ヒデさんが運営するキャッシングサイト【ゼニエモン】の濃密対談をしてきた

公開日：2014/09/12

以前@たかぽんさんがナースハッピーライフさんにロングインタビューという形で記事にされていたのを見て、非常に参考になったので自分もしてみたいと思いやってみました。

参考：ロングテールで月50万以上稼ぐ看護師サイトの運営者にインタビュー

完全に言い訳になりますが最初に書いておきます。

こういうインタビューって絶対に気になる人多いやろうなって思ってやってみましたが、正直初体験で全く記事構成がうまくいってないと思います。

改めてたかぽんアンテナを読ませていただくと、聞きたいことが非常に上手くまとめられていて、流石と思いましたので、この点は間違ってないと思いますｗ

そんな感じなんで、ちょっとまとまりのないインタビューになってしまったかと思いますが、気をつけたことはあります。

出来るだけ、ゼニエモンさんの言葉で記事にする。
アフィリエイターが気になるであろう（自分と同じくらいの位置の人）事を聞くようにするです。

最初はゼニエモンさんのアフィ履歴とかで後半にゼニエモンキャッシングの事を聞いています。
ちょっと追加でお聞きしたこととかもあるので、多少順番は前後するのはご了承下さい。

サイト：キャッシング超入門！【ゼニエモンが徹底解説！】

twitter：ひでさん

ヒデさんとの対談スタート

今日はよろしくお願いします。早速ですが先ずはゼニエモンさんの経歴と言うか、アフィリをどうして始めたかという点をお聞きします。

もともと行きたい高校があったのですが、そこに落ちて高校を中退したんですよ。中退して、ちょっとあの、田舎なんでグレるしかなかったんでぐれちゃいました。

そういう友達ととび職を初めて、そっからなんだかんだで起業する前まではずっととび職やってました。

初めてパソコン触ったのが当時の現場監督がアイポッド持ってたんすよ。それがかっこよくて自分はガラケーで聞いてたんです。
せめてこれで聞きたいわと思って。

あと金が1日なんぼ働いても1万とか1万2千円とかぐらいなんですよ。
で、休んだり雨とかだったら全然給料とか10万円台とかあって、で当然小遣いが0とかｗ
あのー弁当代もないような状態で。
かと言って責任者なんでジュースおごったりとか出来なくて悔しいいじゃないですか。

とりあえずPCやってみるかっていう感じで覚えて。

そっからPC覚えてきて、元請けの元請けの会社に現場監督として出向して、そこでもファイルの管理の仕方とか勉強する機会があったんですよ。

その頃マウスコンピューターのサイト見てたら「うちのPC売ってみませんかって」いう広告が左下ぐらいに出ていて、なにこれって見たらアフィリエイトって言葉だったんですよ。

で、とりあえずあのアフィリエイトってそこで知って、ちょっとやってみようと思って。

何歳ぐらいのことでですか

それが27ぐらいですかね。PC初めて1年ぐらいですかね

そこでアフィリを知って、やるんだったらちょっとHPの作り方とかもドメインとかもなにそれって感じだったので、とりあえ媒体作れって書いてたんで、無料ブログ、アメブロを作りこんで作ったんですよ

で、それ太陽光発電のサイト初めて作って、当然売上が0だったんですよ。それが4ヶ月ぐらい続いて、ほんでちょっとどうしようかなって思って本をもう一冊買ったのがアフィリエイトの達人養成講座だったんですよ、あの赤い本。

でそこに、市川真也って出てたんですよ。私80万ぐらい月稼いでますみたいな感じで。

で誰これって言うことでググったらブログやってて、何かサイトとかも公開していてその時、それ見たらちょっと自分もこういうの作りたいなって思って、で、何か、この頃は収益を追うよりか、サイトを作るっていう方の方が楽しくなっていて、チョット教えてもらえませんか？
っていうメールを、公開されてたサイトのお問い合わせから3回位送ったら、メール帰ってきて、でコンサル打ち切ってるみたいですけどやってもらえませんか？ってお願いしたんですよ。

そしたら、やる気がある人は好きなんでいいですよ。っていう感じで引き受けてもらって、そっからサイトを作り始めて。

それが27ぐらいですか。

今何歳ですか

31です

その時に作ったのがPCのサイトだったんですよ。だいぶ作りこんで300ページ位のボリュームになって、初成果が4ヶ月後に、レノボのサイトだったんですけど、何故かエプソンのたまたま貼ってた広告から収益が出て、それが530円だったんですよ。4ヶ月後に。

それがむちゃくちゃ嬉しくて、12月6日ですね。

日にちまで覚えてるんですね～

はいあんまりにも嬉しかったもので！

でその次の月に、12,000円ぐらいいって、でその次の月が12,000円、又12,000円が続いて、次が24,000円で、87,000円ぐらいいったんですよ。

ちょっと嬉しくてしょうがなくて、100,000円次の月行くかなって思ったら、そのサイト飛ばされたんですよｗ

で飛ばされて、半年かけて作ったサイトなのに飛ばされて、ものすごい悔しくて、で、まあ次のジャンル行こうって思って、たまたまその時何やったかな～？誰かから「育毛のジャンルって稼げるよ」って聞いたんですよ。
だったら育毛作ってやろって思って、育毛のサイトを作ってたら、なんか途中、もうちょい良いの作ろうっていう気になって、えー合計で4サイトくらい作ったんですよ。

で、最後の４サイト目がアフィリ初めて、１年と５ヶ月か、それが爆発して７０万ぐらいまで上がったんですよ。プラス、英語教材とかのサイトもヒットして、たしかこの頃２０サイトくらい作ってたんですよ。

そのころ同じようなSEOでペイドリンク全部してたんですけど、一気に全部ヒットして、100万いかなかったんですけど、これもう「俺食ってけるんじゃないの？」って思って、それが3,4ヶ月続いたんですよ。

そりゃー思いますよね～

で、又育毛サイト作ってる途中くらいに、その頃は外注も使ってかなりの量のサイトを作ってたんですけど、そこで4ヶ月後くらいに、2012年の10月6日にGRC見たら、当たり前のようにあったサイトがほぼなくなってたんですよ。

めっちゃ日付覚えてますよね～

そうですね。確かそれペンギンアップデートの日だったんですよ。2回めの。

それで全部飛ばされて、その次の月に15万ぐらいになってて、外注にその時15万ぐらい掛けてたんで、ほぼ0になったんスよ。

うわっ、これはまずいと思って、ニッチなジャンルとか攻めだして、次にサイトアフィリエイト以外にも実績が高い中松さんっていう人いるんですけど、その人の塾っていうかコンサル受けて、そっから売上が40万円ぐらいに回復して、それずっと続いてたんですよ。
同じような感じで月100行くかなって言う感じになって、そろそろ起業しようって決心決めてたんですけど、その頃に浮気がバレてｗ起業資金の金全部取られて、お金がなかったんですよね。

起業するにもお金ないからどうしようってなって、ただ今のとび職はもう続けられないなって思ってて、家を担保に300万円国金で借りて、生活費分はとりあえず稼げるから、持ちこたえる分あればなんとかなるだろうと思って、専業に2013年の8月24日になったんです。

で、なったんですけど、8月10日ぐらいに稼ぎ頭のサイトがほとんど飛んで、又売上が最初の月に6万円で。

壮絶ですね！起業してすぐ6万はキツイです。その当時の手法は？ペイドリンクであげてたのが多かったんですか

ほぼ無料ブログに外注で買った記事を入れて、1ブログに初リンク5本ぐらいであげてました。そこから30リンクづつ、どのブログにも送っていくっていうやり方でしたね。

その後に、量産もしんどくなってきたので、せっかく専業になったんで1サイト作りこんだやつやってみようと思って、やってみたんですけど。

市川塾の時に作ったサイトがそっから10月ぐらいまで報酬が全然無くて。（このサイトが後にゼニエモンサイトになる）

起業してからPPCも友達がやってたんで教えてもらってやってみると、2ヶ月目ぐらいでコツを掴んで、3ヶ月目ぐらいで10万、4ヶ月目で50万くらいまで行きました。

ここまでお話を聞いてみて、サイトが飛んだりといろいろな経験をしてきているのが分かりました。ただ市川さんにしつこく（笑）メール送ったり、人から聞いた情報をすぐに試してみたりと、行動力が凄いなと思いました。

こっからはゼニエモンサイトのお話

それではキャッシングのサイトゼニエモンについてお伺いします。ゼニエモンのドメインを取ったのはいつですか

2013年5月2日ですね。多分それくらいやったかと思います。

なぜそもそもキャッシングをやろうと思ったのですか？

とりあえず激戦ジャンルイコール稼げるだろうと思ったのと、お金の悩みなんで絶対これは尽きることはないだろうという簡単な理由でした。

ゼニエモンの名前の由来はありますか？

ゼニエモンて言うのは、あだ名作ってくれるツールがありまして、お金って入れたらゼニエモンって出てきたんですよね。ちょっとホリエモンぽくてかっこいいなって思ってそれに決めました（笑）

設計段階からキャラクター設定をして、名前をユニークなものにしようと思って作り始めたのですか？

そうですね。

最初からキャラありきで記事を書いていったということですね。

そうです。はい。

サイト作成する時にどのくらいのペースで作業をしていましたか？

その時は専業ではなかったので、インプットが殆どで、1日1,2記事くらい書いていたくらいですね。専業になる頃に70記事ぐらい入っていた状態でしたね。

SEO対策としてはどんなことをしていましたか？

全てオールドドメインのサイトからサテライト作ってそっから貼ってました。開設から2ヶ月後ぐらいから張り始めて、月3本づつ貼っていって、11月に貼り終えたので、ピッタリ15本ですね。

そのオールドドメインの取得とかはどうやっていたんですか？

これは市川塾のやり方を使ってやっていました。

※やり方については公表できませんのですいません

？のCV率とかは？

サイト全体のアクセスから考えて、1.98%～2.2%ぐらいですね。

それは例えば100UU/日の訪問があれば、2人くらいが成約するっていう事ですか？

そんな感じですね。

それは結構すごいCVRですね～？

いや、でもキャッシングは3%とか全然行くみたいですよ。でもこのCVRって検索で上がっているKWによって変わるので、あくまでも平均ってことだと思います。

例えばキャッシング即日とかだったら、CV高めになると思いますし。

たまたま上がったKWがあってそのCVRもすごく高いんですよね。

という事はゼニエモンさんのサイトも特定のCVしやすいKWで上がっていると？

そうですね。ただ確定ベースのCVRで言うと0.9％とかになりますけどね。

それは承認率が平均して50%ぐらいになるということですよね？

そうです。

コンバージョンしやすいKWというのが成果の半分ぐらいになるイメージですか？例えば【即日キャッシング】みたいな今すぐキーワードとか？

えーと、全体の売上から考えると6分の1ぐらいですね。ドンズバっていうのはっていう意味ですけど。

そうなんですね、結構少ない？

はい。

？という事はそれ以外のCVしているKWはっていうのはほぼログテールのKWということですか？

はい。ロングテールでもドンズバではないけどCVはしやすそうなのが7割ぐらいはありますね。

あと管理人名でのCV大体5％位ありますね。残りはまじかよっていう感じのKWですね。まじかよキーワード！

まじかよKW！まさしくロングテールの醍醐味ですよね。狙っているのはロングテールの戦略で作っているのですか？

あーあんまり考えてないですね。ただ他とかぶらない感じのページを作ろうというくらいしか意識してない感じですね。

他のキャッシングサイトとかぶらないようなコンテンツってことですよね？

そうですね。そこから、今強いページがより強くなってくれたらいいかなって感じですかね。

そういうページはアクセス集めたり、ドメインを強くするためのユニークなページという位置づけですかね？リンクが貰えるとかそういう感じですか？例えば薬剤師求人、WEBライダーの松尾さんの戦略みたいな感じですか？

そうですね。松尾さん結構ベースにしてるんですけど、僕程度が真似できるレベルじゃないって思ったので、僕はディレクトリ分けずに拡散力もないので、とにかくアクセス集めて、そのアクセスに対して1本でも2本でもリンクついたらいいかなって思って。

というこ事は、そういうコンテンツありきのページはアフィリリンクはらないとか、そういう工夫はしているのですか？

そうですね。絶対結びつかないだろうなっていうKWは、ナチュラルリンクつくように、サイドバーからのランキング消したりとかはしています。なるべくお金のニオイは消しているってかんじですね。

明確にコンテンツページとCVするページは分けている感じですね。それでもアフィリエイターからするとちょっと持ったいないという貧乏根性で、成果に結びついて欲しいとか思っちゃうんですけどね(笑)

それはわかります(笑）まあでもそこは純粋にお役立ちページにしています。

まあでも、たまたまCVするKWがあるんです。

例えば【確定申告書再発行】みたいな。そのページって、なければ再発行してくださいみたいなページなのに、上位表示されてたりする事があります。

そういう場合は純粋に【確定申告書再発行】の記事を書いて、もともと【確定申告書再発行】で上がっていたページに入れるんですよ。で元の記事は新たなURLに引っ越しさせるということはやってます。

記事を移転される感じですね？それはCVするロングテールKWということですよね？

そうです。

？あのサイトを作っていて他に気づいた事とかありますか？

1サイト作りこんだら、特単すげーもらえることが分かったんですよ。結構もらいやすかったですね。今の成約数じゃ考えられないような。

それは成約数が少なくても特単が出るということですか？

そうです。

それは自分でASPなりにアプローチしてということですか？

いや結構頻繁にメールとかきますね。

特定のいわゆるビックキーワードで上がっていなくても依頼が来るんですね？やはり作りこんだサイトはまだまだ少ないから目に止まりやすいし、掲載依頼しやすいんでしょうね。
大規模サイトを作ると、どうしてもこちらが狙っていないKWで上がってしまうページがあったりするのですが、その辺りはどうですか？例えば【即日キャッシング】で上がって欲しいページが上がらず、ぜんぜん違うページが【即日キャッシング】で上がってしまうようなケース、いわゆるカニバリゼーション？の状態です。

それかなりあります。それはやはり、先ほどのやり方と一緒で、URLを張り替えます。記事を移転してしまいます。

それと狙っているKWで、日々違うページが上がることもあるのですが、そういうこともありますか？

ありますね。ただ、だんだん安定してくる感じなんで、ドメインが強くなってくれば安定はしてきますね。

ゼニエモンサイトもドメイン評価が下がって全体にロングテールで拾えなくなるのは心配してますけどね。

あとカニバリゼーションのことですけど、サイト作る前にサイト設計図を立てていて、全部で70ページぐらいの規模だったんですよ。全ページのメタKWとかタイトルとかは最初に決めていました。

ただ今250ページ位あるので、結構かぶりだしてしまってますね。

僕は設計図書いて作りだしても結構後からページ増えてしまって、喰い合うことが多くありますｗ

そういう時って多分最初のインプットがぜんぜんたりないから、それが起こるんですよね。

書籍何冊か読んで、ネイバーまとめやヤフー知恵袋とかそういう、人がどういうことで悩んでるんだろうって事を、しっかり考えてからスタートすることですね。

まー書いていくとそのジャンルの知識が増えていって、最初の設計図と合わなくなってくるんですけどね。

という事は今の記事は全部自分で書いてきたってことですかね？

そうです。ゼニエモンサイトに関しては外注なしです。ほかのサイトはメインサイトにも外注使っていますけど。

次はデザインに関してお聞きします。

デザインは変なこだわりがあるんで、ゼニエモンは自分には出来ないぐらいのデザインを、デザイナーにやってもらった感じですね。

実は先日ランサーズで、ゼニエモンサイトの外注依頼を見つけてしまったのですが(笑)、あれでどれくらいかかりましたか？

そうなんですか！あの人めちゃコスパ高かったですよ。

どれくらいの金額でしたか？

4万ぐらいですね。

えっそれは安い？ゼニエモンキャラクターはどうしましたか？

あれは育毛剤のサイトで使ってたやつを使いまわしただけですね（笑）

キャラクターとかデザインとかはほぼ外注ですか？

そうです。

ほかのサイトもデザインはこだわっているのですか？

せっかく伸びたサイトだったので特にこのサイトは作りこみたかったんですよね。先ずはこのサイトからって感じですかね。

日々運営していてやってることとかってありますか？

ロングテールでのKWは毎日追いかけてますね。アクセスが圧倒的に多いKWとかを何とかマネタイズ出来ないかなとかそんな感じで見てます。

それはキャッシング関係のKWのことですか？

いや、そうじゃないです。例えばこういうKWです。（※ASPの管理画面を見せてくれるけどKWはちょっと書けませんｗキャッシングサイトでそんな案件が成約するのかっていう感じのKWです。）

なんだかんだで50本くらいとれちゃったんですよ。

現在でも記事を増やしたり、既存の記事を変更したりしていますか？

ちょくちょく更新はしているんですけど、自分で目を通して、あっこの記事もっと良いの書けるなってなっった時とかは、ページの修正とか表現とかを変えたりとかはしていますね。

自分で発見できる程度ですけどね。最近はちょっと放置気味ですね。

後、3月にリンクを全部外したんですが、それでどれくらい持ちこたえれるかなと思ったんですけど、3月に外して4,5,6,7ともう5ヶ月目なんですけど、徐々にアクセスは下がってるんで、MAXの日/1000UUあったんですが、現在は400UU～600UUぐらいですね。

やっぱりアクセスは少し落ちたんですね。けど、そのアクセスであの売上（ここでは非公開）はやっぱり凄いですね。案件は選ばないといけないということを実感します。

続いてSNSとかYDN、リスティングとか他のやり方とかはしていますか？

いや、特に今はやってませんが、ゆくゆくやっていこうかなぐらいです。

※この時、ASPの管理画面や決まっている案件(多分想像できないような案件で結構決まってます)などをスマフォで色々見せて頂いたのですが、生々しすぎてここでは書けませんｗ

ハプニング！はぐりんの呼び出しでインタビュー中断

とりあえずここまでで、第一弾のインタビューは終わりです。
その理由はこの日はぐりんうらっちとご飯の約束がしてあったのですが、そのはぐりん様から『はよ、来んかいな！ゴラっ！』と電話で呼び出しがかかったためです。僕はもう少し聞きたいことがあったのですが、仕方なくｗ店へと駆け出しました。
※約束の時間になっただけですので、はぐりんは怖い人だと勘違いしないようにお願いします。本当は優しい方ですよｗ

残りの聞き残した項目なんかは、別の日にスカイプでインタビューさせていただきました。
ここから別の日のインタビューです。

この日のインタビューは、他のアフィリエイターから質問を頂いたので、代わりに聞いてみました。

別の日のスカイプインタビュー

何度もすいません。前回のインタビューの後から、他のアフィリエイターさんに幾つか質問いただいているので、お聞かせ願います。

先ずは「ゼニエモンのサイトを作るときに、サイト設計を何処までしてから作り出しましたか？」という質問です

ちょっと待って下さいね。最初の資料が残ってたので。

※ココでサイト設計の資料を送って頂いて見せてもらいました。エクセルで綿密にタイトルなどを記入していました。

なるほど、こういう感じでサイト設計してから作り始めたんですね。

そうですね。
他にもキャラの設定も作ってましたね。

ゼニエモンってキャラのですか？

そうです。どう言うしゃべり方するとか、なんかブログ書いてる人って、「今日から始めました～」って記事から最後らへんになると「腹立つっちゅうねん！！」見たい案、何か自分が出てる書き方に変わってくるじゃないですか？
そこをブレないように設定しておこうと思って

なるほど、最初からブレないように、キャラのスタンスを決めてスタートしたという感じなんですね。

そうですね

「消費者金融とかカードローン会社っていうのは、基礎知識はある程度目処がつくんですが、特集とか、企画的なものって設計の段階では難しくなかったですか？」

えーっと、そうですね。一応本と、ネットから仕入れれる情報だけを、設計図にした感じですね。ま～できる範囲でですね。

金融系は最初から提携が難しい案件ですが、提携できてない企業はキャッシュポイントを置かない形で、先に作成していましたか？

そうですね、全部作成していました。で、提携するときに、一回見てもらうじゃないですか？広告主に。その時に提携するんで記事訂正してくださいって言うのは結構ありましたね。

プラス、最初の売上の集まり方がロングテールの場合って、僕の経験上ですけど業者名の複合なんですよ。だから、業者名からの複合で来ても提携できてない場合が多いんですよ。その場合は別の業者を勧めるコンテンツを作りますね。

例えば【キャッシング〇〇】出来たアクセスを提携できてる【ア◯ム】に流すみたいな。そこに申し込むするよりも【ア◯ム】にした方がいいですよ的な。結局は提携できてないんで0じゃないですか？ってなるなら流していくコンテンツのほうがまだましかなって感じでは、進めてますね。

ということを考えると、最初からこの世にある業者すべてのコンテンツは作る価値はあるかなって思ってます。

次に成約が上がってくるキーワードが、今すぐキーワードなんですよ。

最近多いのは、スペースのない文章みたいな流入が結構上がってきますね。「今すぐお金借りたいけど？」みたいな。

そうなんですよね。僕もゴルフのテクニック系のサイトやってるんですけど、そこのアクセスも結構文章キーワード多いです。「バンカーから全然出ないけどどうして？」とか（笑）

「トップページのチェックボックスで、答えが出るようなシステムですが、あれはどのように構成を考えて発注したのですか？
又発注先は、ランサーズやクラウドワークス等のサービスを利用されたのですか？」

あれはランサーズですね。頼むときの「このサイトみたいにチェックボックスついて検索できるやつを作りたいんです。誰かいませんか？」みたいな感じで、頼みました。

「システムを発注する場合、予算等決めてから発注されましたか？」

いや、とりあえずああいうのがいくら掛かるか分からなかったので、5万以上かかるんやったらやめようって思って出してみた感じです。

結局いくらで発注できたんですか？

あれは多分3万円いかなかったぐらいだと思います。

後ですね、検索のやつ実装して一番面白かったのが、ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

※この部分のお話は、興味深いのですが、自主規制させていただきます。ちょっとあれなので書かないほうがいいかなと。CVRを高める工夫がされてるので、実際に色々チェックボックス使って検索してみてください。秘密がわかるかと思います。個人的には教えても大丈夫とヒデさんに言われてるので、もし気になる方で答えがわからない方は、こっそりメールかツイッターででも僕に聞いて下さい。

「ゼニエモンサイトはこれからも修正されると思いますが、第2弾のキャッシングサイトは作りますか？それとも飛ばされるまでゼニエモンのみに集中しますか？」って飛ばされる前提の質問が来てますね（笑）

今はゼニエモン以外のサイト作ってて、ほとんど作業してないんですよね。同じくらいのサイトを今作れって言われたら一ヶ月くらいあったら作れると思うので、一ヶ月位暇になったら作ってもいいかなっていう感じです。

では積極的にキャッシングジャンルで横展開というのは当分考えてないということですか？

そうですね、今のところはですけど。

「サイトのキャラを作るときに注意したのは何ですか？」

僕の中で一番好きなのは、ちょっと兄貴分的な感じなんですよ。なんか、友達というより頼れるお兄さんという、この人おったら大丈夫やっていう感じのキャラにしようと。

ということは次の質問が「なぜキャラを作ろうと思ったのですか？」という質問なんですが、ということは、安心感や頼れる感を与えたいからと言うことになりますかね？

そうですね。このキャラは使い回しのキャラなんですけど、もうちょっと小憎たらしい感じのキャラにしておけばよかったなって思います。

そうなんですね。あの育毛ステイサムみたいな、くせのあるキャラにってことですか？

そうです、そうです。

「キャッシング系のジャンルは文章のcheckは厳しいと聞いたのですが、どれ位の頻度で修正していますか？」

結構来ますよ、修正依頼が。大体一週間に一回は来ますね。