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- 2014年09月20日12:00 / カテゴリ:海外の反応
- 外国人「出社時間は厳格、退社時間は曖昧でサービス残業。なぜなのか」海外の反応ツイート
Comment by Pesheval
9時ー17時の勤務で残業代は支払われない
「1時間残業するのは誰も気にしないのに、10分遅刻すると顔真っ赤にして怒鳴ってくるとか」
9gag.com/gag/aOyqKMD
reddit.com/r/AdviceAnimals/comments/2cvg8t/work_95_and_dont_get_paid_for_overtime/
Comment by eyedeetentee 466 ポイント
残業しても残業代が出ないようなら、残業するべきじゃない!
Comment by ethanphenix 100 ポイント
↑残念なことに世の中には仕事をしないといけない人もいるし、そういうリスクを背負えない人もいるんだよ。
なんせ最近じゃ人員を取り換えるってのは実に簡単なことだし。
Comment by kverreet 1 ポイント
↑現代の西洋国家で仕事を続けたいと思うのならこいつの言う事に耳を傾けないようにするべき。
多分こいつは人生で一日も仕事をしたことが無い学生とかだろうな。
Comment by kamehalex 7 ポイント
9時-17時の勤務とか夢のようだ、スレ主はめそめそいうなよ。
俺の知り合いには6時ー17時とか9時ー18時で勤務してる奴もいるんだぞ。しかも土曜日も含めて。
あとそもそも仕事が無かったりとか(先進国にありがちな問題だ(first world problems))
Comment by a5643212
↑勤務時間が土曜日も含めて14時ー23時だけど心から同意する。
今の仕事の勤務時間は嫌で仕方がない。
まあ、せめてもの救いは朝は丸ごと眠ることが出来るって事か。
※「first world problems」とは本来であれば大した問題ではないはずなのに先進国だからこそ問題になるという海外のネタで通常皮肉的に使われます。
「私の意見に賛同してくれない人がネット上にいるなんて」
Comment by scottlorrain 1 ポイント
他のヨーロッパ諸国のことには詳しくないけど、ベルギーだと残業時間の賃金は倍もらえるよ :D
Comment by rzrlight 1 ポイント
1時間残業することは義務ではないけど、始業時間にくるのは義務。
違いはそこ。
Comment by gjallard 964 ポイント
そりゃ自分が出社時間に来てないのはみんなに見られるけど、自分が1時間余分に残業するのは別に誰も見てないからだろ。
Comment by argen27 480 ポイント
↑それに上司や同僚は、お前らに落ち度があればお前らが悪く見えるように徹底的に利用し尽くして、自分たちが良いように見られるようにするからな。
Comment by imgurisblocked4me 167 ポイント
↑給料の無い時間外労働はおかしいけど誰も問題にしないのはそれが会社の利益になるから。
Comment by minimized1987 2 ポイント
↑これってマジでアメリカ合衆国での「労働倫理(基礎)」なわけ?
Comment by namtab00 1 ポイント
↑今イタリアで働いてるけど同じ経験してる。ちなみに仕事はソフトウェア開発・・・
Comment by brijjen 28 ポイント
俺の仕事がまさしくこれ。
8時ー17時で仕事して残業しても残業代が出ない。そして5日中4日は残業して、昼食食いながら仕事してる。
でも俺が3分遅刻したら上司が20分くらいに渡って説教するんだよ。
本人は自分の事を「ジョークを交えながら諭す良い上司」だって思い込んでるようだけど滅茶苦茶ウザいしなにより時間の無駄遣い。
しかも上司は1日の40%くらいを俺のデスクの近くで窓の外を見ながら、俺が既に8000万回は聞いた話を喋ってくることに費やしてる。
どうも時間を無駄遣いすることについてはなんとも思ってないけど、俺がたまに3分遅刻するのはダメらしい。
・・・ふーー。なんかすっきりした。
Comment by [deleted] 1 ポイント
その環境から抜け出そうとフリーランスになった結果、今午前9時から午前2時まで働いてる・・・
自宅で仕事をしていなかった頃が恋しい・・・
Comment by jubbing 1 ポイント
うちの上司は始業時間(9時)よりも早く来て、終業時間(18時)を過ぎても職場に残ってる
必然的に自分も始業時間より早く来て終業時間より遅くまで仕事しないといけない。
ああ、インドと言う労働大国ね。
Comment by OaklandWarrior 1 ポイント
お前らの話聞いてると同情するわ。
法律事務所に勤めてて、規定では9~17時だけど9:30~4:45で仕事してる。
時間通りに仕事を終わらせるから別に誰も何も言ってこない。
今日学んだこと
自分の仕事はそんなに悪いものではなかった・・・
Comment by bigfreakingnerd 1 ポイント
スレ主のことはよく分かる。ダブルスタンダードとかクソくらえ。
Comment by organometallics 1 ポイント
ちなみに40時間を超えない限り残業代が発生しないという契約を交わしていない限り残業代を支払わない残業ってのは法律違反だからな。
Comment by chumppi 1 ポイント
残業代が出ないのに残業してるとか意味不明なんだが?
Comment by JoeyBones 1 ポイント
そりゃ5時に退社せよなんて規定には書いてないけど、9時に出社するようにとは規定に書いてるからだろ・・・
なんでこの二つを一緒くたにするわけ?
Comment by robingoob 16 ポイント
会社を二つ経営してるけど出社時間は決めてない。
でも基本的に8時が始業ってことになってる。
何人かは8時には出社してきて9時までには全員が揃うようになってる。
会社を興したばかりの時(23年前)は従業員が8時きっかりに仕事を始めてなかったらガミガミ怒鳴り散らしてたんだけどね。
何が変わったかって?
うちの従業員はみんな責任感のある大人だから、従業員が仕事をきちんと仕上げるのを信頼するようになったんだよ。
顧客が満足してる限りは従業員を怒鳴りつけるってことはしてない。
Comment by car_var
スレ主の気持ちはよく分かる。
昔の仕事が8時ー18時だったけど時々8時ー22時で残業代が支払われないってことがあった。
悲しいことに最近じゃ多くの所でこうなってるんだよね :/
スレ主が近いうちにもっと良い仕事を見つけられることを祈ってるよ。
Comment by Neoheartz
うちの国(コロンビア)では例え仕事をしていなくても残業代が支払われる。
これはつまり辞職したり解雇された時に本来貰えるはずだった残業代が支払われていなかったら会社を訴えることが出来るという事。
例えそれが会社側が払いたがらないものだったとしてもね。
君の国でも同じようなことが出来るのか法律家に相談してみると良い。
Comment by derpglenn
昔働いてた職場じゃ例え10分遅刻したとしても同じ日に他の人より10分長く仕事をしさえすれば誰も何も言わなかった。
Comment by matthewtelepen
会社側がスレ主に期待してるのは午前9時に会社にいること。
そして会社側は午後6時まで会社にいるのはスレ主に期待してない。
だから会社側が期待してる時間にスレ主がいなかったら会社側は激怒するんだよ。
Comment by bumae96 10 ポイント
スレ主は1週間に35時間しか仕事してないのか?どんな作業量なんだよ?
Comment by goddesskellie 34 ポイント
↑計算できないの?40時間じゃん。
Comment by ushallnut_pass 18 ポイント
↑給料が支払われない昼休憩が1時間あるでしょ。
つまり9時ー17時だったらその間に1時間は昼休憩があるはずだから8時間から1時間の昼休憩を引いて7時間。
7時間×5日=35。計算できる?
Comment by goddesskellie 8 ポイント
↑全ての会社で昼休憩に給料が支払われないってわけじゃないって言ったらどうすんの?
Comment by myn4m31s 2 ポイント
↑それでも仕事をしてるのは35時間でしょ?
Comment by silapakorn
残業するって言うのは自分が勤勉であるってことにはならない。
それはつまり制限時間内に与えられた職務を完遂することが出来ない無能だってこと。
Comment by kbocanegramurp
雇われの身で人員不足の課で仕事を担当したことが無いって人間がどうやら何人かいるな。
残業するのは不可避ってことが時々あるんだよ。
そういう場面だと規定時間に退社するのは言うのは簡単だけどやるのは難しい。
お前らはスレ主が心から望んで残業代の出ない残業をしてるとでも思ってるのか?
Comment by ddrone
建設の監督やってるけど遅刻するならその前に電話をして来い、そして一週間に二回も遅刻するな。
これは多くを望みすぎか?
Comment by johnrobertjard
スレ主はフィリピン出身だろ。俺が保証するよ。
Comment by this_is_not_nil 55 ポイント
上司にとっては僕が9時に出社することが重要で、僕からしたら5時に退社することが重要。
実に単純。上司と同じくらい僕はフレキシブルだから。
Comment by ZappyKins 1 ポイント
↑どこの世界に9~17時の仕事とかあるの?1980年代初期の話?
Comment by this_is_not_nil 4 ポイント
↑デンマーク。ソフトウェア開発者として働いてる。
契約書では37時間でこれには30分の昼食時間は含まれてない。
(8時間×5日)-(30分×5日)=37.5時間
君が住んでるのはどこなの?
Comment by ZappyKins 2 ポイント
↑アメリカ合衆国。1980年代から仕事してる。9~17時なんて一度耳にしたくらい。多分一度。
ここじゃどこでも8時~17時もしくは9時~18時でどんなに条件が良くても昼食時間に給料は支払われない。
周りは無給で時間外労働をするように言ってくる雰囲気がある。
そして少なくとも40時間は仕事するよう望んでくる
Comment by Santuri8 1 ポイント
↑職業は違うけど契約内容はそれと一緒!
Comment by -Damien- 56 ポイント
うちの職場がフレキシブルな勤務時間体系なのを神に感謝しないと。
僕は7~9時の間に出社して3~5時の間に退社してる。
Comment by MixedWithFruit 2 ポイント
昔15分遅刻したことが原因で上司から呼び出しをくらったことがある。
ああ、自分が遅刻したってことは全くその通りだよ。どこにも反論の余地が無い。
でもさ、その上司も15分遅刻してたんだが :/
Comment by MoodyThursday 2 ポイント
1日に12時間仕事したからと言って、8時間を超えた分残業代が支払われるってわけじゃない。
一週間に40時間の勤務時間を超えたらその分が残業代として支払われるように大抵は「なってるもんだ(should)」
もしそれで残業代が支払われないって言うのなら俺だったらもっと良い職業を探し始めるよ。
自分が今やってる仕事を辞める必要はないから、ただ探し始めるだけで良い。
Comment by dzoni1234 0 ポイント
↑それはどこの国/州/地方なのかによって話が変わってくる。
Comment by Groblar 2 ポイント
↑それどの専門分野でも同じってわけじゃないよ
Comment by MoodyThursday 1 ポイント
↑だから「なってるもんだ(should)」って書いたんだよ。
でもそうじゃないなら、その会社に勤めながら新しい仕事を探せばいい。それだけなら別に何か言われたりしないし。
2週間もすれば何かしら新しい職場見つかるだろうしね。そんな所で我慢する義務なんてない。
Comment by tdt0005 1 ポイント
9時ー17時の勤務が残業になるってどの世界の話だよ?
俺は8時ー17時で働いてるけど残業じゃないよこれ。
これは1日八時間(+1時間の昼食休憩)
Comment by bashin_zombies 1 ポイント
↑いや、ここで言ってるのは残業しても残業代が出ないという事であって、9時ー17時の勤務が残業なんてことは言ってないから。
Comment by tdt0005 0 ポイント
↑そうだけど、スレタイには「9時ー17時の勤務で残業代は支払われない」って書いてるじゃん
Comment by DiggingNoMore 0 ポイント
↑じゃあ途中にある昼食のための1時間を削ったら問題解決だね。
Comment by misterbondpt 1 ポイント
オランダで働いてて学んだことがある。
始業時間の10分前に出社したら周りからプロだと尊敬される
そして終業時間きっかりに退社したら周りからプロだと尊敬される。
Comment by imperial_scum 1 ポイント
↑良いなー。俺が働いてる所でもそんな風になってほしい。
ここじゃ残業しないと周りからつまはじきにされるし。
Comment by donkeyhugger 1 ポイント
俺達って同じ職場で働いてるのか・・・?
残業代が支払われないってだけじゃなくて、17時以降も(別に緊急の用件でもないのに)仕事をするような空気がある。
そしてその次の日の9時きっかりに職場に居なかったら上司から呼び出しを食らう。
Comment by CountryBoy06260 1 ポイント
この手の話題のスレを見るたびに自分の仕事(会計士)がいかに素晴らしいかってことが理解できる。
ちゃんと仕事さえこなせば自分の好きな時間に出社していいし、自分の好きな時間に退社しても良い。
そうしたところで誰も気にしない。
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何の解決もしてねえええええ!!!
誰も居ないのに休日出勤とは殊勝だな
(中規模国語辞書複数で未掲載)
「日本の労働環境はおかしい」ってよく言ってるくせに
お前らんとこもぜんぜん変わらないじゃねーか(泣)
まぁこれが正解なんだよな、定時に来ないのは使用者が怒ることだが定時に帰れないのは被用者が怒るべきことなわけで
とはいえ現実には難しいんだけども…
全然違うだろ
帰るの羨ましくなる位早いし
モノには限度ってモンがあるんだよ
海外で使ったら黒人差別とかになるんやろか?
って思ったけど、何の解決にもならんどころかむしろ深刻さが増しただけだった。
警「被害届が出てんだよ、ストーカーの。署に泊まってもらうから、今夜は家には帰れないよ」
やっぱ日本が異常なんだな
オレ「日本を意識すると言うか」
オレ「日本の姿勢と言うか、先進国に前ならえって企業が増えたんじゃない?」
オレ「良いか悪いか別として」
オレ「良いか悪いかで言ったら、リンちゃんのバストは悪いよね」
オレ「口はハッキリ言うのに胸は曖昧で、どっからが胸なんだか」 ┐(´ー`)┌ヤレヤレ
リンちゃん「曖昧はいけませんね。心拍停止を確認するまでは」
ナース暇リン「トドメはナースにお任せ!」
オレ「」
従業員を奴隷のように扱わないとつぶれてしまうような会社はつぶれてしまえ
奴隷のように働くしか最先端の国でいられないのなら
もう最先端であることは諦めてしまえ
経営者が労働者に残業代を払うインセンティブを、法律の罰則以外で持たせられないかとおもうんだわ。
どうせ、罰則があっても、利益がどうのこうのといって逃げようとするだけだし。
まぁ、あったら苦労はしない気がするけど。
問題はその割合であり、どう対策して減らしていくかである
※4
この休日出勤は殊勝である
残業は偉い!頑張ってる
という国民全体の価値観が最たる問題なんだよなあ
だから就職してから朝の決まった時間に出社するのがつらくなる。
>制限時間内に仕事を完遂できない無能
これ個人的に耳が痛い;ω;`
仕事量が多くてどうしようもない時は上司に相談したり、業務改善をする機会が与えられてはいるんだけれど
どうしても残業してゆっくり仕事を片付ける方が楽に感じてしまう…
こんな怠惰な状態では悪い残業習慣を作りかねないのよね、反省です
社会人になって、午後三時半ぐらいに下校してる小学生を見て羨ましい気分になる
日本もそうなれば良いのに
でも、就業時間以外の、自由な時間で自由に仕事できるって
結構楽しくね?
上司帰ってから仕事するの邪魔が入らなくて、最高だと思うんだが
そうなんです
自由に時間を使えるのが気楽で残業に走りがちなのよね、
ただ自分の場合、そうやってるとどんどん時間にルーズになってしまって問題起きそうで。
つまり個人の性格上の問題なんで、他の人の場合はよくわからない
ソドム企業とかカンパニーオブベルゼバブ(傲慢企業)とか宗教に引っ掛けてくるんじゃなかろーか?
>「トドメはナースにお任せ!」
文脈から切り離して見るとすごいセリフだなw
karoushi先進国は伊達じゃないってか
-20分遅れたら怒るの間違いだろ。
20分前に業務開始とか意味がわからない。
グローバル企業じゃん
いるのかね?
「日本は」を主語に使ってsageする奴が嘘っぱちだという事がわかるね
正しくは「日本も」
月給がみあってればいいし、転職も容易ならいんだけどね。
私はそんな会社にいたことがある。
その一方で、一人でやれる仕事量のキャパシティーを超えていて、残業をやるのが普通の職場もある。
そうした会社では定時で退勤するのは怠け者のダメ社員とみなされる。
要するに残業と言っても、いろいろあると言うことだ。
恥ずべきことにな!
精神論偏重でマネジメントの概念が完全に欠如、カルト宗教的な手法を用いて社員を洗脳しているところ等々
旧日本軍の悪いところを見事に引き継いでるんだよな。
某政党がワ●ミと仲が良いのも頷ける。
まともな労働関係がないところはあるんじゃね?
過労より、労務災害による死亡のほうが目立つ感じがするけど
日本で「1時間もサビ残させるなんて」と言ったら、絶対こんな流れにはならないよ
会社と経営者に懲罰的な賠償・罰金が下るもんだと思ってた
どこの国も厳しいね
旧日本軍は悪習の塊みたいな風潮
「その時間じゃないと、みんな集まれないから」って言われるけど、事前に決めたミーティングの時間以外で上手く仕事を回せないんだったら人員不足か能力不足でしかないんだから、制度を見直すべき。
叱られる理由は「みんなはもう来てるだろ!」
ダイナマイトナースっていうカードゲーム思い出したわ
ttp://drazuli.com/upimg/file3861.jpg
日本に何千万っているサラリーマンが夜中までやらなきゃ終わらない仕事ってどんなんだよって毎回思うけど
営業職とかサービス残業とかSEの人は別にしても何やってるんだ、効率が悪いんじゃないかと思ってしまう
ある日、イエスは「農民たちが朝から晩まで働くのは可愛そうだ。8時から4時まで働くようにさせよう」と考え、弟子のペトロを地上へと派遣した。
聖人の来訪に、農民たちは大喜び。ご馳走で歓待し、したたかに酔ったペトロは言った。
「いいか、お前たち。これからは4時から8時まで働くようにせよとのイエスのお言葉だ。」
農民たちは朝から晩まで働かないといけなくなってしまった。
日本には誰が来たんだ?
員数主義から精神論、暴力や実際の階級より古株の方が優先されるなど、悪習だけなら山ほど思いつくが、旧日本軍のいい習慣ってあまり思いつかない。
だらしなくないとかは軍隊として当然のことで、そりゃ比較対象が悪過ぎるだけだ。
もはや何のために働いてるのやら
アホかww※4は単なる皮肉やで
効率悪いんじゃないの?
むしろ残業してると早く帰るように言われる。
いいよね日本、思いやりと共感の国!
とある男神が黄泉に隠れた女神を連れ出そうとしたときのこと。中略。
女神は告げた、「私は一日に貴方の国の人間たち千人を失業させてあげましょう」と。
男神が応えた、「ならば私は一日に人間たち千五百人に残業させましょう」と。
こうして、地上の人間は一日のうちに千人が職を失い、千五百人が残業をしなければならなくなった。
即行で終わらせて早く帰りたい人と、のんびりじっくりやりたい人が共存できるシステムができればいいんだけどね…
少なくとも出社時間はもちろん、
納期や品質上の要求さえも守らない奴に言われると腹が立つなw
結構電気が点いてる会社があるんだよなぁ
給料なんて上がらないのに、ほんとみんなよく頑張ってるよ
正直レアケースの寄せ集め。言葉に踊らせずに真実を見ろ。
残業は世界中にある。ハリウッド映画を見ても描写されてる。
外国にいる友人に聞いたことあるけど、こういうのは会社にもよるが日本とは、正直比較にならないよ。
日本の企業文化は、直接業務とは関係ない事に心労を抱え過ぎ。
日本は世界一の長時間労働、過労死、職場を理由にしたうつ病などの精神疾患人数の事実は変わらないから。
有給休暇の取得率の低さもね。
ホワイトカラーの日本の仕事の効率の悪さ、生産性の低さが長時間労働に繋がってる。
個人的にはそれが幸福度の低さ、子育てしにくい環境に繋がってると思ってる。
一番危惧するべきは、『海外も一緒か、じゃあしょうがない』と言い、こういう日本の現状を改善せずに感化してしまうこと。
会社の方が立場が強いから、以上
会社と従業員が対等だと思ってんのか?
甘いなぁ甘ちゃんだなぁ
悔しかったら対等以上になれるように強くならなくちゃね、そうしたら何も言われなくなるよ
×旧日本軍の手法
○昔ながらの日本人の手法
昔から日本人が集まって社会を作ると精神論、暴力、年功序列etcのオンパレードじゃないですかー
※49
というよりは「現代における数々の悪習はほぼ旧日本軍が起源」みたいな風潮
世界中で日本だけかの様に言われてた。
「ココが変だよ日本人」という番組が放送されてた時は
ぎりぎりネット社会じゃなかったから
言われるがまま信じてしまう状況が出来上がっていた。
募金団体のカラクリやテレビ・新聞のウソも
ネットがなければ知る事が出来なかった。
クジラは完全に理屈が矛盾してるのに
日本だけが行ってて日本だけが悪い事になってる。
ネットでどれだけ情報が手に入っても
聞く耳を持たない人はどうしようもないという事も
ネット社会は教えてくれる。
正直いらないサービスも多いし。自己啓発ばっかり。
少なくとも今の日本の現状は、ライフワークバランスを整えないと少子高齢化の中、労働力が足りない、子育てと女性の社会進出は実現できない段階にある。
スレを読み解け。他の国、日本の現状を正しく知ってから語るべき。
でもお前海外で働いたことないやん?
日本人だけがバカ、みたいな記事が多くて底辺がそうだそうだと騒ぐのが最近多かったけど、そんなわけないよなー
※3
ちょうど良かった。約束の時間まで俺と一緒に働いてもらおうか。
もし暇劇に来られなくても、周りは毒物劇物だらけだから寂しくないぞ。
欧米のことを手放して誉め称え、それに比べて日本は遅れているとする人たちの考えが
ただの幻想だったというのが発見できた記事だった
こういう環境にいるの、私だけかな…?
なんという暗黒神
一時間早く帰る事は出来ない不思議
それが出来ればいいんだろうけど……
やって国力が弱ると、お隣の100年遅れの帝国主義国家がね……
絵柄の古さに感動すら覚えるw