(cache) 【WIXOSS】『エニグマ・オーラ』打っても、有難みあまり無いかもしれない。返しを『デッド・スプラッシュ』で防いでもエナやアーツが減って本末転倒 …【ウィクロス】バトスピ速報@Nitro

にゅーおた The 3rd TCG最強 TCG.P 田園補完計画 Wixoss-Linkage

	2014.08.30 15:30｜カテゴリ：ＷＩＸＯＳＳ｜コメント(0)｜
	【WIXOSS】『エニグマ・オーラ』打っても、有難みあまり無いかもしれない。返しを『デッド・スプラッシュ』で防いでもエナやアーツが減って本末転倒 …【ウィクロス】

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204: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 00:51:00.71 ID:iNDP0GEqi.net

ウリスに古代兵器でエニグマ打ってもありがたみあまり無いかも
従来に比べて手札消費が1枚減るくらい
返しをデッドスプラッシュで防いでもエナもアーツも減って本末転倒なんだよな
場を開けた分アーツとエナをアド損しているだけとしか思えない
ライフで少し有利になっても、ヴァルキリーある限り長期戦で有利になるのは白の方だし

最終的にウリスはエニグマもデザイアも使わない構築に落ち着きそう

205: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 00:55:20.00 ID:RRZSOu2t0.net

エニグマ打って有り難み無しって単純なアド以上アドあるだろ

214: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:04:38.08 ID:iNDP0GEqi.net

得たライフで何が出来るのか
それを明確に説明出来ないとアドを取れたとは言わんよ

黒2コスト手札1枚でシグニを除去から避難させる防御カードでLBのチャンスありという感じ
でもこれだと先出しだから防御アーツみたいな使い方が出来ない
たとえ相手に消費が無くても1ターン長く生き残りたいという場面では強いけど、それ以外では微妙

盤面を開ける事自体がアド損だから、実際は得られるメリットよりもデメリットの方が多い

206: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 00:56:45.65 ID:4Q5qpD8P0.net

アステカちゃん出してエニグマ
アステカちゃん出してエニグマ
両方ともけっこう気持ちいい

208: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 00:57:15.75 ID:4Q5qpD8P0.net

両方エニグマじゃねえか！
アステカちゃん出してデザイアやんな

226: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:15:18.10 ID:C9y9mhLQ0.net

ここぞの時にアドを投げ捨てて行動できるようにするためにアドを積み重ねるゲームってイメージ
ただアドの定数化が凄く難しいんだよな
ライフクロスをどう位置付けるか

228: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:15:48.26 ID:iNDP0GEqi.net

場のシグニってある意味手札なんだよな
エニグマで場のシグニをエナに移動した場合、その分アド損してなくても手札消費は激しい
エナチャージ3ターン分を一気に出来たのはいいかもしれないが、それで使える手札は減る訳だ
それに黒2コストを加えた分が実質上の消費になる
それで得られるのがLBのチャンスって、割に合うかな
メツムなどを引いて割に合ったとしても、それはもう想起する祝福程度のコスパなんじゃないの？

231: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:19:28.48 ID:k2DAutBx0.net

ライフクロスが増えるのってアド以上のアドなんじゃないのか

251: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:36:36.77 ID:iNDP0GEqi.net

ライフクロスが増える代わりに場が空くデメリットもあるから帳消しになってる
ダメージ受けるの確実だから、実質上、シグニを一旦ライフクロスに移動した後にエナに移動しているようなもの
この一連の動きで出来たのは、相手の除去からシグニを守って確実にエナ化出来た事とLBのチャンス
これをする為に手札を大量にエナに変換し、黒2コスト払っている

逆に得たライフクロスを守る為に防御アーツを使ってしまったら、ライフクロスを得られた代わりに防御アーツとエナを消費してしまう
防御アーツとエナのセットって本来終盤でライフクロスを守る為にあるんだよな
だからアーツセットはライフクロスにも等しい
それを消費するという事はライフクロスを消費するも同然で、実は本末転倒だったりする
ライフクロスが増えるという部分もアド取ったイメージの強さが先行してるだけなんだよな

ちなみに、デザイアは墓地やデッキ残り枚数的に使用期限がある
使用期限の問題があるから、エニグマと発動を合わせる事で防御アーツ使用機会の損失を少しごまかせる
簡単に言えば、「デザイアは使用期限が短くてピンチじゃない時も使うから、エニグマにタイミングを合わせても本来発動する状況と差が出ず、防御アーツを強いるエニグマのデメリットが目立たない」という事

エニグマが強いかもしれないと思うのはいいけど、具体的にどう強いのかよく考えてほしい

230: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:19:01.48 ID:yuvc/aXK0.net

エニグマは相手の除去からライフを守れるカードだし
純粋な枚数で見たアドバンテージ以上の働きはしてると思うけどね

251: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:36:36.77 ID:iNDP0GEqi.net

その枚数で見た以外のメリットも上ではっきり言語化してるけどね
その上でイマイチと言っているんだよ

234: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:20:49.60 ID:0NIstbjO0.net

ウリス使う以上リフは避けられないしリソースをド派手に消費して一手生き残るためのカードって感じ
別にエニグマが直接的に強いとか割に合うとかそういう要素じゃないとは思ってる

235: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:20:54.31 ID:iNDP0GEqi.net

アドって単純なカード枚数では計れないんだよ
アドとしてカウントしていいのはその試合の有効札だけ
いくらドローしても有効札を引けないんじゃアドは取れていない
せいぜい手札コスト程度
だから有効札をピンポイントかつ安価でサーチ出来る白は手札の質が違うから物凄い勢いでアドを稼げてると言える

一時期黒にドローツー入れる流れがあったが、ゴミ引いても意味無いんだよな
ドローツー入れるまでもなく、サルベージでピンポイントに必要なものを揃えた方が無駄が無い

243: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:27:38.70 ID:Yx6GxrXo0.net

黒だとデザイア後の展開とかエニグマの弾とかで手札補強大事よ
黒の場合決まったテンプレ構築ないしプレイングが人によって全く違うから何とも言えんけど

256: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:42:56.15 ID:iNDP0GEqi.net

>>243
ウリスって実はデザイア後の展開で出せるシグニが限られてるんだよ
リフレッシュ恐いからトラッシュ系シグニ引いても出せないから、それらは全部ハズレ札
ドローするにしたってハズレが多すぎるし、ドロー自体も残り枚数少ないデッキを削る行為で厳しい
最終的にドローツーに使うエナコストでサルベージや自己蘇生古代兵器使った方が強いって結論に落ち着いた

263: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:51:07.82 ID:r2PR0aWY0.net

そんなあなたに古代兵器軸

270: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:58:19.79 ID:iNDP0GEqi.net

3弾古代兵器でもウリス組む予定だよ
そっちではデザイア使わないと思う
デザイアとトラッシュ系シグニはセットだから、古代兵器軸だと別の話になる
まぁ古代兵器でも殴れればなんでもいい訳じゃないからやっぱドローツーよりサルベージの方が強い

245: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:29:25.97 ID:1SpgtNvx0.net

要するに噴流4積もう、ってことか

242: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:27:05.13 ID:94rOYXHw0.net

ライフアドは防御側だと手札1かエナ1～2枚だけど攻撃側だと大きく変わるからややこしい
エニグマだと使い方によって1ターン延命と攻撃強制に防御アーツでライフ回復にバロックアンスペの誘発にLBまで考えると相手と自分の構築プレイングに状況で変わるから価値観によるとしか言えないな

244: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:28:58.10 ID:RvBHSzVZi.net

サルベージは鯖釣れないから●ソ
鯖の1枚がライフクロスの1枚に匹敵すると言うのに

248: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:32:30.15 ID:AXRY5crj0.net

アドは大切だけど

ハンド場シグニライフクロスエナアーツはイコールじゃない
それぞれに重みがあるしそれがターンごとに刻々と変化するからそれを見極めないと

260: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:45:59.96 ID:iNDP0GEqi.net

見極める気があるなら具体的な状況に当てはめて考えた方がいい
ぞれらのリソースを使って何かをするなら、何が何に置き換わるのか見えてくるはず

271: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:59:20.60 ID:eJmHPfQs0.net

デザイア無しのウリスなんて信じられないわ

272: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 01:59:49.63 ID:XU+Mp/XQ0.net

グレイブとキティラがあるのにデザイアはいれないのか・・・

280: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 02:25:45.23 ID:iNDP0GEqi.net

>>271-272
古代兵器ウリスはウムルデッキが元になってる
ウムルデッキの強さはアド取りにくい墓地肥やしカードを殆ど入れなくても済む事
墓地肥やしはキティラぐらいしか無い
序盤でアンサプ狙うならグレイブメイカーもアリだけど、安定しないから俺はやらん

デザイアは強いが、ゲイン出る前に使おうとすると墓地肥やし多めにしないとキツい
それならいっその事デザイア抜いてアドの取りやすいデッキにした方がいいかもしれない

ウリスはレベル1、2のバニラがあって除去コスト安いだけでもウムルより強い
ウムルではゲイン出た後の競り合いが厳しかった
ウリスにはその辺りでの活躍を期待している
デザイアは他のデッキには強いけど、ゲイン相手には無力
元々黒で白に勝つ為のデッキを作ってるからメタも白優先だ

デザイア使ったウリスもまた別の軸として研究していくつもり
なんにせよ古代兵器軸とは別物

300: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 03:35:06.61 ID:Aig+Rp+g0.net

なるほど

279: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/08/30(土) 02:22:24.18 ID:GlVjrcA60.net

このゲームデッキ全部使って勝負してる感じがしてすき
その分構築にめっちゃ気を使うが

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