「バラエティー生活笑百科」本日のゲストはミュージシャンのＲＯＬＬＹさんです。
・「おいで皆様聞いとくれ」・「僕は悲しいミュージシャン」・「砂をかむような味気ない僕の話を聞いとくれ」・「朝は眠いのに起こされて朝飯食べずに大阪へ」・「お化粧バッチリいたします」・「皆さん本日よろしくねどんなんかな」
（拍手）今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
名前は若井気も若い…落語はしっかり家ではうっかり…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？Ｗヤングさんです。
（拍手）
（歌声）ＲＯＬＬＹさんかお前は。
相談や。
相談今日あるんでしょう？今日の相談は私の知り合いの田中君の事で相談に来ました。
その田中君が大学の音楽の友達の砂糖しょうゆ君の事でね…。
ちょっと。
変な名前…砂糖しょうゆ君？あ〜違う違う。
砂糖ソース…。
横文字なっとるやないか。
砂糖みりん…。
ちょっと待ちいな。
その田中君調味料と音楽やっとるのかいな。
違うねん違うねん。
砂糖みそ…酢…塩…。
あっ塩塩塩！佐藤利夫やねん。
名字は佐藤で名前は利夫。
やかましいわほんまに！その佐藤君がどうしはったんや。
佐藤君がピンチでね田中君に５万円貸してくれ言うたわけや。
田中君は半年の期限でやね５万円貸してあげたんや。
友達がいあるやん。
ええ男やないかいな。
一応この担保として佐藤君は大事にしてるサックスを預かる事になったわけや。
しっかりしとるな。
担保としてかいな。
この間やがな田中君が別の仲間とライブやったわけや。
その時にそのサックスを使うたんや。
担保で預かったそのサックス勝手に使うたんかいな。
その音色がええからいうて田中君は前から憧れとったわけ。
うれしいなってもうたん違うん。
分かるなそれは。
ほんでたまたまそのライブにその佐藤君が見に来とったんや。
ほな自分のサックス使うてるがな。
怒って楽屋へ飛び込んできよったんや。
「さっき見とったけどどういう事やあれは！」。
「何？いきなりドラム込んできて」。
は？「びっくりシンバル」。
何言うてんの？サックスの相談やから楽器の名前のシャレで相談していくねやがな。
え〜楽器の名前で相談すんの？そんな急に言われてもタンバリンませんわ。
君も言うてるがな。
「あのサックスはなあ僕のや！勝手にフルートや！」。
フルート？フルート！「そんなオカリナいな」。
それ「怒りないな」や。
「私もあんたに５万円カスタネット」。
「確かに５万円は借りマンドリン」。
「第一あのサックスは担保でトランペット」。
「確かに担保として預けたけど勝手に使うたらええとは言うトライアングル。
あのサックスすぐに返してもらウクレレ」。
「そない言うねやったらあの５万円すぐに返してクラリネット」。
「言うとくけどね返済期限はもうちょっとサキソホン」。
「ほなあのサックスもホルン」。
ホルン？どこまでいくのや！ほなこの辺で締め太鼓。
何のこっちゃ。
そやけど皆さん今日は何の相談か分かりました？分かるか！えらいすんまへん。
もうええわ！というわけでよろしくお願いします。
（拍手）
田中さんは音楽仲間の佐藤さんに５万円を貸してほしいと頼まれました。
「君のサックスを担保代わりに預かってもいいなら」という条件を出したところ佐藤さんも承諾したので半年後に返してもらう約束で５万円を貸しました。
それから数日後田中さんはライブで預かったサックスを使って演奏しました。
すると佐藤さんから…
…と言われました。
返さないといけないかという相談です
ＲＯＬＬＹさんはどんなきっかけで音楽に興味を持ったんですか？きっかけは母親のお経でございましてね。
実は子供の頃家の２軒隣には銀行がございまして夜９時になりますとね・「ねんねんころりよおころりよ」あのメロディーが流れてきます。
それに合わせて母親は必ずお経を読むのが日課になっておりましてねものすごく不気味で悲しい世界だったわけです。
それを聞いて男泣きに泣いてましたベビーベッドで。
泣いて泣いて泣き明かしたあげくテレビから梓みちよさんのね…。
・「こんにちは赤ちゃんわたしがママよ」…が聞こえてきたわけです。
それを聴いた瞬間に「あれっ？」ニヤニヤニヤーと笑った自分がおりまして「あっ音楽っていうのは人の心を操る魔力があるんだな」という事に気が付いたのがまだ０歳児の頃でした。
（笑い）ほんまかい。
それではこの相談は吉弥相談員から伺いましょう。
これは返さなくていいです。
そらそうですよ。
５万円貸してそのかわりにサックス預かってるわけですからそれはもう自由に吹いたり何でもしたらええと思いますよ。
担保として預かってる間は自由に使うたらええという事ですな。
実はこの間うちの先輩にお金を借りにいったんです。
ほんで「担保は？」言うたらねその先輩が「お前信用できるから要らん」言うたんやけど「まあまあ取って下さい」言うて私が乗っていった中古の自転車大体価値が５，０００円か６，０００円ぐらいのもんを先輩に渡してほんで５万円を借りてきたんでございますよ。
ほんで「自由に乗って下さい自転車」と私から言いました。
えっ自分から？「使うて下さい」言いましたんや。
「どんどん乗って下さい」言うて。
ほな今まで自転車乗れへんかった人なんですけど買い物に使いはるわ駅にも行きはるわごっつ使いはるようなってね自転車を。
ほんでその時分に「先輩５万円ができましたんで５万円返します。
そのかわりその自転車返して下さい」言うたら「いや自転車メチャメチャ便利やからもう５万円ええわ。
この自転車をわしもらうさかいもう５万円ええわ」とねこういう寸法でございます。
またうまい事考えたな。
そやけど吉弥君自転車なくなって困ってんの違うの？安心して下さい。
５万円借りた時に帰りに１万円で新しい自転車買いましたから。
うわっ！悪いやつやこれ。
それではお隣のみどり相談員どう考えてます？これねサックス返さなあかんと思います。
お金を貸した時に預かった担保というのは返済日を過ぎてもお金を返さない場合に限って貸した人のものになるんです。
そやからそれまではこれは使ったらいけないんです。
担保は返済日が過ぎるまで勝手に使えないのに使ってしまったので返すという事で。
これね担保とか言うたらね大層に聞こえますけど昔私らよう利用さしてもうた質屋さんと同じシステムですわ。
えっみどりさん若い時質屋さん使うてましたん？もちろんですやんお金なかったですもん。
私ある時ね仕事に明くる日行くねんけどもその電車賃がのうて。
ほんで質ぐさも何にもあらへんの持っていくもんが。
ほんで私その時九官鳥飼うててこれしかないんよ。
しゃあないもう。
その九官鳥提げて「おっちゃんすいませんけどあした仕事行ったら必ずこれ引き取りに来るんで」言うて電車賃借りて仕事行った事ある。
そやけどあんまりね生き物は預かってくれませんねんで。
そうあかんねん。
そやけどなじみやから。
ほんで晩仕事の帰りしに質屋さんへ寄って「えらいすいませんでした。
九官鳥もらいます」って言うたらえらいおっちゃん機嫌悪いの。
何で怒ってはんの？分からんねんけどね「みどりさんわしケチで悪かったねえ。
わし嫁はんに逃げられて悪かったねえ」ってこう言うねん。
何でや？ほんでよう考えたら私九官鳥の前で質屋のおっちゃんの悪口言うてたんやね。
ゲストのＲＯＬＬＹさんはどちらの意見に賛同なさいますか？これはですね吉弥さんの意見に賛同いたしまして返さなくていいと思います！お金を返してもらってないのにサックスを返す必要はない！初めは使わないつもりだったと思いますがなかなかステージに立ってしまいますとねつい吹きたくなってしまったんじゃないですかね。
ＲＯＬＬＹさんもステージに立って乗ってくる興奮状態になるいうのあります？ああ興奮状態はよくありますね。
神様が乗り移ったかのようにギターを弾きまくってついにですね私が持っている一番高い１９６４年製のギターをへし折ってお客さんに投げ込んだ事がございます。
そやけどコンサートから帰ってきて「うわ〜やってもうた」いうて後悔したでしょうな。
泣きました。
（笑い）今回の相談は預かったサックスを返さないといけないかどうかであります。
弁護士の伊藤芳晃さんはどのようにお考えですか。
これは返さないといけません。
（笑い）そんなバカな。
ご相談では田中君は借金の担保にサックスを預かってるんですがこれを法律的に説明するとサックスに質権を設定したという事になります。
この「質権」というのは…お金が返されるまでは物を返さないという事で間接的にお金の返済を促す事ができるそういう権利なんです。
ただし…従って今回田中君がサックスを勝手に使った事で佐藤君の方から質権を消滅させるそういう事ができます。
その結果田中君はサックスを預かる事ができる権利を失ってしまいますのでもうサックスは返さないといけないという事になります。
伊藤先生しかしですよ田中君がサックスを今すぐ返さないといけないんだったら佐藤君も今すぐ耳をそろえて借金を返さないといけないんじゃないでしょうか。
でないと水くさいですよね。
（笑い）ですが…それでは伊藤先生「納得の一言」をお願いします。
担保で預かっているからといって好き勝手に使っていいわけじゃないですので注意して下さい。
お聞きのようにこの場合は「返す」という事であります。
平川さんお分かりになったら参考にして下さい。
Ｗヤングさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？宮川大助・花子さんです。
（拍手）はいよろしくお願いいたします。
今日は醜い兄弟の争いで相談に来ましたよ皆様方。
醜い兄弟いうても何というてもここのきょうだいじゃございませんよ。
大助さん７人きょうだいいてはんねん。
すごいで考えて。
家帰ったらこれと同じ顔が７個もあんねん。
娘の友達の由美ちゃんなんですが由美ちゃんとこの家族と私たちほんまに家族ぐるみのつきあいやってるんですよ。
仲ええからね。
だからキャンプ行ったり山行ったりものすごい楽しいんですよ。
向こうの家族が由美ちゃんとお父さんとお母さんと妹とで４人家族なんです。
向こう４人いつも来るんですよ。
ほんでこっちもうちのお母さんと私と子供と３人家族全員が行くんですよ。
あの〜誰か忘れてへんか？ごめんごめん。
分かってるやんか。
由美ちゃんのおじいちゃんも。
違うやろうが。
わしやわし！何か飛んでんの違う！目の前のわしや。
こんなんワシ違うやん。
これカバやんな？誰がカバや。
ところが由美ちゃんのおじいちゃんが３年前に亡くなられたんですよ。
ほな遺産分割きましたがな。
ところが由美ちゃんのお父さんと由美ちゃんのお父さんのお兄さんと２人兄弟なんです。
この２人が遺産分割する事になったんですけれども由美ちゃんのお父さんはこのおじいちゃんの家に一緒に住んでたんですよ。
だからこの家をもらうという事になったんですよね。
という事は弟さんの方やね。
弟さんの方はおじいちゃんと一緒に住んでたから家を相続して残りの遺産をお兄さんがもらうと。
ところが遺産他にあれへんねん。
この家しかなかったわけやねん。
ほな家を評価額か何かいうんですか？あれ出したら１，０００万になると。
だからその半分の５００万をお兄ちゃんに渡すと。
５年分割でその５００万渡すからという事でうまい事話が収まったやん。
ちゃんと話は決まったわけや。
ところが３年後や由美ちゃんのお父さんが仕事の関係で引っ越す事になったん。
なんとこの家売りに出したら１，２００万円なりました。
という事は当初より２００万アップしてるわけや。
黙ってたらええねんけどすごいがなこのお兄さんどこから聞きつけたんか知らんけど「おい！コラワレコラ。
ワレ２００万円もうけたん違う…」。
横山のやっさんやそれは！「２００万ちょっと待ちいや半分の１００万わしがもらう権利あるん違うか」って。
ここや。
いやらしい醜い兄弟の争いの始まり！争いが始まってきたわけやなあ。
大変やがな。
まあしかしそれはそれとしてそんだけ娘の友達の由美ちゃん仲良かったそのファミリーが引っ越しするの何かちょっと寂しいな。
寂しいからいう事で家族みんなでステーキハウスにご招待して送別会をみんなでしたんですよ。
また俺忘れてるな。
そんな事あったん？行こうかな思たらあんたトイレに入ったやん。
隙間に出かけとる！待てお前トイレぐらい！隙間に出かけるなほんまに！大丈夫。
今度はあなたもちゃんと参加してますよ。
そのステーキハウス代あんたのカードで払ったから。
ありがとう。
という事で最初の相続した時より２００万多くなりました。
この２００万を兄弟で半分ずつ分けなくてはいけないのか相談に来ました。
よろしくお願いします。
（拍手）
由美さんのおじいさんが亡くなりました。
相続人はお父さんの兄弟２人です。
相続財産は弟が一緒に住んでいた家で評価額は１，０００万円です。
相談した結果弟が家を相続し兄に半分の５００万円を５年に分割して払うという事でまとまりました。
ところが３年後弟が家を手放す事になり１，２００万円で売れる事になりました。
すると兄が…
…と言いだしました。
価値が上がった分も均等に分けるのかという相談です
それではこの相談は吉弥相談員の意見から聞いてみましょう。
これは分けなくていいです。
これは兄弟が家を相続した時のおうちの評価額で分与してますから後で高う売れたからいうてねそれは払わんでもええと思います。
まあいわゆる時価っちゅうやつでございますね。
おすし屋さんでもございますなあ。
「時価」っちゅうて書いてあって。
なかなか行けませんけどこの間先輩の落語家と行かしてもらいまして２日続けて同じおすし屋さんに行かしてもらいまして。
何でか言うと１日目に行った時にアワビがおいしかったんですよ。
「大将このアワビ一貫いくら？」って聞いたんや。
いやらしい事聞くなあんた。
いやちゃんと答えてくれた。
２，０００円やて２，０００円。
次の日２日目は若い女の子座っててね「アワビアワビアワビ」言うて頼んでるん。
大丈夫かいな思いますやん？ほんならね大将がその女の子に「今日はアワビがようさん取れたから時価５００円で出してるから食べたらええがな」言うてどんどん食べてるわけや。
ほな私も食べよう思うてね１０貫食べましたその時は。
先輩は３貫しか食べてへんけどね。
食べ過ぎや。
先輩よりようけ食べたらあかんわ。
それで払いになったら高いわけよ。
「さっき女の子に５００円や言うてたやないの」言うたら「女の子には今日の時価で出しましたんや」と「お宅らには昨日仕入れたアワビやから２，０００円で出してます」言うねん。
（笑い）この番組のギャラもね時価で決めまひょか？思い切ってね２５０円。
（笑い）
（吉弥）尼崎に電車で帰れませんがな。
ぜいたくな〜。
えっ？歩いて帰り！
（笑い）それではお隣のみどり相談員お願いしますわ。
これ価値が上がった分も半分に分けなあかんと思います。
これね相続した時に弟さんがお兄さんに全額をパッと払うときゃあこんな問題起これへんかったんと思うんですけどもこれ分割にしましたでしょ？そやからまだ相続の途中なんですよね。
相続の途中に価値が上がった場合はその上がった分はやっぱり２人で分けなあかんと思います。
分割にするとろくな事ないんですよ。
そやから私はローンとかねカードとか使わないんです。
え？ほな今住んではるマンションはどないしたん？そんなもんあんた現金でパーン。
聞きました？ほな一括で現金でパーンと払うたわけ？当たり前やないの。
そんなもん毎月大家さんとこ行って現金でポーン！それね「家賃」いいますねん。
（笑い）賃貸か。
悪いの？賃貸で住んでたら悪いの？
（吉弥）いやそんな…。
ムキにならんでええけどやね。
（若井）車もポーン！現金で高級外車ポーンと買ったわけやな。
外車かどうか知らんけど毎日乗る市バス現金でポーン！みどりさんはもうそろそろ大阪市バスは無料やと思います。
失礼な！大阪の市バス５０円要るんや！よう知ってるやん。
（笑い）
（吉弥）よう知ってるわ。
よう知ってはる。
まあ正直で結構でございます。
ゲストのＲＯＬＬＹさんはどちらの意見に賛同なさいますか？これはですねみどり相談員の意見に賛同いたしまして分けないといけないと思います！もうちょっと静かにお願いします。
（笑い）ところでねＲＯＬＬＹさんは身の回りで急に価値が上がったってな経験ありますか？実を言いますと私が長年使ってなかったギター用のアンプを先日売ろうと思いましてねインターネットのオークションに出そうと相談したら「『ＲＯＬＬＹが使ってたアンプだ』って言ったらすごく高く売れますよ」って言われたんですがやっぱりどうしても自分の名前を使ってもうけるっていうのは男としてあんまりよろしくないと思ってやめました。
ＲＯＬＬＹさんおっしゃってましたようにオークションとかになるとマニアの人とかが非常に珍しいレアなものを争って高値になる場合があるんですがＲＯＬＬＹさんは自分の名前を使わなくて偉い！すばらしいと思います。
はっ！そやからね珍しいのも出てましたよ。
みどりさんのも出てましたよ。
えっ私？みどりさんが尋常小学校の時に使ってた風呂敷が出ておりました。
違う！うんあれは確かに高う売れた…アホ！今回の相談は価値が上がった分も均等に分けるかどうかであります。
弁護士の伊藤芳晃さんはどのようにお考えでしょうか。
今回のように誰か１人が不動産を全部もらってそのかわりに他の相続人に対してはお金で払って調整するというのがあるんですがこれを「代償分割」といいます。
ご相談では代償分割による遺産分割時に評価した不動産の評価が後で上がったという事案ですがこれは…まだお兄さんには支払いが続いているようですがそれも遺産分割で決まった内容をそのまま続けているだけで遺産分割自体はもう既に完了しているという事になります。
それでは伊藤先生「納得の一言」をお願いいたします。
一旦決めてしまうとよほどの事情がないと遺産分割はやり直しができませんのでくれぐれも注意して下さい。
お聞きのようにこの場合は「分けない」という事であります。
花子さんお分かりになったら参考にして下さい。
宮川大助・花子さんでした。
（拍手）本日のゲストはミュージシャンのＲＯＬＬＹさんでした。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2014/08/23(土) 12:15〜12:40
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽預かったサックス ほか【ゲスト】ＲＯＬＬＹ[字]
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストはミュージシャンのＲＯＬＬＹ。コンサートでの逸話などを交え、相談員と爆笑トークを展開。
詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストはミュージシャンのＲＯＬＬＹ。コンサートでの逸話などを交えて、桂吉弥、若井みどりと爆笑トークを展開。相談は友人の借金の担保にと預かったサックスをうれしくなって演奏会で使ったら、見つかって返してほしいと言われた。まだ借金は返してもらっていないがサックスは返さなければならないかを問う「預かったサックス」と「価値が上がった遺産」。
出演者
【出演】ＲＯＬＬＹ，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】桂吉弥，若井みどり，【漫才】宮川大助・花子，Ｗヤング，【弁護士】伊藤芳晃，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
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バラエティ – トークバラエティ
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