trev6) 気がする
- 21:47 (Ops_Jp) うｎ
- 21:47 (Ops_Jp) 今回は一応
- 21:48 (Ops_Jp) office99%という形で行いたいと思っています
- 21:48 (Trev6) 私も。
- 21:48 (Ops_Jp) では、東京はこれで決まりで
- 21:49 (Ops_Jp) あと大阪のほうは募集するという形で行きますか?
- 21:49 (Trev6) 東京の話ですけど、場所はどこがいい？
- 21:50 (Ops_Jp) それはお任せします(^_^)
- 21:51 *nuketyaityou join #OpFreeJp (Mibbit@anon-A467B4F9.bbtec.net)
- 21:51 (Ops_Jp) いらっしゃい
- 21:51 *nuketyaityou quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
- 21:52 (Trev6) そして何人が来るか確認したい。
- 21:52 *nuketyaityou join #OpFreeJp (Mibbit@anon-A467B4F9.bbtec.net)
- 21:52 (Trev6) オンライン アンケートすればいいかな？
- 21:53 (Ops_Jp) 拡散してからアンケートをすれば大体何人来るかがわかると思います
- 21:53 (nuketyaityou) はじめましてよろしくお願いします
- 21:53 (Trev6) はじめまして
- 21:53 (Ops_Jp) よろしく
- 21:54 (mib_nywqh4) はじめまして。（話してみました）
- 21:54 (Ops_Jp) どうぞ、ごゆっくり＾＾
- 21:54 (nuketyaityou) よろしくです（早速ですが）
- 21:54 (nuketyaityou) どうぞ、進めてください
- 21:54 (Trev6) 前、Office99に言われたけど、チラシ配りイベントはデモより許可取りやすい
- 21:54 (Ops_Jp) 何か意見等があったら遠慮なく発言してくださいね
- 21:55 (Ops_Jp) なるほど
- 21:55 (Ops_Jp) チラシか
- 21:55 (nuketyaityou) 拡散は、リアルでですか？
- 21:55 *ryopsps2 join #OpFreeJp (ryopsps2@F26AC64A.F81ADB6A.E8439902.IP)
- 21:56 (Trev6) デモは街中歩くタイプのイベントですよね？ チラシ配りは一つの場所に。
- 21:56 (Trev6) どっちがいいかな？
- 21:56 (Ops_Jp) >>Trev6;そうですね
- 21:56 *ryopsps2 quit (Quit: Leaving...)
- 21:57 (Ops_Jp) >>nuketyaiyou;メインはネットでですかね
- 21:57 (nuketyaityou) ツイがほとんどです
- 21:58 *ryopsps2 join #OpFreeJp (ryopsps2@anon-3A7C4C68.dhcp.cat-v.ne.jp)
- 21:58 (mib_nywqh4) (youtube ...)
- 21:58 (Ops_Jp) うｎ
- 21:58 (Ops_Jp) もちろん動画も作りますよ
- 21:58 (nuketyaityou) 心理的にツイを促進し国民の感動をあおって本題を拡散してます（手口汚くてスミマセン
- 21:59 (mib_nywqh4) クリエーターの人とかに作品とかを作ってアップしてもらう？
- 22:00 (Ops_Jp) 動画はoffice99%の人たちが作るそうですよ
- 22:00 (ryopsps2) $BJ8;z2=$1$+$J!)!!$3$&$J$C$F$k!!(B(mib_nywqh4) $Beb%Cec%'eb%#ec%7eb%=ec%7ea%gh<%3ea%#ea6e"-h?XgEaea%#ea6e#rh?Xe"%ea%reb!Vec!&!&eaNe"(eb$e#iea!&%7!&(B
- 22:01 (Ops_Jp) >>ryopsps2さん サーバーのプロパティからソフトの文字コードをUTF-8
- 22:01 (Trev6) ryopsps2≫ 読めません v_v
- 22:01 (Ops_Jp) に変えてください
- 22:01 (Ops_Jp) 変えたらソフトを再起動してください
- 22:01 *ntsuji quit (Ping timeout)
- 22:01 (ryopsps2) $BFI$a$J$$!!"*!!(B22:00 (Ops_Jp) >>ryopsps2$BeaJe#se`(B�$Beb%*ec%7ec@e!&ea%gecNe&/ecBe%feb!Wea6e#ieb%9ecJe%hea%gkv!&%eNe$5ec%7ec2e#r(BUTF-8
- 22:02 *endo_office99 join #OpFreeJp (endo_offic@anon-3C2AD6DE.ap221.ftth.ucom.ne.jp)
- 22:02 (Ops_Jp) 遠藤さんいらっしゃい！
- 22:02 (endo_office99) やっと繋がった
- 22:02 (Ops_Jp) ｗｗ
- 22:02 (Trev6) どっちのイベントタイプがいいと言えば、チラシ配りの方が好き。
- 22:02 (endo_office99) sslが使えない
- 22:02 (Trev6) ああ、endoさん ^^
- 22:02 (Ops_Jp) んと
- 22:02 (Ops_Jp) 遠藤さん
- 22:02 (Ops_Jp) 東京で
- 22:03 (Ops_Jp) チャノさんが
- 22:03 (Ops_Jp) デモ等をやってくれるそうです
- 22:03 (endo_office99) 解像度変更。。
- 22:03 (endo_office99) よし
- 22:03 (Trev6) でも、警察の受付の休みが知りたい。
- 22:03 *ntsuji join #OpFreeJp (ntsuji@anon-CC60FAC8.xgsnu4.imtp.tachikawa.mopera.net)
- 22:04 (endo_office99) 遅れてごめんなさい
- 22:04 (endo_office99) グレイト！！！
- 22:04 (Ops_Jp) 遠藤さん
- 22:04 (endo_office99) 東京ではいつ頃の予定？
- 22:04 (Trev6) 8月に登録しにいこうと思ってるけど、おぼんだから休んでるかなぁ、と思った
- 22:04 (endo_office99) 9/9？
- 22:04 (Ops_Jp) チャノさん（Trev6）に申請の方法の説明よろしくです
- 22:05 (endo_office99) まずは場所決め
- 22:05 (Trev6) うn
- 22:05 (endo_office99) それで、管轄も決まるから
- 22:05 (Trev6) そうだよね
- 22:05 (endo_office99) でも警察に行く前に集合場所を確保する必要がある
- 22:05 (endo_office99) 区役所の公園課で公園の使用許可が先です
- 22:06 (endo_office99) もうね。。消費税、税と社会保障の一体改革のデタラメといい。。
- 22:06 (endo_office99) ACTAというよりもDL刑罰化が問題だし
- 22:07 (Trev6) 山ほどあるね
- 22:07 (endo_office99) 大飯は原子炉立地指針に反した違法犯罪行為で再稼働されたし
- 22:07 (endo_office99) もうね
- 22:07 (Ops_Jp) とりあえず改正著作権法は１０月までには何とかしなければいけないしね
- 22:07 (endo_office99) 全部含めて、9/9は抗議する
- 22:07 (Ops_Jp) その前段階の講義が８月か
- 22:08 (Ops_Jp) 変換msった
- 22:08 (Ops_Jp) 講義× 抗議○
- 22:08 (endo_office99) dl刑罰化については別に考えても良いかもしれない。別というかそれに徹して
- 22:08 (endo_office99) おk
- 22:09 (endo_office99) tppも10月が山場だし
- 22:09 (endo_office99) 9/9は最大規模を目指したい
- 22:09 (Ops_Jp) この前の原発の
- 22:09 (Ops_Jp) １０万人くらいのデモがあっても
- 22:09 (endo_office99) 素人の乱にも呼びかける予定
- 22:10 (Ops_Jp) 政府は興味すら持たなかったから
- 22:10 (endo_office99) うん。行ったけど
- 22:10 (Ops_Jp) どうにかして気づかせる方法はないのだろうか
- 22:10 (endo_office99) 小沢新党は言及してたね
- 22:10 (endo_office99) 小沢、嫌いなんだけど今は支持する
- 22:10 (Ops_Jp) え、小沢ってあれでしょ
- 22:10 (endo_office99) 原発再稼働反対、消費税増税反対、TPP反対と姿勢を明確にしてるから
- 22:11 (mib_nywqh4) 小沢さんの新党も筋書き通り？
- 22:11 (Ops_Jp) 天皇を朝鮮人って言ってめっちゃ批判されてるあの小沢でしょ
- 22:11 (endo_office99) 中共シンパw
- 22:11 (endo_office99) 天皇の血筋については色々議論があって、まぁややこしいが
- 22:11 (endo_office99) 僕は右翼なのでアレですが
- 22:11 (mib_nywqh4) 実はロックフェラーさんとも仲良しで、中国への浸透をめざす？
- 22:12 (endo_office99) 元は親米だからねぇ
- 22:12 (mib_nywqh4) 天皇もロックフェラーのすり替えだよ。（常識）
- 22:12 (mib_nywqh4) ロスチャイルド
- 22:12 (Ops_Jp) 俺は右でも左でもないですｗ
- 22:12 (endo_office99) ロスチャイルドとの関わりの方が深いよ
- 22:12 (mib_nywqh4) 銀行家支配をやめないと。
- 22:12 (Trev6) endo_office99>> では、9/9の抗議のテーマは全部ですか？原発、TPP、ACTA、違法DL？
- 22:12 (Ops_Jp) だいぶ話がそれてしまったw
- 22:12 (endo_office99) だけど天皇の方が立場は圧倒的に上なんだけどね。利用されてばかりだな
- 22:13 (endo_office99) だね
- 22:13 (Ops_Jp) デモの話に戻しましょうw
- 22:13 (Ops_Jp) あ
- 22:13 (mib_nywqh4) もう、既存政党さようなら？
- 22:13 (Ops_Jp) あと
- 22:13 (mib_nywqh4) そういう感じじゃ、抽象的過ぎるかな。
- 22:13 (Ops_Jp) 緑の党は結構いいらしい
- 22:13 (Ops_Jp) ちょっと放置しますね
- 22:13 (endo_office99) 9/9はあくまでも99%の為の抗議デーという位置づけだからなんでもあり。ACTAだけを主張するのもあり
- 22:14 (endo_office99) 「９９％の抗議デー』(仮称
- 22:15 (endo_office99) と言う感じでどうだろう？
- 22:15 (Trev6) いいよね。
- 22:15 (endo_office99) そういう感じだと海外にも呼びかけやすいよね
- 22:15 (endo_office99) 英語のできる人もいるから
- 22:16 (endo_office99) ちょっと政府がビビるぐらいの連携を目指したい
- 22:16 (endo_office99) できるか分からないけど
- 22:16 *nuketyaityou quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
- 22:16 (endo_office99) とにかくみんな怒っているぞと
- 22:16 (Trev6) つまり、広い場所がいい。
- 22:16 (Trev6) やはり公園だね…
- 22:16 (endo_office99) 公園ですね
- 22:17 (endo_office99) 公園以外は警察が集合場所として認めなかったりするから
- 22:17 *ryopsps2 quit (Quit: Leaving...)
- 22:17 (endo_office99) 官邸前でのアクションは僕達にも手続きについては今のところ良く分からない
- 22:17 *ryopsps2 join #OpFreeJp (ryopsps2@F26AC64A.F81ADB6A.E8439902.IP)
- 22:17 (endo_office99) でも金曜デモが行われている以上、可能なはず
- 22:18 (Trev6) endoさんは9/9に、東京のイベントに来る？ あるいは仙台で同時にデモある？
- 22:18 (endo_office99) 9/9は僕達は仙台でやる。もうコースも殆どできてるw
- 22:18 (Trev6) 早いもんねw
- 22:19 (endo_office99) 今回は早かった。でもこれからやる亊は沢山
- 22:19 (endo_office99) 全国に呼びかけて、なるべく開催場所を増やしたい。
- 22:19 (endo_office99) 都内の数ヶ所で同時企画があっても良いと思う
- 22:20 (endo_office99) たぶん、素人の乱もやってくれると思うから
- 22:20 (endo_office99) グループによって反原発主体とか、反tppや反D刑罰化とかグチャグチャで良いと思う
- 22:21 *nuketaityou join #OpFreeJp (Mibbit@anon-A467B4F9.bbtec.net)
- 22:21 (mib_nywqh4) そうだね！
- 22:21 (endo_office99) みんな怒ってるぞ！！！！！！！！！to
- 22:21 (endo_office99) という
- 22:21 (mib_nywqh4) 若い人たちとか、もっとでてきて、アノンのかぶってきても別にいいとは思うし、
- 22:22 (endo_office99) 良いよね
- 22:22 (Trev6) endo_office99≫ よろしければ、登録する時に、メールで相談してもいい? 日本語は完璧じゃないから、ちょっと心配です。
- 22:22 (mib_nywqh4) そそ、99％で、そういうがってほしい。私は（dandoimina)は中高生のfollowerが激増。（笑い）
- 22:23 (Trev6) 登録書に失敗しちゃダメだから
- 22:23 (endo_office99) ダンドーさんこんばんはw
- 22:23 (mib_nywqh4) ばんわ！
- 22:23 (Trev6) dandoiminaさん、ようこそ＾＾
- 22:23 (endo_office99) まずは公園の場所とり。
- 22:23 (Trev6) うん
- 22:24 (endo_office99) 仙台ではジャズフェスティバルという大きなイベントがあって9/9に借りれる公園はない
- 22:24 (mib_nywqh4) Hi to all
- 22:24 (endo_office99) だから東北大学の寮を借りることにしました
- 22:24 (Trev6) Yo
- 22:25 (mib_nywqh4) えんどうさんののうはうはすごいね。
- 22:25 (Trev6) 代々木公園はいいかも…
- 22:25 (endo_office99) とにかく早めに予約しておかないと埋まってしまうから
- 22:26 (endo_office99) 明日丹でも電話。電話でまず予約
- 22:26 (endo_office99) 第二、第三の候補も決めておくべき
- 22:26 (endo_office99) 電話は公園管轄の区役所の公園課ですよ
- 22:27 (Trev6) 公園をとると、デモの登録は別々ですね…
- 22:27 (endo_office99) 学生寮と言っても、食堂もある大きな所だから学内イベントと絡めてもらって
- 22:28 (Trev6) 公園をとるはお金かかりますか？
- 22:28 (Ops_Jp) ただいま！
- 22:28 (endo_office99) デモの申請はまず集合場所の公園を押さえてある亊が条件だから
- 22:28 (endo_office99) おかえりー
- 22:29 (Trev6) なるほど
- 22:29 (Ops_Jp) どこまで進みました?
- 22:31 *ryopsps2 quit (Quit: Leaving...)
- 22:32 (Ops_Jp) あ、理解
- 22:32 *ryopsps2 join #OpFreeJp (ryopsps2@anon-3A7C4C68.dhcp.cat-v.ne.jp)
- 22:32 (Ops_Jp) 場所はどこにします?
- 22:32 *endo_office99 quit (Connection reset by peer)
- 22:32 (Trev6) 私は登録してもいいけど、情報を集めることは任せてもいいですか？
- 22:32 (ryopsps2) 文字コードを変えればよかったんですね。ありがとうございます。
- 22:33 (Ops_Jp) あれ、遠藤さんが消えちゃった
- 22:34 *endo_office99 join #OpFreeJp (endo_offic@anon-3C2AD6DE.ap221.ftth.ucom.ne.jp)
- 22:34 (Ops_Jp) お帰り
- 22:34 (endo_office99) ごめん。おちた
- 22:34 (Trev6) 公園なら、代々木公園は1stにしようか？
- 22:34 (endo_office99) それが良い。まだ空いていると良いな
- 22:34 (Ops_Jp) チャノさん、日本語なら手伝います
- 22:35 (endo_office99) 僕もw
- 22:36 (Trev6) 東京の公園よく知らないけど… 代々木の後はどこがいいんだろう？
- 22:36 (endo_office99) 公園の使用料は参加予定人数で決まる亊が多いです。数千円ぐらいみておいた方が良いかも
- 22:36 (Ops_Jp) 遠藤さん詳しいねｗ
- 22:37 (endo_office99) 日曜に官邸前を歩いても意味ないしね
- 22:37 *nana quit (Quit: http://KiwiIRC.com/ - The web-based IRC client)
- 22:37 (endo_office99) 東京でデモっていうと
- 22:38 (endo_office99) 明治公園なんかも使うかな
- 22:38 (Ops_Jp) 遠藤さん、拡散はいつからやりますか?
- 22:38 (endo_office99) 渋谷周辺は公園も多いけど
- 22:38 (endo_office99) もう名前が一致しない
- 22:39 (endo_office99) 日程が確定次第
- 22:39 (Ops_Jp) 了解
- 22:39 (endo_office99) 今月中にはある程度固めたいよね
- 22:39 (Ops_Jp) むしろ今月中に決めなきゃいけないでしょ
- 22:39 (endo_office99) 日にちは決まっているわけだけど。開催の確定
- 22:40 (endo_office99) デモの申請は一ヶ月前から（だったよな）
- 22:40 (endo_office99) デモって結構、ギリギリで決める亊が多いよ
- 22:41 (Ops_Jp) まぁ今回のデモは6/9よりは多いでしょうｗ
- 22:41 (endo_office99) 9/9は趣旨が趣旨だけに早く決めておきたいし、海外にも呼びかけたいから
- 22:41 (nuketaityou) みなさま、関東方面ですか？
- 22:41 (endo_office99) チャノさんとダンドーさんの英語力に期待w
- 22:41 (endo_office99) 僕は仙台です
- 22:41 (Ops_Jp) 私は普通に言ってしまうと千葉ですよ
- 22:42 (nuketaityou) ←仙台です
- 22:42 (endo_office99) 仙台だけど8月は官邸前でオンライン署名に寄せられた、メッセージを官邸に直接ぶつける抗議行動をやりに行きます
- 22:42 (endo_office99) w
- 22:42 (endo_office99) まじですか？
- 22:43 (nuketaityou) 宮城野区在中です（言っていいのか
- 22:43 (Ops_Jp) このチャットログ公開しますよ…?
- 22:43 (endo_office99) 僕は青葉区の中江です
- 22:43 (Trev6) 1：代々木公園 2：明治公園 3：新宿御苑 〈ーどう？
- 22:43 (nuketaityou) ゲゲｗ
- 22:43 (endo_office99) 公開するの？
- 22:43 (Ops_Jp) うｎ
- 22:43 (endo_office99) 別に良いけど
- 22:43 (Ops_Jp) まぁ伏せてほしい場合伏せるけど
- 22:44 (endo_office99) それで良いと思う＞チャノさん
- 22:44 (Ops_Jp) >>Trev6 いいね！
- 22:44 (endo_office99) 全部、大きな所だから埋まっている可能性もね。
- 22:45 (nuketaityou) ←デモ協力します
- 22:45 (endo_office99) twitterのアカウント教えてください＞nuketaityou
- 22:45 (Ops_Jp) 遠藤さん、こういう話し合いは要望があれば開催するので、遠慮なく言ってくださいね＾＾
- 22:45 (nuketaityou) ↑そのままです
- 22:45 (endo_office99) ありがとう
- 22:46 (endo_office99) 了解！
- 22:46 (endo_office99) リアル会議とか誘っちゃいますよ
- 22:46 (nuketaityou) やりますよ！（日本まじやばいですもの
- 22:46 (Ops_Jp) また私はSkypeで会議に参加しましょうか?
- 22:47 (Trev6) では、Ops_Jpにお願いしてもいいですか？ 場所をとるなら、その公園の当局の連絡先を調べてもらってもいい？
- 22:47 (endo_office99) 主張したい亊があれば9/9に配信で＞nuketaityou
- 22:47 (nuketaityou) 了解です
- 22:48 (endo_office99) 学習会もやりますので
- 22:48 (endo_office99) 仮面を付けても構いませんから
- 22:48 (Ops_Jp) ＞チャノさん 私自身あまり東京に詳しいわけではないので、当局のほうは＞遠藤さんお願いしていいですか?
- 22:49 (mib_nywqh4) （ログのせるのかあ。いいたいことあったんだけど。。。）
- 22:49 (Ops_Jp) ＞＞チャノさん 日本語面は協力します!
- 22:49 (Ops_Jp) 言いたいことがあれば遠慮せずぜひ言ってください
- 22:50 (nuketaityou) 秋葉原とかは、デモ厳しいですか？（素人でスミマセン
- 22:50 (Trev6) ＞＞遠藤さん、今は忙しいと分かるけど、お願いしてもいいですか？
- 22:50 (endo_office99) 代々木公園は渋谷区役所の公園課。明治と御苑は新宿区役所かな
- 22:50 (Ops_Jp) ※一応いうと私は『白龍』です、ツイッターは @hakuryuu378
- 22:50 (mib_nywqh4) （秋葉か、おもしろいかもね。）
- 22:51 (endo_office99) アキバは良いと思うな
- 22:51 (Ops_Jp) じゃあ
- 22:51 (Ops_Jp) 秋葉で
- 22:51 (Ops_Jp) チラシを配るのはどうですか?
- 22:51 (nuketaityou) 秋葉原 観衆が集結の聖地です
- 22:51 (Trev6) (実は、アキバでやりたい気がする）
- 22:52 (Ops_Jp) なら秋葉にします?w
- 22:52 (endo_office99) アキバは千代田区役所だよね。区役所の公園課に電話して集会等に良く使われる公園を聞いてみる
- 22:52 (endo_office99) という
- 22:52 (endo_office99) 方法もある
- 22:53 (endo_office99) じゃ、明日、渋谷と新宿と千代田区の区役所に電話で聞いてみようか？
- 22:53 (Ops_Jp) お願いします
- 22:53 (endo_office99) うん
- 22:53 (nuketaityou) お願いします
- 22:54 (Ops_Jp) じゃあこの会議、明日も行ったほうがいいかな?
- 22:54 (endo_office99) じゃ、それでなんとか予約というかまとまりそうなら、白龍さんに直接手続きに行ってもらう感じかな
- 22:54 (endo_office99) 手続きの費用はどうしよう
- 22:55 (Ops_Jp) 私の財布の中は空に等しい
- 22:55 (Ops_Jp) ；；
- 22:55 (endo_office99) ９・９の為のカンパを募っても良いし
- 22:55 (endo_office99) 僕も財布は厳しいw
- 22:56 (Ops_Jp) あと、私まだ学生なので時間の面で絶対に行けるとも限らないという・・・。
- 22:56 (endo_office99) 参加人数は100人ぐらいで良いかな。少ない方が費用も安い
- 22:56 (nuketaityou) 千円単位なら送金します
- 22:56 (Ops_Jp) あの、もし私が手続きに行けない場合、だれか代わりに行ってくれる人っていませんか?
- 22:57 (endo_office99) たぶん、1000円ぐらいで大丈夫。行ってくれる人は交通費なんかもかかっちゃうからね
- 22:57 (Trev6) １０００円なら、私は大丈夫
- 22:57 (Ops_Jp) チャノさん
- 22:57 (endo_office99) 僕達も運動の為のカンパ口座などは持ってないので原則持ち出しというか。。
- 22:57 (Ops_Jp) もし、私は無理だった場合、お願いしてもいいですか?
- 22:58 (Trev6) Ops≫ それなら、私はOK。
- 22:58 (endo_office99) Office99%の口座を作る予定はあって、実は規約もできていたり。。
- 22:58 (Trev6) ペーパワークと日本語を読むは弱いけど、それはできるw
- 22:59 (endo_office99) 公園の申請は簡単ですよ
- 22:59 (Ops_Jp) 解りました、行けるかどうかは２０日までに分かるので、決まり次第DMで連絡します！
- 22:59 (nuketaityou) ネットバンクですか？ｗ
- 22:59 (endo_office99) デモの申請は漢字も書かされる。
- 23:00 (Ops_Jp) 遠藤さん、公園の申請って簡単ですかね?
- 23:00 (endo_office99) とりあえず、手続きに行ってくれる人が決まったら、その人の口座を共有してカンパできる人はカンパ。
- 23:00 (nuketaityou) 了解です
- 23:00 (Ops_Jp) 了解
- 23:00 (Ops_Jp) あ
- 23:00 (endo_office99) 実は、8月の官邸前抗議行動の手続きを代行してくれる人も探してます。
- 23:01 (Ops_Jp) 私そろそろPC落とすので、最後に質問
- 23:01 (Ops_Jp) 明日も話し合いを行いますか?
- 23:01 (Trev6) 私は仕事があるから、東京に行くは週末だけだなぁ。申請受付は月ー金だけかなぁ？
- 23:01 (Trev6) 明日もOKです。
- 23:01 (endo_office99) 明日藻大丈夫かもしれない
- 23:01 (endo_office99) 急に夜勤が入らなければ
- 23:01 *ntsuji quit (Ping timeout)
- 23:02 (Ops_Jp) わかりました
- 23:02 (Ops_Jp) では、明日も今日と同じ時刻で開催しますね!
- 23:02 (Trev6) 了解
- 23:03 (endo_office99) 警察の申請は原則月ー金です。原則。。
- 23:03 (endo_office99) それも平日の5時が締切り
- 23:03 (endo_office99) なので申請には平日の4時までに行く必要が
- 23:03 (endo_office99) 今日はここまでかな
- 23:03 (Ops_Jp) では、私はこのまま放置になります、何か連絡がある場合ツイッターでお願いします、では＾＾
- 23:04 (endo_office99) 了解。おつかれさまー
- 23:04 (Trev6) お疲れ様
- 23:04 (mib_nywqh4) (ご苦労様です。応援してます。♡）
- 23:04 (nuketaityou) ありがとうございます
- 23:04 *mib_nywqh4 quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
- ※9時から10時のログは私(白龍)がPCを再起動した際、消えてしまいました、すみません。
- ですが、ほとんど何もしゃべらなかったので特に問題はないのでご安心ください。
- なお、今回の会議は重要人物不在のため、あまり進みませんでしたが、
- AnonNet IRC 第三回会議には来れると言っていたので、次回に期待してください。
- なお、次回会議は【7月13日午後9時】開催です、皆さんぜひ来てくださいね！
- 21:59 チャンネルに入りました
- 21:59 *Ops_Jp join #OpFreeJp (ops_jp@anon-74FDD9F2.net042124077.t-com.ne.jp)
- 21:59 *topic : OpFreeJPのIRCです。反ACTA、反TPP、反ダウンロード違法化。法的そして平和的に抗議したいと思います！
- 21:59 *Trev6 set the topic at 2012/07/09 23:06
- 21:59 *names : Ops_Jp anonjp nuketaityou Sensespoison ~Trev6 oden &caekbot
- 21:59 *mode +ntr
- 21:59 *created at 2012/07/08 21:54
- 21:59 メンバ情報を取得しました
- 21:59 (Trev6) アレ…
- 21:59 *caekbot mode +o Ops_Jp
- 21:59 (Trev6) あは！
- 22:00 (Ops_Jp) log inしたらなった
- 22:00 (Ops_Jp) これでOKだww
- 22:00 (Ops_Jp) ありがとう！
- 22:00 *Sensespoison quit (Client exited)
- 22:01 (Ops_Jp) １０分くらい退席します
- 22:03 *Sensespoison join #OpFreeJp (Sensespois@anon-1CDC1159.ppp-bb.dion.ne.jp)
- 22:04 *ntsuji join #OpFreeJp (ntsuji@anon-22AEF83D.xgsnu4.imtp.tachikawa.mopera.net)
- 22:12 *nuketaityou quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
- 22:13 *Sensespoison quit (Quit: Leaving)
- 22:15 (Ops_Jp) ただいま
- 22:15 (anonjp) おかえり。
- 22:15 (Ops_Jp) チャノさん
- 22:15 (Ops_Jp) 遠藤さん来ないね
- 22:16 (Trev6) 来ないよね
- 22:21 (Ops_Jp) 今
- 22:21 (Ops_Jp) 遠藤さんに電話したところ
- 22:21 (Ops_Jp) 今日はこれないって言ってた
- 22:21 (Ops_Jp) んで遠藤さんからが言ってたことは
- 22:22 (Ops_Jp) ９/９の東京デモは
- 22:22 (Ops_Jp) 秋葉原でやる方向で行くって言ってた
- 22:22 (Ops_Jp) それで、公園は代々木とかは全部だめだったらしい
- 22:22 (Trev6) そうなんだ
- 22:22 (Ops_Jp) それで、今は一応秋葉原公園の予定って言ってました
- 22:23 (Trev6) 取れたってこと？
- 22:23 (Ops_Jp) いや、
- 22:23 (Ops_Jp) 警察にお話だけはしたって言ってました
- 22:24 (Ops_Jp) それで、明日は遠藤さんが会議に来れるみたいなので、明日も会議は開く方向でいいですか?
- 22:25 (Ops_Jp) もし、チャノさんが大丈夫なら明日も会議は開きますが
- 22:25 (Ops_Jp) どうしますか?
- 22:25 (Trev6) 今日と同じ時間？
- 22:25 (Ops_Jp) はい、今日と同じで９時からです
- 22:25 (Trev6) ああ、OKですよ
- 22:26 (Ops_Jp) 解りました
- 19:52 チャンネルに入りました
- 19:52 *Ops_Jp join #OpFreeJp (ops_jp@anon-B5D5BE41.net042124080.t-com.ne.jp)
- 19:52 *topic : OpFreeJPのIRCです。反ACTA、反TPP、反ダウンロード違法化。法的そして平和的に抗議したいと思います！
- 19:52 *Trev6 set the topic at 2012/07/09 23:06
- 19:52 *names : Ops_Jp endo_office99 oden &caekbot
- 19:52 *mode +ntr
- 19:52 *created at 2012/07/08 21:54
- 19:52 メンバ情報を取得しました
- 19:52 *caekbot mode +o Ops_Jp
- 19:53 (Ops_Jp) test
- 20:49 *endo_office99 quit (Quit: さようなら)
- 20:51 *Sensespoison join #OpFreeJp (Sensespois@anon-1CDC1159.ppp-bb.dion.ne.jp)
- 20:51 *Sensespoison quit (Quit: Leaving)
- 20:56 *Trev6 join #OpFreeJp (TC@9E2ABF9.F3AEE11C.69953B6B.IP)
- 20:56 *caekbot mode +qo Trev6 Trev6
- 20:57 (Ops_Jp) やあ！
- 20:57 (Trev6) ハロー
- 20:57 (Trev6) なぜか、みんなが繋がれないみたい…
- 20:58 (Ops_Jp) うｎ
- 20:58 (Ops_Jp) なぜだろう
- 20:58 (Ops_Jp) ・・・
- 21:01 (Ops_Jp) 9時なので一応スタート
- 21:02 *Sensespoison join #OpFreeJp (Sensespois@anon-1CDC1159.ppp-bb.dion.ne.jp)
- 21:02 *endo_office99 join #OpFreeJp (endo_offic@anon-3C2AD6DE.ap221.ftth.ucom.ne.jp)
- 21:02 (endo_office99) こんばんは
- 21:02 (Ops_Jp) こんばんは
- 21:02 (Trev6) キタ－ーーー！
- 21:02 (Sensespoison) こんばんわ
- 21:03 (Trev6) こんばんわ
- 21:03 (Ops_Jp) 遠藤さん、昨日はお疲れ様です
- 21:03 (endo_office99) 昨日はスマソ。。orz
- 21:03 (endo_office99) ちょっと僕達の会議もしてきました
- 21:03 *rilakkuma join #OpFreeJp (h61@anon-38545CCC.iwate.ocn.ne.jp)
- 21:03 (endo_office99) 皆さんも昨日はお疲れ様です
- 21:04 (Ops_Jp) 皆さんいらっしゃーい!
- 21:04 (endo_office99) りらくまさんがいるw
- 21:04 (Sensespoison) w
- 21:04 (endo_office99) 今、IWJ見てまして
- 21:04 (endo_office99) うーむ
- 21:05 (endo_office99) 昨日は会議はどんな感じでした？
- 21:05 (Ops_Jp) んと
- 21:05 (Ops_Jp) 遠藤さんが言ってたことを伝えて終わった
- 21:05 (Ops_Jp) ｗｗ
- 21:05 (endo_office99) なるほど
- 21:06 (endo_office99) まず、代々木公園、明治公園、御苑はダメみたいです
- 21:06 (Trev6) 残念だ。でもアキバの近くの公園がありますか？
- 21:06 (endo_office99) 代々木は海外のイベントは入っている。明治は工事中？御苑は管轄が環境省なので難しい
- 21:06 (Ops_Jp) 秋葉原公園だっけ？
- 21:07 (Ops_Jp) あいてるのは
- 21:07 (endo_office99) アキバ駅前の秋葉原公園があるのですが
- 21:07 (rilakkuma) IRCっての使うのほぼ初めてなので基本ROMってることにします。
- 21:07 (Ops_Jp) 了解!
- 21:07 (endo_office99) キャパとしては無理無理200人ぐらい。100人でもキツイかもしれない小さな公園だけど
- 21:07 (endo_office99) 了解です＞りらくまさん
- 21:08 (endo_office99) アキバでのデモでは良く集合場所に使われる公園です
- 21:08 (endo_office99) 区役所は許可は出しません
- 21:09 (endo_office99) 万世橋警察署との交渉次第というのが公園課の姿勢です
- 21:09 (Ops_Jp) あ、チャノさん
- 21:09 (endo_office99) ただ、現時点で公園は9/9空いていると
- 21:09 (Ops_Jp) もし、チャノさんが申請に行く場合
- 21:09 (Sensespoison) Ops_
- 21:09 (Ops_Jp) @AnonymousNippon が一緒に行って日本語の手助けをすることが
- 21:09 (Ops_Jp) 可能らしいです
- 21:10 (endo_office99) 素晴らしい
- 21:10 (Trev6) ああ、聞いた。前PMで話した。
- 21:10 (Ops_Jp) >>Sensespoison 何ですか?
- 21:10 (endo_office99) で、昨日は万世橋警察署とも話しました
- 21:10 (endo_office99) それと
- 21:10 (Sensespoison) ごめんミスった
- 21:10 (Ops_Jp) ｗ
- 21:10 (endo_office99) 主催団体としてOffice99%と伝えてあります。区役所にもです。
- 21:11 (endo_office99) 区役所は話は聞いているという事前の了解が必要
- 21:11 (Ops_Jp) 今回のデモはoffice99%として行うものだしね!
- 21:12 (endo_office99) その為、区役所にも警察署にもOffice99%という事で僕の名前を代表者として伝えてあります。
- 21:12 (endo_office99) 警察の担当の方の名前を聞いて有ります
- 21:12 (endo_office99) 東京支部というような形になってしまいましたが
- 21:12 (endo_office99) 修正も可能でしょう
- 21:13 (endo_office99) 今回は特にOffice99%の主催というつもりはないのですが
- 21:13 (endo_office99) 団体名やその代表を通しておく事が必要ですのでその措置です
- 21:14 (Trev6) それはOKですか？
- 21:14 (endo_office99) アノニマス名義に変更する事も可能と思います。その代表者を通す必要があると思いますがw
- 21:14 (endo_office99) 僕は全然OKですよ
- 21:15 (Ops_Jp) なるほど
- 21:15 (Trev6) ありがとう。
- 21:15 (endo_office99) Office99%の東京支部として企画を進めてもらっても構いませんし
- 21:15 (endo_office99) それと
- 21:15 (endo_office99) 昨日Office 99%の会議で決まった事ですが
- 21:15 (Ops_Jp) はい
- 21:16 (endo_office99) 僕達の正式な口座を開設します
- 21:16 (endo_office99) Office99%の名義に会計を担当してもらう深谷の名前がつくものになると思います
- 21:16 (Ops_Jp) OK
- 21:17 (Ops_Jp) お疲れ様です
- 21:17 (endo_office99) カンパも募る事を考えていますので、Office99%としての企画の場合、カンパ次第ですが、資金面でのサポートがやりやすくなります
- 21:18 (endo_office99) 会計報告も行いますので、別団体への寄付というのは難しいかもしれません
- 21:18 (Trev6) 本当に、お疲れ様です
- 21:19 (endo_office99) そういう事も考えていますので、問題なければ、東京支部、または関東支部的なかつど活動も可能であればこちらも助かります
- 21:20 (endo_office99) つまり、企画の「主催」として僕達の名称を利用してもらう事も可能と考えています
- 21:21 (endo_office99) アノニマスの性格上もその方がリアルの活動は容易くなるかもしれませんし
- 21:21 (Ops_Jp) たぶん、そうなると思う
- 21:21 (Trev6) そうだよね
- 21:21 (Ops_Jp) ↑office99％としてやるっていう意味ですｗ
- 21:21 (endo_office99) 検閲や、著作権の問題は今後、僕達も力を入れていきます
- 21:22 *BIRIBIRI_ join #OpFreeJp (biribiriku@anon-96AAF7AA.bbtec.net)
- 21:22 (Trev6) キタキタ
- 21:22 *BIRIBIRI_ quit (Quit: Leaving...)
- 21:22 (endo_office99) 普段の活動でOffice99%の名前を出す必要はまったくありませんからね
- 21:22 *BIRIBIRI_ join #OpFreeJp (biribiriku@anon-96AAF7AA.bbtec.net)
- 21:23 (endo_office99) ただ
- 21:23 (Trev6) 分かりました
- 21:23 (endo_office99) 組織的な意味での代表は僕達で大丈夫でも申請の際には「現場責任者」の設定は必要となります
- 21:24 *BIRIBIRI_ part (Leaving...)
- 21:24 (Ops_Jp) なるほど
- 21:24 *BIRIBIRI_ join #OpFreeJp (biribiriku@anon-96AAF7AA.bbtec.net)
- 21:24 (endo_office99) 現場責任者の住所氏名は明らかにする必要があるという事です
- 21:25 (Trev6) まあ、それはそうだよね。
- 21:25 (endo_office99) 普通は、それが何か問題となる事はないとは思いますが
- 21:25 (Ops_Jp) あぁ、Anonとして自分公開したら少しおかしいかも
- 21:25 (endo_office99) そんな感じです
- 21:26 (endo_office99) 公にはされませんけどね
- 21:26 *BIRIBIRI_ quit (Quit: Leaving...)
- 21:26 *BIRIBIRI_ join #OpFreeJp (biribiriku@anon-96AAF7AA.bbtec.net)
- 21:26 (endo_office99) 当日の現場で何かあった場合の責任の所在とはなります
- 21:26 (endo_office99) 警察との交渉役でもあります
- 21:26 (Trev6) 現場責任者の情報はプライベートですか？ 誰でも探せますか？
- 21:27 (endo_office99) 外部に出る事はないはずです
- 21:27 (endo_office99) 普通は探せません
- 21:27 (endo_office99) 絶対と言い切る自信もないですが
- 21:28 (endo_office99) 現場責任者の情報は公安にも伝えられます
- 21:28 (Ops_Jp) 公安の連中とかがついてくる可能性はあるかもね
- 21:28 (Trev6) でもそんなに簡単じゃないよね
- 21:28 (endo_office99) そう思うけど
- 21:28 (endo_office99) すべてのデモ等の申請は公安のチェックを通りますから
- 21:28 (Ops_Jp) あ
- 21:29 (Ops_Jp) 遠藤さん
- 21:29 (endo_office99) はい
- 21:29 (Ops_Jp) あ、ちょっとまって
- 21:29 (Ops_Jp) ｗｗ
- 21:29 (endo_office99) 了解
- 21:29 (endo_office99) コーヒー入れてくる
- 21:29 (Trev6) Hm… 私はやろうと思うけど、やはり外国人の名前だったら、余計に観察されるきがする。。。
- 21:31 (Trev6) しかも、問題だったら強制退去になるかも (=_=;;
- 21:31 (Ops_Jp) んー
- 21:32 (endo_office99) ただいま
- 21:32 (Ops_Jp) おかえり
- 21:32 (endo_office99) あぁ
- 21:32 (endo_office99) そういう問題もあり得ますね
- 21:32 (Trev6) おかえり
- 21:32 (BIRIBIRI_) こんばんは
- 21:32 (Ops_Jp) こんばんわ
- 21:33 (endo_office99) こんばんは
- 21:34 (endo_office99) それと申請手続きの時間については平日の５時以降も応談可と
- 21:34 (Trev6) 実は、外国人だから、その不安がある… 二つの意味で。強制退去になりたくないし、外国の干渉と思われたくない。
- 21:34 (endo_office99) ただ、チャノさんの行動は合法であるし
- 21:35 (Trev6) まぁ、そうだけど。。。
- 21:35 (endo_office99) 他に誰かいれば
- 21:35 (endo_office99) 難しいところですね
- 21:36 (Ops_Jp) ｎ
- 21:36 (Ops_Jp) じゃあ
- 21:36 (endo_office99) 今後、計画されるすべてのデモで現場責任者などの設定は必要となりますから
- 21:37 (endo_office99) 一度、ちゃんと考えた方が良いかも
- 21:37 (Ops_Jp) だめかもしれないけど
- 21:37 (Ops_Jp) @AnonymousNippon
- 21:37 (Ops_Jp) さんに
- 21:37 (Ops_Jp) 頼んでみる?
- 21:37 (endo_office99) それも良いでしょうね
- 21:37 (Trev6) 正直と言えば、警察に観察されるはそんなに怖くない。確かに私は変な人だが、犯罪者じゃないからw
- 21:38 (endo_office99) まぁチャノさん次第ですがw
- 21:38 (Ops_Jp) いざとなったら弁護士協会だっけ?そこに電話すればいいんだよね
- 21:39 (Trev6) AnonymousNipponに聞いてみよう。
- 21:39 (endo_office99) 相談のチャンネルはありますよ。深谷君が詳しいです
- 21:39 (Ops_Jp) 深谷さんいろいろとすごいよねｗ
- 21:39 (endo_office99) 芸人だしw
- 21:39 (Ops_Jp) ｗ
- 21:41 (Ops_Jp) >>Trev6 了解!
- 21:41 (Trev6) ダメだったら、まぁ。ダウンロードする時はちゃんとVPN使うんだぞw
- 21:42 (Trev6) (前のコメントは冗談でした。私は違法ダウンロードを全然やるつもりはない。マジだよ。）
- 21:43 (endo_office99) 了解です
- 21:43 (Trev6) (<_<;; (>_>;;
- 21:44 (Trev6) …違法ダウンロードは本当にむかつくだが。おかげで、My Little Ponyが見えなくなってしまう。
- 21:44 (Ops_Jp) 何とか止めなければ…!
- 21:44 (endo_office99) My Little Ponyって？
- 21:45 (Trev6) ww好きな海外のアニメーション。
- 21:45 (endo_office99) この刑罰化は実質ACTAと同じですね。フィルタリングに伴う検閲の問題です
- 21:45 (Trev6) http://www.youtube.com/watch?v=QmJvHILyeOo
- 21:45 (endo_office99) なるほどですね
- 21:46 (endo_office99) ありがとうw
- 21:47 (Trev6) wwごめん。
- 21:48 (endo_office99) それと８月の官邸前抗議行動ですが
- 21:48 (Trev6) ところで、これからどうすれば良いですか？
- 21:48 (Trev6) …警察はまたじゃまになるかなぁ
- 21:48 (Trev6) 今日、講義者を
- 21:48 (Trev6) ブロックしたんだ。
- 21:49 (endo_office99) 警察の具体的な交渉については
- 21:49 (endo_office99) 申請の受付は１ヶ月前からなので
- 21:49 (endo_office99) まだ早いです
- 21:49 (endo_office99) 今は
- 21:50 (Ops_Jp) 8月9日までに申請を終わらせればいいんだっけ?
- 21:50 (endo_office99) 一応、僕達の企画を伝えてあるという段階ですが
- 21:50 (Trev6) デモのサイトを囲まれて人々を接近を許さなかった
- 21:50 (endo_office99) 申請期限は74時間前までです
- 21:51 (endo_office99) つまり、8/9から具体的な手続きが可能です
- 21:51 (Trev6) 一ヶ月前て、8/10にしたらダメ？
- 21:51 (endo_office99) それにまだ時間もあるので、アキバ以外の公園を検討する余地もあるかもですね。
- 21:51 (endo_office99) アキバはインパクトもあると思いますが、公園が小さいです。
- 21:52 (endo_office99) 8/10なら大丈夫ですが、警察の方の都合もありますので
- 21:52 (Ops_Jp) まぁそこは（公園）頑張るしかないな…
- 21:52 (endo_office99) まずは改めて電話で事前の打ち合わせ、申請の段取りをという事になるでしょうね
- 21:53 (endo_office99) それとアキバは日曜はホコ天ですが、ホコ天内でのデモは許可していないという事でルートはホコ天を外して考えなければなりません
- 21:54 (endo_office99) ルートに関しては警察による制限もあるので、それも事前の打ち合わせが必要です
- 21:54 (Trev6) 私は8/9まで仕事ある。その夜に、新幹線で東京行くつもり。それはコミケのサークルのためだけど、8/10はできるならその日に警察に行けます。
- 21:54 (Ops_Jp) 申請の時は自分の意見をあまり曲げないことも重要なんだっけ？
- 21:55 (endo_office99) いや、そこは臨機応変とも言えるし、まずは心臓に毛を生やすw
- 21:55 (Ops_Jp) ｗ
- 21:56 (endo_office99) デモの企画は初めてと言えば普通、親切に教えてくれると思います
- 21:57 (endo_office99) それだと8/10よりちょっと前に警察に電話で相談し、8/10の夜にという事で相談した方が良いですね
- 21:57 (endo_office99) 一回ですべて終わるとも限らないので
- 21:58 (Ops_Jp) 遠藤さん、すごく詳しいねｗ
- 21:58 *Sensespoison quit (Quit: Leaving)
- 21:58 (endo_office99) 特にルートの選定がネックにもなりやすいです
- 21:58 (endo_office99) 企画はもう随分やってますから。。orz
- 21:59 (endo_office99) na
- 21:59 (endo_office99) なので
- 21:59 (endo_office99) アキバでのデモで良く使われるコースを研究したり、それを元に事前に警察と電話で打ち合わせするなど
- 22:00 (endo_office99) 申請当日までにはコースについても合意を得ている状態が望ましいです
- 22:00 (endo_office99) 申請が一日で済んだとしてももう一度、許可証を受け取りにいかなければなりませんし。。
- 22:01 (Ops_Jp) 少し放置になります
- 22:01 (Ops_Jp) どうぞ気にせず話を進めていてください＾＾
- 22:02 (endo_office99) とりあえずそんなところでしょうか
- 22:02 (endo_office99) で、８月についてw
- 22:02 (Trev6) 8/10から8/1４か8/15まで東京に一手も大丈夫
- 22:02 (Trev6) いっても〈ー
- 22:02 (endo_office99) 8/23はどうかと。。
- 22:03 (endo_office99) 8/9も可能かもしれないけど
- 22:03 (endo_office99) その辺りは深谷君の都合が。。
- 22:04 (Trev6) 8/23は難しい。仕事があるから。多分AnonymousNipponに頼んで方がいい…
- 22:04 (endo_office99) 了解です
- 22:05 (endo_office99) AnonymousNippon氏とは絡んだことあったかな
- 22:05 (endo_office99) うーん
- 22:05 (endo_office99) 恐らく
- 22:05 (endo_office99) 今回は警察の手続きは通しません
- 22:06 (endo_office99) デモ行進ではないので
- 22:06 (endo_office99) 普通に道路使用許可を申請をしてもまず通らないでしょう。
- 22:06 (endo_office99) 場所が場所ですから
- 22:06 (endo_office99) 金曜デモは特殊なケースです
- 22:07 (endo_office99) 初めから警察を通していたわけではないと思います
- 22:07 (endo_office99) 完全配信しますので
- 22:07 (Trev6) まぁ、7/7のオフ会は警察に何もしなかったね…
- 22:08 (endo_office99) 掃除ですからね
- 22:08 (endo_office99) 警察に注意される事があればそれも生配信されます
- 22:08 (endo_office99) 怒られれば僕達は引くしかありませんが
- 22:09 (endo_office99) やれる所までやってみようと覆います
- 22:09 (endo_office99) 思います
- 22:09 (Trev6) うん
- 22:09 (endo_office99) 目的は署名に寄せられたメッセージを官邸前から訴えることです
- 22:10 (Trev6) 私はできるだけ協力します。仕事の日に東京に行くのは難しいけど、できるだけ頑張ります
- 22:10 (endo_office99) 出来れば、関連省庁への署名の提出も考えたいです。
- 22:10 (endo_office99) 頑張りましょう
- 22:11 (Trev6) はい！
- 22:13 (endo_office99) ９月はアキバの方向で良いかな
- 22:13 (endo_office99) 僕達は仙台で企画を行いますが
- 22:13 (Trev6) 上手く行けるといい
- 22:14 (endo_office99) やっぱりアキバ住民にアピールしたいですよね
- 22:14 (endo_office99) うん
- 22:14 (Trev6) 7/7の人はみんなアキバ系だと思ったw
- 22:14 (endo_office99) 素晴らしいw
- 22:15 (Trev6) 50人まで集まったは本当にビックリ
- 22:15 (endo_office99) 凄いよね
- 22:15 (endo_office99) メディアでもちゃんと伝えられたし
- 22:15 (endo_office99) ９月もそうなると良いけど
- 22:16 (endo_office99) アキバ自治会みたいな感じでw
- 22:16 (Trev6) デモの場所もルートは全部決められたら、OpsIRCに教えに生きます。参加者が増えると思う
- 22:16 (endo_office99) それが良いね
- 22:17 (endo_office99) 9/9は99%の抗議デーという事で反原発グループにも働きかけているので
- 22:17 (endo_office99) 大きくなると良いけど
- 22:17 (endo_office99) チャノさんチャノさん
- 22:17 (endo_office99) 9/9は99%の抗議デーというのは海外にも発信してくれませんか？
- 22:18 (endo_office99) まだ時間もあるし、世界規模の抗議デーにしたいです
- 22:18 (Trev6) そして日本に住んでいる海外の方もできるだけ招待します
- 22:18 (endo_office99) ですね
- 22:19 (Trev6) Twitterに呼びかけしたら、早く広める
- 22:19 (endo_office99) ですね
- 22:19 (endo_office99) 9月10月はいろいろと山場の時期にあたるし
- 22:20 (Trev6) 驚くぐらい早い。グローバルネットワークなんだ。次の社会が生まれた！！ww
- 22:21 (endo_office99) www
- 22:21 (endo_office99) wwwの成功こそが革命ですからね
- 22:21 (endo_office99) だからこそそれを守らなければならない
- 22:22 (Trev6) だよね
- 22:22 (endo_office99) 終わりのない戦いですね。。
- 22:23 (Trev6) The Price of Liberty is Eternal Vigilance
- 22:24 (endo_office99) 今後、僕達も抗議行動だけに留まらない（元々そうなのですけど。。）活動を展開していきます
- 22:24 (endo_office99) 政策提言、議論も含めて
- 22:25 (Ops_Jp) ただいま！
- 22:25 (endo_office99) 政党化も視野にいれつつ行動します
- 22:25 (endo_office99) おかえりー
- 22:25 (Trev6) おかえりなさい
- 22:26 (Trev6) そして、本当にごめんなさいけど、私は行かなきゃ (>_<) ログをよろしくお願いします
- 22:26 (endo_office99) チャノさんお疲れ様〜
- 22:26 (Ops_Jp) 了解!
- 22:27 (Trev6) ありがとう。みんな、お疲れ様です m(_ _)m
- 22:27 (Ops_Jp) チャノさん、お疲れ様です
- 22:27 (endo_office99) おやすみなさい
- 22:28 (Trev6) おやすみなさい
- 22:28 *Trev6 quit (Quit: Leaving)
- 22:29 (endo_office99) そんな感じで
- 22:29 (Ops_Jp) で、遠藤さん、9/9は秋葉で大体は決まりですか?
- 22:29 (endo_office99) 白龍ﾀｿもある意味関東支部な感じでヨロシクですね
- 22:30 (Ops_Jp) (^_^)
- 22:30 (endo_office99) 特に異論がなければそれでも良いのだけど
- 22:30 (Ops_Jp) はい
- 22:30 (endo_office99) 僕としては本当はもっと大きな公園を使いたかったというのはります
- 22:30 (Ops_Jp) でも、空いてるのかな?
- 22:30 (endo_office99) まだ時間もあるけど。でもアキバだとそこぐらいしかないので
- 22:30 (endo_office99) やっぱりアキバが良いなという思いもあるし
- 22:31 (Ops_Jp) ですよね
- 22:31 (endo_office99) アキバで良いのかな
- 22:31 (Ops_Jp) この会議の流れからして、東京デモの場所は秋葉でいいと思います
- 22:31 (endo_office99) そうですね
- 22:32 (Ops_Jp) ちなみに
- 22:32 (Ops_Jp) 関西のほうはどうしますか?
- 22:32 (endo_office99) 関西はまだ全然です
- 22:32 (Ops_Jp) そろそろそっちの話もしたほうがいいと思うのですが
- 22:33 (endo_office99) 関西にもネットワーク？はあるのだけど
- 22:33 (endo_office99) 大阪の新聞に記事を書いたりもしてるし
- 22:33 (Ops_Jp) わお！ｗ
- 22:33 (endo_office99) 記事を書いて呼びかけようかな
- 22:33 (Ops_Jp) それはいいねw
- 22:33 (endo_office99) まぁ、まだ時間もあるからw
- 22:33 (Ops_Jp) うんｗ
- 22:34 (endo_office99) あまり期待しないで
- 22:34 (endo_office99) 反原発方面での動きは考えられるし
- 22:34 (Ops_Jp) まぁ一応考える方向でとりあえずはいきましょうｗ
- 22:34 (endo_office99) もちろん
- 22:34 (endo_office99) もっともっと全国的に呼びかけたいです
- 22:34 (Ops_Jp) それは私も思ってます
- 22:35 (Ops_Jp) 世界同時でやりたいですよね!
- 22:35 (endo_office99) そうしたい
- 22:35 (endo_office99) 出来ると思う。 ９・９だし
- 22:35 (Ops_Jp) 海外のほうは頑張って呼びかけは行いたいと思います
- 22:36 (Ops_Jp) あとは、みんなが実行してくれるかどうかですがねw
- 22:36 (endo_office99) そう。特に今は今までリアルでの経験の無い人が立ち上がろうとしている時期
- 22:36 (rilakkuma) 秋葉原公園は駅近いけど、確かに大勢集まるには小さい公園ですね。秋葉原駅からやや距離がありますが芳林公園は広いですよ。
- 22:37 (Ops_Jp) その公園って使えますか?
- 22:37 (endo_office99) なるほど
- 22:38 (Ops_Jp) 多少遠くても、少しくらいならたぶん支障はないと思うので、使えるなら使いたいですね
- 22:38 (rilakkuma) 面積的にって意味ならかなりの広さです。。警察の許可的にって意味だと分かりません。
- 22:38 (endo_office99) じゃ、月曜日に問い合わせてみます
- 22:38 (Ops_Jp) いい情報をありがとう!
- 22:39 (endo_office99) りらくまさんありがと〜
- 22:39 (Ops_Jp) 使えるといいですね＾＾
- 22:39 (endo_office99) 今日はnuketaityouさんは来られてないですが
- 22:39 (endo_office99) 彼も仙台なので
- 22:39 (endo_office99) りらくまさんもw
- 22:39 (Ops_Jp) ｗ
- 22:40 (rilakkuma) はいー。まいぷれじゃー。
- 22:40 (endo_office99) 先日はカンパありがとうございました
- 22:40 (Ops_Jp) 遠藤さん、次会議開いてほしい曜日ってありますか?
- 22:40 (endo_office99) 仙台は燃えている！
- 22:40 (endo_office99) 今のところ特に。
- 22:41 (Ops_Jp) では、次は月曜日ですかね
- 22:41 (Ops_Jp) ｗ
- 22:41 (endo_office99) 急用が入る場合もあるので
- 22:41 (endo_office99) 女川問題もあるし
- 22:41 (Ops_Jp) じゃあ、とりあえず月曜日ということでw
- 22:41 (endo_office99) 頭痛い
- 22:41 (endo_office99) 了解
- 22:41 (endo_office99) 女川ha
- 22:42 (Ops_Jp) たった3日間の会議で結構話が進んでよかった
- 22:42 (endo_office99) 女川は絶対に止められますよ
- 22:42 (endo_office99) 論拠は揃っています
- 22:42 (Ops_Jp) 応援します^^
- 22:42 (endo_office99) ありがとう
- 22:43 (endo_office99) 燃料棒を取り出させないと
- 22:44 (endo_office99) そうだね。結構、進んだよね
- 22:44 (endo_office99) 良かった
- 22:45 (endo_office99) リアル会議はりらくまさんも来てくださいね。誘いますからw
- 22:45 (Ops_Jp) 私はスカイプで参加できたらしますよーw
- 22:45 (endo_office99) お時間あれば
- 22:45 (endo_office99) うん
- 22:45 (Ops_Jp) まぁおそらく前回のように深夜にやることは無理だと思いますがw
- 22:46 (endo_office99) テレビ会議みたいのは？
- 22:46 (Ops_Jp) 私はWEBカメラを持っていない
- 22:46 (Ops_Jp) ＆
- 22:46 (Ops_Jp) 親の問題がある
- 22:46 (Ops_Jp) ｗｗ
- 22:46 (rilakkuma) リアル会議？ 7/7みたいなオフ会ですか？
- 22:47 (endo_office99) いや、8月や9月についての会議です
- 22:47 (endo_office99) 9/9の仙台では街中から八木山までデモ予定です
- 22:48 (Ops_Jp) 仙台もがんばってください
- 22:48 (endo_office99) 八木山の東北大学の学生寮の大食堂などを借りてイベントを企画します
- 22:48 (rilakkuma) なるほど、理解しました。
- 22:49 (endo_office99) この日は検閲、ACTAから、原発まで広く取り上げます
- 22:49 (endo_office99) そういうやり方は良くないという意見もありますが。。
- 22:49 (Ops_Jp) まぁ
- 22:49 (endo_office99) この日は特別ということで、その方向性で検討中です
- 22:49 (Ops_Jp) 講義は自由ですから
- 22:49 (Ops_Jp) 抗議
- 22:49 (Ops_Jp) ｗ
- 22:49 (endo_office99) うん
- 22:50 (endo_office99) 99%の抗議デーをですね
- 22:50 (endo_office99) 特に仙台ではそれを考えて
- 22:50 (Ops_Jp) 世の中を1%の人たちのものから99%の人たちのものへ!
- 22:50 (endo_office99) うんw
- 22:51 (endo_office99) 9/9は仙台では定禅寺ジャズストリートフェスティバルなので。。
- 22:52 (endo_office99) 去年は大変でした。。orz
- 22:52 (Ops_Jp) そっちの人たちがデモのほうに来てくれれば最高
- 22:52 (Ops_Jp) ｗ
- 22:52 (endo_office99) そうだね
- 22:52 (endo_office99) 八木山に向かうのだけ
- 22:53 (endo_office99) まず、街宣から始めて、片平当りからデモの出発。八木山着後、学習会→バーベキュー等を考えています
- 22:53 (Ops_Jp) バーベキューｗ
- 22:53 (endo_office99) うんw
- 22:53 (Ops_Jp) いいね！ｗ
- 22:54 (Ops_Jp) じゃあ、今日の会議はいったんここまでにしますか?
- 22:54 (endo_office99) souda
- 22:54 (endo_office99) そうだね
- 22:54 (Ops_Jp) ではこれで終了で！
- 22:55 (endo_office99) りらくまさんも皆さんお疲れ様でしたー
- 22:55 (Ops_Jp) 次回は月曜日の午後9時です！
- 21:36 *Trev6 Join (TC@anon-C47CB53C.pool.e-mobile.ne.jp)
- 21:36 *caekbot Mode +qo Trev6 Trev6
- 21:37 Trev6 > 遅くなりました。
- 21:37 anonjp > こんばんは。
- 21:37 Trev6 > こんばんは。
- 21:37 endo_office99 > こんばんはー
- 21:37 endo_office99 > というわけで
- 21:37 Ops_Jp > はい
- 21:37 endo_office99 > 皆さん、お疲れ様です
- 21:38 endo_office99 > じゃ、始めますね
- 21:38 endo_office99 > まず報告として
- 21:39 endo_office99 > 秋葉原のほうりん公園については9月一杯、工事中という事でダメです。千代田区役所管轄公園で利用可能なのは秋葉原公園のみです
- 21:39 endo_office99 > それで今日、日比谷公園のサービスセンターに電話してみたのですが
- 21:39 endo_office99 > まだ空いています
- 21:40 endo_office99 > 日比谷公園の場合、デモコースに文化庁前を通過する事も可能となります
- 21:41 endo_office99 > これがそのデモコース例です
- 21:41 endo_office99 > http://www.mapion.co.jp/m/route/35.66741555555555_139.75399833333333_9/?env=0000&dist=jJt147zE5405jJs667zE4763jJw706zE2836jJG051zDX092jJI549zDW199jJK158zDV137jJX131zE9371jJK056zEi085jJD415zEb410jJx665zE2472jJv679zDW674jJt352zDS735jJ9123zE1719jJb313zE5182jJd231zEb132jJm027zE7696jJn122zE7919
- 21:41 Trev6 > 空いてる公園があってよかった。秋葉原できないは残念だけどね。
- 21:42 endo_office99 > 秋葉原でやるのも良いけど、やはり公園が小さ過ぎるのと、中央通りが使えないという問題もあるので
- 21:42 Ops_Jp > 秋葉原公園で乗り切ることはできないんですか？
- 21:42 Ops_Jp > あぁなるほど
- 21:42 Trev6 > そうだよね。
- 21:42 endo_office99 > 日曜のホコ天は迂回せざる得ないという事情もあります
- 21:42 endo_office99 > それでも秋葉原開催に拘りたいというのもアリです
- 21:43 Ops_Jp > あ、ちょっとルーター再起動してきます
- 21:43 endo_office99 > 日比谷公園は数万人規模の企画で良く使われますね
- 21:44 endo_office99 > 扱いも大きくなる可能性もありますね
- 21:44 Ops_Jp > ただいま
- 21:44 endo_office99 > アキバ住民にアピールか、文化庁などに直接声を届けるか
- 21:44 Ops_Jp > なんか出来なかったからいいやｗｗ
- 21:44 Trev6 > 日比谷公園は広いよね。多分それの方がいい
- 21:44 endo_office99 > おかえりなさい
- 21:45 endo_office99 > 日比谷公園だとビッグイベントの扱いですね
- 21:45 fukaya > 集まる人数はどのくらいを想定しているのですか
- 21:45 endo_office99 > 公園の使用料は無料
- 21:45 Ops_Jp > わお
- 21:45 Ops_Jp > それは素晴らしい
- 21:45 Trev6 > ナイス
- 21:45 rilakkuma > 場所移動するので一時退席します。ﾉｼ
- 21:45 endo_office99 > 人数はどのぐらいだろう
- 21:45 *rilakkuma Part ()
- 21:45 endo_office99 > はい
- 21:46 Trev6 > どうかな？考えたけど、それを確認しにくいと思った
- 21:46 endo_office99 > 宣伝次第とも言えるでしょうね。まだ時間はあるので効果的なPVを作るのも手ですね
- 21:47 Ops_Jp > まずその前にでもコースを修正したということを拡散しなければならないね
- 21:47 endo_office99 > ただ、予約は入れられない状態です。窓口での手続き、つまり早い者勝ちのような状況
- 21:47 endo_office99 > それもありますね
- 21:48 endo_office99 > 手続きの際には警察へ話を通している事が条件
- 21:48 Ops_Jp > 申請に行くのはチャノさんですか？
- 21:49 Trev6 > 8/10で良かったら、私です。
- 21:49 Trev6 > あるいは…
- 21:49 endo_office99 > 公園だけは早く抑えたい
- 21:50 Trev6 > ああ、でもダメだ。警察は週末そんなことできないね。
- 21:50 endo_office99 > というか
- 21:50 fukaya > そうですね
- 21:50 endo_office99 > 日比谷公園で良い流れ？
- 21:50 Ops_Jp > おｋですよ
- 21:50 Trev6 > いいと思う
- 21:50 fukaya > うーん
- 21:50 fukaya > ならばＯＫ
- 21:50 Trev6 > 早く決める方がいいし
- 21:51 endo_office99 > じゃ、急遽だけど、日比谷公園で確定という事で
- 21:51 fukaya > 了解です
- 21:51 endo_office99 > 現場責任者である必要はないと思うので誰か手続きにいける人がいれば
- 21:51 endo_office99 > 公安のチェックも受けないと思います。たぶんですが
- 21:52 endo_office99 > 公園の使用許可については
- 21:52 Ops_Jp > 申請は8月10日（金曜日）にチャノさんで決まりですか？
- 21:53 endo_office99 > 流れとしてまず申請前に警察に話を通して（電話等）その段階で公園の使用許可を受けるという感じかなと
- 21:53 endo_office99 > 警察のへの正式な申請はその後でも大丈夫かと。
- 21:54 endo_office99 > 既に大きな場所は埋まっている状態なので
- 21:54 endo_office99 > 公園の手続きを8/10まで待つのはリスキー
- 21:55 endo_office99 > 他のケースと違って、日比谷公園については予約は一切受け付けないようです
- 21:55 Trev6 > いつが良い？
- 21:56 Trev6 > 8/4と8/5に、東京に用があるかもしれない。それは週末だけどね。
- 21:56 Trev6 > 実はOpACS第2のオフ会
- 21:56 endo_office99 > それとデモ使用の条件は30分以内の集合場所のみとしての許可です
- 21:57 endo_office99 > 土日も手続きが可能。9時から4時頃まで
- 21:57 Ops_Jp > OpACS行きたいけどスケジュールが・・・。
- 21:57 endo_office99 > 出来れば、今週末にでも誰か行って欲しいのだけど
- 21:58 endo_office99 > 誰かいれば、明日にでも警察に話を通します
- 21:58 Trev6 > 残念ながら、私は今週末できない。anonjpさんは東京ですか？
- 21:58 anonjp > 私は千葉ですが、今月はスケジュールがタイトなため、無理そうです。
- 21:59 Ops_Jp > 私も8月の後半まで予定が詰まっていて無理そうです
- 21:59 endo_office99 > グループの代表や現場責任者である必要はありません
- 21:59 endo_office99 > うーん
- 21:59 Trev6 > どうしよう
- 21:59 endo_office99 > その辺りが問題かも
- 22:00 Ops_Jp > ・・・辻さんはどうだろう
- 22:00 Ops_Jp > だめかな？ｗ
- 22:00 Trev6 > いつみ「アノニマスを見てるだけ」と言ってるけど…
- 22:00 Trev6 > 聞いてみればいいか？
- 22:00 Ops_Jp > ちょっとDMで聞いてみますね
- 22:00 endo_office99 > 公園使用に対する現場責任の意味はありますね。。
- 22:01 Trev6 > 辻さんも仕事あるけど。
- 22:01 endo_office99 > 警察へのとは意味が違うけど
- 22:01 Ops_Jp > 遠藤さん、公園の手続きですよね？
- 22:01 Trev6 > 警察は8/10でOKですね？
- 22:01 endo_office99 > 公園の使用許可を警察に見せる必要はないので
- 22:01 endo_office99 > たぶん
- 22:02 endo_office99 > 求められた事はないと
- 22:02 endo_office99 > 警察は8/10でも大丈夫だし、それでも早すぎるぐらい
- 22:03 endo_office99 > 警察への事前に企画を知らせておけば良いので
- 22:03 endo_office99 > 申請はギリギリ74時間前までもOK
- 22:03 Ops_Jp > 問題は公園か
- 22:03 endo_office99 > 急ぎたいのは公園の方
- 22:03 anonjp > 日比谷公園を借りるには、どちらに伺えばいいんでしょうか。
- 22:04 endo_office99 > 日比谷公園内（だと思う）のサービスセンターですね
- 22:05 Ops_Jp > 一応辻さんにDMを送りました
- 22:05 endo_office99 > https://plus.google.com/109392126213144038408/about?gl=jp&hl=ja
- 22:05 anonjp > なるほど。 受付時間は、平日、土曜共に朝9時から午後4時までですか？
- 22:05 endo_office99 > こちらです
- 22:05 endo_office99 > 年末年始以外はだそうです。時間はその通り
- 22:06 anonjp > なるほど…。
- 22:06 anonjp > 辻さんが無理そうであれば、考えます…。
- 22:07 endo_office99 > 素晴らしいです！
- 22:07 Ops_Jp > ありがとう！
- 22:07 Trev6 > ありがとうございます
- 22:08 endo_office99 > 公園さえ取れればそこで企画は確定ですね
- 22:08 endo_office99 > 取りあえず、明日、警察に電話してみます
- 22:08 anonjp > わかりました。
- 22:09 Ops_Jp > 了解しました
- 22:09 endo_office99 > Office 99%の東京支部という事で話を通しますが、良いですか？
- 22:09 Ops_Jp > 良いですよ
- 22:09 *rilakkuma Join (daisy@5FB55694.28E32705.F98CF8C8.IP)
- 22:09 anonjp > 大丈夫です。
- 22:09 Ops_Jp > お帰りなさい
- 22:09 Trev6 > はい、大丈夫
- 22:09 fukaya > お帰りなさい
- 22:10 endo_office99 > その代表としては僕の名前になります
- 22:10 Trev6 > お帰り
- 22:10 endo_office99 > おかえりなさい
- 22:10 rilakkuma > ただいまです。
- 22:10 endo_office99 > 後は、現場責任者だけです。手続き上はですね
- 22:11 endo_office99 > 横断幕とかトラメガとか色々必要になりますが。。
- 22:11 endo_office99 > サウンドカーとか
- 22:11 endo_office99 > それは冗談
- 22:11 Trev6 > 結局、現場責任者は私になると思う。
- 22:12 endo_office99 > 分かりました
- 22:12 endo_office99 > 今後、もし何か問題が起きれば、僕達も手を尽くしましょう
- 22:12 Ops_Jp > ちょっと堆積します
- 22:12 Ops_Jp > 退席
- 22:12 anonjp > 警察への申請時には、私も付き添います。
- 22:13 endo_office99 > 深谷くんOK?
- 22:13 endo_office99 > それは心強いですね
- 22:13 Trev6 > anonjp >> ありがとう
- 22:14 fukaya > OKです！
- 22:14 endo_office99 > うん
- 22:14 endo_office99 > それで、Office 99%としは明日、深谷くんが
- 22:15 fukaya > トラメガなんかは買ってしまってもいいのかもしれませんね
- 22:15 endo_office99 > としては
- 22:15 endo_office99 > 安い所知ってる？
- 22:15 fukaya > http://item.rakuten.co.jp/kitomidenki/toa-er-2830w/
- 22:15 endo_office99 > レンタルもあるけど
- 22:16 endo_office99 > なるほど
- 22:17 endo_office99 > 明日、深谷くんが。。
- 22:17 fukaya > わたしが？
- 22:17 endo_office99 > 口座
- 22:17 fukaya > はい、口座作ります
- 22:18 endo_office99 > で、今後、深谷くんがOffice 99%の正式な会計担当として
- 22:18 fukaya > よろしくお願いします
- 22:19 endo_office99 > カンパも募り、会計報告もしていきます
- 22:19 Trev6 > 了解。お願いします
- 22:19 endo_office99 > 支援できると良いですが、僕達も持ち出しが基本なので。。
- 22:20 endo_office99 > 余り、期待せずに期待しおいてください
- 22:20 *montezuma Join (Mibbit@1653F3E2.CF48ED59.60E60973.IP)
- 22:21 endo_office99 > こんばんは
- 22:21 fukaya > こんばんは
- 22:21 *montezuma Quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
- 22:22 endo_office99 > 必要な準備は色々とあるわけですが
- 22:22 endo_office99 > 僕の希望としては
- 22:22 Trev6 > 遠藤さん、現場責任者としての情報はどうすればいい？ メールで送る？ あるいは、後で、自分で書く方がいい？
- 22:24 endo_office99 > そうですね。電話で話しておきますので、本名と滞在許可の種類ぐらいは教えて於いてもらった方が良いのだろうか
- 22:25 endo_office99 > 日本に来て10年ぐらいの○人の方ですで大丈夫かな
- 22:25 endo_office99 > 申請時は書類に記入するだけですよ
- 22:25 anonjp > ずいぶんアバウトｗ
- 22:26 endo_office99 > というか明日、警察に電話するので
- 22:26 Trev6 > 情報を遠藤さんに送ります。メールを教えてもらっていい？
- 22:27 endo_office99 > チャノさんの本名ともし差しささわりがなければ、滞在年数、許可の種類をDMででも送って頂ければ
- 22:27 endo_office99 > esm691@gmail.com です
- 22:28 endo_office99 > お願いしますね
- 22:29 endo_office99 > 東京支部長という事になりますw
- 22:29 Trev6 > 許可の種類って、ビザのことですか？
- 22:29 endo_office99 > 労働ですよね？
- 22:29 Trev6 > そう。
- 22:29 endo_office99 > ならそれで構いませんね
- 22:30 endo_office99 > 住所等も漢字で書けますよね？
- 22:30 Trev6 > 実は人文知職
- 22:31 endo_office99 > なんですかそれ
- 22:31 Trev6 > 人文知識？
- 22:31 endo_office99 > 手続きの際の日本語での記入は問題ないですよね
- 22:32 anonjp > 人文知識・国際業務ビザですか。
- 22:32 endo_office99 > 写しで、見ながら記入するので
- 22:32 endo_office99 > その辺りはお巡りさんに聞かれたらお願いします
- 22:33 endo_office99 > 僕からは労働ビザの説明で十分な筈です
- 22:33 endo_office99 > 日本語もペラペラですと言っておくぐらいですね
- 22:34 Trev6 > では、名前、住所、滞在年数を
- 22:34 endo_office99 > そうですね。お願いしますね
- 22:35 endo_office99 > 僕の住所等も返信しておきます。
- 22:35 endo_office99 > 僕は仙台出身です
- 22:35 endo_office99 > どうでも良いですね
- 22:36 Trev6 > 日本語はパーフェクトじゃないけど f^^;
- 22:36 endo_office99 > このログは公開されるので余り踏み込まない方が良いかもですね
- 22:36 Trev6 > うん、広めたくない情報をここで言わない方がいい
- 22:36 endo_office99 > 全然ん、大丈夫ですよ
- 22:37 endo_office99 > そうですね
- 22:38 endo_office99 > 一番、大変そうなのが当日の配信などをどうするか
- 22:39 endo_office99 > アノニマスで配信関係に強い方はいそうですか？
- 22:39 Ops_Jp > ただいま
- 22:39 endo_office99 > おかえりなさい
- 22:39 fukaya > おかえりなさい
- 22:40 endo_office99 > デモが無事に終われば、後は動画としても公開すべきです
- 22:40 endo_office99 > 恐らく、メディアも来るでしょうけど
- 22:41 Ops_Jp > 誰かが
- 22:41 Ops_Jp > 動画をとっておいていただければ
- 22:41 endo_office99 > 僕達の視点からもアーカイブを残した方が良いですね
- 22:41 Ops_Jp > upすることは可能です
- 22:41 endo_office99 > 僕も編集したいですw
- 22:42 Ops_Jp > ちなみに編集は苦手
- 22:42 Ops_Jp > ソフトはあるけど
- 22:42 Ops_Jp > ・
- 22:42 endo_office99 > unn
- 22:42 endo_office99 > 生配信もあった方が良いですね
- 22:43 endo_office99 > IWJに言ったら来てくれるかしら
- 22:43 Ops_Jp > ニコニコアカウントを貸すことも可能ですよ
- 22:43 Ops_Jp > または誰かがプレミアム会員になるとか
- 22:43 endo_office99 > プレミアムですw
- 22:44 Ops_Jp > ｗｗ
- 22:44 endo_office99 > 映像配信はUstかツイキャスしか使わないけど
- 22:45 Ops_Jp > ニコニコは人が集まるよ
- 22:45 endo_office99 > IWJにはお願いしてみますね
- 22:45 Ops_Jp > いい時はだけどｗ
- 22:45 endo_office99 > なるほど
- 22:46 fukaya > 話題になるかもしれませんね
- 22:46 endo_office99 > そうね
- 22:47 endo_office99 > 仙台でも映像配信、記録班が欲しいです。。
- 22:48 endo_office99 > 機材はなんとかあるんですけどね
- 22:49 endo_office99 > とりあえず
- 22:49 endo_office99 > その辺りも含めて、今後は必要なものをリストアップしていきましょう
- 22:49 endo_office99 > 募るのも良いですし
- 22:50 endo_office99 > 必要な人員も
- 22:51 Ops_Jp > うｎ
- 22:51 Ops_Jp > そこらへんも頑張ろう
- 22:51 endo_office99 > 後は当日、深谷くんのツテ辺りで東京のデモ経験者でも参加してくれれば
- 22:52 endo_office99 > デモの諸注意等は今後、話しましょう。まだ早いですね
- 22:52 endo_office99 > それと
- 22:53 endo_office99 > 8/23の官邸前抗議行動については
- 22:53 fukaya > 了解です！ノンセクト系の人を中心に声をかけます
- 22:53 endo_office99 > 何時ぐらいから開始が良いかなと
- 22:53 endo_office99 > うん。ありがとう＞深谷くん
- 22:54 Ops_Jp > では
- 22:54 Ops_Jp > 今日はここまでですか？
- 22:55 endo_office99 > 特になければ
- 22:55 anonjp > 8/23に関しては、警察の許可は取らないんですか？
- 22:55 endo_office99 > それについて説明しなければと思います
- 22:55 endo_office99 > ちょっと待っててもらって良いですか？
- 22:55 endo_office99 > ごめんなさい
- 22:55 Ops_Jp > 了解です
- 22:55 anonjp > わかりました。
- 22:56 Ops_Jp > ん、待つというのは
- 22:56 Ops_Jp > 今ですか？
- 22:56 Ops_Jp > 後日にということですか？
- 22:58 Trev6 > あ、遠藤さんがafkですか？
- 22:58 endo_office99 > ただいまです。今の事でしたw
- 22:58 Ops_Jp > ｗ
- 22:58 endo_office99 > 時間大丈夫ですか？
- 22:58 Trev6 > お帰り
- 22:58 Ops_Jp > んー
- 22:58 Ops_Jp > 自分は
- 22:58 Ops_Jp > あと2分で落ちるので
- 22:58 Ops_Jp > できれば明日でいいですかね？
- 22:59 endo_office99 > なんと
- 22:59 endo_office99 > 明日は夜勤
- 22:59 Ops_Jp > なるほど
- 22:59 Ops_Jp > では
- 22:59 fukaya > おつかれさまです
- 22:59 Ops_Jp > んー
- 22:59 Ops_Jp > ログどうしよう
- 22:59 anonjp > ログはこちらでアップロードしておきます。
- 22:59 Trev6 > ありがとう。
- 22:59 Ops_Jp > あ、お願いします
- 22:59 Ops_Jp > じゃあ
- 22:59 Ops_Jp > 私はこれで
- 22:59 anonjp > お疲れ様です。
- 22:59 Ops_Jp > お疲れ様です
- 22:59 *Ops_Jp Quit (Quit: Leaving...)
- 22:59 Trev6 > お疲れ様です
- 22:59 endo_office99 > お疲れ様です
- 23:00 endo_office99 > 他の方はまだ多少は大丈夫ですか？
- 23:00 fukaya > 大丈夫ですよ
- 23:00 anonjp > 大丈夫です。
- 23:00 endo_office99 > それでは8/23の件について
- 23:00 Trev6 > OKです。8/23の件はなんですか？
- 23:00 endo_office99 > まず、原則的に官邸前での申請は通りません
- 23:01 endo_office99 > 僕達は合法な活動を掲げています
- 23:02 endo_office99 > だけど、今の状況では僕達の声を届ける手段がありません
- 23:02 endo_office99 > 勿論、議員レベルでの働きかけも重要ですが
- 23:03 endo_office99 > そして8/23の抗議行動は「行進」でもなく、いわゆるグレーゾーン的な行動となります
- 23:04 endo_office99 > 一定の効果を狙った場合、意味はあるのではないかと
- 23:04 fukaya > 弁護士さんなんかが隣にいてくれるとありがたいのですけどね
- 23:04 endo_office99 > もちろん、僕達は逮捕されるつもりはまったくなく、警察に注意などされれば引き下がる他ありません
- 23:04 endo_office99 > そうだと心強いですが
- 23:04 Trev6 > そうですね。私がその活動から離れる方がいいと思うけど。外国の影響と思われたくないね。
- 23:05 endo_office99 > そうした懸念もありますね。
- 23:05 fukaya > うーん
- 23:05 endo_office99 > 僕達は勿論、あくまでも平和的に抗議するつもりです
- 23:06 endo_office99 > 深谷君の考えは？
- 23:06 fukaya > 当然、逮捕も暴力沙汰もこの行動では避けたいです
- 23:07 fukaya > なにか、警察や行政等に邪魔されない、法的にも比較的安全な妙案はないものでしょうかね
- 23:08 endo_office99 > 恐らく、お巡りさんに止められる可能性は高いですね
- 23:08 endo_office99 > その模様も配信されるわけですが
- 23:09 fukaya > 抗議行動は事前に告知するので
- 23:09 endo_office99 > ストリートミュージシャンが街中で演奏しお巡りさんに怒られるような感じかなと
- 23:09 endo_office99 > うん
- 23:10 fukaya > もしかするとたどり着けないかもしれませんよ
- 23:10 endo_office99 > そういう考え方もあるし
- 23:10 endo_office99 > ネット上に拡散すれば警察側が妥協案を示してくる事も考えられなくもないかなと
- 23:11 fukaya > なるほど
- 23:11 endo_office99 > ある程度拡散された所で事前に交渉をするのも良いかもしれません
- 23:12 endo_office99 > それについては判断が難しいところですが
- 23:12 fukaya > 推移を見守りつつですね
- 23:12 endo_office99 > そうですね
- 23:12 anonjp > なかなかむずかしい問題ですね。
- 23:13 endo_office99 > 最悪、中止も考えられます
- 23:13 endo_office99 > だけどそれもネット上に拡散すれば、警察にとっても良い事ではないでしょう
- 23:14 endo_office99 > 僕達の行動はおかしい事ではありませんから
- 23:14 endo_office99 > 交渉の余地はあるとも考えられます
- 23:14 endo_office99 > 勿論、今はまだ早いですが
- 23:14 fukaya > 基本方針としては、官邸前で
- 23:15 fukaya > 署名を読み上げる
- 23:15 endo_office99 > そう
- 23:15 endo_office99 > 国会でもまったく議論がなされていないで書名されている問題について
- 23:16 endo_office99 > 担当の省庁窓口も不明。曖昧という状況で
- 23:16 endo_office99 > これだけの深刻な問題で
- 23:16 endo_office99 > 僕達の行動は当然と考えられます
- 23:17 endo_office99 > 勿論、トラブルは絶対に避けたいです
- 23:17 endo_office99 > なので
- 23:17 fukaya > そのとおりだとおもいます。ところでどこか集合地点をつくってみんなで行くor官邸前集合で即行動、どちらに？
- 23:18 endo_office99 > 僕の考えとしては、まず8/23の抗議予定を徹底的に周知したいという事
- 23:18 endo_office99 > これもIWJなどにも話をしてみたいですね
- 23:18 fukaya > 了解です。戦術についてはまた考えます
- 23:19 endo_office99 > 僕達の行動は正当なものでなければなりませんね
- 23:19 endo_office99 > そうですね
- 23:19 fukaya > しかし、割りに日本の警察は凶暴で、司法は恣意的なので
- 23:20 fukaya > 油断はできませんけどね
- 23:20 endo_office99 > 左翼に対しては特にね
- 23:20 endo_office99 > うん
- 23:20 fukaya > ww
- 23:20 endo_office99 > 日の丸も掲げるよ
- 23:21 endo_office99 > つまりそういう状況なわけです。
- 23:22 endo_office99 > チャノさんはどう思われますか？
- 23:22 Trev6 > 8/23のことについて？
- 23:22 endo_office99 > そう。今の説明から
- 23:23 endo_office99 > つまり微妙な状況ではあるわけです
- 23:23 Trev6 > １００%分からないけど…
- 23:24 Trev6 > トラブルのリスクは高いなら…
- 23:26 fukaya > 街宣許可はやっぱり難しいんですかね？
- 23:26 endo_office99 > 今の考えとして、現時点で道路使用許可を求めて、ダメと言われればそれまでなので
- 23:27 endo_office99 > 迂闊に問い合わせもしにくいですね
- 23:27 endo_office99 > だけど僕達を後押しする事が高まれば、警察はそれを断れないでしょう
- 23:27 endo_office99 > 金曜デモの例もあるのですから
- 23:28 fukaya > 了解です
- 23:29 fukaya > まずは「やるぞ！」と宣言し、
- 23:29 endo_office99 > 街宣許可（道路使用許可）は仙台でもどこででも取れるわけではないので
- 23:29 endo_office99 > うん
- 23:30 fukaya > 当局に圧力をかける
- 23:30 endo_office99 > 圧力というか
- 23:31 endo_office99 > 民意が高まれば、無下にも出来ないでしょうから
- 23:31 endo_office99 > デモは保証された権利ですし
- 23:32 rilakkuma > 参考になりますかね http://portirland.blogspot.jp/2012/07/21.html 歩道や道路の交通を妨げない「抗議要請行動」は合法であり「届け出も必要ない」by 警視庁
- 23:32 endo_office99 > あ
- 23:33 Trev6 > ところで、遠藤さんにメールしたよ。
- 23:34 endo_office99 > そうですね。行進（デモ）ではありませんから
- 23:34 endo_office99 > これは使えますね
- 23:34 fukaya > ありがとうございます>rilakkumaさん
- 23:34 endo_office99 > りらくまさんありがとう
- 23:35 rilakkuma > お役に立てたなら幸いでつ
- 23:35 fukaya > 抗議文の手渡しがある場合を除き届け出も必要もない。その根拠法はわが国の最上位法たる日本国憲法21条「表現の自由」。「抗議要請行動」の条件は歩道や道路の交通を妨げないこと
- 23:35 endo_office99 > 僕達は書名を持っていくわけですから
- 23:36 fukaya > 抗議文の手渡しがあるとなぜだめなんでしょうね？
- 23:37 endo_office99 > 手渡しがある場合、届けでが必要というのは初めて聞きました
- 23:40 *ntsuji Join (ntsuji@anon-79CF32AE.amanah.com)
- 23:40 ntsuji > hi
- 23:40 anonjp > こんばんは。
- 23:40 ntsuji > こんばんは
- 23:41 Trev6 > こんばんは
- 23:41 fukaya > こんばんは
- 23:41 endo_office99 > チャノさん返信しました
- 23:41 endo_office99 > こんばんは
- 23:42 fukaya > だめってこともないんですかね
- 23:42 Trev6 > ごめん、遠藤さんまでメールの情報を確認していましたから、ちょっと忙しかった
- 23:42 endo_office99 > ダメという事ではないけど許可を求めても難しいという事ですね
- 23:43 endo_office99 > チャノさん了解
- 23:44 endo_office99 > なので一応
- 23:45 endo_office99 > 事前の連絡は考えられるという事でしょうか
- 23:45 endo_office99 > 恐らく、警察からコンタクトを取って来る事も考えられますけど
- 23:45 endo_office99 > もう見られていると思いますし
- 23:46 Trev6 > だよな
- 23:46 endo_office99 > うん
- 23:46 endo_office99 > 大丈夫でしょう
- 23:47 Trev6 > まぁ、しょうがない。
- 23:47 endo_office99 > ここにいる方々も行動を支持してくれるなら
- 23:47 endo_office99 > ここにいる方に限らず、ACTAに反対する人々がですね
- 23:47 fukaya > まあ、騒乱を起そうと画策してるわけじゃないですからね
- 23:47 endo_office99 > もちろん
- 23:48 endo_office99 > りらくまさん凄いw
- 23:48 Trev6 > 悪いことしてないからね。
- 23:48 endo_office99 > 正当ですから
- 23:49 endo_office99 > 微妙でもある、この点については合意を得ておきたかったのです
- 23:50 endo_office99 > 僕達は行動に問題がない（合法である）という事を確認したという事で良いでしょうか？
- 23:51 endo_office99 > 勿論、当日に於いてもトラブルは絶対に避けますので
- 23:52 ntsuji > 悪いことしていない。合法である。というのは行動する側が自分自身を理解しているというだけで、治安を守る側はそうは見てくれない場合もあるのお気をつけくださいね。規模が大きくなった場合は余計に。
- 23:53 endo_office99 > 分かりました
- 23:53 Trev6 > うん。
- 23:53 fukaya > そうですね
- 23:53 anonjp > 交通の妨害にならなければ、問題ないということですから、後は当日警察からの指摘を受けたとき、素直に対応すれば問題ないと思います。
- 23:54 endo_office99 > 現時点ではそういう事で。また推移があるかも知れませんので
- 23:54 ntsuji > 届出する感じですか？
- 23:54 fukaya > 抗議行動も威力業務妨害も 線引きがどこにあるのかろくわからないですし
- 23:55 anonjp > 9/9のデモに関しては、キチンとした届出を行います。今話しているのは8/23の官邸前抗議活動の件ですが、
- 23:55 anonjp > 届け出はしないそうです。
- 23:55 anonjp > 23:32 rilakkuma > 参考になりますかね http://portirland.blogspot.jp/2012/07/21.html 歩道や道路の交通を妨げない「抗議要請行動」は合法であり「届け出も必要ない」by 警視庁
- 23:55 endo_office99 > 恐らく交渉でしょうね
- 23:56 anonjp > こちらを参考にして…というような話をしておりました。
- 23:56 fukaya > 届けを出して受理されるなら
- 23:56 fukaya > そういう状況を、みんなの力で作れるなら、なんらかの届けを出してもいいかもしれません
- 23:57 endo_office99 > そうですね
- 23:57 endo_office99 > 僕から今日、話したかった事はこのぐらいです
- 23:58 fukaya > とりあえず、憲法21条「表現の自由」を信じてみるのもアリだと思います
- 23:58 Trev6 > 了解。
- 23:58 endo_office99 > 検閲にも＞21条
- 23:59 fukaya > まさにanti-acta擁護のための条文ww
- 23:59 endo_office99 > 他に何かあれば
- 23:59 endo_office99 > そそ
- 00:00 Trev6 > 次の会議はいつしようか？
- 00:00 rilakkuma > そういえばACTAへの抗議なんですよね。なぜリスクのある官邸前でやることになったんでしょう。
- 00:00 endo_office99 > 取りあえず、明日を除いてもらえればですが、急に夜勤等が入る場合もあります。。
- 00:01 endo_office99 > 窓口となる省庁が曖昧な為です
- 00:01 Trev6 > 明日も、明後日も難しいと思う
- 00:01 Trev6 > 日曜日からOK
- 00:02 rilakkuma > そうでした……主導している所が不明なんですね。
- 00:03 endo_office99 > そう
- 00:04 endo_office99 > 僕は明日、警察に9/9の日比谷公園の件で電話しますので
- 00:04 fukaya > それだけでも明らかになれば、もっといろいろなことが引き出せるでしょうにね
- 00:04 endo_office99 > そうだね
- 00:05 endo_office99 > 次回は国会議員等に対する働きかけ等についても議論したいと思いますが
- 00:06 fukaya > 関係する諸団体にも、なにかできたらいいですよね
- 00:06 endo_office99 > そういうアイデアも出していきましょうね
- 00:07 endo_office99 > すべての国会議員にアンケートを送付するとか
- 00:07 endo_office99 > 質問書
- 00:07 fukaya > 承知しました。して、次回は？
- 00:08 Trev6 > 日曜日はOKですか？7/22？
- 00:08 endo_office99 > 23の夜は？
- 00:08 Trev6 > それでもOK
- 00:09 endo_office99 > 月曜だと助かるかも。ごめん
- 00:09 endo_office99 > 日曜日でも大丈夫かな。絶対とは言えないけど。それはいつも
- 00:10 endo_office99 > みんなはいつだと都合が良いですか？
- 00:11 endo_office99 > じゃ、日曜日が良いのかな
- 00:11 fukaya > たぶん大丈夫だとおもいます。早めにおちるかもですが
- 00:11 anonjp > 日、月どちらでも可です。
- 00:11 endo_office99 > 日曜日だと多少、早い時間からでも大丈夫かな
- 00:12 endo_office99 > チャノさん日曜日は何時からならおk？
- 00:12 Trev6 > 日曜日なら、早くなってもいい。18時？
- 00:13 endo_office99 > じゃ、18時で良いですか？
- 00:13 Trev6 > 私はOKです。
- 00:13 Trev6 > では、次回の会議は7/22、18時から？
- 00:14 endo_office99 > ならそういう事で。参加可能な方はまた参加してください
- 00:15 fukaya > 了解です。
- 00:15 anonjp > わかりました。
- 00:15 Trev6 > anonjpさんはログをアップロードしますか、今回？
- 00:16 fukaya > 参加できなかったらごめんなさい…それではおやすみなさい。
- 00:16 anonjp > こちらでアップロードするので、TweetはTrev6さんにお願いしてもいいでしょうか。DM送ります。
- 00:16 anonjp > 深谷さん、お疲れ様です。
- 00:17 endo_office99 > それでは今日はここまでで
- 00:17 rilakkuma > おつかれさまでした。
- 00:17 endo_office99 > 皆さんお疲れ様でした！
- 00:17 anonjp > 皆さん、お疲れ様でした。
- 00:17 *rilakkuma Quit (Quit: Leaving.)
- 00:18 Trev6 > 了解
- 00:18 *fukaya Part (Leaving)
- 00:18 Trev6 > お疲れ様でした
- 00:18 *endo_office99 Quit (Quit: さようなら)
- 00:18 *Trev6 Part (Leaving)
- 18:04 チャンネルに入りました
- 18:04 *Ops_Jp join #OpFreeJp (ops_jp@anon-B5D5BE41.net042124080.t-com.ne.jp)
- 18:04 *topic : OpFreeJPのIRCです。反ACTA、反TPP、反ダウンロード違法化。法的そして平和的に抗議したいと思います！
- 18:04 *Trev6 set the topic at 2012/07/09 23:06
- 18:04 *names : Ops_Jp anonjp oden &caekbot
- 18:04 *mode +ntr
- 18:04 *created at 2012/07/19 21:04
- 18:04 メンバ情報を取得しました
- 18:04 *caekbot mode +o Ops_Jp
- 18:06 *endo_office99 join #OpFreeJp (endo_offic@anon-3C2AD6DE.ap221.ftth.ucom.ne.jp)
- 18:07 (Ops_Jp) やあ
- 18:11 (endo_office99) おつ
- 18:11 (endo_office99) 18時からだっけ？
- 18:12 (Ops_Jp) うｎ
- 18:12 (Ops_Jp) そうだよ
- 18:12 (Ops_Jp) チャノさんは少し遅れるらしい
- 18:12 (endo_office99) 調子はどうだい？
- 18:13 (Ops_Jp) 元気だよ！ｗ
- 18:13 (endo_office99) 運動の方は？
- 18:13 (Ops_Jp) とりあえず走ってる
- 18:13 (Ops_Jp) 犬と一緒に
- 18:13 (Ops_Jp) ｗｗ
- 18:13 (endo_office99) 俺もランニングでもやろうかなと
- 18:13 (Ops_Jp) まぁ無理しない程度ならいいと思う
- 18:14 (endo_office99) 色々大変だけど
- 18:14 (Ops_Jp) これって第六回会議だっけ？
- 18:14 (endo_office99) ほぉ
- 18:14 (endo_office99) 俺は何回参加したっけかな
- 18:14 (Ops_Jp) ｗｗ
- 18:15 (endo_office99) ５回かなw
- 18:15 (endo_office99) 4回か
- 18:15 (endo_office99) こういう場を設けてくれてありがとう
- 18:16 (Ops_Jp) (^_^)
- 18:16 (endo_office99) できれば音声会議もやりたいけど
- 18:16 (endo_office99) チャットは進行がちょっと遅いね。
- 18:16 (endo_office99) じっくり考えながら進めていける利点もあるけど
- 18:17 (Ops_Jp) ならSkypeとかは？
- 18:17 (endo_office99) それも良いよね
- 18:17 (Ops_Jp) うんｗ
- 18:17 (Ops_Jp) あ、ちょっとご飯食べてきます
- 18:17 (Ops_Jp) 数十分放置しますねｗ
- 18:19 (endo_office99) 了解
- 18:19 (endo_office99) Skypeもマイクロソフトの動向がね
- 18:19 (endo_office99) まぁ、ちょっと放置
- 18:25 *Trev6 join #OpFreeJp (TC@anon-E9DB3313.pool.e-mobile.ne.jp)
- 18:25 *caekbot mode +qo Trev6 Trev6
- 18:25 (Trev6) こんにちは
- 18:25 (endo_office99) こんばんは
- 18:26 (endo_office99) 白龍君はご飯らしい
- 18:27 (endo_office99) 深谷君は今日は来るかな
- 18:27 (Trev6) その時間ですね。
- 18:27 (Trev6) 私はまた食べながら会議しますw
- 18:27 (endo_office99) 今回も参加は多くないけど
- 18:28 (endo_office99) 白龍君が戻り次第、開始という事にしましょうか
- 18:28 (Trev6) Twitter
- 18:28 (Trev6) で発表しましょうか
- 18:29 (endo_office99) 取り敢えず、白龍君のをRTしてみた
- 18:30 (endo_office99) 数日前から再び爆発的に署名が伸びています
- 18:30 (endo_office99) ACSの方はどんな状況だろう
- 18:31 (Trev6) 署名？
- 18:31 (endo_office99) いや、お掃除オフや関連の企画など
- 18:32 (Trev6) 8/5と聞いたけど、場所まだ分からない
- 18:32 (endo_office99) 8/5のオフは延期のようですね
- 18:33 (endo_office99) 彼らと連絡を取る事は僕でも簡単かな
- 18:34 (endo_office99) 公式TwitterはBOTのようだけど
- 18:35 (Trev6) ACSと話したいなら、そちらのIRCに行く方がいい
- 18:35 (endo_office99) 時間の告知はしているかな？
- 18:36 (endo_office99) 一度、取材の形で話を聞きに行きたいです
- 18:37 (endo_office99) 彼らの方針や哲学があるだろうから
- 18:39 (Trev6) http://1.webchat.anonops.com/ <ーー 彼らのIRCno
- 18:39 (Trev6) のwebchatアドレスです。
- 18:39 (Trev6) チャンネル名はopacsあるいはoperationacs
- 18:40 (endo_office99) ありがとう
- 18:41 (endo_office99) 実名だと門前払いだったりしてw
- 18:43 (Trev6) あ、ごめん。#opjapan-ACS です
- 18:45 (endo_office99) 前にも一度、覗いた事があったけど、人は多いね
- 18:46 (endo_office99) 議論は時間を決めているんだろうけど
- 18:46 (endo_office99) 取り敢えずロムっていれば良い感じかな
- 18:47 *ntsuji join #OpFreeJp (ntsuji@D7263831.2E1BF0E.74216012.IP)
- 18:47 (endo_office99) こんばんは
- 18:47 (Trev6) こんばんは
- 18:47 (endo_office99) ちょっと外します。数分で戻る
- 18:47 (Trev6) 了解
- 18:49 (ntsuji) こんばんは
- 18:51 (endo_office99) ただいま。えと、白龍君が戻り次第開始という事で
- 18:52 (Trev6) おかえり
- 18:53 (Trev6) すぐ戻るよね
- 18:54 (endo_office99) ご飯食べてくると
- 18:54 (endo_office99) 言っていたけど
- 18:54 (endo_office99) それとも始めちゃいますか？
- 18:55 (Trev6) もう少し待ちましょう。5分でいい？
- 18:55 (endo_office99) じゃ、それで1。9時開始
- 18:55 *mib_f9215w join #OpFreeJp (Mibbit@anon-9C00CE6.ppp-bb.dion.ne.jp)
- 18:56 (endo_office99) 19時開始。。
- 18:56 (endo_office99) こんばんは
- 18:56 (Trev6) こんばんは
- 18:56 *mib_f9215w quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
- 18:59 (Ops_Jp) ただいま
- 18:59 (endo_office99) おかえり
- 18:59 (Trev6) おかえり
- 19:00 (endo_office99) それでは始めますか
- 19:00 (Trev6) 始めましょう
- 19:00 (endo_office99) チャットだとチョット進行が遅いですが。。
- 19:01 (endo_office99) チャノさん、白龍さんからは何かありますか？
- 19:01 (Ops_Jp) もしも、IRCでは不都合がある場合、Skypeがいいと思う
- 19:01 (Ops_Jp) あくまで不都合がある場合ね
- 19:02 (endo_office99) 不都合はないけど、音声の方が進行が早いかなと
- 19:02 (endo_office99) 音声ログを公開しても良いし
- 19:02 (Trev6) 私は何もないけど。ビラ/チラシのデザインはまだ考えてる
- 19:03 (endo_office99) 了解
- 19:03 (endo_office99) で、日比谷の件だけど
- 19:04 (endo_office99) 警察には話を通しました。丸の内警察です
- 19:04 (endo_office99) まぁ警察からはチャノさんの住所から東京支部長の肩書きについては疑問があり。。
- 19:05 (endo_office99) それがダメという事ではまったくないけど
- 19:05 (endo_office99) 概ね協力的な反応を得ています
- 19:05 (endo_office99) 問題は集会について
- 19:06 (endo_office99) 日比谷公園サービスセンターによれば、デモの集合場所として集合の為の30分が限度であり
- 19:06 (Trev6) 東京に住んでいないから怪しいと思ってたの？
- 19:07 (endo_office99) 「集会」としての利用は難しそう。開始前に5分程度のスピーチぐらいは大丈夫なのだと思うけど
- 19:07 (endo_office99) いや、なぜ東京以外の方が東京支部長なのかと。単純に。それは突っ込まれたと
- 19:07 (endo_office99) それはチャノさん次第というか
- 19:08 (endo_office99) これ以上言及するとチャノさんの個人情報の暴露にもなるのでw
- 19:09 (endo_office99) まず集会問題
- 19:09 (endo_office99) で
- 19:09 (Ops_Jp) うｎ
- 19:09 (endo_office99) 日比谷公園で集会を開催するには音楽堂、公会堂を借り上げなければならない
- 19:09 *Sensespoison join #OpFreeJp (Sensespois@anon-1CDC1159.ppp-bb.dion.ne.jp)
- 19:09 (endo_office99) で、その専用の窓口があるのだけど
- 19:10 (endo_office99) そこへ問い合わせたところ、9/9はコンサートの予約で埋まっている。というか１年ぐらい前に抽選で決まる状況。
- 19:10 (endo_office99) という事でもあるらしいので
- 19:10 (endo_office99) あくまでもデモの集合場所として音楽堂などではなく公園の一部を使用させてもらうという形です
- 19:10 (endo_office99) 集合からデモ出発まで30分です
- 19:11 (endo_office99) その中に簡単な趣旨説明、スピーチを盛り込む事は可能かもしれません
- 19:12 (Trev6) 短いスピーチなら、OKじゃない？
- 19:12 (endo_office99) そう思います
- 19:12 (Ops_Jp) 同じく
- 19:12 (endo_office99) 本当は１時間ぐらい使えれば良かったのですが、そこは覚えておいてください
- 19:13 (Trev6) …誰がスピーチをするは次の問題w
- 19:13 (endo_office99) 関係者はもっと早めに集合して集合時間から開始という事でも大丈夫だとは思います
- 19:14 (endo_office99) チャノさんで良いのでは？
- 19:14 (Ops_Jp) まだ、私がいけるかどうかが不明です
- 19:14 (endo_office99) 了解
- 19:15 (Trev6) 下手なスピーチになるかもしれないけどww
- 19:15 (endo_office99) で、話は戻るけど警察へはチャノさんが東京での企画を中心に進めているのでこういう事になっていると説明し、警察も納得
- 19:15 (endo_office99) 6/9のスピーチも好評だったし全然問題ないでしょう
- 19:15 (endo_office99) ちょっと日本語が変だったw
- 19:16 (endo_office99) チャノさんが中心となって東京での企画を進めているので。ですね
- 19:17 (Trev6) まぁ、何とかできる。30分は長いけど。せめて、もう一人のスピーチする人がいれば…
- 19:17 (Trev6) デモそれは別の問題。
- 19:17 (Trev6) デモー＞でも
- 19:17 (Ops_Jp) そういえば、申請の件ですが、辻さんは無理っぽいですね
- 19:18 (endo_office99) 出発の準備も含めて30分だから
- 19:18 (endo_office99) あと何人かいても大丈夫だけど
- 19:19 (Trev6) anonjpさんができますか？ 申請
- 19:19 (endo_office99) で、実際の申請については
- 19:19 (endo_office99) 8/10でもいつでも良いけど（警察としては遅い申請の方が良い）チャノさんに一度行ってもらうとして
- 19:20 (endo_office99) 時間（５時以降）については応相談
- 19:20 (endo_office99) 付き添い人、申請人が一人他に欲しいです。
- 19:20 (endo_office99) 許可証の受け取りと
- 19:21 (endo_office99) なんらかの事情によりルートの変更を余儀なくされる事もあるので
- 19:21 (endo_office99) 一度で申請が済むとも限らない。
- 19:21 (endo_office99) そうした対応については「申請人」でもOKなので
- 19:22 (endo_office99) 住所、連絡先を警察に届ける必要はありますが
- 19:22 (endo_office99) 一人、そういう方が必要となるでしょう
- 19:22 (Ops_Jp) なるほど
- 19:23 (endo_office99) デモの責任は現場責任者、そしてその主催の僕達という事になるので、申請人はあくまでも仲介役的な役割です
- 19:25 (endo_office99) それと前にも行ったように公園の使用は予約出来ないので、早めに手続きを済ませる必要があります
- 19:25 (Trev6) すみません、よく分からない。申請人は現場責任者と違う人ですか？
- 19:25 (endo_office99) 言ったように
- 19:25 (endo_office99) 現場責任者が申請人を兼ねる事も可能だけど。普通はそう。
- 19:26 (endo_office99) だけど、事あるごとに警察に出向く必要があるので、チャノさんの負担が大きくなる
- 19:26 (endo_office99) なので、他に申請人を立てれば、チャノさんが毎回、警察に出向く必要は無くなるという話です
- 19:26 (Trev6) つまり、東京に行かなきゃ
- 19:27 (Trev6) では、東京に住んでる方が必要ですね。
- 19:27 (endo_office99) 手続きは直接警察に出向く必要があるので
- 19:27 (endo_office99) そういう事ですね
- 19:29 (endo_office99) 基本的には現場責任者は当日の責任の所在なので、申請人を立てれば、チャノさんが警察へ出向く必要はないかもしれない
- 19:29 (endo_office99) 警察としては事前に一度は来て欲しいという対応ですが
- 19:30 (Trev6) それは8/10ってことよね
- 19:31 (endo_office99) そうですね
- 19:31 (endo_office99) まだ見確定だけど8/10の可能性もあるという事は伝えてあります
- 19:31 (Trev6) 私は東京に住んでないから、その申請人が欲しい。そんなに簡単に東京に行けない。
- 19:31 (endo_office99) 8/10で良ければ、打ち合わせの時間を予約設定する運びですね
- 19:32 (endo_office99) 8/10にチャノさんが行ければ後は申請人を代理人としてお願いできる
- 19:33 (endo_office99) 8/10に打ち合わせを持つならば、その時までに申請人を決めておく必要もありますね。付き添い的に一緒に出向くのが良いでしょう
- 19:34 (endo_office99) あとはその大前提となる公園の使用手続きもお願いしたいです
- 19:35 (Trev6) anonjpは8/10に、一緒に行くけど、それは翻訳者としてね…
- 19:35 (endo_office99) 8/10までに公園の使用許可を得ておく必要があります。早い者勝ちなので
- 19:35 (endo_office99) うん
- 19:36 (endo_office99) 8/10は何時頃に伺えそう？
- 19:36 (Trev6) 警察は何時までできますか？
- 19:36 (endo_office99) 出来れば４時頃までに行けるのがベスト
- 19:37 (Trev6) 4時まで終わって欲しいてこと？
- 19:37 (endo_office99) 警察はなるべく夕方までに。遅い場合は応相談だけど必ずしもOKではありません
- 19:37 (endo_office99) いや、4時までには行けるように
- 19:38 (Trev6) 3時くらいはできる。
- 19:38 (endo_office99) 基本的に窓口は5時までなのでそれまでに手続き完了を前提として
- 19:38 (endo_office99) だけど公安との兼ね合いもあるので
- 19:38 (endo_office99) 許可をするのは警察ではなく公安なので
- 19:39 (endo_office99) ３時なら全然OKです
- 19:39 (Trev6) どこの警察だったけ？
- 19:39 (endo_office99) でも警察にまだ8/10で確定とは伝えていないので警察の状況にもよる
- 19:39 *Sensespoison quit (Client exited)
- 19:39 (endo_office99) 丸の内警察
- 19:40 (Trev6) 8/10じゃないと、私はできないかもしれない。
- 19:40 (endo_office99) 予め、丸の内警察の警備課と9/9の件について8/10の午後３時から申請と打ち合わせという事を決めないといけません
- 19:41 (endo_office99) 警察側がその日時は担当が外しているので無理という事もあり得ると
- 19:41 *Sensespoison join #OpFreeJp (Sensespois@anon-1CDC1159.ppp-bb.dion.ne.jp)
- 19:41 (endo_office99) それなら明日にでも8/10の３時からはどうかと打診しましょうか？
- 19:42 (endo_office99) 東京支部長としてチャノさんと申請人が伺うと。。
- 19:42 (endo_office99) それまでに公園の使用許可と
- 19:42 (endo_office99) 公園の使用許可が取れなければ振り出しですw
- 19:43 (endo_office99) つまり、早急に申請人の立てる事が必要ですね
- 19:43 (endo_office99) 申請人を立てる事が
- 19:45 (endo_office99) 出来るかな
- 19:46 (Trev6) 8/10は無理なら、申請人が代わりに行ける？
- 19:46 (endo_office99) 今、ニコ生のアーカイブを見てるけど津田大介さんが海賊党を作りたいって
- 19:46 (Ops_Jp) とてもいいね
- 19:46 (endo_office99) MIAUって海賊党を目指しているのかな
- 19:47 (endo_office99) でも僕はニコ動を完全に信用もできていない
- 19:48 (endo_office99) 彼らも様々な柵があるからどうだろう。期待したいけど
- 19:48 (endo_office99) まずは申請人を立てること。。
- 19:49 (Trev6) ボランティアがいないのかな？
- 19:50 (endo_office99) それを募るしかありませんね
- 19:50 (endo_office99) 僕達でツテなどを当たっても良いけど
- 19:50 (endo_office99) 既存の活動家には色があるので、余計にややこしい事になったりとか
- 19:51 (Trev6) 今までanonjpさんが手伝うことにしたけど、申請人になりたいかなぁ？ と思った。でも今はidleみたいだね。
- 19:51 (endo_office99) なるべく色のないあくまでも一般市民として協力してくれる人が良いと思う
- 19:52 (Trev6) その人はどこから？
- 19:53 *Sensespoison quit (Ping timeout)
- 19:53 (endo_office99) これからなんとか募るしかないでしょう
- 19:55 (endo_office99) まず喫緊の問題は公園の使用許可です。それは申請人である必要もない
- 19:55 (endo_office99) 誰でも良いから日比谷公園に行って手続きをしてくれる人
- 19:56 (endo_office99) 交通費があれば僕が行っても良いのだけど
- 19:56 (endo_office99) 今はちょっと厳しいです
- 19:57 (Ops_Jp) すこし私も検討してみます
- 19:57 (Trev6) それも、anonjpさんができるかもって言ったけど。TwitterでDMおくります。
- 19:57 (Ops_Jp) 可能性は低いけど
- 19:57 (Ops_Jp)
- 19:57 (endo_office99) うん
- 19:57 (endo_office99) それに関して誰でも良いので僕達もツテを当たってみますが
- 19:58 *ofala join #OpFreeJp (ofala@anon-97EA7480.yamanashi.ocn.ne.jp)
- 19:59 (endo_office99) 公園の使用許可を取った時点で「開催」の確定となります
- 19:59 (endo_office99) ルートが見確定であっても開催自体は確定という事ですね
- 19:59 (endo_office99) こんばんは
- 19:59 (ofala) こんばんは。初めまして
- 19:59 (Ops_Jp) こんばんわ
- 20:00 (Trev6) こんばんは
- 20:01 (endo_office99) ACTA問題についてはまだ新しい運動なので今は色々大変だけど
- 20:02 (Trev6) anonjpが今日の会議に参加できないなら、DMで「申請人」のことについて聞きます。
- 20:02 (endo_office99) 了解です
- 20:03 (endo_office99) 既存の活動家がもっと関心を持ってくれるとある意味ラクでもあるけど
- 20:04 (endo_office99) 多くの人々にとってはまだまだ眉唾でもあるでしょうから
- 20:05 (endo_office99) 僕達自身が今後どんなバッシングを受けるかも分からない
- 20:05 (endo_office99) 恐らく僕達に対するバッシングも今後、更に高まります。
- 20:05 (endo_office99) どんな運動でもほぼ必ずそうなるので
- 20:06 (oden) 今北専業
- 20:06 (endo_office99) こんばんは
- 20:06 (oden) こんばんわ＼(^o^)／
- 20:06 (ofala) こんばんは
- 20:06 (endo_office99) 運動から離脱していく人も増えると思われ
- 20:06 (Trev6) こんばんは
- 20:06 (oden) おお、タイムリーなお話かも
- 20:06 (oden) ACSから離脱してきた、おでんと申します。
- 20:07 (oden) よろしくですお＼(^o^)／
- 20:07 (Ops_Jp) 公開会議ですよーw
- 20:07 (endo_office99) 離脱ですか？
- 20:07 (endo_office99) なんで？
- 20:07 (oden) うはｗおｋｗｗｗ
- 20:07 (Trev6) よろしく
- 20:07 (oden) ACSは元々、AnonOpsで生まれた訳ですが
- 20:07 (Trev6) 前のACSオフ会はよかった
- 20:07 (ofala) (´・ω・`)
- 20:07 (ofala) ACTAについて知らない人がまだまだ多いですよね
- 20:07 (oden) そもそもAnonOpsは、違法行為容認の鯖なんですよね
- 20:08 (oden) その中で生まれた「合法的な活動で世間に訴えよう」というのがACS、と言うように見られていますが
- 20:09 (oden) 実際には「そう言えばお掃除だけなら、合法的でもあるよね！一石二鳥！」ってのが本当のところで
- 20:09 (oden) やはりAnonOpsでは、非合法な活動の相談や、先導を良しとする風潮があるので
- 20:10 (oden) 辻さんに「だったらAnonNet行けばおｋ」と言われて、きますた＼(^o^)／
- 20:10 (Ops_Jp) あ、遠藤さん、オンライン署名の件ですが"何に使うか詳しく記載されてない、安全性がわからない"等の苦情が何件かあったらしいので知らせておきます
- 20:10 (oden) 「むしろ、本当に合法的な活動を望むなら、これ以上AnonOpsに居続けることは危険かもしれない」とも、辻さんからは言われてますお＼(^o^)／
- 20:10 (endo_office99) なるほど〜
- 20:10 (Trev6) 前からも、AnonNetはもっと「法的な抗議者」のネットワークだった。
- 20:10 (endo_office99) それについては承知しています。。
- 20:11 (ntsuji) 危険というよりは合法的に活動する上で揚げ足をとられかねないのでNetへの移動を提案しましたね。
- 20:11 (oden) と、話の腰を折ってしまっていたのであれば、申し訳ないですお。続けて下さいお＼(^o^)／
- 20:11 (oden) teka
- 20:11 (endo_office99) ただ、活用については推移を見ての状況判断（効果的と思われる）なのでどこそこへ提出などと決められたものではないのです
- 20:11 (oden) 辻さんおったｗｗｗ
- 20:11 (Ops_Jp) あれ、辻さんいたんだ、今気づいたｗ
- 20:11 (ntsuji) いますよw
- 20:12 (ntsuji) 存在感薄くてういません。。。
- 20:12 (oden) いえ、こちらこそｻｰﾓﾝｗｗｗ
- 20:12 (Trev6) 観察中だったw
- 20:12 (endo_office99) ８月の官邸前抗議もその活用の一つですから
- 20:12 (oden) 8月に、官邸抗議するんですか？
- 20:12 (Ops_Jp) 一応これが例→ http://bit.ly/Pwxph7
- 20:13 (endo_office99) しますよ
- 20:13 (oden) ｗｋｔｋ
- 20:13 (endo_office99) 署名データの安全性については様々な見方があるのは当然です
- 20:13 (ofala) そうですよね
- 20:13 (Ops_Jp) まぁ一応報告ってだけですw
- 20:13 (endo_office99) 例えば、議員に提出する事になればその後のデータの安全性を保証する事も僕達にはできません。
- 20:14 (endo_office99) ただそれが運動にとってプラスの判断があれば提出なりということにまりますが
- 20:14 (endo_office99) オンライン署名そのもの効力の問題もあります
- 20:15 (endo_office99) なので今回はメッセージ以外に、メールアドレスと氏名のみを求めているわけですが、一般的にそれを悪用というのはどうでしょうね
- 20:16 (endo_office99) 本来、署名集めとは住所を含めた自筆署名が大原則ですので
- 20:16 (ofala) メアドから特定できるんですか？
- 20:16 (endo_office99) できませんよ
- 20:16 (Ops_Jp) できないですよ
- 20:16 (oden) 特定できることもありますね
- 20:16 (endo_office99) 捜査当局以外には
- 20:16 (endo_office99) なんらかの要因によって特定される事はあり得ます
- 20:16 (oden) 探偵事務所や興信所等にメールアドレスを渡せば、確率も高く無いですしお金もかかりますが、メールアドレスから個人情報の特定は可能ですお
- 20:16 (endo_office99) ネットでググったら他の情報が出て来きたとかですね
- 20:17 (ntsuji) やり方次第で可能です。
- 20:17 (oden) http://www.wing1.co.jp/adoresu/
- 20:17 (oden) こういうとこっすね
- 20:17 (endo_office99) そういう裏社会的な問題は僕は詳しくはありません
- 20:17 (ntsuji) そのメールアドレスがどれだけ露出しているか ということと それを調査する人の権限によりますね。
- 20:17 (oden) 携帯メールなら、まあまず高確率で特定可能です
- 20:17 (ntsuji) あとは調査することにかかる費用とそれから得られる効果次第。
- 20:18 (endo_office99) 興信所であれば可能なのかもしれませんが
- 20:19 (endo_office99) そもそも署名とはリスクを前提としてそれでも署名する事に意味があるわけで
- 20:20 (ofala) なるほど
- 20:20 (endo_office99) 住所が分かった所で、そもそも住所を書くのが署名の基本です
- 20:20 (endo_office99) だから住所の記入もないオンライン署名にはまったく効力がないとも言われている
- 20:20 (Ops_Jp) あ、遠藤さん、今からDM送ります
- 20:21 (endo_office99) 了解
- 20:21 *l74xvs join #OpFreeJp (Mibbit@anon-AC7CA88.tokyo.ocn.ne.jp)
- 20:21 (endo_office99) 街頭署名では必ず住所の記入が求められます。名前だけで良いですか？というのはあり得ません
- 20:21 (Ops_Jp) お送りしました
- 20:23 (endo_office99) 返信した
- 20:23 (endo_office99) 署名の取り扱いについては状況に応じての戦略なので、確定事項ではないわけです
- 20:23 (endo_office99) 本来の署名運動であれば
- 20:23 (endo_office99) まずは戦略が先です
- 20:24 (endo_office99) 提出先を決めた上での運動の展開ですね
- 20:25 (endo_office99) 今回のオンライン署名はそのようなものではありません。だから住所も求めておらず、あくまでも「オンライン」のみのものです。それは一般に効力はありません
- 20:25 (endo_office99) だけど、僕はそれも活用次第と考えているので
- 20:25 (endo_office99) まったく意味がないとは考えてはいません。
- 20:25 (endo_office99) そもそも住所を含む正式な署名でも効力が保証されるわけでもありません
- 20:26 (endo_office99) 要は受け取る側の気持ち次第ですね。どれだけ手間をかけた自筆署名でも普通はゴミ箱直行です
- 20:26 (endo_office99) なので「戦略」が重要となります
- 20:28 (endo_office99) そうした意味での正式な署名運動の可能性もあると思います
- 20:28 (oden) 匿名性を重視するアノニマスが、記名投票の一種である署名運動を行うのは、なかなか皮肉めいてて良いですね＼(^o^)／
- 20:28 (ofala) 確かに。
- 20:29 (Trev6) とにかく、9/9の話ですが、申請人が必要ですね。そして公園のこともある。他の必要なことはありますか？
- 20:29 (endo_office99) 民主主義の原則的には匿名では「数」を証明出来ないという問題もあるので
- 20:30 (endo_office99) うーん
- 20:30 (endo_office99) 現時点では
- 20:30 (endo_office99) 今後色々出てきますが
- 20:30 (endo_office99) まずは公園の使用許可を取り、開催を確定させる事
- 20:31 (oden) endoさんは、ナノリマスさん？
- 20:31 (anonjp) DM今気づきました。ログ追ってきます。
- 20:31 (endo_office99) 違いますw
- 20:31 (Ops_Jp) 遠藤さんはoffice99%の方ですよ
- 20:31 (oden) ちがたｗサーセンｗ
- 20:31 (oden) office99%？
- 20:31 (Trev6) anonjpさん、こんばんは
- 20:32 (anonjp) こんばんは。
- 20:32 (oden) こばわお＼(^o^)／
- 20:32 (endo_office99) こん
- 20:32 (Ops_Jp) こんばんわ
- 20:32 (endo_office99) 例えば議員に働きかけるにも匿名でというわけにはいきませんので。。
- 20:33 (anonjp) 何故か月曜日からと勘違い…。
- 20:33 (endo_office99) アノニマス運動が必ずしも万能というわけでもない
- 20:33 (ofala) そうですよね
- 20:33 (oden) Office99%=仙台を拠点とする民主化運動グループ
- 20:33 (oden) て認識でおｋ？
- 20:33 (endo_office99) そうです
- 20:33 (oden) thx
- 20:34 (Trev6) anonjpさん、辻さんが公園の使用許可を取れないから、任せてもいいですか？
- 20:36 (endo_office99) 一応、政党化も考えています。結構真面目に
- 20:36 (anonjp) わかりました。日比谷公園ですよね。28日(土)か29日(日)でも大丈夫ですか？
- 20:36 (oden) 国政？
- 20:37 (Ops_Jp) 日本にも海賊党がほしい
- 20:37 (endo_office99) そう。やはり議員を排出できなければ国会を動かせないわけです
- 20:38 (Trev6) 28日/29日は大丈夫だと思う。遠藤さん？
- 20:38 (endo_office99) 元々、僕達は市民主体のシンクタンクを目指していて、抗議集団というわけではないのです
- 20:38 (endo_office99) 日比谷公園の件だよね？
- 20:39 (endo_office99) 土日でも日比谷公園サービスセンターでも9時から4時までの間、手続きが可能なので大丈夫だと思います
- 20:39 (endo_office99) 予め連絡を入れておきたいと思いますけど
- 20:40 (endo_office99) どちらかの日で決めてもらって
- 20:40 (anonjp) では、29日(日)にお願いします。
- 20:40 (endo_office99) 早く、TPP
- 20:41 (endo_office99) TPPやACTA、原発問題にケリを付けてBIとか様々な政策について取り上げたい
- 20:41 (Ops_Jp) 自民党のころから駄目だった日本が、民主党になってからさらにダメになったよね
- 20:42 (endo_office99) 了解です！
- 20:42 (endo_office99) 素晴らしい
- 20:42 (endo_office99) これで最初の第一ステップが
- 20:43 (anonjp) 時間はサービスセンター担当者様のご都合に合わせていただいて。9時から16時までOKです。
- 20:43 (endo_office99) 今回の政権交代が、日本における政権交代の問題を露骨に暴露しているわけでもあって、その意味ではアレですね
- 20:44 (endo_office99) 例え、共産党が政権を取ったところで何も変わりませんよ
- 20:44 (Ops_Jp) 今の政府の考えって”国民の生活は二の次”でしょ
- 20:44 (endo_office99) 政府の考えというよりも、構造的な問題ですね
- 20:45 (endo_office99) 政策立案のレベルから
- 20:45 (endo_office99) 政策に必要なあらゆるデータを官僚に開示させていかなければならないでしょう
- 20:46 (endo_office99) その意味でやはり情報公開の問題は重要
- 20:46 (Ops_Jp) 今の日本に憲法違反の法律って案外あるし、"非公開"ってのが多すぎるよね
- 20:46 (endo_office99) 政策がどうこうよりもそれを立案可能な仕組みから求めていかないと
- 20:47 (endo_office99) 僕達はこうしてログも公開し、その意味でオープンガバナンスとしてずっと先を行っていますよ
- 20:48 (endo_office99) 社会運動は政党の雛形みたいなものだから
- 20:48 (Trev6) 遠藤さん、警察が8/10にできる可能性はあるよね… 必ずダメだと思いますか？
- 20:49 (endo_office99) それまでに公園を取れれば可能性は高いと思います。その為にもなるべく早く連絡した方が良いから
- 20:49 (endo_office99) 29日の手続きを前提にその前に予約を入れた方が良いかもですね
- 20:50 (endo_office99) 29の手続きで確定であれば、それを前提に警察にも連絡します
- 20:50 (Trev6) 公園を取れる場合は、もっと楽になるってことですか？
- 20:51 (endo_office99) ラクになるというか警察への申請に当たって、公園の許可を先にもらっている事が大前提という意味です。交渉/手続きの為のの大前提
- 20:51 (endo_office99) 公園の許可を得てなければ手続きには入れません。
- 20:53 *ofala quit (Quit: Leaving...)
- 20:54 (endo_office99) ちょっとトイレ
- 20:54 (Trev6) 了解w
- 20:55 (Ops_Jp) 了解
- 20:56 (endo_office99) ただいま
- 20:56 (Ops_Jp) お帰り
- 20:56 (endo_office99) で、29日の件については確定で？
- 20:57 (anonjp) はい、確定で大丈夫です。
- 20:57 (anonjp) 29日に日比谷サービスセンターですね。
- 20:57 (endo_office99) 了解です。よろしくお願いします
- 20:57 (endo_office99) そうです
- 20:57 (endo_office99) 名義はOffice 99%の東京支部としてください
- 20:58 (endo_office99) 代表者の記名が必要なら遠藤修一と
- 20:58 (anonjp) 「Office 99% 東京支部」で大丈夫ですか？
- 20:58 (endo_office99) 9/9の「反ACTA抗議でも（仮称）」という事で
- 20:59 (endo_office99) OKです
- 20:59 (endo_office99) で、それについてもう一つ
- 20:59 (endo_office99) 時間です
- 20:59 (endo_office99) 何時から公園を使うのかですね
- 21:01 (endo_office99) 当日は不明な点があれば携帯で対応できるよう待機します
- 21:01 (anonjp) すなわちデモの集合時間ですよね。
- 21:01 (endo_office99) そう
- 21:01 (endo_office99) 希望の時間があれば
- 21:02 (endo_office99) チャノさん次第かな
- 21:02 (endo_office99) 午前中が良いとか午後が良いとかですね
- 21:03 (endo_office99) 仙台はたぶん13時頃からかな（未確定）
- 21:04 (Trev6) 午後の方がいいと思う。
- 21:04 (endo_office99) 街宣もしたいからお昼からかも＠仙台
- 21:05 (anonjp) せっかく日にちを合わせているので、時間も仙台と合わせるのもいいかな、と思います。
- 21:05 (endo_office99) なるほど
- 21:06 (Ops_Jp) なるほどね
- 21:06 (endo_office99) 仙台では街宣→デモ→学習会→バーベキュー？のような流れなので
- 21:06 (anonjp) BBQ楽しそうですねｗ
- 21:06 (endo_office99) 9/9は定禅寺ストリートジャズフェスティバルという大きなイベントがあるので、色々大変で。。
- 21:06 (Trev6) いいな
- 21:07 (Ops_Jp) バーベキューいいな
- 21:07 (endo_office99) 出来れば良いけどw＞バーベキュー
- 21:07 (endo_office99) ちょっと早めというか12時頃からの開始となるかも
- 21:07 (Trev6) メイドカフェじゃダメかなww
- 21:08 (endo_office99) 男の娘で良いならw
- 21:08 (Ops_Jp) 麦茶吹いたwwwww
- 21:08 (endo_office99) なんなら僕がメイドになりましょうか
- 21:08 *l74xvs quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
- 21:08 (anonjp) 見なかったことにします。
- 21:08 (endo_office99) はい
- 21:08 (anonjp) (ただしログは残る)
- 21:08 (endo_office99) 男子学生寮が会場となる予定でもあるおんで
- 21:08 (endo_office99) あるので
- 21:08 (endo_office99) あ
- 21:09 (Ops_Jp) 遠慮なく公開させていただきます
- 21:09 (endo_office99) ヒーローコスプレなら可能なんだけど
- 21:10 (endo_office99) サークルがあって
- 21:10 (endo_office99) 特撮モノを作っているらしい。。
- 21:11 (endo_office99) 彼らが参加してくれるかは分からないけど
- 21:11 (endo_office99) 学生寮にはいろんな人がいます
- 21:12 (endo_office99) チャノさんも泊まったあの寮ですw
- 21:12 (endo_office99) というわけで
- 21:12 (endo_office99) 時間
- 21:13 (Trev6) 覚えてる。楽しかった。
- 21:14 (endo_office99) あそこの食堂で学習会。街中からあの寮までデモを考えています
- 21:16 (endo_office99) なるべく学内イベントとも絡めて
- 21:17 (endo_office99) 時間どうしましょうね
- 21:17 (Ops_Jp) 仙台と同じでいいんじゃないですか？
- 21:18 (endo_office99) デモの前に街宣を考えているけど
- 21:18 (endo_office99) デモの時間を合わせる？
- 21:19 (Ops_Jp) どうせなら、同じ時刻がいいかな？と思ってます
- 21:19 (Trev6) 同じタイミングでいいよ。
- 21:19 (endo_office99) ちょっと深谷君がいないのが苦しいところだけど
- 21:19 (endo_office99) 決めなければいけないので
- 21:20 (endo_office99) デモ開始が13時からで
- 21:21 (endo_office99) デモは同時配信したいので
- 21:21 (endo_office99) 配信チャンネルをもう一つ作るとして
- 21:21 (Ops_Jp) 配信のおすすめは"ニコニコ生放送"
- 21:21 (endo_office99) なんとか配信要員を。。
- 21:21 (endo_office99) ニコ生は重くない？
- 21:21 (Ops_Jp) いや、大丈夫
- 21:22 (endo_office99) じゃ、事前にちょっと試してみようか
- 21:22 (Ops_Jp) OK
- 21:22 (anonjp) ustream配信で、ニコニコ生放送はミラーの方がいいと思いますね。
- 21:22 (endo_office99) 一つのアカウントで２チャンネル同時配信は可能？
- 21:22 (endo_office99) なるほど
- 21:23 (anonjp) 複数配信はできないはず。たぶん…ですが。
- 21:23 (anonjp) 2アカウント、2コミュティないと無理だったような。
- 21:23 (endo_office99) そのあたりはUstの方が勝手が良いね
- 21:23 (anonjp) コミュティ→コミュニティ
- 21:23 (endo_office99) うむ
- 21:24 (endo_office99) 誰かミラーしてくれる人がいれば
- 21:24 (endo_office99) それで話ちょっと変わるけど
- 21:24 (endo_office99) メーリングリストはどうかなと
- 21:24 (Ops_Jp) んと
- 21:25 (Ops_Jp) だったら私のコミュ使っていいですよ
- 21:25 (endo_office99) 当日は役割分担で、それに徹する人がいると良いね
- 21:25 (endo_office99) 僕は当日、そこまで手が回らないはず
- 21:26 (endo_office99) 仙台でも配信に徹してくれる人を募る予定です
- 21:27 (anonjp) デモの日時などが確定して拡散すれば、デモに参加できない人の中で協力者が出てくると思います。
- 21:27 (endo_office99) そうだね
- 21:28 (anonjp) デモの時間ですが、13:30集合の14:00からはどうですか？
- 21:28 (Trev6) ごめん。突然だけど、私は行かなきゃ。ログをお願いします。
- 21:29 (endo_office99) 了解
- 21:29 (Ops_Jp) ん、13時開催だから、12時30分集合の13時開催じゃない？
- 21:29 (anonjp) お疲れ様です。>Trev6
- 21:29 (Ops_Jp) ログは任せてください
- 21:29 (Ops_Jp) お疲れ様です
- 21:29 (endo_office99) お疲れ様です＞チャノさん
- 21:29 (Trev6) みんなさん、お疲れ様です。
- 21:30 *Trev6 part (Leaving)
- 21:30 (endo_office99) 仙台は予定が立て込んでいるので13時からが助かるかも
- 21:31 (anonjp) では、12:30集合、13:00デモ開始にしますか？
- 21:31 (Ops_Jp) そうですね
- 21:31 (endo_office99) その場合、仙台は12時頃から街宣開始で、12時45分頃集合、13時デモ開始みたいな感じになるかも
- 21:32 (endo_office99) いや、集合も合わせた方が気持ち良いよね
- 21:32 (endo_office99) 街宣場所と集合場所が異なるので＠仙台
- 21:33 (Ops_Jp) 集合時間は別でいいんじゃないかな？
- 21:33 (endo_office99) うん
- 21:34 (endo_office99) じゃ、公園使用に関しては12時半から13時までと
- 21:34 (anonjp) わかりました。
- 21:34 (endo_office99) デモ後は流れ解散となります
- 21:34 (Ops_Jp) 了解
- 21:34 (endo_office99) もし、デモ後に何かイベントを足す事も可能ですよ
- 21:35 (Ops_Jp) まぁそれは、またチャノさんがいるときにでも話しましょう
- 21:35 (endo_office99) そうだね
- 21:35 (endo_office99) とりあえず、これで公園の申請までは話が決まりましたね
- 21:36 (anonjp) ところで警察の申請の件ですが、
- 21:36 (endo_office99) はい
- 21:36 (anonjp) 当日の現場責任者(主催者)と申請者は別の人でも大丈夫というようなことがログにありましたが、
- 21:36 (anonjp) そうなんですか？
- 21:37 (endo_office99) 大丈夫ですよ
- 21:37 (endo_office99) 申請書には申請人と現場責任者の記入欄があり、同じ人でも違う人でも大丈夫です
- 21:37 (anonjp) 現場責任者は名前だけで、住所・連絡先は申請者だけが晒せばいいのでしょうか。
- 21:38 (endo_office99) 現場責任者は名前も住所も記入する必要があります。申請人も警察とのやり取りの為にやはり必要となります
- 21:39 (endo_office99) 申請人は現場責任者の代行のようなイメージです
- 21:39 (anonjp) なるほど。では申請人がいたとしても、現場責任者(予定)のTrev6さんは住所など必要なんですね。
- 21:40 (endo_office99) 企画についての責任の所在は現場責任者/主催者ですね
- 21:40 (endo_office99) そうなります
- 21:41 (anonjp) Trev6さんは東京からそこそこ遠いんでしたっけ。
- 21:41 (endo_office99) ちょっと遠いですね
- 21:41 (endo_office99) 事前の許可証の受け取りは無理でしょう
- 21:43 (endo_office99) なので申請人を都内在住の方にお任せ出来れば負担を軽減できます
- 21:43 (anonjp) なるほど。
- 21:44 (anonjp) 適任者がいなければ、千葉在住の私が申請人になっても大丈夫ですよ。
- 21:44 (endo_office99) それは素晴らしいです！
- 21:44 (Ops_Jp) ありがたい！
- 21:44 (endo_office99) ぜひお願いします！
- 21:44 (anonjp) わかりました。
- 21:45 (anonjp) もとより8/10(日)はTrev6さんの付き添いということでしたから、その際に申請人の欄に自分が記入すればokですよね。
- 21:45 (endo_office99) 最低、8/10の他には許可証の受け取りと、もし、8/10に申請が完了しない場合、代行として警察に出向いて頂く必要があるかもしれません
- 21:45 (endo_office99) 大丈夫です。それがベストです
- 21:45 (anonjp) わかりました。
- 21:46 (anonjp) 8/10(金)でしたね。
- 21:46 (endo_office99) よろしくお願いします。
- 21:46 (endo_office99) そうですね
- 21:46 (Ops_Jp) anonjpさん、ありがとう
- 21:47 (endo_office99) 8/10の３時という事で連絡しておきます。警察側と都合が合えば良いですが。恐らく大丈夫と思います。思いたいです
- 21:47 (endo_office99) ありがとうございます
- 21:47 (anonjp) わかりました。宜しくお願いします。
- 21:48 (endo_office99) 良かったです
- 21:50 (endo_office99) ところで
- 21:50 (endo_office99) anonjpさんのTwitterアカウントは？
- 21:50 (anonjp) 前に個人チャットで、連絡先など送ってみたんですが、気付いてなかったですかｗ
- 21:51 (Ops_Jp) anonjpさんのアカウントは @AnonymousNippon
- 21:51 (endo_office99) あぁ。ごめんなさい。。
- 21:51 (endo_office99) ともかく了解です
- 21:51 (anonjp) いえいえ。
- 21:53 (endo_office99) 本垢の方でもフォローしておきましたので宜しくです！
- 21:53 (Ops_Jp) ちょっと30分くらい放置になります
- 21:53 (anonjp) ありがとうございます。
- 21:53 (Ops_Jp) 気にせず話を進めていてください
- 21:53 (endo_office99) 他に何かあれば
- 21:54 (Ops_Jp) あ、退席する前に一言：今回のログ公開は私がやりますね
- 21:54 (endo_office99) ブログは見ていました＞anonjpさん
- 21:55 (anonjp) 了解です。お願いします。>Ops_jp
- 21:55 (endo_office99) 了解。よろしくです
- 21:55 (endo_office99) 僕達も頑張りましょうね
- 21:56 (anonjp) そうですね。
- 21:57 (endo_office99) 他に特になければ
- 21:57 (endo_office99) 今日はこのぐらいでしょうか
- 21:58 (anonjp) そうですね。Trev6さんもいませんし、後日また会議をやりましょうか。
- 21:59 (endo_office99) そうですね
- 21:59 (endo_office99) 次回については今、決めなくて大丈夫かな
- 22:00 (endo_office99) 今週中にもう一度という事で？
- 22:00 (anonjp) Trev6さんと遠藤さんに決めてもらって、Twitterで伝えていただければ構いません。
- 22:00 (anonjp) そうですね。
- 22:01 (endo_office99) 了解です。Twitterで相談して決めましょう
- 22:01 (endo_office99) それでは今日はこれで
- 22:01 (anonjp) はい。
- 22:01 (anonjp) 皆さん、お疲れ様でした。
- 22:01 (endo_office99) 参加の皆さん、今日もお疲れ様でした。
- 22:02 (endo_office99) お休みなさい
- 22:02 (anonjp) おやすみなさい。
- 22:02 *endo_office99 quit (Quit: さようなら)
- 22:20 (Ops_Jp) 今戻った、終わったみたいだね、お疲れ
- 22:20 (Ops_Jp) ではログ公開します
- 22:20 (anonjp) お疲れ様です。
- 22:21 (anonjp) 宜しくお願いします。
- 21:22 endo_office99 > こんばんは
- 21:26 anonjp > こんばんは「
- 21:28 endo_office99 > 今日は集まりが悪いですね。。
- 21:28 anonjp > チャノさん今日が会議なのを気づいてないみたいなので、DM送ってみました。
- 21:28 anonjp > そうですね。
- 21:28 endo_office99 > 乙です
- 21:28 endo_office99 > いよいよ国会でも取り上げられそうですが
- 21:28 endo_office99 > いったい議員は誰が質疑応答するのか
- 21:29 endo_office99 > ACTA反対議員の情報とかあります？
- 21:29 endo_office99 > DL刑罰化問題ならまだしも
- 21:29 anonjp > 私はあまり詳しくないですね。チャノさんたちなら知っているかも。
- 21:30 endo_office99 > そんな事態も異常なわけで
- 21:32 *Trev6 Join (TC@anon-DB21D717.pool.e-mobile.ne.jp)
- 21:32 *caekbot Mode +qo Trev6 Trev6
- 21:32 endo_office99 > 政府がメキシコの署名の歓迎を表明しているものの誰が歓迎しているのかも不明
- 21:32 anonjp > こんばんは！
- 21:32 Trev6 > こんばんは
- 21:32 endo_office99 > こばわー
- 21:32 Trev6 > Op_jpさんがいない？
- 21:32 anonjp > みたいですね。
- 21:32 endo_office99 > いない
- 21:33 endo_office99 > ACTA反対の国会議員を知っている人は手を上げてください
- 21:33 endo_office99 > 国会でACTAni
- 21:34 Trev6 > あらあら… ちょっと翻訳ソフトを使わなきゃw
- 21:34 endo_office99 > 国会でACTAについての質疑が始まるようなのですが、誰が質疑するのか
- 21:35 endo_office99 > 森ゆう子さん辺りなのか
- 21:35 endo_office99 > 彼女の口からはDL刑罰化の問題しか聞いた事がないし
- 21:36 Trev6 > ACTAについての質疑って、参加するかどうか？
- 21:36 endo_office99 > ACTAに言及している国会議員が誰かいたかと。推進でも
- 21:36 endo_office99 > 批准についての質疑でしょうね。
- 21:36 endo_office99 > 恐らく、政府のメキシコ署名歓迎は玄葉さんかなぁ
- 21:38 endo_office99 > 恐らく民主党内は「意味は良く分からんけど批准すりゃ良いんだろう。財界もそう言っているし」てのが大半だろうと
- 21:39 endo_office99 > 玄葉の口から詳しい説明があった事もないと思うが
- 21:39 endo_office99 > 模造品撲滅！みたいな事しか言ってないよね
- 21:39 endo_office99 > 反対意見がある事すら知らないかもしれない
- 21:39 Trev6 > ヨーロッパはそう言ってないけどね。
- 21:40 endo_office99 > ヨーロッパみたいに反対派の声はまだ全然届いてもいないだろうからね。
- 21:41 endo_office99 > 反対派がいるという事すら知らないかも
- 21:41 endo_office99 > 官邸内は社会から隔離されてそうなので
- 21:42 Trev6 > でもEUの議会が反対したよね。それは知られると思ったけど…
- 21:43 endo_office99 > 恐らくヨーロッパでは反対があったらしいぐらいは知っている
- 21:43 endo_office99 > アメリカの思惑が絡めば、参加ありきが日本の政府方針だからねぇ
- 21:44 endo_office99 > 内容なんか二の次三の次
- 21:45 endo_office99 > 恐らくEU抜きでもなんとしても発効させるという事で策略を練っている
- 21:46 Trev6 > 落ち込む時に、「アイスランドへ引っ越したいなぁ」と思ってしまう…
- 21:46 endo_office99 > 元々、EUはアメリカとは折り合いも良くないので、元々想定済みという事も考えられ
- 21:46 endo_office99 > うーむ
- 21:47 endo_office99 > EUはやっぱりダメだったかが本音と思うよ
- 21:47 endo_office99 > 国内でもEU派の議員には風辺りが厳しい
- 21:47 endo_office99 > 鳩山さんもそうだったね
- 21:47 Trev6 > 世界のどこでもダメみたい。逃げれない…
- 21:47 Trev6 > まぁ、いいか。戦うしかない。
- 21:48 Trev6 > ところで、三才ブックスの件について聞いた？
- 21:48 endo_office99 > うーん。一言で状況を表せば
- 21:48 endo_office99 > これ、戦争状態なわけですね。。
- 21:48 endo_office99 > 三歳ブックス知らぬ
- 21:48 *NukeTaityouVirii Join (Mibbit@anon-A467B4F9.bbtec.net)
- 21:48 endo_office99 > こんばんは！
- 21:49 NukeTaityouVirii > おーー
- 21:49 Trev6 > 日本語が足りなくて、説明できないけど…
- 21:49 anonjp > こんばんは
- 21:49 NukeTaityouVirii > ごぶさたしてました
- 21:49 Trev6 > こんばんは
- 21:49 NukeTaityouVirii > こんばんわ
- 21:49 endo_office99 > 今日も仙台は暑い。いや久々に今日は暑いですね
- 21:49 NukeTaityouVirii > なんとか仕事終わらせた（汗
- 21:49 endo_office99 > いっそ萌えようか
- 21:50 endo_office99 > 違う。燃えようか
- 21:50 Trev6 > DVDリッピング方法の本を作った会社のスタッフは逮捕されたっていう件
- 21:50 NukeTaityouVirii > 萌え？
- 21:50 endo_office99 > なるぅ
- 21:50 NukeTaityouVirii > リッピング？！ゲゲ
- 21:50 endo_office99 > 実は既に逮捕も幾つか出てきてる
- 21:50 Trev6 > 萌えーー！
- 21:50 NukeTaityouVirii > 焼きですか？
- 21:51 NukeTaityouVirii > 萌えかよｗ
- 21:51 NukeTaityouVirii > はいはい続けてください
- 21:52 NukeTaityouVirii > ここで、の発言は、控えましょう
- 21:52 NukeTaityouVirii > あれれ？
- 21:52 endo_office99 > 確か
- 21:53 Trev6 > 英語のウェブ記事だが ー＞ http://www.techdirt.com/articles/20120723/08100319796/publishing-execs-arrested-face-jail-time-because-book-tells-people-how-to-back-up-dvds.shtml
- 21:53 endo_office99 > まとめブログの人間が動画の引用で逮捕されている
- 21:53 endo_office99 > ブログで動画を公開するのにB-CASをどうこう
- 21:55 endo_office99 > これ国内の記事は？
- 21:55 anonjp > http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/17/news081.html
- 21:55 endo_office99 > libdvdcssのライブラリの問題については
- 21:55 anonjp > 例えばこれとかですね。
- 21:55 Trev6 > Techdirtってアメリカのテクノロジーブログ
- 21:55 endo_office99 > Linuxユーザーの僕にも関係する
- 21:55 NukeTaityouVirii > 愛読書やん「ラジオライフ
- 21:56 Trev6 > これだ
- 21:56 endo_office99 > The same post notes that many GNU/Linux distributions come with the libdvdcss library which similarly allows the DRM system to be circumvented so that the DVD can be played, and would therefore fall foul of the new copyright legislation.
- 21:56 NukeTaityouVirii > またここのレス、公開するんでしょうか？
- 21:57 endo_office99 > それはお任せします
- 21:57 anonjp > 不正競争防止法で明確に禁止されている上に、2回の自粛を求められてますから、判断の難しい所ではありますが…。
- 21:58 NukeTaityouVirii > そうですなぇ
- 21:58 NukeTaityouVirii > ねぇ
- 21:59 Trev6 > ええ… つまり、Linuxそのものは違法ってこと…
- 21:59 NukeTaityouVirii > サーバーOSでは？
- 22:00 Trev6 > これは最悪だ
- 22:00 endo_office99 > これ賠償金とかどうなるんだろうな。大変だね
- 22:00 NukeTaityouVirii > Linuxの配布が終了とかですか？
- 22:01 Trev6 > 許せるもんか
- 22:01 endo_office99 > Linux Mintはcodex込みのバージョンを配布していた為、国内のミラーからは干されてしまった
- 22:02 endo_office99 > ただ、ライブラリの問題は動画編集など違法コピー以外の場面でも必要となるので結局入れないと使いものにならない
- 22:03 endo_office99 > なのでディストリでは普通、codec類を抜きの状態で配布し後は自己責任でなんとかしてくれという姿勢
- 22:03 Trev6 > マジで、この世界は正気じゃない…
- 22:03 endo_office99 > 法律は国によっても異なるし
- 22:04 anonjp > 海外で配布されているものをダウンロードすることについては違法ではないので、現時点ではあまり問題視されていないようですね。
- 22:04 endo_office99 > 色々議論はあるけど
- 22:04 endo_office99 > 時間の問題かもね
- 22:06 endo_office99 > やっぱり著作権法自体をなんとかしないと色々不都合ばっかりだね
- 22:07 NukeTaityouVirii > 営利が発生すれば違法ってことでもないみたいですね
- 22:07 anonjp > 配布自体が違法ですね。10月からはそれらツールを使っての回避もダメ…と。
- 22:08 endo_office99 > もちろん
- 22:08 endo_office99 > というかだからおかしい
- 22:08 endo_office99 > 特に日本ではフェアユースも糞もない
- 22:08 endo_office99 > 一律犯罪化
- 22:08 endo_office99 > 馬鹿げてる
- 22:09 endo_office99 > これじゃ技術の進化も止まるねぇ
- 22:09 endo_office99 > OSSだって衰退するだろうし
- 22:09 NukeTaityouVirii > 違法と合法の観点
- 22:09 Trev6 > しかも、皮肉だね… AmazonJPの社長も逮捕できるみたい。逮捕しなかったけどね。
- 22:10 Trev6 > Amazonで同じような本が買える
- 22:10 endo_office99 > 線引きも何もないところにグレーだったものが一律犯罪化だからねぇ
- 22:10 NukeTaityouVirii > 仙台でこの前捕まってたねぇ
- 22:10 endo_office99 > 仙台って？
- 22:11 endo_office99 > 知らぬ。。
- 22:11 NukeTaityouVirii > 違法DLLだと思うんですが新聞に掲載してましたよ
- 22:12 endo_office99 > 誰が逮捕されてもおかしくない
- 22:12 endo_office99 > うちのフォーラムのニュース記事スクラップもアウト
- 22:12 endo_office99 > ACTA以降は明確にそうなる可能性がある
- 22:13 endo_office99 > 今は親告罪という事でなんとかできているだけ
- 22:13 endo_office99 > 注意されたら対応すれば大丈夫かなと。今は
- 22:13 endo_office99 > ACTA以降は警察主導で取締が可能となる
- 22:14 NukeTaityouVirii > LimeWireが廃止され今度はビットレ愛好者も逮捕の可能性
- 22:15 anonjp > ところで話は変わりますが、公園の件どうなりましたか？
- 22:15 endo_office99 > 公園ね
- 22:15 endo_office99 > そう言えば
- 22:16 endo_office99 > あれから連絡してない
- 22:16 anonjp > あら、そうなんですか。
- 22:16 endo_office99 > 連絡が必要なわけではないけど連絡しておきます。。
- 22:16 endo_office99 > 電話じゃ予約も出来ないので
- 22:17 anonjp > アポなしで公園まで行っても大丈夫なんでしょうか。
- 22:17 endo_office99 > ごめんなさい。明日、一応電話しておきます
- 22:17 anonjp > わかりました。時間は自由でいいのでしょうか。
- 22:17 endo_office99 > アポ自体が取れないようでもあるのですが、確認はしておきます
- 22:17 anonjp > なるほど。
- 22:17 endo_office99 > 時間も決まっているなら言っておきます
- 22:18 endo_office99 > 一応は年末年始を除く日祝も含めて9時から午後4時までに手続きに来てくださいと
- 22:18 endo_office99 > それと
- 22:19 endo_office99 > 丸の内警察には話を通してあるので、警備課の田上さんに話を通してあるけど、手続きは公園の使用許可が先と言われていると伝えてください
- 22:19 anonjp > わかりました。
- 22:20 Trev6 > anonjpさん、色々してくれてありがとう。
- 22:20 endo_office99 > 「正式な手続き」はという事ですね。既にルートも打ち合わせていますから
- 22:20 anonjp > えーと、代表者を聞かれた場合は遠藤さんでいいのでしょうか。 その場合、団体名は「Office 99%」なのか「Office 99% 東京支部」なのか。
- 22:21 endo_office99 > 主催団体はOffice 99%でその代表が僕です。デモ当日の現場責任者が東京支部のチャノさんという事です
- 22:22 anonjp > わかりました。
- 22:22 Trev6 > そろそろ、私はバナーとか看板など作らなきゃいけないよね。ビラも。デザインのアイデアがあるけど、まだ作ってない >_<
- 22:22 endo_office99 > チャノさんが正式に東京支部でも構わないなら、主催そのものを東京支部にしても構いませんよ
- 22:23 endo_office99 > Office９９％じゃなくとも。。
- 22:23 endo_office99 > 今回は成り行きもあって。。という感じでもありますね
- 22:24 endo_office99 > 僕達も支援しやすいので
- 22:25 endo_office99 > 組織的にすると色々決めなければならない事とか。。大変ですね
- 22:26 endo_office99 > 運動に対する提案などはありますか？
- 22:27 NukeTaityouVirii > 提案、たとえば？
- 22:27 NukeTaityouVirii > 取り決めとかですか？
- 22:27 endo_office99 > 国会議員への働きかけなど
- 22:28 NukeTaityouVirii > 議員さんへの訴えとかできるんですか？
- 22:28 endo_office99 > デモ以外にできる事などですね
- 22:28 endo_office99 > それはもちろん
- 22:29 endo_office99 > 例えば、DL刑罰化では森ゆう子議員などが反対意見を出していますね
- 22:29 NukeTaityouVirii > 「ACTA」が最近色々錯乱してて核がなんなのか
- 22:29 endo_office99 > そうですね。拡大解釈とか色々ありますね。。
- 22:30 endo_office99 > ニコ動が潰れるとか。
- 22:30 NukeTaityouVirii > 本来の反ACTAの由来を今後
- 22:30 endo_office99 > 可能性が無いわけではありませんが、むしろニコ動などはテレビ的に拡大するだろうというのが僕の見方です。
- 22:30 Trev6 > 森ゆう子さんは反対意見を出しているなら、どうにかサポートしたいよね
- 22:31 endo_office99 > テレビ的にというのか重要な問題点です
- 22:31 NukeTaityouVirii > DLんｐ罰則
- 22:31 endo_office99 > ただ、彼女はACTA問題についての言及はないと思う
- 22:31 endo_office99 > あと、はたともこ議員とかね
- 22:31 NukeTaityouVirii > なんか最近 、二次創作が
- 22:31 NukeTaityouVirii > 熱くなってましね
- 22:31 NukeTaityouVirii > ますね
- 22:32 endo_office99 > http://www.hatatomoko.org/
- 22:32 endo_office99 > 彼女も著作権問題については取り上げています。最近はDL刑罰化で森さんと一緒に質問書などを作成しているようです
- 22:33 Trev6 > …サイトはなんかWeb1.0な感じだねw
- 22:33 endo_office99 > DL刑罰化では、国内法でもあり、二次創作をある程度保護する為の議論があります。政府内で
- 22:33 NukeTaityouVirii > ニコ動ですか（すみませんみたことないです（汗
- 22:34 endo_office99 > そもそもDLは音楽ファイル等が対象だし
- 22:34 endo_office99 > ACTAは国内法をそれに合わせなければならないわけで
- 22:34 NukeTaityouVirii > シェアでも音楽は、対象？
- 22:35 endo_office99 > 今のグレーの範疇にあるものが非親告罪として警察主導の取締を可能にするわけで
- 22:35 endo_office99 > 無関係とは言えない
- 22:35 endo_office99 > シェアとはどういう意味での？
- 22:36 NukeTaityouVirii > I tuneとか
- 22:36 NukeTaityouVirii > すみません
- 22:36 endo_office99 > それはならないでしょう
- 22:36 endo_office99 > DRMフリーの事？
- 22:36 NukeTaityouVirii > 主に音楽のDLLとは
- 22:37 NukeTaityouVirii > 著作権がらみのですか？
- 22:37 endo_office99 > Youtubeなどにファン等が勝手に上げているようなものではないかと
- 22:37 NukeTaityouVirii > 了解
- 22:37 endo_office99 > DL刑罰化の観点では。
- 22:38 NukeTaityouVirii > 違法と合法の区別をはっきりと仕分けしないと
- 22:38 endo_office99 > DL刑罰化とACTAが絡むのでややこしいですね。ここがキモだけど
- 22:38 NukeTaityouVirii > はいはい
- 22:38 endo_office99 > つまり、グレーだったものは問答無用で違法化という事に等しいですね
- 22:39 endo_office99 > みんなが、何気なく当たり前のように行なってきた行為の多くが実は、グレーゾーンの行為だったという事でもあり
- 22:39 endo_office99 > 新聞記事の転載などもね
- 22:39 NukeTaityouVirii > ん～グレーゾーン
- 22:40 endo_office99 > ダメかと言えばなんでもダメなんです。あらゆるものには著作権が絡んでいるから
- 22:40 NukeTaityouVirii > 基本、グレーは、だめですよね
- 22:40 endo_office99 > アレもコレも著作物ですよ
- 22:40 endo_office99 > 今までは非親告罪という事で「グレーゾーン」の下に置かれて来たという事で
- 22:41 endo_office99 > ACTAha
- 22:42 endo_office99 > ACTA自体はそういう著作権の範囲についてどうこうするものではなく、あくまでも取締の強化ですから
- 22:42 NukeTaityouVirii > ん～そこって営利か、非営利かの違い
- 22:42 NukeTaityouVirii > その部分有利に持って行ける文書って作れます？
- 22:43 endo_office99 > 一言で言えば警察権限の強化ですよね
- 22:43 NukeTaityouVirii > でも取り締まりの強化は、著作権にかんしては、致し方ないかと（すみません
- 22:43 endo_office99 > 著作権とはこうあるべきという文書ですか？
- 22:43 NukeTaityouVirii > いいえ
- 22:43 NukeTaityouVirii > グレーゾーンを明確にし
- 22:44 NukeTaityouVirii > 「これは、だめです！」という
- 22:44 NukeTaityouVirii > 発言
- 22:44 endo_office99 > 今の状況を解説するもの？
- 22:45 NukeTaityouVirii > 突きつけるものがほしいのです
- 22:45 endo_office99 > 誰に突きつけるもの？
- 22:46 NukeTaityouVirii > たとえばネットすべて個人がプロバに監視され
- 22:46 endo_office99 > 著作権の定義についてはベルヌ条約
- 22:46 NukeTaityouVirii > はい、ベルヌ勉強します
- 22:48 endo_office99 > 著作権法自体が曖昧なんですよね
- 22:48 endo_office99 > 僕としては
- 22:49 endo_office99 > 著作権問題を建前とする検閲だと
- 22:49 endo_office99 > 日本国憲法の21条にも反するわけで
- 22:49 endo_office99 > 検閲そのものに反対しています
- 22:49 NukeTaityouVirii > ベルヌ条約と日本憲法のつながり
- 22:50 endo_office99 > つまり違法モノを監視するシステムの導入が問題で
- 22:50 endo_office99 > 基本的には条約よりも憲法が上位にある筈です。憲法＞条約＞国内法
- 22:50 endo_office99 > 僕の解釈では
- 22:51 endo_office99 > 但し、憲法もザルというか
- 22:51 NukeTaityouVirii > そうですね
- 22:52 endo_office99 > ただ、僕達が21条を盾にすることは無意味ではないでしょう
- 22:53 NukeTaityouVirii > 集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定
- 22:53 endo_office99 > 要はその気になれば誰でも捕まえられる事になりますよねぇ
- 22:53 endo_office99 > そう
- 22:54 endo_office99 > そうじゃなければ、権力や財界に批判的な運動はすべて取締も出来るという事にもなってしまう
- 22:55 endo_office99 > だから通信の秘密は絶対なわけで
- 22:55 endo_office99 > 取締はACTAのようなものによってね
- 22:55 endo_office99 > 僕は社会運動が最も影響を受けると考えています
- 22:56 NukeTaityouVirii > なぜそれを国が導入しようとしているのか？
- 22:56 NukeTaityouVirii > 違法DLLだけ？著作権だけ？
- 22:56 NukeTaityouVirii > ACTAが発動するにあたってどう管理されつのか？
- 22:56 NukeTaityouVirii > されるのか？＜訂正
- 22:56 NukeTaityouVirii > ﾊｲ
- 22:56 endo_office99 > 政府に都合の悪い事は何も言えない世の中にと
- 22:56 endo_office99 > まず知的財産権の範囲とは
- 22:57 endo_office99 > 特許権、商標権、著作権、地域商標など
- 22:57 NukeTaityouVirii > 見えてきました
- 22:58 NukeTaityouVirii > 侵害？
- 22:58 endo_office99 > プログラマーがいきなり逮捕される事も出てくるでしょう
- 22:58 endo_office99 > 種子の問題でもあるし
- 22:59 NukeTaityouVirii > 上記その可能性は、大ですか？
- 22:59 endo_office99 > 隣の種子が飛んで来たら問答無用で逮捕とか
- 22:59 endo_office99 > それは取り締まる警察の思惑一つという事でもあり
- 23:00 endo_office99 > 信じられない程までに警察の権限が強化される懸念も
- 23:00 NukeTaityouVirii > 表現の自由ないしは言論の自由の日本における根拠
- 23:00 endo_office99 > というかそういう内容になっていますね
- 23:01 NukeTaityouVirii > 集会の自由ないしは結社の自由も、表現の自由に類するものとして本条により保障
- 23:01 NukeTaityouVirii > 自由ですか・・・
- 23:01 NukeTaityouVirii > その自由！
- 23:01 NukeTaityouVirii > 訴えましょう！
- 23:02 endo_office99 > 重要ですね
- 23:02 NukeTaityouVirii > 上記内容を議員さんへ
- 23:02 NukeTaityouVirii > 伝えたいですね
- 23:03 endo_office99 > 働きかける事が重要ですよね
- 23:04 NukeTaityouVirii > 働きかけ・・・まだ内容が国民にりかいできるかどうか・・・まだ抽象的
- 23:04 endo_office99 > 議員さんも二枚舌ばかりで余りアテにならないので
- 23:05 NukeTaityouVirii > そこをもう少し具体化してわかりやすく、影響がでるものを
- 23:05 endo_office99 > もっと僕達が議員を送り込む事に積極的になる必要もあるでしょうね
- 23:05 endo_office99 > そういうコンテンツは常々作らなきゃと思いつつ。。
- 23:05 endo_office99 > 色々作りたいですが
- 23:05 endo_office99 > 作ります
- 23:06 NukeTaityouVirii > お願いします
- 23:06 endo_office99 > 了解です
- 23:06 NukeTaityouVirii > てか自分をやらないと・・・
- 23:07 endo_office99 > 週末、大学関係のイベントに誘われているので
- 23:07 endo_office99 > できればそこでもプレゼンを
- 23:07 endo_office99 > それまでに喫緊の問題を整理して
- 23:07 endo_office99 > なるべく早く動画の形でも上げたいです
- 23:07 NukeTaityouVirii > 参加者さまの対象ってどういう方々です？
- 23:08 endo_office99 > あ
- 23:08 endo_office99 > 大学の？
- 23:08 NukeTaityouVirii > はい
- 23:08 endo_office99 > 今回のは学生寮のコンパw
- 23:08 endo_office99 > いろんな人がいますw
- 23:08 endo_office99 > 学生寮をジャックw
- 23:08 NukeTaityouVirii > コンパって・・・・
- 23:09 endo_office99 > 男子オンリーですが。。
- 23:09 NukeTaityouVirii > 色々作戦があるんですね
- 23:09 endo_office99 > 隊長も参加したいですか？
- 23:09 NukeTaityouVirii > 時間あれば
- 23:09 NukeTaityouVirii > 参加しますｗ
- 23:10 endo_office99 > 八木山の学生寮で週末に
- 23:10 endo_office99 > 隊長もOffice 99%の関係者という事で
- 23:11 endo_office99 > 良ければ
- 23:11 endo_office99 > 共同の代表が学生寮の住人なので。。
- 23:11 NukeTaityouVirii > ←精神世界、心理系でよければｗ
- 23:11 endo_office99 > 一応は院生だけど。。
- 23:11 NukeTaityouVirii > おっとっとｗ
- 23:11 endo_office99 > じゃ
- 23:12 endo_office99 > そういう事で伝えておきますね
- 23:12 endo_office99 > 市内中心部から恐らくバス等で
- 23:12 NukeTaityouVirii > ハイ
- 23:12 endo_office99 > 行くので時間など決まりましたら連絡します。待ち合わせしましょう
- 23:13 endo_office99 > プレゼンについては確定ではありませんので。。
- 23:13 NukeTaityouVirii > ←水曜日、定休日9：40～0：00勤務ですが、お願います
- 23:14 endo_office99 > 週末なので多分、土曜夜かと
- 23:14 NukeTaityouVirii > 夜なら大丈夫かと
- 23:14 endo_office99 > 東北大学と言えば、自治会が有名なのですが
- 23:14 NukeTaityouVirii > ハイ
- 23:14 endo_office99 > 左翼系としても有名でw
- 23:15 NukeTaityouVirii > うちも組合ありますから・・・ｗ
- 23:15 endo_office99 > 共同の代表も左派なのだけど、僕は右派で
- 23:15 endo_office99 > 自治会には右派的なメンバーもいるし
- 23:15 endo_office99 > 自治会はあくまでも学生による自治会なので
- 23:15 endo_office99 > 大丈夫ですw
- 23:16 NukeTaityouVirii > 了解です
- 23:16 NukeTaityouVirii > すみません、地元ネタでｗ
- 23:17 endo_office99 > そもそも寮生は色々なので
- 23:17 endo_office99 > ACTA問題を啓蒙したいですね
- 23:17 endo_office99 > というわけで
- 23:17 endo_office99 > 地元ネタはここまで
- 23:19 NukeTaityouVirii > とまってしまったｗ
- 23:20 NukeTaityouVirii > 話戻りましょう
- 23:20 endo_office99 > みんな寝てしまったかな
- 23:21 endo_office99 > 地元ネタは失敗だったかも。。ごめんなさい
- 23:21 NukeTaityouVirii > いや、ツイッターしてると思います
- 23:21 endo_office99 > うむ
- 23:22 NukeTaityouVirii > お時間大丈夫ですか？
- 23:22 NukeTaityouVirii > 拡散の方法を
- 23:22 endo_office99 > 僕は大丈夫です
- 23:22 NukeTaityouVirii > 考えたいのですが
- 23:22 endo_office99 > そうですね
- 23:23 NukeTaityouVirii > 最近、二次創作がとても熱く
- 23:23 endo_office99 > メーリングリスト等もどうかと思ったりもしてますが
- 23:23 endo_office99 > ですね
- 23:23 NukeTaityouVirii > 署名に火がついてますね
- 23:24 endo_office99 > 大変な状態です
- 23:24 endo_office99 > 一方では二次創作は影響を受けないとする主張もありますが
- 23:25 endo_office99 > その辺りももうちょっと突き詰めてから見解を出したいと思います
- 23:26 endo_office99 > Twitterでは色々言ってますけど
- 23:26 endo_office99 > 著作権自体のあり方が変わるわけでは決してないので
- 23:26 endo_office99 > そもそも二次創作がグレーゾーンの文化であるとすれば
- 23:27 endo_office99 > 影響を受けないと考える方が不自然ですが
- 23:27 endo_office99 > 警察などがそれを取締の対象として興味を持つかという事もあり
- 23:28 endo_office99 > 別件逮捕の建前などの可能性もあると思いますが
- 23:28 NukeTaityouVirii > ハイ
- 23:28 endo_office99 > 二次創作自体を取り締まった所で警察は面白くはないと思うけど
- 23:29 endo_office99 > 文化として萎縮してしまう可能性もあるかも
- 23:30 NukeTaityouVirii > そうですね
- 23:30 endo_office99 > 少なくとも二次創作は無関係という事はないわけで
- 23:30 endo_office99 > 僕は二次創作には詳しくないけど、それって今でもグレーゾーンの文化ですよね？
- 23:31 endo_office99 > 音楽での二次使用は相当厳しいし
- 23:31 endo_office99 > サンプリングの問題とか
- 23:32 anonjp > グレーゾーンというか、原作者が認めればOKですね。実際に原作者(漫画家など)が推奨してる場合もあります。
- 23:32 endo_office99 > 僕の解釈ではグレーゾーンにあったものはすべて取締を可能とする対象とも成り得ると
- 23:32 endo_office99 > それならばエルマークのような制度で保護されるかもしれない
- 23:32 endo_office99 > 一定レベルのものまでは
- 23:33 endo_office99 > 原作者が認めているものばかりでもないでしょうから
- 23:33 endo_office99 > 恐らく文化としては萎縮もするのでしょうね
- 23:34 anonjp > 認めるまで行かなくても、ほとんどが黙認という形でまったく訴える気はないのが現状ですね。
- 23:34 endo_office99 > それが親告罪という事だからですね
- 23:34 anonjp > まあ訴えたところで印象が悪くなるというデメリットしかないので…。
- 23:34 anonjp > そうですね。
- 23:35 endo_office99 > ACTA後は恐らく権利者側がハッキリとそれを明示していないモノは警察が取り締まろうと思えば可能と
- 23:35 endo_office99 > なんとなくそういう文化なのだろうという理解です
- 23:36 endo_office99 > パロディなんかは難しなるのではないでしょうか
- 23:37 endo_office99 > 二次創作かつ、権力や財界に不都合な内容であれば取締みたいな
- 23:38 endo_office99 > すべの違法行為を取り締まる事は警察にはリソース的にも不可能でしょうから
- 23:38 anonjp > ただそもそも二次創作であるという判断は難しいので、そうそう警察が取り締まるのも難しいと思いますね。
- 23:38 endo_office99 > オリジナルか二次創作なのかという問題ですか？
- 23:39 anonjp > はい。オリジナルと、オリジナルのコピーを見比べて、違法かどうか判断するのは簡単ですが
- 23:39 anonjp > オリジナルと二次創作だと判断が難しいですよね。
- 23:39 endo_office99 > なるほど
- 23:39 endo_office99 > それで裁判に発展とか
- 23:40 endo_office99 > 敗訴の場合、ACTAでは権利者側の裁判費用を丸ごと支払う必要と
- 23:41 endo_office99 > 数千億のケースも
- 23:41 anonjp > そこまで行うのは、どう考えても不可能なので、実際には二次創作の問題は起こりえないと思います。
- 23:42 anonjp > ただ、解釈のしようによって可能であるというのが問題…ということですよね。
- 23:42 endo_office99 > あくまでも理論的には可能という事ですね。権利者も商売でしょうから露骨に反感を買うような事はできないとは思いますが
- 23:43 endo_office99 > それと、警察は主導的に動く事を認める（求めている）部分
- 23:43 endo_office99 > 権利者が中立的であっても警察側の意向と
- 23:45 endo_office99 > ACTAでは権利者の本来の推定利益から賠償を算定するようです
- 23:45 endo_office99 > プラス裁判費用
- 23:46 endo_office99 > 二次創作については解釈がちょっと難しいですね
- 23:48 endo_office99 > 少なくとも
- 23:49 endo_office99 > 今、anonjpさんが言われたように、二次創作とはコピーではないとすれば、ACTAとは無関係であるとも言えるかもしれない
- 23:50 endo_office99 > かもしれないではなく、そういう事でしょうね
- 23:50 anonjp > おそらくは。
- 23:50 endo_office99 > 分かりました
- 23:51 NukeTaityouVirii > 質問です
- 23:51 endo_office99 > はい
- 23:51 NukeTaityouVirii > 海外のアノニマスの本来の目的って
- 23:52 NukeTaityouVirii > 違法DLLの罰則の
- 23:52 NukeTaityouVirii > だけでしょうか？
- 23:52 anonjp > 海外のアノニマスというのはAnonOpsの#opJapanのことでしょうか。
- 23:52 endo_office99 > ちょっと数分外します
- 23:53 NukeTaityouVirii > はい
- 23:53 anonjp > AnonOpsの#opJapanは、違法ダウンロード刑事罰化に対してのみ反対するオペレーション(作戦)ですね。
- 23:53 anonjp > もちろん日本の違法ダウンロード刑事罰化です。
- 23:54 NukeTaityouVirii > それだけで（スミマセン）大々的な攻撃です？
- 23:55 NukeTaityouVirii > なにかもっとおおきなものが存在しているのかと
- 23:55 endo_office99 > ただいまー
- 23:55 endo_office99 > いや
- 23:56 NukeTaityouVirii > おかえりなさませ
- 23:56 endo_office99 > 刑罰化は大きな問題ですって
- 23:56 anonjp > そもそもAnonymousというのはグループではなく、抗議グループの記号・象徴のようなものなのですが、
- 23:56 NukeTaityouVirii > はい
- 23:56 endo_office99 > 森ゆう子さんも治安維持法だって言ってましたよ。その入り口だって
- 23:56 anonjp > その記号を使ってるグループが複数あって、そのうちの1グループにAnonOpsがあります。
- 23:56 Trev6 > 共同体の方が合うと思う
- 23:56 anonjp > 共同体とも言えますね。
- 23:57 NukeTaityouVirii > 共同体＝ユーロ？
- 23:57 NukeTaityouVirii > ユーロのあの抗議デモの規模ｗ
- 23:57 NukeTaityouVirii > 半端ないですね
- 23:58 endo_office99 > まずは刑罰化を建前に検閲システムの導入が図れる事
- 23:59 NukeTaityouVirii > ↑↑↑そこを大々的に
- 23:59 endo_office99 > アノニマスの攻撃がなければまだ多くのネット住民さえDL刑罰化の問題を知らなかったかもしれない
- 23:59 NukeTaityouVirii > きっかけをあたえてくださったのですね
- 23:59 endo_office99 > そうですね。了解
- 00:00 endo_office99 > なぜ、刑罰化が問題なのかもね
- 00:02 endo_office99 > 日本ではなぜ、通信の秘密が守られなければならないのか。検閲がダメなのかを話ししないとダメかもしれませんね
- 00:02 NukeTaityouVirii > もっと奥の深さを感じます
- 00:02 endo_office99 > 平和の為なんだろうから、検閲って良いんじゃない？悪いことでもしたいの？なんて考えの人が多くいそうで。。
- 00:03 anonjp > ちょっと話は戻りますが、原著作物から改変が加わっていないものは二次的著作物二は含まれないそうです。
- 00:03 anonjp > 例えば漫画で言えば、キャラクター自身が二次創作のなかでもまったく同一の設定ならその部分はオリジナルのコピーという考え方のようです。
- 00:03 endo_office99 > なるほど
- 00:03 NukeTaityouVirii > ほうほう
- 00:04 anonjp > つまりほとんどの二次創作は半分オリジナルのコピー、半分創作物ということですね。
- 00:04 NukeTaityouVirii > 引っかかり有りですか？
- 00:05 endo_office99 > 警察次第、要は警察を動かす人次第でしょうね～
- 00:06 anonjp > そうなりますね。
- 00:06 endo_office99 > ACTAでも強制差し止めの後の裁判は想定されているので
- 00:07 endo_office99 > その裁判がまた権利者に一方的な内容で
- 00:07 endo_office99 > 訴訟大国アメリカで、結局、裁判は金持ちには敵わないからと和解になる
- 00:08 endo_office99 > 判決は金次第みたいな
- 00:08 endo_office99 > その裁判費用も丸ごと請求されると
- 00:09 endo_office99 > 権力に不都合な内容であればどうなるか分からない感じかな
- 00:09 endo_office99 > 目を付けられてしまうと
- 00:10 endo_office99 > 原発反対とかTPP反対をネタとする二次創作は危険かな
- 00:10 endo_office99 > そんなのないかw
- 00:10 endo_office99 > 結局、わかりませんw
- 00:10 NukeTaityouVirii > ｗ
- 00:10 anonjp > 日本の二次創作は、無いもの無いですから、きっとありますね。
- 00:11 endo_office99 > 怖いね
- 00:12 NukeTaityouVirii > でもその層の総員数おおいですね
- 00:12 NukeTaityouVirii > コミケ人口の方々
- 00:13 endo_office99 > 消費税増税反対二次創作とか
- 00:13 endo_office99 > コミケと言えばチャノさん
- 00:14 NukeTaityouVirii > チャノさん、創作中ですか？
- 00:14 Trev6 > ああ、まだおきてるよ
- 00:14 endo_office99 > 二次創作なのかな
- 00:15 Trev6 > 何？コミケ？
- 00:15 endo_office99 > うん
- 00:15 endo_office99 > そのうちチャノさんが逮捕されてしまうかもしれないのか
- 00:16 Trev6 > コミケで？
- 00:16 endo_office99 > サイエントロジーの著作権を侵害していませんか？
- 00:16 anonjp > ｗｗ
- 00:16 endo_office99 > ｗ
- 00:17 Trev6 > フェアーユースがなければ、逮捕されちゃうぞ
- 00:17 endo_office99 > 大変ですね
- 00:17 Trev6 > だから、ACTAは反サイエントロジー活動のじゃまだ
- 00:17 endo_office99 > アメリカじゃ大企業の批判したら捕まって刑務所に送られた人がいるよね。ずいぶん
- 00:18 endo_office99 > 迷惑ですよね
- 00:18 NukeTaityouVirii > その米国のシステム事態怪しく
- 00:18 Trev6 > 最近のアメリカは本当にいかれてる
- 00:18 endo_office99 > 迂闊にモンサントの批判もできない
- 00:19 NukeTaityouVirii > アメリカ、もう国民管理が行き届いてるとか？
- 00:19 Trev6 > 海賊党とワッフルの話を聞いた？
- 00:19 endo_office99 > ワッフル？
- 00:19 NukeTaityouVirii > 海賊党の話題、今 浮上してますね
- 00:19 endo_office99 > アメリカは愛国者法のせいで壊滅状態
- 00:19 endo_office99 > ワッフルについて詳しく
- 00:20 Trev6 > 海賊党はあるイベントで、自分のテーブルから無料ワッフルをくれてた。
- 00:20 Trev6 > だけど、
- 00:20 Trev6 > 同じイベントで、ワッフル売ってる会社がいました。
- 00:22 Trev6 > これは不当だ！って文句された。そして海賊党がイベントから追い出されました
- 00:22 Trev6 > 文句言われた
- 00:23 endo_office99 > アメリカで流行りのフードテロリスト認定ですか？
- 00:23 endo_office99 > テロとの戦い！！
- 00:23 NukeTaityouVirii > ビジネスの定義
- 00:23 Trev6 > ワッフル不正競争
- 00:23 Trev6 > w
- 00:24 endo_office99 > ヨーロッパでの話し？
- 00:24 Trev6 > アメリカ太と思ったが…
- 00:24 endo_office99 > アメリカなら驚かない
- 00:24 endo_office99 > そんな事は日常茶飯事のアメリカ事情
- 00:24 endo_office99 > でしょう？
- 00:25 endo_office99 > まさにSDI条項
- 00:25 Trev6 > あ、ごめん。やはりSwedenだった
- 00:25 Trev6 > http://www.newsfactor.com/blog_article.php?aid=4255976
- 00:25 endo_office99 > なんとー
- 00:26 endo_office99 > 日本もいつまでも軽自動車とか売ってるとアメリカから訴えられますよ
- 00:27 endo_office99 > 皆保険とか
- 00:30 endo_office99 > なぜか開けない
- 00:31 endo_office99 > もうこんな時間ですね
- 00:34 endo_office99 > 今日は殆ど雑談でしたが
- 00:34 Trev6 > そうだ… 明日も仕事し。
- 00:34 Trev6 > 寝なきゃ
- 00:35 endo_office99 > 明日は夜勤
- 00:35 NukeTaityouVirii > 今日の雑談をまとめて今後の反ACTAの発言を展開していきます
- 00:35 Trev6 > 頑張ってください
- 00:35 endo_office99 > 頑張りましょうね
- 00:36 endo_office99 > anonjpさんには日曜の前に連絡入れますので
- 00:36 Trev6 > 明日、ペーパワークは山ほどある >_<
- 00:37 anonjp > 宜しくお願いします。
- 00:37 endo_office99 > こちらこそ宜しくお願いします
- 00:37 NukeTaityouVirii > AnonOps Poyon白龍さん・・・・・
- 00:37 endo_office99 > ペーパーワーク頑張ってください
- 00:37 Trev6 > 頑張ります
- 00:37 Trev6 > 来なかった。大丈夫かな
- 00:38 endo_office99 > まぁ、大丈夫でしょうw
- 00:38 endo_office99 > ログはどなたか？
- 00:38 endo_office99 > 次回の回議は来週という事で
- 00:39 endo_office99 > 出来ればチャノさんのポスターとか見たいですw
- 00:39 Trev6 > 今、私はLinux使ってるから、また変なファイルになってしまうから…
- 00:39 endo_office99 > ディストリなんだっけ？
- 00:39 anonjp > では、こちらでアップロードします。Trev6さんにDM送るのでTweetお願いします。
- 00:39 Trev6 > Ubuntu Desktop 12
- 00:40 Trev6 > anonjp 了解
- 00:40 endo_office99 > なんだ一緒だw
- 00:40 NukeTaityouVirii > お願いします
- 00:40 Trev6 > Perfect Pangolinだっけ？
- 00:40 Trev6 > Backtrackのペンドライブがあるけどww
- 00:41 endo_office99 > kernel3.5入れたら無線認識しないので元に戻しました。。
- 00:42 Trev6 > Linux使い方の練習のために、OverTheWireのちょうベーシックWargameをやってる
- 00:43 Trev6 > Banditだったよね…
- 00:43 endo_office99 > 分かりませんw
- 00:43 endo_office99 > ゲーム？
- 00:44 endo_office99 > ググったらちょっと面白そうだけど
- 00:45 endo_office99 > OverTheWireコミュニティによって提供されたウォーゲームでは、funfilledゲームの形式でセキュリティの概念を学び、練習することができます。
- 00:46 endo_office99 > 俺も時間あったらチャレンジしてみようかな
- 00:47 Trev6 > ゲームですね。システムのバリアーを乗り越えて、いろんな面白いことを勉強できる
- 00:47 NukeTaityouVirii > anonjpさんは、Anonymous Nipponさん？
- 00:48 anonjp > はい。
- 00:49 NukeTaityouVirii > 了解です
- 00:49 NukeTaityouVirii > 上げていきましょう
- 00:50 NukeTaityouVirii > 作文作りに落ちます 本日は、ありがとうございました
- 00:50 endo_office99 > とりあえず、次回は来週という事で
- 00:50 NukeTaityouVirii > お仕事がんばってください
- 00:50 anonjp > お疲れ様です
- 00:50 NukeTaityouVirii > 了解です
- 00:51 Trev6 > お疲れ様でした。
- 00:51 endo_office99 > お疲れ様でした
- 00:51 NukeTaityouVirii > お疲れ様です
- 00:51 *NukeTaityouVirii Part ()
- 00:51 Trev6 > 私も寝なきゃ。
- 00:51 Trev6 > では、おやすみなさい。
- 00:51 endo_office99 > じゃ、今日はそろそろ
- 00:51 endo_office99 > 皆さん、お疲れ様でした
- 00:51 endo_office99 > おやすみなさい
- 00:51 Trev6 > お疲れ様でした。
- 00:51 anonjp > お疲れ様です
- 00:51 anonjp > おやすみなさい。
create a new version of this paste
RAW Paste Data