本日の先輩は…
（加藤）先輩というポジションで番組に出る年になったんですよ。
ちょっと違和感ありますね。
違和感ある？ジャニーズ全体で考えたらまだ中堅なんですよね。
そうか。
ちょうど真ん中らへんなんで。
トップはマッチさんから東さんＳＭＡＰさん。
ＳＭＡＰの皆さんだったりＴＯＫＩＯＶ６。
翼君はどうなの？同期？同期です。
同じオーディションの日に。
仲いいですはい…始まったばっかじゃないですか！仲いいですよく言われるんですけど。
触れていいのかなって…。
全然ＯＫです。
お笑い界ではコンビで仲悪いヤツとかいるからさ。
…って言いますよね。
気ぃ使うの。
僕らも正直…。
おっ！そんなこと言っていいの？もう全然はい。
最初の頃何で悪かったの？仲。
やっぱり２人っきりなんで何かお互いが距離を置くようになったりとかして。
四六時中一緒にいるとさ全然大したことないことでもイラっとしたりするよね。
そうですね。
相方が弁当を食ってる鼻息にこの野郎！と思ったことある。
フ〜フ〜って。
でも分かります。
分かるでしょ。
バイオリズムがあるからやけに仲良くなる時期もあったり。
今はいい時期？今はいいですね。
そこからもう。
そういうの大事だよね。
本日の先輩は…
行くぞ〜！
タッキー＆翼ではデビューライブから東京ドームを埋め尽くすほどの圧倒的な人気ぶり
以来さまざまなフィールドで活躍して来ました
そして滝沢さんといえば舞台です
２００６年に始まった『滝沢演舞城』を経て今や『滝沢歌舞伎』
伝統芸能とミュージカルやアクションが融合した全く新しい世界をつくり上げています
大勢のキャストで見せる華やかさ
そして時にはしっとり見せる場面もありさらには次々とキャラクターが変わる怒涛の展開
参上！
まさに変幻自在
中でも圧巻なのは世界のエンターテインメントの先取り
ラスベガス中国そして歌舞伎
その挑戦はとどまることを知りません
しかも企画から考え演出も手掛けているんだとか
今日はそんな滝沢さんの素顔に迫ります
（大東）滝沢さんの心ゆさぶるものを探って行きたいと思います。
まず最初はこちら。
来たよほら。
（大東）ということでこのようなカードを用意させていただきました。
まずはじゃあ「企画書」。
舞台だと自分が演出をやらせていただいてるのでまず企画書からスタート全てが動くので。
はいそうですね。
自分で演出やりたいと思ってやるんでしょ？いや…。
違うの？最初はジャニーさんが全部やっていたんですけども途中から…。
出たね。
（木南）出た。
そりゃ滝沢さん強くなるはずだ
記者発表みたいな大事な席で…。
…ことをいきなり。
事前に教えてくれないで記者発表で急に。
「あ〜今回から演出やられるんですか」。
「あ…はい！」みたいな感じで。
久々に来たなって思いましたムチャぶりが。
「ＹＯＵやっちゃいなよ」が出たなっていう。
でもやるしかないよね。
やるしかないんで。
そういう意味で企画書を作ってるってことだよね。
企画書こちら用意させてもらいました。
いいの？これ見ちゃって。
はい。
何これ…これ自分で打つわけでしょ。
全部自分で打ってますこれホントに作ったやつですね。
作れんだ。
作れますね。
失礼だったらごめんね俺のタッキーのイメージは手書きのイメージだったの。
僕は逆です。
（大東）へぇ〜。
全部パソコンで？すごいな。
提出するとみんな何となく今回はこういった関係性に変わるんだなとか。
これをまず頭の中で作る？そうですね。
今回は誰をどういうふうに見せようとかバランスを考えてプロットのほうでどんどん…。
こっちは『鼠小僧』っていう題材をやった時の台本にする前ですかね。
「鼠小僧の歴史を簡単に振り返る」。
出来上がってんじゃない台本。
（木南）これ台本みたいですね。
何となくの文章を僕が考えてプロの作家さんにセリフをつけていただいて。
そこまでやるんですね。
演者が何をしてる間に裏で何ができるか。
こういった長さのセリフの量が必要ですよって…。
逆に脚本家の方に任せるよりどこのタイミングでってやってるから分かるから組みやすいってことですね。
表を作って…。
そこも全部やるんだ。
全部やります。
衣装のチェックも自分でするの？やりますね。
はぁ〜！それ予算班から出ちゃってるよみたいなことは来ますか？何となく雰囲気は感じますね。
「頭今回出ちゃってます」。
そうするとちょっと削ったりとか。
そこもするの？もちろんします。
座長じゃん。
続いて…
（大東）仕掛けというのは？ラスベガスとかそういうとこ行ったりしていろんなものを得て。
例えばウォーターピクチャーはとあるデパートで見つけたそうです
女と男のＬＯＶＥと書いてこれを革命と読みます。
愛して愛されてこの永遠のテーマはＧｉｒｌＬｏｖｅｓＢｏｙから始まるのです。
♪〜
中国の国家機密の秘技「変面」
特別に伝授されたそうです
♪〜待ってましたよ。
芹沢さん。
この国のために斬らせてもらいます。
沖田ムダだこの国は変わる。
俺達がその流れを止めることはできない。
沖田時代だこれが時代だ！地獄へ落ちろ！
これはラスベガスで見つけたそうです
♪〜将門〜！♪〜おらおらおら！♪〜すごいね！
（大東）すごい！変面とかって独特な技術じゃないですか。
そうですね。
あれなかなか技を教えてもらえないんだよね。
みたいですね。
弟子が２００〜３００人いるらしいんですけどその中でも３人ぐらいしか教えないらしいですね。
タッキーだけ？あれ知ってんの。
そうですね。
知りてぇなぁ。
自分がパッて考えたことが具現化できるって楽しいだろうね。
やりたいことはたくさんあるんですけどね。
やっぱり上半身脱ぐ場所はここぞっていう時に入れとくの？あんまり考えてないですけどね。
でものっけから行かないでしょ？のっけからは行かないです。
ここだろ？っていうとこで…。
そんな計算はしてないですよ。
期待してるでしょファンは。
見たいでしょ？見たい。
いやいやどうなんですかね。
ちょっと今見せてくれる？何でですか！今日ですか？今日ダメか？
（笑い）いいですけど…見せてくれます？いいですよ。
（笑い）１００％の中年ですよ。
そうですね完成度１００の中年。
この後ちょっと見せてよ。
いいですよはい。
お〜！きれいだ。
鍛えてる？普段は。
普段ホントやってないです。
（大東）え〜！肌のきれいな女優みたいなこと言うんじゃないよ。
ホントなんですよ。
「お肌の手入れしてますか？」「私何にもやってません」。
ウソつけ！ホントやってないんですよ。
やってないでその腹筋生まれませんよ。
やってなかったらこうですよ絶対に。
春にいつも『滝沢歌舞伎』の舞台があるんですね。
それがすごいハードなんでそこでグア〜っとつくんですよ。
１か月で？稽古入れるんで２か月ぐらいで。
稽古の中のトレーニング？動いて…。
そうなんだ。
それぐらいハードなんで。
ジムホント行ってないの？行ってないですホント今とれてるんです。
（大東）稽古始まったらもうちょっと…。
上割れてるもんね。
もうとれてるんで。
そんだけハードなトレーニングってことだねじゃあ。
ガンガン筋トレになる…。
なりますね。
続いて「自分で考えろ」。
これは後輩に対してですかね。
Ｊｒ．の方々。
教えるというよりはみんなが勝手にいろいろ見ていろいろ学んでほしいなって…。
盗めと。
僕らも先輩からそういうふうに教わったので。
ジャニーズって結構厳しいようで先輩がガ〜って言うようなタイプの人は誰もいないので。
ジャニーズＪｒ．で最初入ったりした時振り付けこうこうこうでこうなるよって教えてもらえないんだよね。
そうですね。
（大東）どうやるんですか？みんなが踊ってるのを見て自分もやってくようにしないとダメなんだよね。
入ったのは１０何歳？１４歳とかですね。
とりあえず踊る。
とりあえずはい。
うまいことできなかったり…。
できないですね。
ジャニーさんが見てるところは踊りのうまい下手は関係ない。
大人になってから聞いたんですけど。
何見てるの？その子の…。
そこからどうやって上がって行くわけ？どうなんですかねそれが分かればすごい簡単ですけどね。
意外にもこんなスピードで
僕ジャニーズ入って半年後にドラマをやらせていただいたんですね。
初めての主演ドラマみたいな。
（木南）半年で？主演？ヤバいね。
ヤバかったですね。
教えてもらえないんで何の仕事とか。
（大東）どういうことですか？現場に行ったらドラマって…。
明日何時にどこどこの場所に行きなさい。
例えば緑山だったら緑山とか。
行ったらドラマですよみたいな。
顔合わせ。
もうえ〜あ〜…で終わっちゃうみたいな…。
次はどうなってくわけ？次またドラマ決まって。
それも教えてもらってないの？教えてもらってないです。
いつも…。
え〜！ジャニーさん…。
何なんでしょうね。
何本目ぐらいで事前に教えてもらえるようになるの？ホントもうここ５〜６年前ぐらいですよ。
つい最近じゃないですか。
じゃ『大河』の時とかも？『大河』もそうです新聞で知りました。
俺出るんだって？俺『大河』やるんだ。
ウソでしょ！すごいやり方だね。
親とか友達から次こういうドラマ出るんだねとか連絡もらって「えっそうなの？」みたいな。
（木南）それって嫌じゃない？嫌ですけどね。
交渉しないんですか？事前に準備したいんでみたいな。
しないですね。
最初からそういうスタイルだったんで。
え〜。
リアクション見てんでしょジャニーさん。
楽しんでるのかな。
現場行ってドラマの打ち合わせえ〜！ってなる。
（笑い）でもジャニーさんは…。
なるほど対応力をちゃんと見てて。
今考えれば対応力が今はすごく感謝してますけどね。
舞台とか毎日やってても誰かがケガしてこの役を誰か埋めなきゃいけないとかそういった時にバ〜って対応しないと。
そういう意味で強くなって行くんだろうね。
ジャニーさんのムチャぶりはここでも…
舞台は特に多いですね。
１か月やって来ても…。
直前で。
そういうことはしょっちゅう。
例えばどういうの？さっきＶＴＲにも…。
あれも…。
稽古時間もなくて３０分ぐらいの練習時間しかなくて本番を迎えたっていう…。
（大東）稽古時間３０分で本番。
（大東）おっウサギや。
ウサギですね。
だが事はそう簡単には行かなかった。
天下を取るための争いは国を荒らす。
何の罪もない人々を苦しめた。
陰謀と策略の犠牲になる者。
落とすはずのない命を落とす者。
（木南）あっトラ？何？オオカミですかね。
結果トータル舞台見た時に影絵やって良かったと思う？１か月間頑張って稽古して来て一番反応が良かったのは影絵でしたね。
へぇ〜！僕ら的にはショックだったんですけどね。
自分らでずっと作って来てて。
ジャニーさんのムチャぶりって当たることが多い？当たりますね何だかんだ言いながら。
そうなるとやっぱり信用するようになるよね。
だからホントにもう身を任せようって思うようになりましたよね。
よくジャニーズはキャ〜！って言うじゃないですか。
僕らのファンの方って言わないタイプの方が多くて。
でも登場したらキャ〜！なるでしょ？なんないんですよ。
…って見るんですよ。
それファンか？ファンですよ。
僕らも最初「あれ？お客さん入ってんのかな？」。
何か言ったんじゃないの？ファンに。
何も言ってないですよ。
そんなそんな…。
ウチワも上に上げると後ろの人が見えないんで胸元に下げてくれとルールがあるんですけど胸元だと自分のファンだと分かってくれない。
キャ〜って言わないから。
だから上に上げて自分の顔の前にウチワを持って来て。
見えへん。
僕のウチワの写真の目をくりぬいてそこで見てるっていう…。
え〜！ホントいたんですよ！変面アピールじゃないの？キャ〜って言われたい？コンサートはやっぱり盛り上がりたいですよね。
じゃあこれ見てくれてるタキツバファンはキャ〜って言っていいぞと。
（木南）次から。
言ってほしいですね。
キャ〜！っつって出てきゃいいじゃない袖から。
自分が？
（大東）逆に黙りますよ。
タッキー＆翼が下手と上手からキャ〜〜！っつって。
パズルはお好きですか？
数字だけのパズル数独
今や世界１００か国以上で愛されています
大ヒットさせた人…
そもそもはパズルなんか解いたこともない普通のサラリーマンでした
ニューヨーク・タイムズも褒めたたえた無責任の極意
教えてあげる
印刷会社に勤めてました
でも憧れは雑誌作り
１９７０年代のサブカル誌は熱かった！
いつかは俺も…
・鍜治君！鍜治君！・
その頃幼なじみがアメリカのパズル専門誌を見せてくれたんです
当時の日本は新聞の片隅にクロスワードがあるくらい
専門誌なんてありませんでした
おもしれぇじゃん！フフフ…。
試しに３人で問題を作って５００部だけ自費出版
もちろんパズル作りは初挑戦です
会社帰りに頼み込んで書店に置かせてもらうとこれがバカ売れ
３か月に１度のペースで発行を続けました
「雨上がりの夜空でクロスワード」とか「ニコリのパズルは恋をする」とかコピーもひねりだしてどうよ俺！
ところがクレームが殺到
ずぶの素人が作るパズルにお叱りの投書が…
謝っちゃおう。
謝っときゃいいんだよ。
「ゴメン！ペコン」なる謝罪コーナーを設け間違いを笑い飛ばしました
軽薄なノリにさらなる投書が
ラッキーじゃん。
これ載せちゃおう！ねっ！
名前付きで掲載するとマニアがマニアを刺激してジャンジャン問題が送られて来ました
３年経った頃は発行部数も１万部
こうなると気分はいっぱしの編集長
俺が発信する雑誌で遊んでやがる
会社を辞め雑誌一本で生きて行くことを決めました
けど…
なんと後追いで大手出版社３社からパズル専門誌が出ることに
しかもライバル誌は懸賞プレゼント付き
たった３人の雑誌が太刀打ちできるはずがない
廃刊を覚悟しました
ところが…
なぜか売れ行きは好調のまま
向こうはプレゼントマガジンですから。
その言葉にハッとしました
そうか懸賞目当てのパズルは解くことの楽しみが二の次になってしまう
インターネットもない３０年前『ニコリ』はパズルファンがパズルファンを呼ぶ掲示板の役割を果たしていたんです
主役は読者
俺が発信しているなんて大間違いでした
それからは投稿してくれた読者に直接会おうと決めたんです
解く喜びを味わえるパズルを教わるために
名作がいくつも生まれました
これは…
転機が訪れたのは１９８４年のこと
アメリカの専門誌に引きつけられました
空白を１から９までの数字で埋めるだけ
１列に同じ数字がダブらないこと
そしてマスまでダブらないというシンプルさ
「数独」と名付けて紹介するとたちまち世界に広がりました
アメリカでウケなかったポイントは作成者がたった１人だったことでした
実は数独は作り手によってさまざまな面白さが無数に広がるパズルだったのです
例えばスラスラ解ける快感がある数独
例えばいくつもの引っ掛けや謎があり達成感に浸れる数独
数独のそんな世界を広げたのは他ならぬ『ニコリ』の投稿ネットワークがあったから
つまり世界的数独ブームはこの雑誌がなければ起きなかったのです
ニューヨーク・タイムズも絶賛
買収話を持ちかけられてもどこ吹く風
これからも読者と一緒です
いいですね何かね夢があって。
参加してる意識って大きいよね。
（大東）みんなで作ってるってことですもんね。
これはジャニーさんなんですけども。
昔やっぱり頑張るっていうことをすぐ口に出してたんですよね。
ジャニーさんが聞いていやちょっと待てよと。
この世界に生きる人は頑張るのは当たり前なんだから…。
人に対しても頑張ってくださいって言うのも失礼だから言うなっていう教えというか。
変わりましたか？自分で頑張って来るわっていう言葉を出さなくなって。
そうですね。
弱音を吐かなくなったというか。
今もそうしてますけどね。
夏のギラギラ感というかそんな感じですかね。
一緒に踊れる振り付けにもなってますし。
乾杯！さぁ今日は滝沢秀明さんに来てもらいましたけど。
全部自分でやるってすごいとは思いますね。
今３２歳で４〜５年前からってことはうちらよりもっと若い時から始めてる。
ホンマやそういうことや。
新聞で『大河』の主役発表とかも自分で知るって言ってた…。
そうだね。
（木南）対応力ね。
座長になってたもんね顔が。
（大東）なってましたね。
（木南）あ〜頑張れ！そういうことか。
2014/08/23(土) 23:00〜23:30
読売テレビ１
心ゆさぶれ！先輩ＲＯＣＫ ＹＯＵ[字]
タッキー登場！主演、演出、企画書も？手掛ける滝沢歌舞伎の裏側大公開▽もっとキャーキャー言って欲しい！？意外なファン層▽仕事内容は記事で知った！？ジャニーさん秘話
詳細情報
おしらせ
番組ホームページでご意見募集中！ＭＣの当番ブログも毎週更新！
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｒｏｃｋｙｏｕ
ツイッターでもつぶやき中！
＠ｓｅｎｐａｉ＿ｒｏｃｋｙｏｕを検索して下さい！
番組内容１
タッキー登場！主演、演出、企画書も？手掛ける滝沢歌舞伎の裏側大公開▽もっとキャーキャー言って欲しい！？意外なファン層▽仕事内容は記事で知った！？ジャニーさん秘話
▽ぶっちゃけどうなの？翼くんとの仲
出演者
【ＭＣ】
大東駿介
木南晴夏
加藤浩次
【ゲスト】
滝沢秀明
番組内容２
空白を１から９までの数字で埋めるだけのパズル、「数独（すうどく）」！いまや世界百カ国以上で愛されています。大ヒットさせた人、鍜治真起（かじまき）さん・・・そもそもは、パズルなんか解いたこともない、普通のサラリーマンでした。ニューヨーク・タイムズも褒め称えた、彼の作ったパズル雑誌。そこには“無責任の極意”がありました。
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